Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika| Religija

Amfilohije, tri, četiri, pozor, sad!

nikolic777 RSS / 05.03.2011. u 23:14

Milan Nikolić

y204230292883991.jpg

Mitropolit SPC, Amfilohije Radović, ima trideset dana na raspolaganju da odluči da li će uputiti izvinjenje učesnicima beogradske Povorke ponosa po preporuci poverenice za zaštitu ravnopravnosti, Nevene Petrušić. Ukoliko mitroplit propusti rok, moraće na sud. Biće interesantno pratiti ovaj slučaj. Svoj nadahnuti govor, koji je od prve do poslednje reči isijavao čistu, nerazblaženu mržnju, izdeklemovao je jedanaestog oktobra prošle godine, dan posle održavanja Parade, na Luštici u Crnoj Gori. Uprkos teškim diskvalifikacijama i uvredama uvijenim u biblijske metafore i apokaliptičke slike i vizije, o tome se, u međuvremenu, uglavnom ćutalo. Izostalo je ono što uvek izostaje kada neki  "kontroverzni", a opet istaknuti član ovog društva zabrlja naočigled svih - jasna i, kako se to obično kaže, energična osuda, ograđivanje, distanciranje. Amfilohijev govor odjekivao je Srbijom, ali su oni koji su ukazivali na mitropolita kao na primer lošeg uticaja i delovanja SPC, bili ironično zamoljeni da daju neki svežiji primer, a ne taj očekivani, ofucani, taj na koji se poziva svako ko "ima nešto protiv Crkve".  

Pustite Amfilohija da upozorava na Božji bič, da proklinje i osuđuje, Amfilohije nije Crkva, ima još dostojanstvenika - tako je otprilike glasio prevod argumentacije onih za koje uticaj SPC ni u jednom svom aspektu nije problematičan i diskutabilan. Zapravo, krivi smo mi koji citiramo taj govor i mitropolitove "akcije" godinama unazad, jer nam je to jedan jedini alibi. Nestašni, vatreni Amfilohije. Oko sadržaja samog govora gotovo niko se nije naročito potresao i uzbudio. Osim uvređenih, svedenih na "smrad" i malog, "izdajničkog" dela javnosti. Na to smo navikli. Pa to je samo Amfilohije, njemu to dobro stoji, on to ume da "ponese"...Nije skandalozno jer nije novo, očekivano je, već viđeno, samim tim nije vredno pažnje. Možda to i nije loša argumentacija. Kada se jednom progleda kroz prste, kada se jednom pređe preko ogrešenja o zakon i dostojanstvo, kada se jednom prećuti, zažmuri ili namigne i, na taj način - odobri, sve posle toga deluje veštački, na silu, zakasnelo, nepotrebno, karikaturalno. Možda zbog toga svaka priča o toleranciji u ovoj zemlji izgleda kao čista sprdnja. Sve se završi na izvinjavanju, pisanju saopštenja, poslednji slučaj, još uvek vruć, tiče se "dvorskog" antisemitizma.

Šta smo tom prilikom videli, kao rezime, kao krajnje ishodište u smislu samog programa i sveukupne vulagarnosti koju on nosi sa sobom? Koprcanje RRA i tužni, paradoksalni kajron: "PROGRAM KOJI GLEDATE MOŽE DA UGROZI DECU I OMLADINU", kako teče preko Dvora, vikendom u podne, kao i uveče, u udarnom terminu. Šta je to? Kako se takav gest može nazvati? Može li se on uopšte nazvati? Niko nije ustao da dopiše, u ime emitera - "ALI MI GA EMITUJEMO, UPRKOS NAKARADNOSTI, UPRKOS UGROŽAVANJU, UPRKOS REPUBLIČKOM TELU KOJE JE ZAHTEVALO PROMENU TERMINA, UPRKOS DRŽAVI, MI GA EMITUJEMO I DA VIDIMO ŠTA NAM KO MOŽE I DA LI ĆE DA SE USUDI DA PROBA UOPŠTE."

Čini mi se da će tako biti i sa mitropolitom. Ne znam zašto, ali imam utisak da se Amfilohije Radović i Aida Rašljanin ili njen ghostwriter međusobno jako dobro razumeju. To pominjem isključivo zbog toga što su vatreni govori i pisanja ove braniteljke hidžaba (simpatično, isti inicijali - A.R.)  još uvek aktuelni. Neposredni svedoci ratova uvek su govorili da se dželati i žrtve, bez obzira na suprotne strane kojima pripadaju, uvek slažu. Govore istim jezikom.

Uzalud su i aprilski i septembarski rok. Neće se izviniti ni u oktobru dva. A ono što će se događati na sudu - predviđam da će biti "reality" za sebe. Da li će Država uspeti da odigra svoju ulogu, da stane iza sopstvenih zakona poput zakona o zabrani diskriminacije i govora mržnje? Da li će uspeti da se legitimiše kao država? Ili je trideset dana predugačak rok za naše pamćenje i može se desiti da ga prekriju druge afere. A možda je SPC poslednji srpski tabu? Političari znaju da u njega ne bi trebalo da diraju. Nije popularno među narodom, nije zahvalno za rejtinge. Unosnije je, spram političkog opstanka, jahati na tom talasu, ali čemu onda sablazan kada Aleksandra Janković, ona ista koja emisiju Insajder javno naziva "smrdljivom", a televiziju B92 - U92, izađe i kaže da je ponosna na Mladena Obradovića. Tom vrlom dečaku sa torbom prepunom kamenica usta su puna Crkve. Crkva, kao i veliki deo intelektualne elite, nema problem sa njim. Političari čekaju, kalkulišu...Izvinjavam se, ali ovo društvo je samo otvorilo vrata Dverima, SNP NAŠI 1389 i kome god još zainteresovanom - da se registruju kao političke partije.

Vladajuće i opozicione političke stranke, bez obzira na to ko je kad s kim bio u koaliciji, ili su podupirale delovanje pomenutih organizacija, eufemizovale ga i pravdale ili su se dvoumile, nećkale, ustezale. Uvek se čekalo ono najgore, da padne krv ili da se glavni grad pretvori u ratište da bi jedna grupa izrazila svoja elementarna prava ili da divljanje srpskih navijačkih grupa postane planetarno popularno ili... Reaguje se tek kada se dođe do ivice.

Zbog toga me je reakcija poverenice Petrušić iznenadila. Kako će mitropolit reagovati, da li će je poistovetiti sa smradom i ošinuti Božjim bičem? Ipak, mada je to najgluplja vezija optimizma, držim palčeve Amfilohiju da proba, da pokuša da tih nekoliko reči preturi preko usta. Nisu prejake, neće ga ubiti. Bilo bi ljudski, bogougodno čak. Tri, četri, pozor, sad...U suprotnom, sudstvo je na potezu. Nadam se samo da se još jedan ispravan gest, barem zbog odbarane zakona ako ni zbog čega drugog, neće, u velikom finalu, izvrnuti u sopstvenu suprotnost.

 

"I nije važno šta je nama učinjeno, važno je šta smo mi učinili sa onim što je učinjeno nama"

Ž. P. Sartr

 

 

UPADTE: Amfilohije se neće izviniti

Mitropolit crnogorsko primorski Amfilohije Radović izjavio je da se neće izviniti zbog svog govora, a u obrazloženju je na svojevrstan način ponovio uvrede izrečene pre četiri i po meseca. Ponovo imamo priliku da slušamo o nastranosti i nepriordnosti življenja koje "unižava dostojanstvo" svih ljudi.

DSS je imala interesantan komentar, očekivano, protiv povrerenice Nevene Petrušić, pronalazeći,  neshvatljivom logikom, da je pozivom na izvinjenje "narušeno pravo na slobodu verosipovesti", kao i pravo crkvenih velikodostojnika da "navode reči iz Biblije i podučavaju hrišćansko učenje". Konačno su priznali: ukoliko je Amfilohijev govor podučavanje, mržnja je  stav i osećanje kojem se "podučava", koje se brižljivo razvija, predaje i prenosi. Biblijske parabole i metafore, po njihovom sudu, dobro su došle kao slikovita, upečatljiva oblanda za školovanje i napredovanje u mržnji. Čestitam na silovanju pravne nauke i Biblije. Ovo prevazilazi sva očekivanja.

 

Atačmenti



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 23:31 05.03.2011

Državljanstvo

A čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?
nikolic777 nikolic777 23:33 05.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
A čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?



on istupa ispred SPC čiji god da je državljanin...
docsumann docsumann 23:36 05.03.2011

Re: Državljanstvo

AlexDunja AlexDunja 23:38 05.03.2011

Re: Državljanstvo


A čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?

idi, vučko:))))
seceranac seceranac 23:39 05.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
A čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?



ne samo to, nego ni krivicno delo za koje se tereti nije ni pocinjeno u Srbiji

Bas ce to biti zanimljiv pravni postupak

To bi bilo otprilike isto kao kada bi gdjica Nevena Petrušić podnela prijavu protiv americkog podpredsednika Bajdena za onu izjavu "Serbs are bunch of illiterates, degenerates, baby killers, butchers and rapists"

NEka laprda Amfilohije, ovakvim potezima mu samo daju na znacaju. Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.
nikolic777 nikolic777 23:42 05.03.2011

Re: Državljanstvo

Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.



gde? na Luštici?
AlexDunja AlexDunja 23:44 05.03.2011

Re: Državljanstvo

NEka laprda Amfilohije, ovakvim potezima mu samo daju na znacaju. Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.

i to je onda ok?

edit_:
nije bitno što mitroplit laprda
bitno je da što manje ljudi čuje laprdanje.

21. vek.
seceranac seceranac 23:45 05.03.2011

Re: Državljanstvo

nikolic777
Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.



gde? na Luštici?


gde god da je to izjavio, meni izgleda iz ono malo snimaka koje sam video da njegovi govori nisu bas nesto poseceni a i vecina prisutnih pije i jede a ne sluca
nikolic777 nikolic777 23:47 05.03.2011

Re: Državljanstvo

gde god da je to izjavio, meni izgleda iz ono malo snimaka koje sam video da njegovi govori nisu bas nesto poseceni a i vecina prisutnih pije i jede a ne sluca



da, ali svi mediji su to preneli, tačno da je i sam sebi pričao, čulo se daleko...
docsumann docsumann 23:49 05.03.2011

Re: Državljanstvo

nikolic777
Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.


gde? na Luštici?


približan pogled na Lušticu (poluostrvo sa lijeve strane) kao sa moga balkona
s desne je ništa manje (istorijsko-političko-geografski) kontroverznna Prevlaka

seceranac seceranac 23:49 05.03.2011

Re: Državljanstvo

AlexDunja
NEka laprda Amfilohije, ovakvim potezima mu samo daju na znacaju. Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.

i to je onda ok?



vidim ja ovde ima dosta onih koji se zalazu za vracanje verbalnog delikta u pravni sistem, neki bi verovatno i knjigama opet sudili

neka stane na stolicu ko god hoce i neka prica sta hoce, ovakvi govori mrznje postaju problem tek posto ih "nezavisni mediji" i NVO-ovi uzdignu na scenu i mrsce obaveste o njima
AlexDunja AlexDunja 23:53 05.03.2011

Re: Državljanstvo

neka stane na stolicu ko god hoce i neka prica sta hoce, ovakvi govori mrznje postaju problem tek posto ih "nezavisni mediji" i NVO-ovi uzdignu na scenu i mrsce obaveste o njima

stavih edit:))
nikolic777 nikolic777 23:53 05.03.2011

Re: Državljanstvo


vidim ja ovde ima dosta onih koji se zalazu za vracanje verbalnog delikta


ne, ne...to je uobičajeno pozivanje na omraženi verbalni delikt...ako je ustanovljeno šta govor mržnje jeste, i to vrlo precizno, držimo se toga...
seceranac seceranac 23:58 05.03.2011

Re: Državljanstvo

nikolic777

vidim ja ovde ima dosta onih koji se zalazu za vracanje verbalnog delikta


ne, ne...to je uobičajeno pozivanje na omraženi verbalni delikt...ako je ustanovljeno šta govor mržnje jeste, i to vrlo precizno, držimo se toga...



isto je tako bilo vrlo precizno ustanovljeno sta verbalni delikt jeste

mislim da smo opet pogresno razumeli demokratiju
nikolic777 nikolic777 00:01 06.03.2011

Re: Državljanstvo

približan pogled na Lušticu



lepo je :)
maca22 maca22 00:47 06.03.2011

Re: Državljanstvo

seceranac
gde god da je to izjavio, meni izgleda iz ono malo snimaka koje sam video da njegovi govori nisu bas nesto poseceni a i vecina prisutnih pije i jede a ne sluca

Ali on je na visokoj funkciji. To je problem.
pedja1008 pedja1008 01:38 06.03.2011

Re: Državljanstvo

seceranac
Goran Vučković
A čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?



ne samo to, nego ni krivicno delo za koje se tereti nije ni pocinjeno u Srbiji

Bas ce to biti zanimljiv pravni postupak

To bi bilo otprilike isto kao kada bi gdjica Nevena Petrušić podnela prijavu protiv americkog podpredsednika Bajdena za onu izjavu "Serbs are bunch of illiterates, degenerates, baby killers, butchers and rapists"

NEka laprda Amfilohije, ovakvim potezima mu samo daju na znacaju. Da niko ovo nije pominjao za te izjave bi znalo samo desetak ljudi koliko je bilo tamo prisutno.


Tesko da je to isto jer Bajden to nigde nije izgovorio.
blogovatelj blogovatelj 01:42 06.03.2011

Re: Državljanstvo

da, ali svi mediji su to preneli, tačno da je i sam sebi pričao, čulo se daleko...


Pa to nije bilo dovoljno, nego si mu i ti posvetio blog, ne bi li ga dzabe reklamirao.
NNN NNN 02:17 06.03.2011

(iz žitija)

blogovatelj
da, ali svi mediji su to preneli, tačno da je i sam sebi pričao, čulo se daleko...


Pa to nije bilo dovoljno, nego si mu i ti posvetio blog, ne bi li ga dzabe reklamirao.
Nepresušni izvor interesovanja



Jedared Amphylochie zatvor imade
(ne od vlasti, nego od stomaka svojega)
i tri dana da se olakša ne mogade ,
i čitaše svašta
i posavetogaše ga još štošta;
i na posletku
najedese tetovca
i napise laksativa,
pa u toalet otide
sebi plezir da učini;
a gospoda crkvena
i drugovi NVOški
ispred vrata se skupiše
i (četvore) uši načuljiše
ne bi li što bolje čuli
što će Risto da prozbori
...
i sebi vreme ispuniše
i nedelju dana o tome (radosno) govoriše...


uninamama uninamama 10:30 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
A čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?


Pre par godina je bio srpski, sad ne znam da li je nešto promenio. Ako pitaš narod na Cetinju, on je srpski okupator, Risto Sotona (tako ga zovu). Da nije tako naopak kako jeste, crnogorska pravoslavna crkva ne bi postojala.

Ne da treba da se izvini, nego ga treba skloniti u neki manastir odakle ne može ništa od onoga što kaže da se prenese. Taj čovek je zlo...

Meni je najstrašnije što ga do sada nisu sklonili, jer je najglasniji. Svaka priča o veličini srpskog pravoslavlja pada u vodu kad se setim njegovih izjava.
docsumann docsumann 11:40 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Pre par godina je bio srpski, sad ne znam da li je nešto promenio. Ako pitaš narod na Cetinju, on je srpski okupator, Risto Sotona (tako ga zovu). Da nije tako naopak kako jeste, crnogorska pravoslavna crkva ne bi postojala


Prepojednostavljeno tumačenje.
Korjeni podjela među pravoslavnim vjernicima u Crnoj Gori sežu nešto dublje u prošlost, i vezani su za problematično prisajedinjenje Crne Gore Srbiji 1918., kao i oduzimanje autokefalnosti Crnogorskoj pravoslavnoj crkvi, dekretom kojeg 1920.g donosi kralj Aleksandar .
Cetinje je inače bilo centar idenpendističkog pokreta u CG tokom devedesetih, pa sve do referenduma o nezavisnosti i to nema nikakve veze sa Amfilohijem.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:06 06.03.2011

Re: Državljanstvo

nikolic777

Goran VučkovićA čiji je državljanin mitropolit crnogorsko-primorski? Ako je više crnogorsko-primorski nego srpski, kakav efekat na njega ima ova molba za izvinjenje?on istupa ispred SPC čiji god da je državljanin...


И шта сад то значи?
Молим Вас да ми објасните.

nikolic777
vidim ja ovde ima dosta onih koji se zalazu za vracanje verbalnog deliktane, ne...to je uobičajeno pozivanje na omraženi verbalni delikt...ako je ustanovljeno šta govor mržnje jeste, i to vrlo precizno, držimo se toga...


Шта је говор мржње? У чему се, по Вама, разликује од вербалног деликта осим по циљевима "заштите"?
JJ Beba JJ Beba 14:15 06.03.2011

Re: Državljanstvo

vidim ja ovde ima dosta onih koji se zalazu za vracanje verbalnog delikta u pravni sistem, neki bi verovatno i knjigama opet sudili

svšta kakvo učitavanje

mislim da smo opet pogresno razumeli demokratiju

Sloboda govora, a sa njom i govor mržnje je standardna tema upravo u demokratiji.
Zalaganje za svoj stav ne znači poricati pravo drugome da ima svoj stav. Mora se imati i znati gde je granica gde izrečeno mišljenje biva uvreda, a gde granica gde trpljenje prestraje biti vrlina. Tačno se mora znati (i zna se) gde je granica slobode govora a gde počinje govor mržnje. U demokratskim državama tu granicu određuje takon.
i da ponovim ono što večno ponavaljam na ovom blogu - sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju
Goran Vučković Goran Vučković 14:47 06.03.2011

Re: Državljanstvo

sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju

To je prilično univerzalna definicija
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:03 06.03.2011

Re: Državljanstvo

JJ Beba
sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju


Ко одређује "који облици говора се не смеју допустити да се развијају"?
Са којим циљем "се не допушта одређеним облицима говора да се развијају"?
На кога се односи "недопуштање одређеним облицима говора да се развијају"?
maca22 maca22 15:10 06.03.2011

Re: Državljanstvo

srdjazlopogledja
JJ Beba
sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju


Ко одређује "који облици говора се не смеју допустити да се развијају"?
Са којим циљем "се не допушта одређеним облицима говора да се развијају"?
На кога се односи "недопуштање одређеним облицима говора да се развијају"?

Moderacija. Mislim da bi obrisali ako bi neko krenuo da pljuje je xyzzlogpogleda smrad sumporni sodomski itd. A bio bi im i zahvalan, zar ne?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:19 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Moderacija. Mislim da bi obrisali ako bi neko krenuo da pljuje je srdjazlogpogleda smrad sumporni sodomski itd. A bio bi im i zahvalan, zar ne?


Не бих био захвалан. Јер би због њихове "заштите" остао ускраћен за податак ко је то. И остали би били ускраћени за тај податак.
Goran Vučković Goran Vučković 15:20 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Moderacija.

A "naša" moderacija je pravedna, a "njihova" je fašistička.

Država u kojoj se tvrdi da je govor problem, obično ima drugih problema. Ograničavanje govora je obično način da se spreči da neko kaže "car je go". Što ne mora obavezno da bude sadržaj zabranjenog govora.
maca22 maca22 15:22 06.03.2011

Re: Državljanstvo

srdjazlopogledja
Moderacija. Mislim da bi obrisali ako bi neko krenuo da pljuje je srdjazlogpogleda smrad sumporni sodomski itd. A bio bi im i zahvalan, zar ne?

Не бих био захвалан. Јер би због њихове "заштите" остао ускраћен за податак ко је то. И остали би били ускраћени за тај податак.


Srećom, u realnom slučaju znamo ko je stvari tog tipa govorio.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:35 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Srećom, u realnom slučaju znamo ko je stvari tog tipa govorio.


И зато је ту повереница за родну равноправност да нас "заштити".
JJ Beba JJ Beba 15:43 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju

To je prilično univerzalna definicija

to je standardna definicija poznatog profesora prava Stanley Fish-a, rofesora humanitarnog pava na Florida International University u Majamiu, takodje u Berkeley, Johns Hopkins, Duke University i University of Illinois u Chicagu.Jedan je od navecih svetskih autoriteta na ovu temu.
Ко одређује "који облици говора се не смеју допустити да се развијају"?
Са којим циљем "се не допушта одређеним облицима говора да се развијају"?
На кога се односи "недопуштање одређеним облицима говора да се развијају"?

Demokratska drzava ne dozvoljava da se odredjeni oblici govora azviju zato sto se time stite svi gradjani koji u doticnoj drzavi zive. Ako se takvi oblici govora ispolje oni koji ih zastupaju (pojedinci ili grupaije) bivaju kaznjeni. Drzava svojim zakonima stiti sve svoje gradjane koji u njoj zive, dakle gradjane svih rasa, svih veroispovesti, svih seksualnih, rodnih, politickih orjentacija.
Ako neko ispoljava npr antisemitske stavove taj neko nije bolestan pa da mu damo neki lek da prestane da seje mznju; on nikako nije bolsetan, on govori ono sto misli i nsatavice tako tako da misli. Njih treba zakonom zaustaviti, zakonom koja povlaci granicu gde prestaje sloboda govora a pocinje govor mrznje. drzava svojim zakonom kaze svojim gradjanima da se takav oblik goora ne sme ravijati. kapis?

ako nisi zadovoljan pojasnjenjem cekaj da se vratim kuci i dokopam PCa
JJ Beba JJ Beba 15:45 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
Moderacija.

A "naša" moderacija je pravedna, a "njihova" je fašistička.

Država u kojoj se tvrdi da je govor problem, obično ima drugih problema. Ograničavanje govora je obično način da se spreči da neko kaže "car je go". Što ne mora obavezno da bude sadržaj zabranjenog govora.

vucko valjda si svestan da sve demokratske drzave stite svoje gradjane od govora mrznje.
maca22 maca22 15:47 06.03.2011

Re: Državljanstvo

srdjazlopogledja
Srećom, u realnom slučaju znamo ko je stvari tog tipa govorio.


И зато је ту повереница за родну равноправност да нас "заштити".

Što navodnici? Da se vratimo an naš primer.
Ako znaš ko to o tebi govori, onda ti ne smeta da te moderacija zaštiti.
Ili imaš još neku primedbu na rad moderacije?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:00 06.03.2011

Re: Državljanstvo

maca22

Što navodnici? Da se vratimo an naš primer.Ako znaš ko to o tebi govori, onda ti ne smeta da te moderacija zaštiti.Ili imaš još neku primedbu na rad moderacije?


Наводници су ту са разлогом.
Смета ми да ме модерација "штити", као и да ограничава оно што желим да кажем некаквим правилима. Мада, да будем искрен, нисам до сада имао никакав удес са модерацијом, или мислим да нисам (ако је нешто уклонила што је било упућено мени а ја то не знам), те нисам ни приметио рад "заштитара" да сада. А нисам се упознао ни са правилима подробно.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:14 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Demokratska drzava ne dozvoljava da se odredjeni oblici govora azviju zato sto se time stite svi gradjani koji u doticnoj drzavi zive. Ako se takvi oblici govora ispolje oni koji ih zastupaju (pojedinci ili grupaije) bivaju kaznjeni. Drzava svojim zakonima stiti sve svoje gradjane koji u njoj zive, dakle gradjane svih rasa, svih veroispovesti, svih seksualnih, rodnih, politickih orjentacija.
Ako neko ispoljava npr antisemitske stavove taj neko nije bolestan pa da mu damo neki lek da prestane da seje mznju; on nikako nije bolsetan, on govori ono sto misli i nsatavice tako tako da misli. Njih treba zakonom zaustaviti, zakonom koja povlaci granicu gde prestaje sloboda govora a pocinje govor mrznje. drzava svojim zakonom kaze svojim gradjanima da se takav oblik goora ne sme ravijati. kapis?


Разумем али се не слажем. Нисам до сада приметио да ме је неко повредио (изузев моје сујете и осећања) речима. Те, сходно томе, немам потребу да ме неко "штити" од туђих речи.
Оно што јесам приметио, је то да људи, којима је запрећена казна која је образложена цитатом, имају тенденцију да не изјављују оно што мисле, да се прикривају. А када осете да је дошло време, да делују у складу са својим мишљењем.
То се и десило, приликом распада СФРЈ, лавина мржње се "ослободила", јер је била потиснута "братством и јединством" али опет, увек присутна. То што се постигло рестрикцијом говора је то да, уместо да се о таквим стварима расправља у мирна времена, када су могућности за разговором велике, добије захтев за обрачуном мишљења онда када је враг већ однео шалу. Такав говор и начин размишљања је добио свој залет у тренутку када сама управа није имала снаге да га сузбије, а људи једноставно нису били спремни на изазов који се од њих захтевао како би се спречило да говор прерасте у поступке. Нису били спремни јер нису ни знали, нису знали јер су били "заштићени".
blogovatelj blogovatelj 16:20 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Država u kojoj se tvrdi da je govor problem, obično ima drugih problema


Blog portal koji tvrdi da je pisanje odredjenih vrsta komentara problem, te ih zbog toga brise, obicno ima drugih problema.
JJ Beba JJ Beba 16:27 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Разумем али се не слажем.

kao što može da se zagadi fizička okolina, tako može i kulturna i mentalna
JJ Beba JJ Beba 16:33 06.03.2011

Re: Državljanstvo

blogovatelj
Država u kojoj se tvrdi da je govor problem, obično ima drugih problema


Blog portal koji tvrdi da je pisanje odredjenih vrsta komentara problem, te ih zbog toga brise, obicno ima drugih problema.

blog takođe mora da zabrani i sankcioniše govor mržnje, ali samo njega. sve ostalo- trolovanje, čarke, prepucavanja, po meni, ne treba da se kažnjava banovanjem i brisanjem
ja nikada nisam širila govor mržnje, ali sam najbrisanjija blogerka
hahahahha
to nas dovodi do pitanja ko nas štiti od brisača
JJ Beba JJ Beba 16:40 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Нисам до сада приметио да ме је неко повредио (изузев моје сујете и осећања) речима. Те, сходно томе, немам потребу да ме неко "штити" од туђих речи.

Ljudi koji šire govor mržnje, kad daju npr rasisističke izjave, ne razmišljaju o tome kao o govoru mržnje, već su ubeđeni da govore istinu. Kad shvatiš da rasisti o sebi misle kao o prenosiocima istine, shvatićš da govor mržnje i rasistički govor kako ga određujemo nije anomalija, nije popravljiva pogreška, nije nešto što se može kao pto sam rekla lečiti – to je za onog koji govori racionalnost i vizija istine (koju mi kao preziremo). Jedini način da se suzbije govor mržnje ili rasistički govor je prepoznati ga kao govor neprijatelja gradjana i nedozvoliti mu da se razvije.
automatic automatic 16:51 06.03.2011

Re: Državljanstvo

BLOGOVATELJ
Blog portal koji tvrdi da je pisanje odredjenih vrsta komentara problem, te ih zbog toga brise, obicno ima drugih problema.




Ovde sudija ne mora ni da broji...

e.ferrero e.ferrero 17:06 06.03.2011

Re: Državljanstvo

AHAHAHAHAHAHAHAHA!
The Books of Knjige??? :)
automatic automatic 17:09 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Ljudi koji šire govor mržnje, kad daju npr rasisističke izjave, ne razmišljaju o tome kao o govoru mržnje, već su ubeđeni da govore istinu. Kad shvatiš da rasisti o sebi misle kao o prenosiocima istine, shvatićš da govor mržnje i rasistički govor kako ga određujemo nije anomalija, nije popravljiva pogreška, nije nešto što se može kao pto sam rekla lečiti – to je za onog koji govori racionalnost i vizija istine (koju mi kao preziremo). Jedini način da se suzbije govor mržnje ili rasistički govor je prepoznati ga kao govor neprijatelja gradjana i nedozvoliti mu da se razvije.



Ako sam dobro razumeo, ti si:
a) Osoba koja uvek govori istinu
b) Osoba koja uvek zna šta je istina
c) Osoba koja uvek prepoznaje neistinu
d) Osoba koja druge može uputiti da govore istinu
e) Osoba koja presuđuje onome ko ne postupa kako stavka d nalaže.

Ja sam, blago rečeno, oduševljen što sam imao priliku da upoznam jednu takvu izuzetnu osobu.
docsumann docsumann 17:15 06.03.2011

Re: Državljanstvo

AHAHAHAHAHAHAHAHA!
The Books of Knjige??? :)


da
nikolic777 nikolic777 18:02 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Sloboda govora, a sa njom i govor mržnje je standardna tema upravo u demokratiji.



naravno
maca22 maca22 18:54 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Znači sada moramo dokazati da nije baš ok da svako može da kleveta, laže, napda, vređa, širi mržnju, podstiče mržnju i zločine.
Evo, ja bih, ako može, počela od rupe na saksiji. Naime, dugo sam želela biljke u skloništu...
Bili Piton Bili Piton 19:08 06.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju

To je prilično univerzalna definicija


Što ne znači da je loša
Bili Piton Bili Piton 19:12 06.03.2011

Re: Državljanstvo

srdjazlopogledja
као и да ограничава оно што желим да кажем некаквим правилима.



Pravila pravila da bi me udavila....lepo pristaje ovde.

Nema veze, navići će se svet na to da ne možeš baš svašta da nalupetaš i izvredjaš koga stigneš pa da se onda kao nevinašce pozivaš na "slobodu govora".
seceranac seceranac 23:03 06.03.2011

Re: Državljanstvo

maca22
Znači sada moramo dokazati da nije baš ok da svako može da kleveta, laže, napda, vređa, širi mržnju, podstiče mržnju i zločine. Evo, ja bih, ako može, počela od rupe na saksiji. Naime, dugo sam želela biljke u skloništu...



konacno pravi post

Ovde se o "govoru mrznje" govori kao o necemu sto je lose i zabranjeno bez iakvog definisanja sta "govor mrznje" jeste a sta nije. Ustav ove zemlje ogranicava slobodu govora samo u slucaju podsticanja na ugrozavanje prava drugih ljudi a ne u slucaju iskazivanja stava ili osecanja ukljucujuci mrzenju. Kada neko kaze "ja mrzim ovog pojedinca ili ovu grupu ljudi" on samo iskazuje svoja osecanja. Necete valjda da zabranite ljudima da iskazuju osecanja. Potpuno je drugacije kada neko kaze "ajde da bijemo, ubijamo, pljackamo ... ove ljude zato sto ih mrzimo" to je pozivanje na ugrozavanje prava drugih pojedinaca i grupa. Postoji OGROMNA razlika.

Demokratska drzava ne dozvoljava da se odredjeni oblici govora azviju zato sto se time stite svi gradjani koji u doticnoj drzavi zive. Ako se takvi oblici govora ispolje oni koji ih zastupaju (pojedinci ili grupaije) bivaju kaznjeni. Drzava svojim zakonima stiti sve svoje gradjane koji u njoj zive, dakle gradjane svih rasa, svih veroispovesti, svih seksualnih, rodnih, politickih orjentacija.
Ako neko ispoljava npr antisemitske stavove taj neko nije bolestan pa da mu damo neki lek da prestane da seje mznju; on nikako nije bolsetan, on govori ono sto misli i nsatavice tako tako da misli. Njih treba zakonom zaustaviti, zakonom koja povlaci granicu gde prestaje sloboda govora a pocinje govor mrznje. drzava svojim zakonom kaze svojim gradjanima da se takav oblik goora ne sme ravijati. kapis?


Ovo kao da je prepisano iz neke presude za verbalni delikt. UVEK I SVUDA je oduzimanje prava govora obrazlagano potrebom da zastite drugi ljudi, zajednica i drzava. U cemu se ovo razlikuje od zabrana u tiranijama? Nas sudija je pravedniji? Nas sudija je bolji?

Zalaganje za svoj stav ne znači poricati pravo drugome da ima svoj stav. Mora se imati i znati gde je granica gde izrečeno mišljenje biva uvreda, a gde granica gde trpljenje prestraje biti vrlina. Tačno se mora znati (i zna se) gde je granica slobode govora a gde počinje govor mržnje. U demokratskim državama tu granicu određuje takon.


Jos samo da postavimo Bebu da nam odredjuje gde je granica.

Problem ovakvog stava je u tome ko odredjuje granicu. Ako je odredjuje vlastodrzac dobijemo Severnu Koreju, ako je odredjuje partija dobijemo Singapur, ako je odredjuje verski vodja dobijemo Iran, ako je odredjuje verski zakon dobijemo saudijsku arabiju, ako je odredjuje demokratska vecina dobijemo nemacku iz 30-tih, ako je odredjuje "demokratska elita" dobijemo posleratne crne liste ...

i da ponovim ono što večno ponavaljam na ovom blogu - sloboda govora je ono što ostaje kad se odredi kojim se oblicima govora ne sme dopustiti da se razvijaju


Sloboda govora u severnoj koreji ili saudijskoj arabiji bas ovo, mora da je ova definicija prepisana iz njihovog zakona i/ili ustava.

Jedini način da se suzbije govor mržnje ili rasistički govor je prepoznati ga kao govor neprijatelja gradjana i nedozvoliti mu da se razvije.


A ovo kao da je prepisano iz nekog naseg posleratnog sudjenja nekoj knjizi: "narodni neprijatelj" je postao "neprijatelj gradjana" dok je sve ostalo ostalo isto
JJ Beba JJ Beba 00:06 07.03.2011

Re: Državljanstvo

Jos samo da postavimo Bebu da nam odredjuje gde je granica.

jbg neko mora kad sami ne znate. Meni lično zakoni nisu potrebni, ali ima kome su potrebni.
Ako je odredjuje vlastodrzac dobijemo Severnu Koreju, a

Amerika je demokratska držva koja ima prvano zaštićen govor koji se btw uzima za primer. meni se čini da nimalo ne liči ni na jednu koreju.

problem mnogih u ovoj zemlji je u tome što ne znaju šta je to demokratija (koje su im puna usta) i kako se u takvoj državi uređuje život. Ovde su mnogi suočeni sa stvaranjem sistema koga nemaju u svom iskustvu, tako da o prednostima i plodovima demokratije razmišljaju samo kroz praktične događaje koje im vladajuća politička elita servira kao demokratske ili kroz teoriju, ili, što je najčešće, kroz lično shvatanje pojma demokratija.

I najveći zagovornici slobode govora smatraju da se mora podvući crta ispod koje se ne sme ići (recimo antisemitizam, rasizam,..itd).

Svi zajedno u ovom društvu treba da radimo da se uspostavi standard demokstraskog dijloga, koji u sebi nosi toleranciju, pravo na drugačije mišljenje i poštovanje individualnosti kroz unapred dogovorenu zaštitue govora, kako bi ostavrili ne samo visok nivo demokratskog dijaloga, nego i visok nivo demokratičnosti u celom društvu.
tako ja mislim
kad kažeš da zvučim kao da je prepisano iz ustava od tebe mi zvuči kao kompliment

seceranac seceranac 01:22 07.03.2011

Re: Državljanstvo

Amerika je demokratska držva koja ima prvano zaštićen govor koji se btw uzima za primer. meni se čini da nimalo ne liči ni na jednu koreju.



Izgleda ne znas bas mnogo o americi:
Tamo je sloboda govora zagarantovana prvim amandmanom i dozvoljeno je pozivanje na rasnu, versku i svaku drugu mrznju. Zabrana govora mrznje je protivna ustavu a jedini slucaj kada je pozivanje na nasilje zabranjeno je u slucaju neporednog nasilja. Cak je dozvoljen govor mrznje prema sopstvenom drzavi i narodu kao i spaljivanje drzavne zastave.
Nije ni malo slicna ovome sto ti zagovaras - ogranicavanju slobode govora

problem mnogih u ovoj zemlji je u tome što ne znaju šta je to demokratija (koje su im puna usta) i kako se u takvoj državi uređuje život. Ovde su mnogi suočeni sa stvaranjem sistema koga nemaju u svom iskustvu, tako da o prednostima i plodovima demokratije razmišljaju samo kroz praktične događaje koje im vladajuća politička elita servira kao demokratske ili kroz teoriju, ili, što je najčešće, kroz lično shvatanje pojma demokratija.


Ovde si u pravu. Vecina ljudi koji nisu navikli na slobodu poput tebe misle da se sloboda mora ograniciti kao bi postojala - tj kako slobode u stvari ne moze ni biti vec samo pretvaranje da ona postoji. Amerika je najduza demokratija na svetu i sloboda govora je nikada nije ugrozila - znaci moze

I najveći zagovornici slobode govora smatraju da se mora podvući crta ispod koje se ne sme ići (recimo antisemitizam, rasizam,..itd).

Koji to najveci? Najveci po cemu? tezini, velicini deviznog racuna? Zasto se ne bi mogli ici ispod crte? Sputavanje govora samo izaziva nasilje.

Da li to ovi zagovornici misle da ne treba ni da postoje ljudi koji misle ispod crte?

Po nasem a i vecini EU zakona na koje se ugledamo vece su kazne za govor mrznje nego fizicko nasilje. Tako se stimulise neko ko ne moze da kaze sta misli o nekome da ga umesto da mu kaze istuce i tako prodje sa manjom kaznom? Ovo samo pokazuje apsurd ovakvih principa.

Svi zajedno u ovom društvu treba da radimo da se uspostavi standard demokstraskog dijloga, koji u sebi nosi toleranciju, pravo na drugačije mišljenje i poštovanje individualnosti kroz unapred dogovorenu zaštitue govora, kako bi ostavrili ne samo visok nivo demokratskog dijaloga, nego i visok nivo demokratičnosti u celom društvu.
tako ja mislim
kad kažeš da zvučim kao da je prepisano iz ustava od tebe mi zvuči kao kompliment


ja se izvinjavam ali ovo meni zvuci kao neka ideoloska dogma napravljena za indoktrinaciju male dece.

Kakav demokratski standard se moze ostvariti ogranicavanjem nekome da kaze sta misli? O kakvoj toleranciji se radi kada zabranjujes drugome da kaze sta misli pre nego sto je to i rekao. O kakvom postovanju individualnosti se prica kada neko ne moze da iskaze svoje individualno misljenje? O kakvom slobodnom govoru se prica kada se unapred odredi sta sme a sta ne sme da se kaze?
Kakv li je to visok nivo ? Visok kao onaj kada se skupe EU evropejci koji mrze jedni druge ali se prave da su u velikoj ljubavi.

Ko ne vidi da je sve ovo osmisljeno da stvori privid slobode uz istovremeno zadrzavanje tiranije i ne zasluzuje da bude slobodan.

malaramona malaramona 01:53 07.03.2011

Re: Državljanstvo

JJ Beba

Amerika je demokratska držva koja ima prvano zaštićen govor koji se btw uzima za primer. meni se čini da nimalo ne liči ni na jednu koreju.



Amerika stiti pravo na slobodu govora. Jedan odvratan, ali poucan primer.
master.dragi master.dragi 10:35 07.03.2011

Re: Državljanstvo

Meni lično zakoni nisu potrebni

naravno, zakone su pisali za druge, da ih zastite od onih kojima zakoni nisu potrebni...
blogovatelj blogovatelj 15:15 07.03.2011

Re: Državljanstvo

Ovo kao da je prepisano iz neke presude za verbalni delikt. UVEK I SVUDA je oduzimanje prava govora obrazlagano potrebom da zastite drugi ljudi, zajednica i drzava. U cemu se ovo razlikuje od zabrana u tiranijama? Nas sudija je pravedniji? Nas sudija je bolji?


Zato se u Srbiji "dogadja narod"
Ogromna vecina njenih zitelja ima zelju da opsti sa mamom onih koji govore ono sto se doticnima ne svidja.
Open your mind for a different view. And nothing else matters.
JJ Beba JJ Beba 15:17 07.03.2011

Re: Državljanstvo

zgleda ne znas bas mnogo o americi:

šta ga znam, živela sam tamo i baš mi zaličilo na severnu koreju
maca22 maca22 21:46 07.03.2011

Re: Državljanstvo

JJ Beba
zgleda ne znas bas mnogo o americi:

šta ga znam, živela sam tamo i baš mi zaličilo na severnu koreju

Maznuli su Nastićima decu. :)
JJ Beba JJ Beba 22:21 07.03.2011

Re: Državljanstvo

maca22
JJ Beba
zgleda ne znas bas mnogo o americi:

šta ga znam, živela sam tamo i baš mi zaličilo na severnu koreju

Maznuli su Nastićima decu. :)

idi!
very witty, do džadže




seceranac seceranac 04:08 08.03.2011

Re: Državljanstvo

JJ Beba
zgleda ne znas bas mnogo o americi:šta ga znam, živela sam tamo i baš mi zaličilo na severnu koreju


pa to je bas poenta mog posta da amerika ne lici na koreju zato sto se u americi ne brani govor, ma kakav on bio. Tamo svako ima pravo da kaze sta hoce, makar to bio govor mrznje ili pozivanje ne mrznju.

koliko sam shvatio ti si za to da se ogranici sloboda govora time sto ce se zabraniti govor koji nekome (makar i vecini) ne odgovara. Jednom kada se to desi (a delimicno se desilo i u americi 2001 sa patriot act-om) drzava pocinje da lici na koreju.
JJ Beba JJ Beba 16:29 08.03.2011

Re: Državljanstvo

koliko sam shvatio ti si za to da se ogranici sloboda govora time sto ce se zabraniti govor koji nekome (makar i vecini) ne odgovara

iako je govor mržnje, kako ga mi definišemo, inkopatibilan ustavom USA, posebnim speach cododom se ovaj aspekt demokratskog života u USA reguliše. bila sam svedok kada je jedan stand- up komedian iamo velikih problema zbog nastupa kojim je vređo jevreje, žrtve holokausta, imao neke šale na račun amerikanaca afro- američkog porekla...
U Evropi, a i mnoge države u svetu kao npr kanada, brazil isl, (da sada ne nabrajam) imaju zakonom jasno definisan govor mržnje koji se sankcioniše . Ne vidim da sankcionisanje govora mržnje ugrožava slobodu govora kaotakvu. pa zaboga, u demokratiji (kojoj svi teže),su svi standardi iste definisani zakonima. U mnogim državama građani ne dovode u vezu zabranu pušenja i točenja pića sa suspenzijom ličnih sloboda, bune se malo iz čisto narkomanskih razloga , ali kapiraju da se takvim zakonom štite drugi. tako ti je i sa govorom mržnje, definisanjem i uvođenjem govora mržnje u zakon štite se oni drugi, oni koje upotrebom takvog govora vređamo na rasnoj, nacionalnoj, rodnoj, religijskoj itd osnovi.
Zašto bi neko imao prava nekažnjeno vređa osećanja drugih i drugačijih?

Mani lično je jasno da ako već živimo u demokratskom uređenju, da mora da postoji granica do koje jedna osoba poštuje ljudski integritet druge.
tako je i sa političkom korektnosšću, mislim da i tu mora da postoji granica koja mora da se povuče da isti ne ugrožava slobodu govora

Ako građani žele da žive u uređenju za koji su se opredelili, onda moraju da znaju na kojim principima takvo uređenje funcioniše.
Goran Vučković Goran Vučković 16:36 08.03.2011

Re: Državljanstvo

Mani lično je jasno da ako već živimo u demokratskom uređenju, da mora da postoji granica do koje jedna osoba poštuje ljudski integritet druge.
tako je i sa političkom korektnosšću, mislim da i tu mora da postoji granica koja mora da se povuče da isti ne ugrožava slobodu govora

Da li ti ova imena nešto znače: Peđa Azdejković, Boban Stojanović, Alex Lambros?
Ako građani žele da žive u uređenju za koji su se opredelili, onda moraju da znaju na kojim principima takvo uređenje funcioniše.

"Opredelili" u smislu rođenja, ili u smislu prava da uređuju svoje odnose kroz demokratske mehanizme (pogledati pod "Sudija Gidion Taker" )?
JJ Beba JJ Beba 17:42 08.03.2011

Re: Državljanstvo

Da li ti ova imena nešto znače: Peđa Azdejković, Boban Stojanović, Alex

jednog da. pa?
"Opredelili" u smislu rođenja

opredelili u smislu učestvovanju u kreiranju društva putem glasanja za određene političke partije, učešća u politićkom životu etc.
Ja bih volela da živim u nekom anarho liberalnom društvu, ali je to utopija, znam
Goran Vučković Goran Vučković 17:58 08.03.2011

Re: Državljanstvo

Ja bih volela da živim u nekom anarho liberalnom društvu, ali je to utopija, znam

Ako nađeš neko, javi
Goran Vučković Goran Vučković 18:01 08.03.2011

Re: Državljanstvo

jednog da. pa?

Ovo zaboravih, izvini: moje pitanje, pošto smo izvršili prepoznavanje je: ko određuje šta je nekome uvredljivo, osim onoga ko je uvređen?
JJ Beba JJ Beba 18:08 08.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
Ja bih volela da živim u nekom anarho liberalnom društvu, ali je to utopija, znam

Ako nađeš neko, javi

ima jedno al je lokanog karaktera
Goran Vučković Goran Vučković 18:15 08.03.2011

Re: Državljanstvo

ima jedno al je lokanog karaktera

da, ali umesto da se solidarišu razbijanjem tanjira, solidarisali su se razbijanjem flaša i prozora - pa ih umal ne osudiše za terorizam
JJ Beba JJ Beba 18:30 08.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
jednog da. pa?

Ovo zaboravih, izvini: moje pitanje, pošto smo izvršili prepoznavanje je: ko određuje šta je nekome uvredljivo, osim onoga ko je uvređen?

pa vljda lepo vaspitanje svakoga od nas; saosećanje, emaptija koju imamo prema drugima i drugačijima. Pošto je očito malo takvih kojima to samo od sebe polazi za rukom i koji uopšte osećaju potrebu da poštuju druge i drugačije, očito je da država mora zakonom da "vaspitava" svoje građane (zamilsi kada bi svako vozio stranom koja mu odgovara, kako mu padne napamet)
kako ko? pa država, vlada, koja štiti sve svoje građane podjednako, i koja generalno poštuje sve građane sveta podjenako.
kako kako? Organizuju se javne rasprave, uključe se eksperti, stručnjaci (multidisciplinarno), pozovu se pripanici manjinjskih grupa, i svih ostali čija se pravo na ne vređanje štiti, postigne se dogovor oko crte ispod koje ne sm da se ide. Dogovor, bato.
EU ima štobisereklo konsenzus oko toga da se žrtve holokausta moraju poštovati, da se jevrejska zajednica ne sme vređati, a sve to iz pijetata prema žrtvama i natežim zločinima koje je tj narod doživeo i podneo za vreme WW 2. Šta je tu sporno? ili misliš da je ok pljuvanje po jevrejima? ili bilo kojoj drugoj naciji sem tvoje? (ovo ti nemoj da shvatiš lično, ja znam da ne misliš tako)
I kad već postavljaš tako hmmm upglu pitanja, da te pitam gde ti to živiš kad ti nije jasno gde je crta? U IranU? Slušaš Ahmadinejada
JJ Beba JJ Beba 18:42 08.03.2011

Re: Državljanstvo

Goran Vučković
ima jedno al je lokanog karaktera

da, ali umesto da se solidarišu razbijanjem tanjira, solidarisali su se razbijanjem flaša i prozora - pa ih umal ne osudiše za terorizam


Crta kojom se odvaja (i definiše) terorizam od ostalih krivičnih dela napada na nešto odavno je definisana.
To što su kurepu & comp optužili za terorizam je sramno i čist kretenizam.

moram didem, kad se vratim divanimo
Goran Vučković Goran Vučković 01:52 09.03.2011

Re: Državljanstvo

Ja bih volela da živim u nekom anarho liberalnom društvu, ali je to utopija, znam

kako ko? pa država, vlada, koja štiti sve svoje građane podjednako, i koja generalno poštuje sve građane sveta podjenako.
kako kako? Organizuju se javne rasprave, uključe se eksperti, stručnjaci (multidisciplinarno), pozovu se pripanici manjinjskih grupa, i svih ostali čija se pravo na ne vređanje štiti, postigne se dogovor oko crte ispod koje ne sm da se ide. Dogovor, bato.
EU ima štobisereklo konsenzus oko toga da se žrtve holokausta moraju poštovati, da se jevrejska zajednica ne sme vređati, a sve to iz pijetata prema žrtvama i natežim zločinima koje je tj narod doživeo i podneo za vreme WW 2. Šta je tu sporno? ili misliš da je ok pljuvanje po jevrejima? ili bilo kojoj drugoj naciji sem tvoje? (ovo ti nemoj da shvatiš lično, ja znam da ne misliš tako)

I kad već postavljaš tako hmmm upglu pitanja, da te pitam gde ti to živiš kad ti nije jasno gde je crta? U IranU? Slušaš Ahmadinejada

Ja ne računam sebe kao nešto posebno pametnog, Bebo, a imam sreće da budem povremeno u kontaktu sa pametnim ljudima, čisto da me prođe želja da tako nešto upglu tvrdim... nego se pitam kako rešavaš kognitivnu disonancu između ove dve stvari koje sam citirao?

Kako bi ti definisala reči "anarhizam" i "liberalizam" i izvedenu "anarholiberalizam"?
eli.lacrosse eli.lacrosse 23:49 05.03.2011

"Nek se širi vira Isusova"

Već drugi put danas mi se čini da su Predrag Lucić i Franci Blašković odgovorili na sve "veroljublje" albumom "Nek se širi vira Isusova", pulske, Blaškovićeve grupe "Gori Ussi Winnetou".

U ovom slučaju samo treba umesto "katolici" staviti "pravoslavci" (u svim varijantama bilo prideva bilo imenice):

http://blip.tv/file/4847277

(Nešto ovo ne funkcioniše baš najbolje?!? Kada se link otvori, mora se kliknuti na ► da bi se čuo Lucićev i Francijav uradak . Bar ja moram.)
nikolic777 nikolic777 23:55 05.03.2011

Re: "Nek se širi vira Isusova"

"Nek se širi vira Isusova"


sad ću da pogledam

:)
docsumann docsumann 23:59 05.03.2011

Re: "Nek se širi vira Isusova"

Već drugi put danas mi se čini da su Predrag Lucić i Franci Blašković odgovorili na sve "veroljublje" albumom "Nek se širi vira Isusova", pulske, Blaškovićeve grupe "Gori Ussi Winnetou".


Goran Vučković Goran Vučković 00:02 06.03.2011

Amfilohije, lično (+ Palma & co)

alexlambros alexlambros 01:48 06.03.2011

Re: Amfilohije, lično (+ Palma & co)

Goran Vučković


"predkazanje propasti hriscanskih naroda" .... dace bog
Goran Vučković Goran Vučković 02:01 06.03.2011

Re: Amfilohije, lično (+ Palma & co)

"predkazanje propasti hriscanskih naroda" .... dace bog

Lambros razbijač predrasuda

EDIT: htedoh da kažem "stereotipa".
schweppes92 schweppes92 01:25 06.03.2011

-**-

Taman se tema koliko toliko slegla kad... eto Petrušićke i GLBT aktivista.
Sad, meni nije baš najjasnije: Otkuda joj mandat da određuje visinu/vrstu kazne za ono što je Amfilohije izgovorio? Kako ona može da eventualnu zaprećenu kaznu zatvora, ili već koju, zameni "javnim izvinjenjem"? Zbog čega se tužba, ako osnov postoji, ne podnosi automatski?
Zbog čega gospođa Petrušić uzima za sebe ulogu klovna u ovom cirkusu? Zbog čega, ako je unapred potpuno sigurno da se Amfilohije neće izviniti? Ako je izvesno da neće biti kažnjen, eventualno nekom besmisleno minornom kaznom, koja će ga učiniti još većim herojem. Ako je gotovo sigurno da će se na ovaj način ponovo osloboditi zli duhovi i dodatno podići već preko mere narasla tenzija?
Nekako, ubeđen sam da je to cilj. Marketinška kampanja "Parade 2011" je počela. Tužan sam jer već mogu da pretpostavim sled dogadjaja.

Čitam, jedan od zahteva je i taj da Amfilohije primi delegaciju GLBT aktivista "da mu oni objasne". Kakva zajebancija, svetska. Nije Amfilohije Žarko Korać.

Naravno, da bi apsurd bio potpun neophodno je citirati i samoj-sebi-smešnu Aleksandru Janković.
alexlambros alexlambros 01:51 06.03.2011

prst u oko

bogomoljcima za mene je uvek jevandjelje (radosna vest)
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:57 06.03.2011

Re: prst u oko

alexlambros
bogomoljcima za mene je uvek jevandjelje (radosna vest)


Logicno sasvim, zar ne?
Vi valjda propagirate tolerantnost prema razlicitostima, pa se prst u oko razlicitima podrazumeva.
alexlambros alexlambros 11:33 06.03.2011

Re: prst u oko

Vi valjda propagirate tolerantnost prema razlicitostima, pa se prst u oko razlicitima podrazumeva.


o, da ... ispuni mi se srce svaki put kad im bratski pruzim priliku da okrenu drugi obraz (pomogucstvu onaj otacastveni), te da vezbaju blagost, krotkost i trpeljivost onako kako im bog to nalaze .... nisam li divan?
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:28 06.03.2011

Re: prst u oko



o, da ... ispuni mi se srce svaki put kad im bratski pruzim priliku da okrenu drugi obraz (pomogucstvu onaj otacastveni), te da vezbaju blagost, krotkost i trpeljivost onako kako im bog to nalaze .... nisam li divan?



Ma ko puslica si. Isti Amfilohije.
Ti tako plemenit im pruzas priliku da na delu pokazu tu spremnost ka okretanju drugog obraza o kojoj pricaju, oni tebi da na delu pokazes toleranciju o kojoj ne prestajes da govoris i svi srecni i zadovoljni.
Cista simbioza.
alexlambros alexlambros 18:09 06.03.2011

Re: prst u oko

Cista simbioza.


voila!
fantomatsicna fantomatsicna 02:16 06.03.2011

Ma

Neka si spomenuo i podseti nas za 30 dana sta je laprdao
nikolic777 nikolic777 08:37 06.03.2011

Re: Ma

Neka si spomenuo i podseti nas za 30 dana sta je laprdao



dogovoreno :)
herahelena herahelena 09:16 06.03.2011

ah ta izvinjenja

sta bi drugo u nasoj zemlji nego uvek pljuni pa lizi samo ovoga puta nece biti lizanja sigurna sam! efekat ucinjenog video se za vreme parade i odjekuje jos uvek u mladim jos nedozrelim glavama.... izvinjenje je tu manje vise nebitna stvar, neka carobna lampa za undo na ucinjeno bi mozda vise pomogla.

Nikolicu opet ste mi ulepsali jutanju kafu svaka cast i budno cemo pratiti reality naravno uz vase analize bi to bilo daleko zanimljivije! Do sledeceg druzenja...
alselone alselone 10:02 06.03.2011

Nasi novinari

Imamo li jos kog dobrog? Vreme pise hvalospeve Delti, NINu od kako je kupljen jetra otkazala - pozuteo totalno, ostale da ni ne spominjem.

1. Blic povodom ove vesti - nadnaslov: MITROPOLIT PREKRŠIO ZAKON O ZABRANI DISKRIMINACIJE. Zipa konstataciju novinara - sudije. Formulacija ispod: Poverenica za zaštitu ravnopravnosti Nevena Petrušić naložila je mitropolitu...
2. B92 vest - Inženjeri i mašinci nam beže u svet. Pazi bogati, i inzenjeri i masinci.
nikolic777 nikolic777 10:04 06.03.2011

Re: Nasi novinari

Imamo li jos kog dobrog? Vreme pise hvalospeve Delti


to jeste tužno, ostalo što si naveo je diskiutabilno...

u čemu je problm što je mitropolitu naloženo da se izvini?
alselone alselone 10:09 06.03.2011

Re: Nasi novinari

nikolic777
ostalo što si naveo je diskiutabilno...


Diskutabilno je da je NIN pozuteo?
Diskutabilno je da masinci nisu inzenjeri?


u čemu je problm što je mitropolitu naloženo da se izvini?

Pa samo sud moze da mu nalozi da nesto uradi. Poverenica moze da zatrazi, zamoli, priupita, insitira, lepo kaze, dobaci...
alselone alselone 10:16 06.03.2011

Re: Nasi novinari

Zaboravih: Diskutabilno je da nadnaslov sadrzi presudu?
nikolic777 nikolic777 10:16 06.03.2011

Re: Nasi novinari

Poverenica moze da zatrazi, zamoli, priupita, insitira, lepo kaze, dobaci...



čekaj, odakle takva osetljivost na reči? ja pretpostavljam da sa istom preciznošću pristupaš i govoru mržnje mitropolita :)


alselone alselone 10:24 06.03.2011

Re: Nasi novinari

nikolic777

čekaj, odakle takva osetljivost na reči? ja pretpostavljam da sa istom preciznošću pristupaš i govoru mržnje mitropolita :)


Klasika u razgovoru sa tobom, zaboravio sam zasto sam se smorio in the first place.

Izneo sam trdnje povodom novinarskog rada u nas, ti si se zakacio za jednu - ostale su diskutabilne i to je to. I za tu jednu na kraju odgovaras meni pitanjem mojih "motiva" i "pristupa"... (dull)
nikolic777 nikolic777 10:41 06.03.2011

Re: Nasi novinari


Klasika u razgovoru sa tobom, zaboravio sam zasto sam se smorio in the first place.


ja imam neki otklon prema NIN-u, zbog njegove prethodne faze, kao i prema RTS-u, ali nisam primetio ništa žuto kada ga ipak kupim...

što se tiče mašinaca, to je stvarno traženje dlake u jajetu
mislim da svi koji imaju šanse, bez obzira na profesiju, traže način da odu odavde...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 11:42 06.03.2011

Re: Nasi novinari

alselone
... Inženjeri i mašinci nam beže u svet. Pazi bogati, i inzenjeri i masinci.


Машинци су посебна врста инжињера
Аутоматичари још посебнија

Новинари... Немојте губити живце на новинаре, и они греше. Питање је кад нешто ураде ваљано?
docsumann docsumann 11:45 06.03.2011

Re: Nasi novinari

što se tiče mašinaca, to je stvarno traženje dlake u jajetu


ne, to je klasična traljavost dotičnog novinara.
mislim, to bi bilo isto kao da je napisao - priređen je prijem za sportiste i odbojkaše
alselone alselone 11:52 06.03.2011

Re: Nasi novinari

srdjazlopogledja

Новинари... Немојте губити живце на новинаре, и они греше. Питање је кад нешто ураде ваљано?


Ako nastave ovim smerom eto nama novinara, ubrzo, koji koriste probrane reci, kao portparol najvece strane, kao sto su "dvoduplo".

Машинци су посебна врста инжињера


Podrzavam.
docsumann docsumann 11:54 06.03.2011

Re: Nasi novinari

Машинци су посебна врста инжињера
Аутоматичари још посебнија


da znaš
alselone alselone 11:55 06.03.2011

Re: Nasi novinari

docsumann

mislim, to bi bilo isto kao da je napisao - priređen je prijem za sportiste i odbojkaše


Kao iz onog vica kad ulazi covek u kafanu:
- Dobar dan ljudi, dobar dan Lalo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:32 06.03.2011

Re: Nasi novinari

srdjazlopogledja
alselone
... Inženjeri i mašinci nam beže u svet. Pazi bogati, i inzenjeri i masinci.


Машинци су посебна врста инжињера
Аутоматичари још посебнија

Новинари... Немојте губити живце на новинаре, и они греше. Питање је кад нешто ураде ваљано?


A šta su onda FON-ovci?

blogovatelj blogovatelj 16:34 06.03.2011

Re: Nasi novinari

Машинци су посебна врста инжињера
Аутоматичари још посебнија


Tri studenta alektrotehnike i jedan masinstva su se u vreme kada sam studirao zvali tri faze i nula
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:22 06.03.2011

Re: Nasi novinari

srdjan.pajic

A šta su onda FON-ovci?


Питање за новинара јер сам се ја само нашалио због те грешке.
koksy koksy 17:54 06.03.2011

Re: Nasi novinari

Машинци су посебна врста инжињера



Podrzavam.


Evo, na primer - Pera Lukovic.
kafka_88 kafka_88 11:17 06.03.2011

---

Brza reakcija + Sartr na kraju... Pohvale!
nikolic777 nikolic777 11:48 06.03.2011

Re: ---

Brza reakcija + Sartr na kraju... Pohvale!


tnx:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana