Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika| Religija

Amfilohije, tri, četiri, pozor, sad!

nikolic777 RSS / 05.03.2011. u 23:14

Milan Nikolić

y204230292883991.jpg

Mitropolit SPC, Amfilohije Radović, ima trideset dana na raspolaganju da odluči da li će uputiti izvinjenje učesnicima beogradske Povorke ponosa po preporuci poverenice za zaštitu ravnopravnosti, Nevene Petrušić. Ukoliko mitroplit propusti rok, moraće na sud. Biće interesantno pratiti ovaj slučaj. Svoj nadahnuti govor, koji je od prve do poslednje reči isijavao čistu, nerazblaženu mržnju, izdeklemovao je jedanaestog oktobra prošle godine, dan posle održavanja Parade, na Luštici u Crnoj Gori. Uprkos teškim diskvalifikacijama i uvredama uvijenim u biblijske metafore i apokaliptičke slike i vizije, o tome se, u međuvremenu, uglavnom ćutalo. Izostalo je ono što uvek izostaje kada neki  "kontroverzni", a opet istaknuti član ovog društva zabrlja naočigled svih - jasna i, kako se to obično kaže, energična osuda, ograđivanje, distanciranje. Amfilohijev govor odjekivao je Srbijom, ali su oni koji su ukazivali na mitropolita kao na primer lošeg uticaja i delovanja SPC, bili ironično zamoljeni da daju neki svežiji primer, a ne taj očekivani, ofucani, taj na koji se poziva svako ko "ima nešto protiv Crkve".  

Pustite Amfilohija da upozorava na Božji bič, da proklinje i osuđuje, Amfilohije nije Crkva, ima još dostojanstvenika - tako je otprilike glasio prevod argumentacije onih za koje uticaj SPC ni u jednom svom aspektu nije problematičan i diskutabilan. Zapravo, krivi smo mi koji citiramo taj govor i mitropolitove "akcije" godinama unazad, jer nam je to jedan jedini alibi. Nestašni, vatreni Amfilohije. Oko sadržaja samog govora gotovo niko se nije naročito potresao i uzbudio. Osim uvređenih, svedenih na "smrad" i malog, "izdajničkog" dela javnosti. Na to smo navikli. Pa to je samo Amfilohije, njemu to dobro stoji, on to ume da "ponese"...Nije skandalozno jer nije novo, očekivano je, već viđeno, samim tim nije vredno pažnje. Možda to i nije loša argumentacija. Kada se jednom progleda kroz prste, kada se jednom pređe preko ogrešenja o zakon i dostojanstvo, kada se jednom prećuti, zažmuri ili namigne i, na taj način - odobri, sve posle toga deluje veštački, na silu, zakasnelo, nepotrebno, karikaturalno. Možda zbog toga svaka priča o toleranciji u ovoj zemlji izgleda kao čista sprdnja. Sve se završi na izvinjavanju, pisanju saopštenja, poslednji slučaj, još uvek vruć, tiče se "dvorskog" antisemitizma.

Šta smo tom prilikom videli, kao rezime, kao krajnje ishodište u smislu samog programa i sveukupne vulagarnosti koju on nosi sa sobom? Koprcanje RRA i tužni, paradoksalni kajron: "PROGRAM KOJI GLEDATE MOŽE DA UGROZI DECU I OMLADINU", kako teče preko Dvora, vikendom u podne, kao i uveče, u udarnom terminu. Šta je to? Kako se takav gest može nazvati? Može li se on uopšte nazvati? Niko nije ustao da dopiše, u ime emitera - "ALI MI GA EMITUJEMO, UPRKOS NAKARADNOSTI, UPRKOS UGROŽAVANJU, UPRKOS REPUBLIČKOM TELU KOJE JE ZAHTEVALO PROMENU TERMINA, UPRKOS DRŽAVI, MI GA EMITUJEMO I DA VIDIMO ŠTA NAM KO MOŽE I DA LI ĆE DA SE USUDI DA PROBA UOPŠTE."

Čini mi se da će tako biti i sa mitropolitom. Ne znam zašto, ali imam utisak da se Amfilohije Radović i Aida Rašljanin ili njen ghostwriter međusobno jako dobro razumeju. To pominjem isključivo zbog toga što su vatreni govori i pisanja ove braniteljke hidžaba (simpatično, isti inicijali - A.R.)  još uvek aktuelni. Neposredni svedoci ratova uvek su govorili da se dželati i žrtve, bez obzira na suprotne strane kojima pripadaju, uvek slažu. Govore istim jezikom.

Uzalud su i aprilski i septembarski rok. Neće se izviniti ni u oktobru dva. A ono što će se događati na sudu - predviđam da će biti "reality" za sebe. Da li će Država uspeti da odigra svoju ulogu, da stane iza sopstvenih zakona poput zakona o zabrani diskriminacije i govora mržnje? Da li će uspeti da se legitimiše kao država? Ili je trideset dana predugačak rok za naše pamćenje i može se desiti da ga prekriju druge afere. A možda je SPC poslednji srpski tabu? Političari znaju da u njega ne bi trebalo da diraju. Nije popularno među narodom, nije zahvalno za rejtinge. Unosnije je, spram političkog opstanka, jahati na tom talasu, ali čemu onda sablazan kada Aleksandra Janković, ona ista koja emisiju Insajder javno naziva "smrdljivom", a televiziju B92 - U92, izađe i kaže da je ponosna na Mladena Obradovića. Tom vrlom dečaku sa torbom prepunom kamenica usta su puna Crkve. Crkva, kao i veliki deo intelektualne elite, nema problem sa njim. Političari čekaju, kalkulišu...Izvinjavam se, ali ovo društvo je samo otvorilo vrata Dverima, SNP NAŠI 1389 i kome god još zainteresovanom - da se registruju kao političke partije.

Vladajuće i opozicione političke stranke, bez obzira na to ko je kad s kim bio u koaliciji, ili su podupirale delovanje pomenutih organizacija, eufemizovale ga i pravdale ili su se dvoumile, nećkale, ustezale. Uvek se čekalo ono najgore, da padne krv ili da se glavni grad pretvori u ratište da bi jedna grupa izrazila svoja elementarna prava ili da divljanje srpskih navijačkih grupa postane planetarno popularno ili... Reaguje se tek kada se dođe do ivice.

Zbog toga me je reakcija poverenice Petrušić iznenadila. Kako će mitropolit reagovati, da li će je poistovetiti sa smradom i ošinuti Božjim bičem? Ipak, mada je to najgluplja vezija optimizma, držim palčeve Amfilohiju da proba, da pokuša da tih nekoliko reči preturi preko usta. Nisu prejake, neće ga ubiti. Bilo bi ljudski, bogougodno čak. Tri, četri, pozor, sad...U suprotnom, sudstvo je na potezu. Nadam se samo da se još jedan ispravan gest, barem zbog odbarane zakona ako ni zbog čega drugog, neće, u velikom finalu, izvrnuti u sopstvenu suprotnost.

 

"I nije važno šta je nama učinjeno, važno je šta smo mi učinili sa onim što je učinjeno nama"

Ž. P. Sartr

 

 

UPADTE: Amfilohije se neće izviniti

Mitropolit crnogorsko primorski Amfilohije Radović izjavio je da se neće izviniti zbog svog govora, a u obrazloženju je na svojevrstan način ponovio uvrede izrečene pre četiri i po meseca. Ponovo imamo priliku da slušamo o nastranosti i nepriordnosti življenja koje "unižava dostojanstvo" svih ljudi.

DSS je imala interesantan komentar, očekivano, protiv povrerenice Nevene Petrušić, pronalazeći,  neshvatljivom logikom, da je pozivom na izvinjenje "narušeno pravo na slobodu verosipovesti", kao i pravo crkvenih velikodostojnika da "navode reči iz Biblije i podučavaju hrišćansko učenje". Konačno su priznali: ukoliko je Amfilohijev govor podučavanje, mržnja je  stav i osećanje kojem se "podučava", koje se brižljivo razvija, predaje i prenosi. Biblijske parabole i metafore, po njihovom sudu, dobro su došle kao slikovita, upečatljiva oblanda za školovanje i napredovanje u mržnji. Čestitam na silovanju pravne nauke i Biblije. Ovo prevazilazi sva očekivanja.

 

Atačmenti



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

automatic automatic 11:21 06.03.2011

Etičnost

Svoj nadahnuti govor, koji je od prve do poslednje reči isijavao čistu, nerazblaženu mržnju, izdeklemovao je jedanaestog oktobra prošle godine, dan posle održavanja Parade, na Luštici u Crnoj Gori. Uprkos teškim diskvalifikacijama i uvredama uvijenim u biblijske metafore i apokaliptičke slike i vizije, o tome se, u međuvremenu, uglavnom ćutalo.
Kada nekome sudiš, onda je red, kao prvo, da napišeš zbog čega mu sudiš...
Link sa ovim tekstom postavi kao novi prozor, a ne ovako da se otvara u istom, poštuj malo svoje čitaoce.



"Evo, juče smo gledаli kаkаv je smrаd otrovаo i zаgаdio prestoni grаd Beogrаd, strašniji od uranijuma. Nаjveći smrаd sodomski koji je ovа sаvremenа civilizаcijа uzdiglа nа pijedestаl božаnstvа. I vidite, jedno nаsilje, nаsilje tih obezboženih i nаstrаnih ljudi izаzvаlo je drugo nаsilje. Pа se sаd pitаju ko je kriv i tu đecu nаzivаju huligаnimа. Budite uvjereni dа je to predskаzаnje propаsti hrišćаnskih nаrodа. Bog će znаti kаd će udаriti svojim bičem i opomenom, аli se to već polаko pripremа".

Nigde u izjavi koju navodiš kao spornu ne nailazi se na elemente koji vode podsticanju ili podstrekivanju na mržnju ili na bilo kakvu drugu aktivnost koja bi bila usmerena ka nekoj osobi ili grupi. Njegova izjava ne prozvodi takve posledice. On komentariše protekli događđaj, onaj koji se već odigrao. Nije izjavu dao pred početak događaja i nije pozivao na bilo kakvu akciju protiv učesnika događaja.
Kako nigde nisi obrazložio gde se u ovoj izjavi nalazi govor mržnje, a da ne spada istovremeno u verbalni delikt, ti prelaziš i na obrazloženje presude:
Uzalud su i aprilski i septembarski rok. Neće se izviniti ni u oktobru dva. A ono što će se događati na sudu - predviđam da će biti "reality" za sebe. Da li će Država uspeti da odigra svoju ulogu, da stane iza sopstvenih zakona poput zakona o zabrani diskriminacije i govora mržnje? Da li će uspeti da se legitimiše kao država? Ili je trideset dana predugačak rok za naše pamćenje i može se desiti da ga prekriju druge afere. A možda je SPC poslednji srpski tabu? Političari znaju da u njega ne bi trebalo da diraju. Nije popularno među narodom, nije zahvalno za rejtinge

Ovde već predviđaš kako će država biti blaga i želiš da pripremiš teren za težu osudu.

Današnja crkva je ovakva ili onakva. Nije sjajna, nije nikada ni bila. Vera i vernici su već nešto drugo. Ti pišeš o onome što ti se u crkvi ne dopada.
Od kako crkva postoji, ona je iznedrila mnoge dobre stvari, nešto loših stvari, a najgora stvar koju je crkva iznedrila je bila inkvizicija. E, ta inkvizicija je, dragi Milane, koristila potpuno iste metode kakve ti koristiš u ovom svom blogu. Inkivizicija je propisivala kakav će se stav zauzimati prema određenim pojavama, šta će "ispravni" misliti i po čemu će se razlikovati od onih koji su "grešni", kakve će kazne biti za ove neverne...
Ti sad izračunaj koje je bilo zlatno doba inkvizicije i pokušaj da shvatiš u kakvom ste zaostatku ti i oni čije interese ove zastupaš i kojem veku i kojoj stepenici u periodu ljudskog razvitka pripadate.


eli.lacrosse eli.lacrosse 11:44 06.03.2011

Re: Etičnost

Od kako crkva postoji, ona je iznedrila mnoge dobre stvari, nešto loših stvari (…)

Neobične "mere" koristiš.

Dobra stvar:


Loša stvar:


Nadam se da se oko ovoga slažemo.

Hajde sada da zanemarimo crkvu na globalnom nivou, i da se okrenemo ovoj "našoj", pošto se o tome ovde i govori.
Koja je najnovija "dobra stvar" koju je "naša" crkva "iznedrila"?
Koliko je to "nešto loših stvari" za koje je "naša" crkva odgovorna u poslednjih 20 / 10 / 5 (izaberi) godina?
automatic automatic 12:02 06.03.2011

Re: Etičnost

eli.lacrosse
Od kako crkva postoji, ona je iznedrila mnoge dobre stvari, nešto loših stvari (…)Neobične "mere" koristiš. Dobra stvar:Loša stvar:Nadam se da se oko ovoga slažemo.Hajde sada da zanemarimo crkvu na globalnom nivou, i da se okrenemo ovoj "našoj", pošto se o tome ovde i govori.Koja je najnovija "dobra stvar" koju je "naša" crkva "iznedrila"?Koliko je to "nešto loših stvari" za koje je "naša" crkva odgovorna u poslednjih 20 / 10 / 5 (izaberi) godina?

Stvari postavljaš kao da su samo crne ili samo bele. To ne može biti polazna tačka nekog razumnog komentara.
Za dobra dela crkve fokusiraš se na sadašnjicu, a za loša na period od 20 godina. Takav neravnopravan pristrup udaljiće te od korektnog zaključka.

Rekao sam da svako može da doživljava crkvu kako želi, ako neko ima loše mišljenje i argumentovano ga obrazloži, onda je na samoj crkvi da to ispravi ili iznese neku drugu argumentaciju u svoju korist. Ja ne bih ulazio u to.

Meni u oči upadaju ovakvi blogovi mladih ljudi vrele krvi, revolucionarnog duha i "novih" ideja. Želim samo da im predočim da svet nije nastao danom njihovog rođenja, da neke institucije, kao što je crkva, postoje već milenijumima i da se pojedin njihove aktivnosti protežu kroz vekove, tako da mladom umu sa malo znanja a mnogo "ideja", ostaje nepojmljivo učešće crkve u društvenom životu. Posmatrati ulogu crkve u perodu od dve decenije je kao posmatrati život na Zemlji u periodu od hiljadu godina. U takvom posmatranju ništa ne možemo naučiti.
eli.lacrosse eli.lacrosse 12:26 06.03.2011

Re: Etičnost

Stvari postavljaš kao da su samo crne ili samo bele. To ne može biti polazna tačka nekog razumnog komentara.

Ja mislim da je ovo postavljanje stvari "kao da su samo crne ili samo bele", ergo tvoj komentar "nije razuman".

Za dobra dela crkve fokusiraš se na sadašnjicu, a za loša na period od 20 godina. Takav neravnopravan pristrup udaljiće te od korektnog zaključka.

"Najnovije" je jedina reč koja bi mogla da se odnosi na "sadašnjicu", ali se ne odnosi. Ako nisam bio jasan, u pitanju "Koja je najnovija "dobra stvar" koju je "naša" crkva "iznedrila"?", reč "najnovija" zameni rečju "poslednja". Bojim se da ćemo morati da se fokusiramo na davniju prošlost nego što je 20 godina (uz časne i malobrojne izuzetke, gde je ovo "časne" sud a ovo "malobrojne" pretpostavka, da budem sasvim precizan).

Meni u oči upadaju ovakvi blogovi mladih ljudi vrele krvi, revolucionarnog duha i "novih" ideja. Želim samo da im predočim da svet nije nastao danom njihovog rođenja, da neke institucije, kao što je crkva, postoje već milenijumima i da se pojedin njihove aktivnosti protežu kroz vekove, tako da mladom umu sa malo znanja a mnogo "ideja", ostaje nepojmljivo učešće crkve u društvenom životu.

Sa ovime se slažem, ali Amfilohije ne postoji milenijumima, a ovde se radi o njemu mnogo više nego o crkvi.

Posmatrati ulogu crkve u perodu od dve decenije je kao posmatrati život na Zemlji u periodu od hiljadu godina. U takvom posmatranju ništa ne možemo naučiti.

E, ovde, bar ja tako mislim, nimalo nisi u pravu. Istoričari čija istraživanja teže dubini, posmatraju ulogu nečega u samo nekoliko godina, zare ne? Istoričari umetnosti takođe. … Naravno, te ne znači biti slep za sve izvan posmatranog/proučavanog perioda.

I, nije lako odrediti period neophodan za posmatranje iz kojeg se nešto može naučiti.
Tako dolazimo, recimo, do sofizma Gomila:
Sofizam Sorit (Gomila):
Čini li jedno zrno gomilu?
Ne.
A dva zrna?
Ne.
A tri zrna?
Ne.

Sofist zatim nastavlja s pitanjima sve dok upitani ne prizna da neki određeni broj zrna (recimo: 8). Tada sofist zaključuje:
7 zrna ne čini gomilu a 8 čini. Gomila dakle nastaje dodavanjem jednog zrna.
automatic automatic 12:59 06.03.2011

Re: Etičnost

Sa ovime se slažem, ali Amfilohije ne postoji milenijumima, a ovde se radi o njemu, a ne o crkvi.

Dakle, čim Nikolić "pravično" presudi Amfilohiju i pošalje ga na "zasluženi" Goli otok, odmah će SPC delegirati predstavnike za učešće na sledećoj(?) paradi?
eli.lacrosse eli.lacrosse 13:03 06.03.2011

Re: Etičnost


Dakle, čim Nikolić "pravično" presudi Amfilohiju i pošalje ga na "zasluženi" Goli otok, odmah će SPC delegirati predstavnike za učešće na sledećoj(?) paradi?

Uh, uh, sada ode predaleko. Kao da posmatraš ulogu SPC u periodu od deset hiljada godina. U takvom posmatranju ništa ne možemo naučiti.
automatic automatic 13:39 06.03.2011

Re: Etičnost

Uh, uh, sada ode predaleko. Kao da posmatraš ulogu SPC u periodu od deset hiljada godina. U takvom posmatranju ništa ne možemo naučiti.

Jel ti ono beše gostuješ kod krkara?
eli.lacrosse eli.lacrosse 13:43 06.03.2011

Re: Etičnost

Jel ti ono beše gostuješ kod krkara?


nikolic777 nikolic777 14:51 06.03.2011

Re: Etičnost

. E, ta inkvizicija je, dragi Milane, koristila potpuno iste metode kakve ti koristiš u ovom svom blogu. Inkivizicija je propisivala kakav će se stav zauzimati prema određenim pojavama, šta će "ispravni" misliti i po čemu će se razlikovati od onih koji su "grešni", kakve će kazne biti za ove neverne...



može li se zauzeti stav bez gomile uvreda i ponižavanja?


eli.lacrosse eli.lacrosse 15:01 06.03.2011

@ nikolic777 Re: Etičnost

Re: Etičnost

. E, ta inkvizicija je, dragi Milane, koristila potpuno iste metode kakve ti koristiš u ovom svom blogu. Inkivizicija je propisivala kakav će se stav zauzimati prema određenim pojavama, šta će "ispravni" misliti i po čemu će se razlikovati od onih koji su "grešni", kakve će kazne biti za ove neverne...

može li se zauzeti stav bez gomile uvreda i ponižavanja?

Stvari postavljaš kao da su samo sive. To ne može biti polazna tačka nekog razumnog komentara.

automatic automatic 15:53 06.03.2011

Re: Etičnost

može li se zauzeti stav bez gomile uvreda i ponižavanja?

Najzad.
Nakon toliko tekstova, setio si se da postaviš ovakvo pitanje.
blogovatelj blogovatelj 16:44 06.03.2011

Re: Etičnost

Re: Etičnost
. E, ta inkvizicija je, dragi Milane, koristila potpuno iste metode kakve ti koristiš u ovom svom blogu. Inkivizicija je propisivala kakav će se stav zauzimati prema određenim pojavama, šta će "ispravni" misliti i po čemu će se razlikovati od onih koji su "grešni", kakve će kazne biti za ove neverne...



može li se zauzeti stav bez gomile uvreda i ponižavanja?


Covece, gde su ovde uvrede? Tri puta sam procitao i vidim da ni najlogicniji komentar nisi u stanju da razumes.
Inkvizicija je propisivala sta ce ko i kako misliti.
I ti u ovom blogu radis isto.
Sta je tu uvreda objasni mi?
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 19:50 06.03.2011

Re: Etičnost

nazalost kod nas ne moze. tek kada nekog uvredite mislite da ste nesto postigli. jos ako vam na te uvrede ne odgovori vec se samo okrene tim bolje. onda mislite da ste jako nesto vazno postigli.
looping looping 11:44 06.03.2011

Doci ce dan

Kada ce svi koji su "razliciti" u Srbiji plakati za srpskim nacionalistima i srpskom crkvom ali onda ce biti kasno.
maksa83 maksa83 11:48 06.03.2011

Re: Doci ce dan

Kada ce svi koji su "razliciti" u Srbiji plakati za srpskim nacionalistima i srpskom crkvom ali onda ce biti kasno.

To je bio Amfilohije, govorio je preko džempera.
nikolic777 nikolic777 11:52 06.03.2011

Re: Doci ce dan

To je bio Amfilohije, govorio je preko džempera.

automatic automatic 12:03 06.03.2011

Re: Doci ce dan

To je bio Amfilohije, govorio je preko džempera.

looping looping 12:57 06.03.2011

Crkva

Crkva je prezivela mnogo toga. Od turske vladavine preko komunizma do danas. Takvi kao Amfilohije se retko izvinjavaju tako da nemojte mnogo da ocekujete od njega.
Ako je drzava resila da primenjuje zakon primenice ga prvo na njemu tako da ce mnogi imati satisfakciju da vide iza resetaka (coveka od 73. godine) velikog diskriminatora i organizatora linca na manjine koji ispira mozak zatupeloj omladini.
To ce da promeni nacin razmisljanja mnogih.
Nestace sve averzije a drzava ce postati pravna.
Ali ima goreg i od Amfilohija.
http://www.youtube.com/watch?v=CSWLLc6uikE&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=aYDfACr-y4s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw&feature=related
itd



automatic automatic 13:53 06.03.2011

Re: Crkva

http://www.youtube.com/watch?v=CSWLLc6uikE&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=aYDfACr-y4s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw&feature=related

maca22 maca22 15:02 06.03.2011

Re: Crkva

Pogledacu linkove kad naucite da ih kopirate.
automatic automatic 15:51 06.03.2011

Re: Crkva

Pogledacu linkove kad naucite da ih kopirate.

Nemoj da se trudiš...
Linkovi su namenjeni onima koji će razumeti sadržaje.
looping looping 18:11 06.03.2011

Re: Crkva

maca22
Pogledacu linkove kad naucite da ih kopirate.

maca22 maca22 19:19 06.03.2011

Re: Crkva

automatic
Pogledacu linkove kad naucite da ih kopirate.

Nemoj da se trudiš...
Linkovi su namenjeni onima koji će razumeti sadržaje.

Jadno.
Goran Vučković Goran Vučković 15:26 06.03.2011

Državljanin CG

Evo, kao što sam i mislio - državljanin CG. Sad još samo neko da me ubedi da to nije bilo poznato pre izricanja preporuke...
maca22 maca22 15:28 06.03.2011

Re: Državljanin CG

Postiču separatizam u SPC.
e.ferrero e.ferrero 17:01 06.03.2011

Amfilohije

Ma Amfi će da odgovori nekom kletvom, pošto je samo na tom času bio dok je "učio" za sveštenika...

"Koj' dirne u Amfija i njegovo mu sveto proklinjanje, proklet bio i prokleta mu porodica i srušio ga bog zajedno sa njegovim rodom i porodom (ako ga ima, a bolje da ga nema)"

PU PU, 21. vek!!!

Odličan tekst! :)
automatic automatic 17:06 06.03.2011

Re: Amfilohije

PU PU, 21. vek!!!

Odličan tekst! :)

Nikoliću,
sivi tiću,
ne moraš više da se loguješ sa drugim nikom,
već i vrapci znaju da si ti...
angie01 angie01 17:14 06.03.2011

Re: Amfilohije

automatic
PU PU, 21. vek!!!Odličan tekst! :)Nikoliću,sivi tiću,ne moraš više da se loguješ sa drugim nikom,već i vrapci znaju da si ti...


znam choveka- nije nikolic!
maksa83 maksa83 17:21 06.03.2011

Re: Amfilohije

ne moraš više da se loguješ sa drugim nikom,

Ovo sam primetio kao pattern neki, kad se pojavi neko ko se slaže sa tekstom biva aftamaCki proglašen za klona. Meni dosadašnji Nikolićevi tekstovi nešto ne leže a o celoj toj drugosrbijanskoj priči imam stav ... najblaže rečeno - ne baš afirmativan, ali ovaj tekst bih potpisao od prvog do poslednjeg slova. Mislim, sve što je napisao se očitovalo u komentarima i ispao je potpuno u pravu - sve od amnestiranja nestašnog enfant terrible Amfilohija preko 'nije on SPC i šta ste se za njega uhvatili' pa do relativizacije govora mržnje koji ovome ne može da se ospori.

Amfilohije je dalabu, što samo po sebi nije strašno (njih je Bog bar stvarao neštedimice). Ono što jeste strašno i opasno i zašto ga treba sankcionisati i marginalizovati je što postoji gomila drugih budala sa štanglama, noževima i bakljama koja će da jurne na onog na kog ova budala pokaže prstom, i to nije nešto što se tiče samo vernika i šta-se-mi-sad-tu-koj-moj-mešamo.

E zato drugovi vernici na ovu budalu treba obratiti pažnju, a firma koja taj kukolj ne čisti iz sopstvenog žita ne samo da ima veliki problem, nego ga prenosi i drugima.

automatic automatic 17:28 06.03.2011

Re: Amfilohije

Ovo sam primetio kao pattern neki, kad se pojavi neko ko se slaže sa tekstom biva aftamaCki proglašen za klona.

Ali Makso, bolje da je klon nego da se slaže baš sa svakim tekstom. Nije normalno, odnosno, koja je onda razlika između ovog što sve lajkuje Nikoliću i onog sa štanglom što čeka upereni kažiprst?
Razlika je samo u štangli.
Nikolić i Radović su, što se tiče spremnosti da osuđuju pojave oko sebe, dve strane iste medalje.
angie01 angie01 17:38 06.03.2011

Re: Amfilohije

Ali Makso, bolje da je klon nego da se slaže baš sa svakim tekstom.


nije klon-garantovano,...a za ovo drugo ti ne bi smetalo da se ti slazesh?

ovde ima toliko slagacha-i to za ne bash sipa stvari- pa nikom nishta!


Nikolić i Radović su, što se tiče spremnosti da osuđuju pojave oko sebe, dve strane iste medalje.


ovo ne znam kako si sabr'o!

radovic manipulishe verom shireci mrznju i retrogradne ideje- a Nikolic to kritikuje, shto bi trebalo da je vrlina svakog zravorazmskog choveka-ukazivati na loshe i ne dozvoliti mu da se shiri!
maksa83 maksa83 17:45 06.03.2011

Re: Amfilohije

Razlika je samo u štangli.

Pa, da, kao, zajednički im je taj "high moral ground", ali meni ta razlika sa štanglom nije nebitna kada je izvadimo iz cyberaktivizma i prenesemo u domen realnog koji nas ipak sve nekako kači kad pogasimo računare.

Da l' će neko samo da se*e ili će drugom da razbije glavu i malo ga izbode nožem (ili ga sa 20-ak ortaka izgazi do smrti kao nesretnog Tatona) je vrlo, vrlo bitna distinkcija.

automatic automatic 17:52 06.03.2011

Re: Amfilohije

nije klon-garantovano,...a za ovo drugo ti ne bi smetalo da se ti slazesh?

Poznato mi je da si ti osoba od reči i snažnog ličnog integriteta. Uverio sam se na tvom blogu.
radovic manipulishe verom shireci mrznju i retrogradne ideje

Ma, šta kažeš, crkva je konzervativna, dal je moguče...
a Nikolic to kritikuje, shto bi trebalo da je vrlina svakog zravorazmskog choveka-ukazivati na loshe i ne dozvoliti mu da se shiri!

Nikolić razapinje na krst češće nego što su to stari Rimljani svojevremeno činili...
nikolic777 nikolic777 17:55 06.03.2011

Re: Amfilohije


E zato drugovi vernici na ovu budalu treba obratiti pažnju, a firma koja taj kukolj ne čisti iz sopstvenog žita ne samo da ima veliki problem, nego ga prenosi i drugima.


upravo :)


Ovo sam primetio kao pattern neki, kad se pojavi neko ko se slaže sa tekstom biva aftamaCki proglašen za klona



bravo, to je posebno interesantna tema, odakle taj model da je samno negativan stav - autentičan?


bez obzira na to što niste naročito oduševljeni mojim pisanjem, što je potpuno ok i pravo na sopstveni ukus, slažem se sa vašim stavovima bez ikakve dileme

:)
automatic automatic 18:00 06.03.2011

Re: Amfilohije

maksa83
Razlika je samo u štangli.Pa, da, kao, zajednički im je taj "high moral ground", ali meni ta razlika sa štanglom nije nebitna kada je izvadimo iz cyberaktivizma i prenesemo u domen realnog koji nas ipak sve nekako kači kad pogasimo računare.Da l' će neko samo da se*e ili će drugom da razbije glavu i malo ga izbode nožem (ili ga sa 20-ak ortaka izgazi do smrti kao nesretnog Tatona) je vrlo, vrlo bitna distinkcija.

Prava dilema je - Kada će i ovaj Nikolićev klon da se dohvati štangle, hoće li čekati Nikolićev signal ili će sam osetiti potrebu da uzme štanglu?

Misliš da Nikolićevo pisanje i Radovićeva retorika nemaju dodirnih tačaka?
maksa83 maksa83 18:13 06.03.2011

Re: Amfilohije

bez obzira na to što niste naročito oduševljeni mojim pisanjem, što je potpuno ok i pravo na sopstveni ukus


Stil mi nije problem, stil je okej, nego generalni sadržaj i ton - od te ekstremne drugosribijanske vidi-kako-su-svi-ovde-ružni-zli-i-glupi-umesto-da-su-lepi-dobri-pametni-k'o-ja žvake u najboljem slučaju - zevam.

Matrica je inače prosta i ima dve komponente - jedna je automatsko nabacivanje sve krivice za balkanski galimatijas Srbima, zatim plasiranje nas kao ekstremne suprotnosti Civilizovanom Svetu (koji opet nije imun na pravljenje raznih vrlo gadnih sranja za sopstveni račun, što drugosrbijanci udobno prenebregavaju i ignorišu), a druga je samoizdvajanje sebe i nekolicine Posvećenih Istomišljenika iz te ružne gomile, čime se jedinka samouzdiže.

Nije da si pitao, ali to je ukratko to.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:22 06.03.2011

Re: Amfilohije

maksa83
Amfilohije je dalabu, što samo po sebi nije strašno (njih je Bog bar stvarao neštedimice). Ono što jeste strašno i opasno i zašto ga treba sankcionisati i marginalizovati je što postoji gomila drugih budala sa štanglama, noževima i bakljama koja će da jurne na onog na kog ova budala pokaže prstom, i to nije nešto što se tiče samo vernika i šta-se-mi-sad-tu-koj-moj-mešamo.E zato drugovi vernici na ovu budalu treba obratiti pažnju, a firma koja taj kukolj ne čisti iz sopstvenog žita ne samo da ima veliki problem, nego ga prenosi i drugima.


Прво ваља напоменути да СПЦ није странка, па с обзиром на ту чињеницу као и на устројство "наших" странака, није ТОТАЛИТАРНА организација.
Друго ваља напоменути да СПЦ нема утицај какав јој се приписује, и поред тога што људи сматрају да је то једна од установа која и даље ужива такво-какво поверење. Једноставно, број људи који се може назвати "активним" верницима је јако мали.
Треће што ваља напоменути је да чак и евентуална тужба према Амфилохију не замењује нерад, неспособност и немогућност тужилаштва и судства да спроведе поступак против људи који су се упустили у насиље према неистомишљеницима, и да таква тужба неће допринети јачању поверења у установе тужилаштва и суда, јер нису верске заједнице то поверење окрњиле, већ саме те установе (уз свесрдну помоћ странака у скупштини).

Оно што је свеприсутно и стално, је окривљивање споредних чинилаца за недостатке.
Зна се (или се мора утврдити) ко је одговоран, и тај мора да сноси одговорност.
maksa83 maksa83 18:27 06.03.2011

Re: Amfilohije

Prava dilema je - Kada će i ovaj Nikolićev klon da se dohvati štangle, hoće li čekati Nikolićev signal ili će sam osetiti potrebu da uzme štanglu?

Ja bih rekao da to ŠBBKBB stavljanje potencijalnih štangli njima u ruke služi tome da pokrije ove druge koji već imaju štangle u rukama, a ti jesu hroničan i akutan problem ovog društva. Amfilohije im je guru, i o tome i prećutnom tolerisanju establišmenta te pojave je ovaj tekst, i meni je on kao takav - skroz okej, i slažem se sa njim potpuno.

Misliš da Nikolićevo pisanje i Radovićeva retorika nemaju dodirnih tačaka?

Rekoh već da im je zajednički high moral ground, ali ako očekuješ da ću da ih poistovetim to se neće desiti. Nikolić koji je (bar deklarativno) protiv tih štangli kao pristupa neistomišljenicima je kao takav - bezopasan, Amfilohije nije, i meni tu to staje.



blogovatelj blogovatelj 19:13 06.03.2011

Re: Amfilohije

Razlika je samo u štangli.


Znaci ogromna je.
Sve je ovo lepo sto Maksa kaze. I tacno.
Medjutim, ako Amfi pokaze prstom na nekog a neko drugi dohvati stanglu, onda po mom misljenju nije problem Amfi, nego taj sa pajserom u ruci. Slican sindrom imali smo u bliskoj proslosti, samo se taj nije zvao Amfi, nego Seselj.
Tacno je i da je to problem crkve i ako to oni ne vide njihova ce nevolja biti veca.
Ali mene impresionira cinjenica da je Amfi rekao to u oktobru, a drugosrbijanska klika se digla pocetkom marta da raspravi taj "issue"
I impresionira me kako ovaj Ferero nikada nista i nifgde ne komentarise, nego se samo ovde javi da bezpogovorno nahvali Nikolicev777 blog.
Bili Piton Bili Piton 19:17 06.03.2011

Re: Amfilohije

nikolic777


bez obzira na to što niste naročito oduševljeni mojim pisanjem, što je potpuno ok i pravo na sopstveni ukus, slažem se sa vašim stavovima bez ikakve dileme

:)


Budi dobar s Maksom i slušaj šta ti priča, od njega možeš mnogo dobrog da naučiš.
nikolic777 nikolic777 19:54 06.03.2011

Re: Amfilohije

Razlika je samo u štangli.

docsumann docsumann 19:54 06.03.2011

Re: Amfilohije

Rekoh već da im je zajednički high moral ground, ali ako očekuješ da ću da ih poistovetim to se neće desiti. Nikolić koji je (bar deklarativno) protiv tih štangli kao pristupa neistomišljenicima je kao takav - bezopasan, Amfilohije nije, i meni tu to staje.


ma niko neće javno reći da je za štangle u ruke.

svjetlosni mač je već nešto drugo ...

nikolic777 nikolic777 20:16 06.03.2011

Re: Amfilohije

svjetlosni mač je već nešto drugo

automatic automatic 20:27 06.03.2011

Re: Amfilohije

I impresionira me kako ovaj Ferero nikada nista i nifgde ne komentarise, nego se samo ovde javi da bezpogovorno nahvali Nikolicev777 blog.

Blogi, nisi pratio, rekla je angina01 da garantuje za čoveka, kaže da postoji i da je autentičan lik koji samo gotivi Nikolića i njegove tekstove, uzima ih tri puta dnevno, na osam sati, ne nosi štanglu te samim tim nije opasan po širu zadnjicu...
Maksa, koji je dugo na blogu, potvrđuje da je postojanje takvog lika moguće iz razloga što je na blogu sve moguće, čovek video svojim očima...

Ustanovljeno je da nije važno šta govoriš i kakvu ideju propagiraš, već koliko i kakvih sledbenika imaš... Čini mi se da su i Hitlera svojevremeno olako shvatali, a on je vremenom prikupljao sve više sledbenika i obračunao se sa onima koji su mu pretili dok je bio bez istih.
Mudri kažu da se istorija uvek ponavlja.
Nama ostaje da vidimo kome je u našem slučaju dodelila glavnu ulogu.
alselone alselone 20:31 06.03.2011

Re: Amfilohije

blogovatelj

I impresionira me kako ovaj Ferero nikada nista i nifgde ne komentarise, nego se samo ovde javi da bezpogovorno nahvali Nikolicev777 blog.


To mu je keva, podrzava svog malog, vidju ga kako je pametan.
e.ferrero e.ferrero 20:35 06.03.2011

Re: Amfilohije

Dobra taktika da na blogu ostane samo Automatic i njegovi sledbenici.

Prvo sam klon.
Onda nisam klon ali bolje da jesam.
Pa mi fali samo štangla, čekam da mi neko pokaže prstom koga da bijem.
A onda se pojavi Blogovatelj koga ja impresioniram pošto navodno komentarišem samo Nikolićeve blogove. Komentarisao sam ja itekako i druge blogove kada sam se registrovao, ali pošto nemam uopšte interes da se po ceo dan prepucavam sa vama, odustao sam. Sad pročitam ono što mi preporuče, pošaljem komentar ili podržim (jer je Nikoliću pored vas definitivno potrebna podrška) pa se više ni ne vraćam da vidim šta ste odgovorili, jer (kao što sam rekao) nemam želje ni volje da se prepucavam. Povezujete blogera sa Hitlerom, komentatora sa huliganom, u skladu sa IQ-om vašeg biračkog tela možete da pišete šta hoćete iako nema ni istine ni logike u tome...

Nikoliću svaka ti čast što imaš volje i strpljenja da se prepucavaš sa ovom ekipom i da pišeš i dalje. Nije mi jasno...
nikolic777 nikolic777 20:45 06.03.2011

Re: Amfilohije

Nikoliću svaka ti čast što imaš volje i strpljenja da se prepucavaš sa ovom ekipom i da pišeš i dalje. Nije mi jasno...


umeju oni i da pohvale, ali kad su političke teme znaju da budu nemilosrdni, posebno ukoliko ih prepoznaju kao "drugosrbijanske" - pridev koji je apsurdan i besmislen posebno u situacijama koje su crno bele, sasvim jasne tipa - podržavate li govor mržnje ili ne?

ali, kako reče gospodin Li Tibing u Da Vinčijevom kodu: "Pusti starcu njegovu zabavu!", a moja "zabava" je pisanje, verovanje da se na taj način stvari mogu učiniti boljim ( u najsjajnijoj sartrovsko-brehtovskoj tradiciji)

pozdrav za Milano:)
nikolic777 nikolic777 20:51 06.03.2011

Re: Amfilohije

zatim plasiranje nas kao ekstremne suprotnosti Civilizovanom Svetu (koji opet nije imun na pravljenje raznih vrlo gadnih sranja za sopstveni račun, što drugosrbijanci udobno prenebregavaju i ignorišu), a druga je samoizdvajanje sebe i nekolicine Posvećenih Istomišljenika iz te ružne gomile, čime se jedinka samouzdiže.




ne mislim da je svet izvan Srbije civilizovan i prosvećen, to bi bilo naivno:), ali samo ne pristajem na opravdavanje naših nedostataka parolom: "ima to i u svetu"


"Moje je da korim rod"

Jovan Sterija Popović

svakako hvala za staloženu i obrazloženu kritiku bez gneva i diskvalifikacija

pozdrav

:)
automatic automatic 20:54 06.03.2011

Re: Amfilohije

Nikoliću svaka ti čast što imaš volje i strpljenja da se prepucavaš sa ovom ekipom i da pišeš i dalje. Nije mi jasno...

pozdrav za Milano:)

Odosmo mi...
blogovatelj blogovatelj 21:00 06.03.2011

Re: Amfilohije

pošaljem komentar ili podržim (jer je Nikoliću pored vas definitivno potrebna podrška)


Njemu je i bez nas preko potrebna podrska.
JJ Beba JJ Beba 21:07 06.03.2011

Re: Amfilohije

Прво ваља напоменути да СПЦ није странка, па с обзиром на ту чињеницу као и на устројство "наших" странака, није ТОТАЛИТАРНА организација.

al je zato NVO
maca22 maca22 21:14 06.03.2011

Re: Amfilohije

Ja sam se zaljubila u Maksu.
docsumann docsumann 21:23 06.03.2011

Re: Amfilohije

Ja sam se zaljubila u Maksu


Maco, ovo se snima
koksy koksy 21:51 06.03.2011

Re: Amfilohije

ali, kako reče gospodin Li Tibing u Da Vinčijevom kodu

o jbt, da li je faking moguce da je ovo referenca za jednog "zvanicno" profesora filologije?
nikolic777 nikolic777 21:54 06.03.2011

Re: Amfilohije

o jbt, da li je faking moguce da je ovo referenca za jednog "zvanicno" profesora filologije?


daleko od reference, ja pamtim simpatične rečenice, a znatiželja me je pre nekoliko godina naterala da odvojim dva dana i pročitam knjigu o kojoj je brujala cela planeta što nema nikakve veze sa njenom (bez)vrednošću
seceranac seceranac 23:21 06.03.2011

Re: Amfilohije

radovic manipulishe verom shireci mrznju i retrogradne ideje- a Nikolic to kritikuje, shto bi trebalo da je vrlina svakog zravorazmskog choveka-ukazivati na loshe i ne dozvoliti mu da se shiri!


dal neko manipulise verom, demokratskom ili nekom drugom ideologijom, strahom ili bilo cime drugim je irelevantno. Nikolic ovde ne kritikuje Amfilohija vec podrzava stav da treba suditi za verbalni delikt.
I ko ce da kaze sta je vrlina a sta je lose? Na ovom polju "morala" Amfilohije ima vise autoriteta od Nikolica. Amfilohoje svoj autoritet zasniva na vezama sa nekim ljudima iz 30-tih koji su navodno bili mnogo moralni.
blogovatelj blogovatelj 15:19 07.03.2011

Re: Amfilohije

Ja sam se zaljubila u Maksu


Maco, ovo se snima


Ja sam se zaljubio jos odavno u Maksu.
angie01 angie01 17:12 06.03.2011

molim Boga,

da se dotichni ne izvini- ako je to uposhte neophodno za rezultat-a vishe kao podvlachenja da je anfilohije paradigma za sve ono shto Bog nije!

pa da vidimo i taj proces-bez tamponiranja i zaborava, da se podvuche jasno i glasno, shta se reklo i shta to znachi!

Beskonachni propusti ove impotentne valda da stavi stvari na svoje mesto i nazove ih pravim imenom-a zarad lichne koristi!

ne znam, jel na prenosima iz skupshtine pishe do kog uzrasta je zabranjeno gledanje i da je moguca povreda osecanja i zdrave pameti!?
angie01 angie01 17:23 06.03.2011

Re: molim Boga,

100
nikolic777 nikolic777 18:00 06.03.2011

Re: molim Boga,


ne znam, jel na prenosima iz skupshtine pishe do kog uzrasta je zabranjeno gledanje i da je moguca povreda osecanja i zdrave pameti!?


ne pratim redovno u poslednje vreme, priznajem :)))
looping looping 18:23 06.03.2011

E,

A u svemu ovome je interesantno to sto se ovom politikom samo nepotrebno stvaraju horde nacionalista u Srbiji, sto ce se naravno videti na sledecim izborima - cist kontraefekat.
Gusenjem, vatra se samo razbuktava.
Ko zeli da stvori zemlju punu nacionalista samo neka pusti ove nase demokrate da vladaju, da prete popovima i klincima koji bi zeleli da budu patriote.
Umesto da se ljudi obrazuju samo im se udara kontra i stvari se rade pre vremena.
Nikom nije jasno decija prica da "ne skida vetar kapu nego sunce".
docsumann docsumann 18:53 06.03.2011

Re: E,

Gusenjem, vatra se samo razbuktava.


pa i ne baš. spriječi dovod kiseonika i vatra će se zagasiti.
seceranac seceranac 23:29 06.03.2011

Re: E,

docsumann
Gusenjem, vatra se samo razbuktava. pa i ne baš. spriječi dovod kiseonika i vatra će se zagasiti.


ovi nasi benzinom sprecavaju dovod kiseonika


Potpuno nam je naopaka politika umesto da se osnuje amatersko pozoriste, karting klub ili muzicki klub koji bi mlade odvukli ka kreativnim stvarima i tako sprecili dovod "kiseonika ka ovakvim stvarima", mi pare arcimo u NVO koje samo stvaraju veci razdor i podele.

kao i u svemu oko nas, kapitalizam je i u ove sfere drustva uveo bolesnu kompeticiju a unistio saradnju i kooperaciju.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 19:48 06.03.2011

;

Ja mislim da on istupa ispred SPC-a. Iako nije javno rekao da se ogradjuje ili slicno. Svi stoje iza njega. Ne znam kako neko ne reaguje vise na reci ovog coveka. Imam utisak da ga se plase, jer mozda bi se i sama crkva jako podelila. Najveca greska je kada se drzava mesa u crkvena pitanja, a crkva u drzavna i onda crkva stvara jedan potpuno drugaciji moral i drzavu. A drzavu cine samo zakoni i ljudi, zar ne?


Kada bi se crkva odvojila od drzave bilo bi drugacije. Onda bi i jedni i drugi mogli da odgovaraju za svoje izgovorene reci.

U Francuskoj je sve odvojeno od crkve. Oni su jako ponosni na to, cak i na to sto nigde, mislim na javne ustanove, skole, bolnice, nema nikakvih verskih obelezja...


L’important n’est pas ce qu’on fait de nous, mais ce que nous faisons nous-même de ce qu’on a fait de nous.

Hriscanstvo i sve crkve ce nestati, ali ce Bog uvek postojati-V.Igo.

nikolic777 nikolic777 21:09 06.03.2011

Re: ;

Svi stoje iza njega



prećutno ali očigledno
Goran Vučković Goran Vučković 22:55 06.03.2011

Blamaža se nastavlja

Milan
UPADTE: Amfilohije se neće izviniti

Mitropolit crnogorsko primorski Amfilohije Radović izjavio je da se neće izviniti zbog svog govora, a u obrazloženju je na svojevrstan način ponovio uvrede izrečene pre četiri i po meseca. Ponovo imamo priliku da slušamo o nastranosti i nepriordnosti življenja koje "unižava dostojanstvo" svih ljudi.


vest na koju se Milan poziva
Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije kaže da ona nema prava na to, jer tvrdi da nije izrazio mržnju prema čoveku”

“Ne osudih grešnika nego greh, ono što unižava njihovo, moje i dostojanstvo drugih ljudi, a njihovo je da li će to da prime ili ne", poručio je on.

“Svako ima pravo da živi kako smatra ispravnim, ali to ne znači da je taj način istinski pravi način. Ne može Crkva da prihvati nastranost, neprirodnost življenja kao princip življenja”, kaže Amfilohije.


Kakva je veza "uvrede" i "govora mržnje"? Zar se te dve kategorije ne tretiraju u zakonu donekle različito?

Nevena Petrušić
"Preporuku sam izrekla jer je mitropolit Amfilohije član Sinoda SPC, dakle velikodostojnik Srpske crkve. Takođe, povod za njegovu izjavu je bio događaj u Srbiji, a njegove reči su bile upućene protiv osoba koje su srpski državljani. Mitropolit Amfilohije, prema Zakonu o zabrani diskriminacije ima rok od 30 dana da se izjasni o preporuci", kaže ona.

Imam utisak da je kancelarija Poverenice dala sebi dosta ambiciozan zadatak, ako ima kapacitet da odlučuje o stranim državljanima iz susednih zemalja, koji govorom mržnje diskriminišu državljane Srbije "na daljinu".

Umesto da se bave stvarnim nasiljem nad gej populacijom i napadima na službena lica u toku obezbeđenja povorke Ponosa i zakonski definisane kaznene mere upotrebe da pokažu da će verski ili ideološki motivisano nasilje skupo koštati onoga ko ga pokuša, državni organi prave ovakve jadne diverzije, izigravaju "policiju misli", popunjavaju agende crkvenih službenika i prave cirkus i od državnih organa i od prava koja imaju obavezu da zaštite. A "liberalna javnost" se blamira podržavajući ih u ovakvom javašluku.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:03 06.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Goran Vučković
Kakva je veza "uvrede" i "govora mržnje"? Zar se te dve kategorije ne tretiraju u zakonu donekle različito?

Nevena Petrušić
"Preporuku sam izrekla jer je mitropolit Amfilohije član Sinoda SPC, dakle velikodostojnik Srpske crkve. Takođe, povod za njegovu izjavu je bio događaj u Srbiji, a njegove reči su bile upućene protiv osoba koje su srpski državljani. Mitropolit Amfilohije, prema Zakonu o zabrani diskriminacije ima rok od 30 dana da se izjasni o preporuci", kaže ona.

Imam utisak da je kancelarija Poverenice dala sebi dosta ambiciozan zadatak, ako ima kapacitet da odlučuje o stranim državljanima iz susednih zemalja, koji govorom mržnje diskriminišu državljane Srbije "na daljinu".

Umesto da se bave stvarnim nasiljem nad gej populacijom i napadima na službena lica u toku obezbeđenja povorke Ponosa i zakonski definisane kaznene mere upotrebe da pokažu da će verski ili ideološki motivisano nasilje skupo koštati onoga ko ga pokuša, državni organi prave ovakve jadne diverzije, izigravaju "policiju misli", popunjavaju agende crkvenih službenika i prave cirkus i od državnih organa i od prava koja imaju obavezu da zaštite. A "liberalna javnost" se blamira podržavajući ih u ovakvom javašluku.


Испашће смешни. Још више ће урушити ауторитет установа. Ако га позову на суђење, доћи ће, ако му одреде казну у виду новца, одбиће да плати, па ће после бити затвор а то је, шта год људи мислили, велика срамота. На крају, чему све то? Зар нам је та ствар најпреча?

P.S. Моје схватање закона против дискриминације и закона против говора мржње је то да се ти закони превасходно односе на државну управу. Каква смо наопака земља, управа те законе примењује на све осим на себе. Ма тако је са свим законима.
bene_geserit bene_geserit 23:06 06.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Da li sam ja propustio nesto ili je nas zakonodavac dao vrlo cudne ingerencije instituciji Poverenika za ljudska prava? Da nalaze crkvi koga ce da prima u posetu, da trazi izvinjenja, daje rok za njih i nalaze pravosudju da povede postupak ako do izvinjenja ne dodje (a jos je u pitanju strani drzavljanin koji je drzao govor u inostranstvu).
Ovo je cista politicka igrarija ciji cilj nije da proizvede bilo kakvu pravnu posledicu. Ja bas nisam najsrecniji sto se takve aktivnosti finansiraju iz budzeta.

A kako je autor bloga prepricao, inace vrlo korektan Amfilohijev odgovor, je posebna prica.
nikolic777 nikolic777 23:23 06.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja


A kako je autor bloga prepricao, inace vrlo korektan Amfilohijev odgovor, je posebna prica.


kako?

govor je dostupan u linkovima, svi ga znamo napamet


ko je dao "čudne ingerencije" Crkvi da se mržnjom obrušuje na deo građana ove zemlje? Ko i kada?
nikolic777 nikolic777 23:29 06.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Umesto da se bave stvarnim nasiljem nad gej populacijom i napadima na službena lica u toku obezbeđenja povorke Ponos


...kojem ovakvi govori daju krila i podupiru ga!


stvarno nasilje uvek ima "filozofsku" osnovu, ideologiju, misao na kojoj počiva i u ime koje napada...
Goran Vučković Goran Vučković 23:46 06.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

...kojem ovakvi govori daju krila i podupiru ga!

Te tako treba zabraniti sve što bilo ko može interpretirati kao poziv na nasilje?
stvarno nasilje uvek ima "filozofsku" osnovu, ideologiju, misao na kojoj počiva i u ime koje napada...

U tom smislu država prosto zabrani sve filozofije i ideologije - i eto kraja nasilju, za vjeki vjekov? Ili da zabrani samo one filozofije i ideologije koje su loše?

Ali ovde čak nije ni to u pitanju. Ovde je u pitanju (protiv)pravna blamaža državnih organa kojoj se aplaudira. Groteska koja samo pogoršava položaj gej populacije.
nikolic777 nikolic777 23:51 06.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Te tako treba zabraniti sve što bilo ko može interpretirati kao poziv na nasilje?


Gorane,

čemu ta reč "zabrana", zašto se ne kaže osuda nečega što jednostavno nije u redu? ni po jednom merilu?


i zašto kažeš "može interpretirati"?

"Videli ste kakav je smrad zagadio prestoni grad Beograd..." pa kako interpetirati ovu rečenicu da ne idem dalje u citiranju...
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:04 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

nikolic777
Te tako treba zabraniti sve što bilo ko može interpretirati kao poziv na nasilje?


Gorane,

čemu ta reč "zabrana", zašto se ne kaže osuda nečega što jednostavno nije u redu? ni po jednom merilu?


i zašto kažeš "može interpretirati"?

"Videli ste kakav je smrad zagadio prestoni grad Beograd..." pa kako interpetirati ovu rečenicu da ne idem dalje u citiranju...


Malo je to ipak kompleksnije pitanje.
Da li bi se neko uzbudio i proglasio govorom mrznje da se ista ta recenica upotreblajvala za rezim milosevica npr?
Ne, i onda dolazimo do zakljucka da recenica sama po sebi ne mora da bude tretirana govorom mrznje vec se tako moze protumaciti u zavisnosti od toga na koga se odnosi.
Ne treba drzava da bude ta koja ce Amfilohiju da nalaze sta ce da misli i kako da se izrazava o gejevima, vec ona koja ce spreciti da Amfilohijevaova volja bude ta kojoj se mora povinoivati.
Ali ako sve to stavimo po strani i pogledamo samo nesporne cinjenice koje se zaista ne daju tumaciti, onda vidimo da je sve ovo oko izvinjenja jedna velika budalastina koja za posledicu sigurnoi nece imati nista pozitivno osim ako se u pozitivno ne ubraja jos veci antagonizam.

Neki strani drzavljanin u drugoj drzavi je nesto ruzno rekao za neke gradjane Srbije.
Pa jel on jedini? Koliko se ruznih stvari o gradjanima Srbije izgovorilo pa zasto poverenica od svih njih pojedinacno ne trazi izvinjenja ?
Goran Vučković Goran Vučković 00:19 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

čemu ta reč "zabrana", zašto se ne kaže osuda nečega što jednostavno nije u redu? ni po jednom merilu?

Kada državni organ "izrekne meru" nekoj osobi, on njoj ograničava slobodu. To nije isto kao kada ti ili ja izrazimo neslaganje sa načinom opisa upotrebe zakonskog prava na slobodno okupljanje i kažemo da je besmisleno i društveno štetno (ne pretimo katranom i sumporom, večnim patnjama) ograničavati prava osobama i društvenim grupama koje ne ograničavaju prava i ne štete drugima.

i zašto kažeš "može interpretirati"?

Zato što je potrebno malo mašte da bi se javna osuda nečijeg morala u odnosu na sopstveni moral (ili većinski, svejedno), posebno u kontekstu dogme koju Radović propoveda, shvatila kao poziv na nasilje.

Ali opet kažem: ovde se pre svega radi o smešnoj dimnoj zavesi, koja je osim toga kontraproduktivna. Po meni je korisno za prava gej populacije efikasno osuditi slučajeve očiglednog nasilja nad gej populacijom, a štetno zavrtati ruku mitropolitu crkve da prizna kako je "muželoštvo" cool i pozove predstavnike gej populacije na druženje. Jer time vlast koja podržava progresivne zakone potkopava svojim moronskim protivpravnim akcijama (mera građaninu druge države) podršku za upravo te iste progresivne zakone. Jer zakoni nisu od Boga, nego od ljudi - i postoji procedura kojom se menjaju ili ukidaju. Što reče sudija Gidion Taker: ničiji život, sloboda ili imovina nisu sigurni, kada parlament zaseda.
bene_geserit bene_geserit 00:22 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

nikolic777
A kako je autor bloga prepricao, inace vrlo korektan Amfilohijev odgovor, je posebna prica.

kako?
govor je dostupan u linkovima, svi ga znamo napamet

Ja nisam rekao govor Amfilohija prosle godine, nego odgovor Povereniku za ljudska prava u vezi njene preporuke.
I taj odgovor je skroz OK.
Ako mislis da nesto u tom odgovoru nije OK, a ti daj konkretan primer, umesto iznosenja pausalnih i neistinitih ocena.
Bili Piton Bili Piton 00:27 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Goran Vučković


Ali opet kažem: ovde se pre svega radi o smešnoj dimnoj zavesi, koja je osim toga kontraproduktivna


Ne slažem se da je kontraproduktivna. Šta god bude (a biti neće ništa), to da će ovog čiču neko malo da preznoji (makar i simbolički) can only be a good thing in my book.

Krajnje je vreme uostalom.
bene_geserit bene_geserit 00:32 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Goran Vučković
... a štetno zavrtati ruku mitropolitu crkve da prizna kako je "muželoštvo" cool i pozove predstavnike gej populacije na druženje.

Ovde nije uopste u pitanju "zavrtanje ruke mitropolitu" (nacin na koji je to uradjeno pokazuje manjak zelje za bilo kakvom pravnom posledicom, a visak zelje za medijskom propagandom) vec obicna politicka igrarija. Sta je njen cilj (skretanje paznje sa katastrofalne ekonomske situacije, priprema terena za ovogodisnju paradu pedera, obicna samopromocija poverenika za ljudska prava koja dize buku da bi valjda pokazala da nesto radi, ...) nemam pojma, niti me zanima. Ali me zanima zbog cega se tako nesto finansira iz budzeta.
bene_geserit bene_geserit 00:35 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Usput, ovde se mnogi bacakaju pojmom "govor mrznje". Da li to postoji kao pravna kategorija u srpskim zakonima?
Goran Vučković Goran Vučković 00:35 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Ne slažem se da je kontraproduktivna. Šta god bude (a biti neće ništa), to da će ovog čiču neko malo da preznoji (makar i simbolički) can only be a good thing in my book.

Ja nemam nekog posebnog razloga za optimizam. Ovo je "poen u gostima" za konzervativce.
Bili Piton Bili Piton 00:39 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

bene_geserit
obicna samopromocija poverenika za ljudska prava koja dize buku da bi valjda pokazala da nesto radi, ...)


Postupila je po prijavi grupe gradjana. Obavila svoj deo posla.
JJ Beba JJ Beba 00:41 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

bene_geserit
Usput, ovde se mnogi bacakaju pojmom "govor mrznje". Da li to postoji kao pravna kategorija u srpskim zakonima?


Član 5.

Oblici diskriminacije su neposredna i posredna diskriminacija, kao i povreda načela jednakih prava i obaveza, pozivanje na odgovornost, udruživanje radi vršenja diskriminacije, govor mržnje i uznemiravanje i ponižavajuće postupanje.


Govor mržnje

Član 11.

Zabranjeno je izražavanje ideja, informacija i mišljenja kojima se podstiče diskriminacija, mržnja ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog ličnog svojstva, u javnim glasilima i drugim publikacijama, na skupovima i mestima dostupnim javnosti, ispisivanjem i prikazivanjem poruka ili simbola i na drugi način.




ZAKON O ZABRANI DISKRIMINACIJE
bene_geserit bene_geserit 02:42 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Hvala JJ Bebo.
Prilicno siroka definicija.
Primecujem govor mrznje usmeren prema svestenicima SPC na nekim blogovima ovde.
Bili Piton Bili Piton 04:02 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

bene_geserit

Primecujem govor mrznje usmeren prema svestenicima SPC na nekim blogovima ovde.


Pa moraš odlučiti šta hoćeš - ili ćeš govor mržnje slušati u stereo tehnici (to jest, u oba pravca na liniji popovi-gejevi) ili ga nećeš slušati uopšte, ni sa jedne od te dve strane. Ne može i jare i pare. Ja znam za šta bih se ja opredelio.

Drugim rečima ako podržavaš Amfilohijevo pravo da sipa mržnju nemoj da peniš sledeći put kad Pedja objavi neku neukusnu karikaturu (ne mislim na tebe lično, da ne bude zabune, već na bilo kog tvog istomišljenika).
bene_geserit bene_geserit 05:13 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Pa zbog cega mislis da sam to rekao nego da naglasim da batina ima 2 kraja.

Inace, sto se mene tice sam termin "govor mrznje" je prilicna budalastina a tek nasa interpretacija toga je posebna prica.
Ja bih uvek pre bio za slobodu govora.
I ne penim kada Pedja objavljuje karikature, sto se mene tice moze da ih objavljuje koliko god hoce. Ali je to takodje prosipanje mrznje okolo.

A da li i kada Amfilohije prosipa mrznju - po autoru bloga je njegov odgovor Povereniku za ljudska prava takodje prosipanje mrznje, dok je po meni potpuno razuman. Kakav je po tebi i sta i zasto ti u njemu smeta?
nikolic777 nikolic777 08:45 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

shvatila kao poziv na nasilje.


ali, to je nedvosmislen primer govora mržnje, na šta god da poziva

Po meni je korisno za prava gej populacije efikasno osuditi slučajeve očiglednog nasilja nad gej populacijom


pa evo, u toku je procesuiranje pripadnika Obraza

a štetno zavrtati ruku mitropolitu crkve da prizna kako je "muželoštvo" cool i pozove predstavnike gej populacije na druženje.


ne, ne mora...dovoljno je da izađe i da kaže: "Crkva ne podržava Povorku ponosa@ i LGBT osobe"
Bili Piton Bili Piton 10:18 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

bene_geserit

Ja bih uvek pre bio za slobodu govora.


U redu ali onda, što reče patak Dača, thif meanf war. All out war, pa ko preživi pričaće. Pri tome ne zaboravi da su gejevi daleko dužeg jezika po difoltu i da preciznije, oštrije i duhovitije pucaju.


A da li i kada Amfilohije prosipa mrznju - po autoru bloga je njegov odgovor Povereniku za ljudska prava takodje prosipanje mrznje, dok je po meni potpuno razuman. Kakav je po tebi i sta i zasto ti u njemu smeta?


Umm, iskreno, meni ne smeta jer ga nisam ni pročitao. Pitanje je za autora bloga, ne za mene.
Goran Vučković Goran Vučković 10:21 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

ne, ne mora...dovoljno je da izađe i da kaže: "Crkva ne podržava Povorku ponosa@ i LGBT osobe"

Pa to bi bilo protivno njegovoj dogmi, ako si primetio njegov odgovor - jer on, na bazi svojih moralnih načela, komentariše pojavu - a ne učesnike (LGBT osobe).
nikolic777 nikolic777 10:34 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja


Pa to bi bilo protivno njegovoj dogmi, ako si primetio njegov odgovor - jer on, na bazi svojih moralnih načela, komentariše pojavu - a ne učesnike (LGBT osobe)



"videli ste kakav je smrad sodomski zagadio Beograd, prestoni grad...."


"smrad", dakle, nisu učesnici povorke već njihov "greh", način života...

sad kako je taj greh, odnosno smrad, "zagadio"? Hodanjem njegovih "nosilaca" po gradu?

to se dešava svakog dana i u svakom trenutku, LGBT osobe izlaze napolje, ne žive pod zemljom...

kakav je on to objasnio? osudio je greh, a ne grešnika? greh se, dakle sam izdvojio, eskalirao u smrad i zagadio grad....poruka "ljubav je ljudsko pravo", jedino što pamtim kao parolu i pokazivanje lica "grešnika" su smrad...


s druge strane, preko kordona, stoje ljudi sa kamenicama, praćkama, čime sve ne...i tu greha nema, nasilje je u skladu sa dogmom ili nije?

ne razumem stvarno

Goran Vučković Goran Vučković 11:05 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

"videli ste kakav je smrad sodomski zagadio Beograd, prestoni grad...."

"smrad", dakle, nisu učesnici povorke već njihov "greh", način života...

Došli homoseksualci iz Sodome u Beograd da podrže povorku ponosa, a Amfilohije se obraća njima?
Goran Vučković Goran Vučković 16:14 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Šta god bude (a biti neće ništa), to da će ovog čiču neko malo da preznoji (makar i simbolički) can only be a good thing in my book.

Nisam siguran da se čiča preznojio, ali je zato omiljeni Milanov analitičar dostavio svoje mišljenje.
nikolic777 nikolic777 16:27 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja


Nisam siguran da se čiča preznojio, ali je zato omiljeni Milanov analitičar dostavio svoje mišljenje.


jao hvala, ovo je prava poslastica, odoh da čitam
docsumann docsumann 16:43 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Došli homoseksualci iz Sodome u Beograd da podrže povorku ponosa, a Amfilohije se obraća njima?



Bili Piton Bili Piton 18:56 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Goran Vučković

Nisam siguran da se čiča preznojio, ali je zato omiljeni Milanov analitičar dostavio svoje mišljenje.


Pa šta je to čudno? Evo i ovde na blogu se nadigli DSSovci, sve zabrinuti da će se njihov omiljeni sport proglasiti govorom mržnje, i gde su onda nigde i šta su radili ništa.

Sve zajedno - za crtani film
Goran Vučković Goran Vučković 19:19 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Pa šta je to čudno? Evo i ovde na blogu se nadigli DSSovci, sve zabrinuti da će se njihov omiljeni sport proglasiti govorom mržnje, i gde su onda nigde i šta su radili ništa.

Misliš Lambros?
Bili Piton Bili Piton 19:28 07.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Goran Vučković


Misliš Lambros?


Ne čujem dobro, loša veza
mikimedic mikimedic 00:26 08.03.2011

Re: Blamaža se nastavlja

Član 11.

Zabranjeno je izražavanje ideja, informacija i mišljenja kojima se podstiče diskriminacija, mržnja ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog ličnog svojstva, u javnim glasilima i drugim publikacijama, na skupovima i mestima dostupnim javnosti, ispisivanjem i prikazivanjem poruka ili simbola i na drugi način.


bas ti hvala bebo sto si nam otvorila oci ovim linkom. pa onda da vidimo koliko ovde blamova ima. jedan hajde da kazemo drustveno koristan i politicki korektan zakon kaze i sledece:

2) izrazi „lice” i „svako” označavaju onog ko boravi na teritoriji Republike Srbije ili na teritoriji pod njenom jurisdikcijom, bez obzira na to da li je državljanin Republike Srbije, neke druge države ili je lice bez državljanstva, kao i pravno lice koje je registrovano, odnosno obavlja delatnost na teritoriji Republike Srbije;

e sad, da li ova nevenka misli da je lustica pod jurisdikcijom srbije?

sa druge strane, ne secam se da je ikad reagovala protiv bilo koga na kosovu, a primera je bilo koliko hoces...

tako da nevenka definise nove granice srpskih teritorija, bas me zanima sta schjenti misli o tome?



a inace, o njenoj kompetentnosti mozemo dosta zakljuciti ako uporedimo njene izjave i njenu nadleznost.

Preporuku sam izrekla jer je mitropolit Amfilohije član Sinoda SPC, dakle velikodostojnik Srpske crkve. Takođe, povod za njegovu izjavu je bio događaj u Srbiji, a njegove reči su bile upućene protiv osoba koje su srpski državljani. Mitropolit Amfilohije, prema Zakonu o zabrani diskriminacije, ima rok od 30 dana da se izjasni o preporuci", kaže ona.

da li poverenica izrice meru licu amfilohiju radovicu, ili spc?

ako izrice licu amfilohiju radovicu, odakle joj nadleznost da izrice drzavljaninu druge drzave, za dogadjaj u drugoj drzavi, osim ako mozda ona zna da je lustica teritorija srbije?

ako izrice njemu kao licu, zasto laze da to cini na osnovu njegove pripadnosti spc?



ako pak ne izrice licu nego organizaciji, voleo bih da vidim po kom clanu bebinog zakona ona ima pravo da postupa u vezi dogadjaja u inostranstvu, pa makar u koji je ukljucen 'predstavnik' organizacije?

Ona je naglasila da je rok za izvršenje preporuke poverenika 30 dana.

- Ukoliko se to ne dogodi, poverenik je ovlašćen da izda meru opomene i ostavi novi rok. Ukoliko se preporuka ponovo ne ispoštuje, poverenik je po zakonu ovlašćen da pokrene i sudski postupak po prijavama za kršenje Zakona o borbi protiv diskriminacije.


medjutim, interesantno je kada se ova mera pojavila u medijima. sta bebeci zakon kaze?



da vidimo:

Ako lice kome je preporuka upućena ne postupi po preporuci, odnosno ne otkloni povredu prava, Poverenik mu izriče meru opomene.

Ako lice iz stava 1. ovog člana ne otkloni povredu prava u roku od 30 dana od dana izricanja opomene, Poverenik može o tome izvestiti javnost.


zipa, gospodja poverenik kvazi-pravnik obavestava javnost u trenutku izdavanja preporuke, a to moze da uradi tek 30 dana po izdavanju opomene!

tako da se na nju moze samo primeniti

Poverenik se razrešava dužnosti:

1. zbog nestručnog i nesavesnog rada;

alexlambros alexlambros 23:46 06.03.2011

ali

zasto silovanju biblije?
pise eksplicitno kako se treba odnositi prema gejevima ...

nikolic777 nikolic777 23:54 06.03.2011

Re: ali

ali
zasto silovanju biblije?



mislio sam na bogatstvo interpretacija u maniru DSS-a


zapravo, rabi se ono što najefikasnije filuje njihove govore i nastupe

pise eksplicitno kako se treba odnositi prema gejevima ...


doduše..

u pravu si
zoja444 zoja444 06:51 08.03.2011

avatar

najlepsa mi je bila ona fotka gde si u beloj kosulji, na nekoj visokoj stolici, valjda.
nikolic777 nikolic777 08:42 08.03.2011

Re: avatar

najlepsa mi je bila ona fotka gde si u beloj kosulji, na nekoj visokoj stolici, valjda.


hvala :)))

menjaćemo:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana