KROULI I NJEGOVA DECA

mnoge zemlje nemaju dobru ili nikakvu statistiku......

ovde su pocetni klucevi:


OTO in former Yugoslavia

Shumar

ovde su pocetni klucevi:


OTO in former Yugoslavia

a ovde je nastavak

'Caliphate' in Serbia 2003

d j o l e

Cudno kako se lako stvara koprena misterije oko kulta, iza koje se samo naziru nejasna imena, nedoreceni slogani, zamagljene fotografije. Verovatno zato sto detalji koji stoje iza destrukcije svesti i zivota i ne mogu puno da kazu, jer su posledica apsolutne relativizacije svega sto se nalazi u necijoj glavi. Ako bi se instistiralo na tome da se u celoj prici nadje neka logika, mozda bi se samo doprinelo daljoj mistifikaciji svega i, jos gore, otvorio prostor da se neka nova zrtva prepozna u tom beskonacnom bunaru reci i slika.Nema tu nikakve misterije - kultovima su potrebne zrtve. Oni zive od nesrece drugih ljudi, od nesrece porodica. Neki su manje vesti da dodju do nove zrtve, neki vise. Interesantno je, mozda, ako bi neko mogao da prikaze na kojim sve nivoima kultovi komuniciraju sa potencijalnim zrtvama. Prica ne pocinje onog trenutka kada se buduca zrtva (a svi su zrtve, cak i oni koji su ubedjeni da su savrseno manipulisu drugima) fizicki pojavi na vratima kulta. Price i slike se nalaze svugde, i reklamiraju se na nacin na koji se prodaje bilo koji drugi prozivod.

Zanimljivo , potpuno se slazem s Vama.

verovatno ima veze sa opštom stopom nasilja. u izraelu ima puno ovakvih poražavajućih primera nasilja, za palestinu čak ni nemam podatke, ali pretpostavljam da ni tamo nije tako ružičasto budući da su tamo svakodnevno nasilje i siromaštvo dve najstabilnije komponente u društvu.

kada smo kod zakona o misionarenju, u izraelu se vodi kao strogo kažnjivo krivično delo misionarenje osobama mlađim od 18 godina. misionarenje od vrata do vrata, kao što je slučaj sa jehovinim svedocima ili hare krišnama u drugim delovima sveta, gotovo da ne postoji... no, ne lezi vraže, to misionarenje je dopušteno ultra-konzervativnim predstavnicima domaće, mejnstrim religije, judaizma...

meni je jako zabavno, kao biblista po edukaciji, da prihvatam ove propovednike, ne otkrivajući im naravno svoje edukativno lice i predstavljajući se kao ubeđeni ateista... ovo se obično završi žučnim uveravanjima da sam "ja kao stvoren da se pokajem i prihvatim tvorca sveg univerzuma i sve vaseljene kao jedini pravi uzrok, arhetip, prapočetak", blah... i onda je postanem prinuđen da propovednicima dam šut-kartu iz kuće, pošto počnu da me smaraju.... meni je veoma interesantan fenomen odsustva racionalnog rezona kod ovakvih osoba, i upuštam se u razgovor jer, zaista, već dovoljno poznajem materiju biblijske istorije, teologije, ili sekularne discipline filozofije i psihologije, te nemam brigu da će me propovednici odvesti na stranputice svesti; ali, kažem opet, zaista mi je fascinantno svako odsustvo razumnog poimanja sveta oko sebe (ili u sebi, for that matter), izraženo u celosti kod pripadnika bilo koje organizovane religije.

ps. uzgred, poštovana Bojana, da primetim samo da ovo nije prvi put da ti na svom blogu prilaziš problemu destruktivnog uticaja sekti u društvu? neka lična neprijatna iskustva, ili samo roditeljska briga ispoljena kod tebe? uzgred, ne bi trebalo da nas začudi da, ukoliko država i uvede takav zakon protiv misionarenja, umesto džihovaz ekipice počnemo da otvaramo vrata svojih domova mladim, dušebrižnim, pravoslavnim propovednicima.

Ne čitam stranu dnevnu štampu - da li su stranice tih novina jednako ispunjene ovakvim stravičnim naslovima i događajima, kada je u pitanju porodično nasilje?

U svedskim novinama nema tekstova o samoubistvima. Ne objavljuju ih jer su shvatili da posle novinskog opisa kako je neko na primer skochio sa tog i tog mosta, krene lanac ponovljenih sluchajeva.

Kad prestaje paranoja i psihoza koja nastaje od istrazivanja Kulta kao takvog?

od svega shto si napisao, samo ova rechenica neshto vredi... ostalo je lupetanje.

kad bolje razmislim ( mada ne cinim to cesto - uglavnom ZNAM bez razmisljanja ) najpametnije bi bilo da se sretnemo uzivo da ti objasnim lupetanje...hoces?!

Zato umesto stvaranja psihoze i paranoisanja nardonih masa vecitomopasnosti od sekti...trebalo bi pokrenuti kampanju kao protiv AIDS-a, i slicnih kampanja, a ne plasiti ionako nikad dovoljno obavesten narod.

90-ih sam zalutao na tribinu pravoslavnih boraca protiv sekti, kolicina ludila koje sam video na jednom mestu me je zabezeknula (doduse bejah mladji pa sam se lakse dao zabezeknuti). Jos jedna asocijacija na borbu protiv sekti je cuveni FONAS Baneta Ivkovica. Evidentno da se je strah od sekti veoma lako i uspesno da zloupotrebiti, a da se namerno indukovana histerija moze koristiti kao nacin ostvarivanja realnih politickih ciljeva.

slazem se potpuno

To je MNOGO SHIRE OD ORGANIZOVANOG KRIMINALA. To je vec Masovna Hipnoza.

David D. Barrett, "Sects, Cults and Alternative Religions" (London, 1996), je verovatno jedna od boljih knjiga posvecena ovoj temi. Ima pregled verovanja i praksi svih najvaznijih sekti i kultova.

Mislim da ne treba imati iracionalini strah od sekti, niti sve sve one mogu strpati u istu kategoriju. Zivim u inostranstvu i kada kazem da sam krsten u pravoslavnoj crkvi mnogi me gledaju kao "sektasa".

Pre par meseci sam sasvim slucajno imao vrlo "blizak susret" sa jednom sektom koja se predstavlja kao pozorisna grupa. Vodja njihove lokalne grupe je clan OTO, i to je sa ponosom stavio na svoju web stranicu. Oni pre svega ciljaju na nesigurne i slabe osobe, koje zavrse pod tiranskom palicom "vodje" kulta. I naravno, sve je to zbog love, i ni zbog cega drugog, ali fakat je ljudima tesko da se izvuku i takvih shema.

Da skratim priču: edukacijom bi trebalo postići da ljudi shvate da se njima manipuliše (to je ovaj deo o iluziji) a zakonom bi trebalo rešiti sve što se tiče "manipulatora", odnosno kriminalne piramide destruktivnih kultova.

A jel znas koliko bi onda stranaka ukinuli. SVE! Razlika izmedju danasnjih stranaka i sekti je samo u tome sto se stranke javno reklamiraju i za to im ponekad placa drzava.

Order of Illuminati



I� - II�: Outer Order, Gnostic Catholic Church.
III� - V�: Blue Masonry, Craft Masonry.
VI� - VIII�: Red [or Royal Arch] Masonry. F.R.A. [Illuminati degree].
X� - XII�: Mystical Masonry, O.T.O. [Illuminati degree].
XIII�: Patriarchate, Areopagus, Illuminatus.

da li se ludilo prostorno ograničava ili nacionalno...nikoga još nacionalna pripadnost nije spasila od gluposti i ludila. Tih "Napoleona" ima svuda.

Poznati reziser Ken Russell o Nikoli Tesli, atentantu na Djindjica a u clanku o Tomu Kruzu

Tamni Poslovi


Crna Ruka kojoj je pripadao Gavrilo Princip je po nekim izvorima takodje produkt Illuminata

O ubistvu tzv " Svetog Kralja " vidi Robert Graves, Bela Boginja ili Grcki Mitovi ( prehriscanska wicca)

Slazem se od a do s

Mislim sa tobom se slazem...

Bojana, ne znam cemu takav ton? Ideja o prinosenju zrtava i stavljanja istih u kolacice je isto toliko racionalna koliko i price koje je Julijus Strajher valjao o Jevrejima. Ordo Templi Orientis ne prinosi nikakve zrtve. Ja sam vise puta prisustvovao Gnostickim misama, a ako te bas interesuje i pravljenju kolacica i znam sta u njih ide. Kazes sto bi neko lagao? Draga Bojana, secas li se kad su u Milosevicevo vreme napisali da su clanovi Ordo Templi Orientisa devojci zivoj vadili jajnike, nakon cega je umrla, jer nije htela da "glavnom u zemlji", pruzi seksualne usluge". Problem je bio u tome sto zbog toga javni tuzilac dize optuznicu po automatizmu. A dize je jer se za ubistvo dize iptuznica. Pomenuto se nikad nije dogodilo, mislim na dizanje optuznice, a iz razlog ajer je i ta prica o jajnicima bila perverzna izmisljotina. bas kao sto su u vreme Inkvizicije smisljane razne izmisljotine. A ako te bas interesuje tada je na celu Ordo Templi Orientisa bila zena tako da je prica o seksualnim uslugama Vodji koji je, kak osu rekli, bio lekar iz Bosne skolovan u Americi" bila budalastina. Lekar iz Bosne je moj prijatelj koji je vec tada bio u Banjaluci i nikad nije imao veze sa OTO, vec je bio u jednoj ultra maloj, po broju clanova, okultnoj organizaciji. A kad je ta vest plasirana nazvao sam tu zenu, koja je vodila Ordo Templi Orientis i nasao ses anjom u hotelu Jugoslavija. Kad je videla sta je pisalo u Telegrafu prebledela je i bilo joj je muka. Da li mislis da je imalo humano tako lagati o ljudima i dovoditi ih u zivotne situacije da citaju o sebi takve bljuvotine?

Поздрав Бојана,
Једна информација за тебе и Gwydion-а. Јуче у поподневном програму ртс-а на кратко је био гост Слађан Мијаљевић (за презиме помогао гугл) из организације за борбу против деструктивних секти, иначе био је и гост оне емисије која је била повод твог претхоног блога на ову тему. Каже да је лично био упознат са овим случајем од раније. По његовој тврдњи ангажовала га је мајка Горана Алфировића да јој помогне да сина извуче из секте. Каже да је Горан био члан ОТО-а неких 3-4 године, и да 9 година после тога није био члан. Такође тврди да се по изласку из секте његово понашање није изменило, тј да је трајно остао под утицајем учења Алистера Кроулија. За ОТО тврди да је сатанистичка организација.

Postovana damo,

1- Uz duzno postovanje dozvolicete da se ne slazem sa Vama. Idemo redom. Najpre izvinjavam se ako sam bio neprecizan. Nema potrebe da pitam da li se prinose zrtve, jer znam da se ne prinose. OTO ne radi sa krvlju. Zgodno mesto da kazem da OTO nije odgovoran za nijedno koje krivicno delo u svetu i da je jedini period kad je OTOP bio zakonski tretiran kao nepozeljan bio period vlasti nacista u nemackoj. Sto se tice Kolacica Luci u njih je po recepturi stavljana krv, to je tacno. Krv je bila od svestenika i svestenice, najcesce par kapi koje se uzmu iz palca kao kad se daje onaj minimum krvi za analizu. Bilo je precizirano na minimalno koliko stepeni ti kolacici moraju da se peku, no cujem da se po nedavnim pravilima telesne tekucine ne stavljaju vise u Kolacice. Posto vidim da to potencirate naglasicu da izgleda nema vise krvi u Kolacicima. Mnogi su se tome protivili no tako je odluceno. Ja licno mislim da je to greska i ne vidim u cemu je problem ako neko stavi par kapi SVOJE krvi i ako su svi upozoreni da je to tako i ako je svima ostavljen izbor da li ce da ih konzumiraju ili nece? Cemu sluze Kolacici? Oni su sublimat suptilne energije i imaju veze sa Svetloscu kao metafizickom kategorijom kojoj svi tezimo hteli to ili ne. Oni su metafora za vrhovnu alhemijsku tajnu gde se pravi eliksir koji daje Besmrtnost i to je vrhunska tajna Ordo Temoli Orientisa. Dakle oni su euharistija, kao i svaka druga, i ta euharistija vodi poreklo iz francuskih gnostickih Crkava kao sto je bila recimo Doinelova. Ako Vi, postovana Bojana, znate neko drugo znacenje Kolacica da li biste bili ljubazni da mi objasnite cemu Vi mislite da oni sluze? Hvala unapred.

2. Problem je u tome sto se optuznica dize ako postoji krivicno delo. Ako neko izmisli krivicno delo onda se ne moze podici optuznica za nesto sto se nije dogodilo. Ja dakle govorim o propagandi istoj kao sto je ova koja se sad vodi. I koja je veoma nalik na nacisticku propagandu protiv Jevreja. Zasto bi to ljudi radili? Ako mi objasnis zasto su takve stvari radjene ovde godinama onda cete to mozda i sebi objasniti. Ili zasto neko izmisli porno film neke Vase koleginice koja posle preplace celu noc ni kriva ni duzna? Ono sto ja hocu da kazem jeste to da covek mora biti objektivan, iskren i nadasve posten. Do sada u novinama i po raznim televizijama je receno jako puno lazi koje su dovele mnoge ljude u neke neugodne situacije. Recimo posiljke koje su iz Amerike slane u Srbiji nisu stizale do onih na koj su bile adresirane vec bi ti koji bi trebalo da ih prime njihov sadrzaj ponekad videli na televiziji ili u nekim novinama. Tu mislim na diplome, gnosticke krstenice i slicno. tako je na primer u internom americkom Ordo Templi Orientis magazinu bio obicaj da se objave adrese OTO centara u svetu. Taj deo je u nasim novinama bio prestampavan kao dodatak tekstovima u kojima je pisano sve i svasta o OTO-u. Recimo, covek u Nisu, veoma dobra osoba koja medju ljudima koji nisu u OTO vazi za prijatnog i postenog coveka, morao je svojevrmeno da bezi kroz zadnji prozor svoje kuce pred ruljom koja je, posle procitanog novinskog clanka, isla ka njegovoj kuci da ga lincuje. U Trsteniku su neki neidentifikovani heavy metalci pravili nered u obliznjem manastiru. Umesto da budu identifikovani i da stvari idu svojim tokom, u novinama je objavljena vest da je za to kriv decko iz Trstenika koji je tamo, zajedno sa svojom devojkom, imao OTO "centar". U novinama je pisalo svasta ruzno i pisalo je da ih ima 300. Kako rekoh bilo ih je samo dvoje. Decko je poste toga prosao razna sikaniranja, ukljucujuci i fizicko maltretiranje, pretnje vatrenim oruzjem, nemogucnost da nadje posao i slicno. O tome ja govorim. O situacijama kao kad sedimo na veceri, pre dosta godina, normalno drustveno okupljanje ljudi koji nisu nikome nista skrivili. Dolazi poznanik i prijateljici koja je tada bila u OTO daje
da procita neki novinski clanak u kojem se pominje i ona i gde pise da "se u OTO prave orgije sa zivotinjama, narocito zene imaju odnose sa svinjama". Njen izraz lica nije bio ni najmanje prijatan, ipak ona nije nikom nista skrivila, a ima roditelje, rodbinu i prijatelje. I onda mi smeta ako jedna Bojana Maljevic, kao javna licnost sa svojim umetnickim integritetom i neko ko deluje sasvim inteligentno, stane svojim imenom i autoritetom javne licnosti uz jednu kampanju koja je u dobroj meri zasnovana na predrasudama. Bojana, ako mi ne zamerate ovako polulicno obracanje, to mi smeta, a iz razloga sto smatram da je to u osnovi duboko nekorektno prema nekim ljudima od kojih verovatno niste nikad nikoga ni upoznali. Uprkos tome imate neko misljenje koje javno iznosite i koje ide u pravcu diskriminacije jedne grupe ljudi koja nije nista kriva.

3- Pitali ste sta ja radim u OTO? Ja nisam rekao da sam u OTO, nisam rekao ni da nisam jer mislim da se to nikoga ni ne tice. Samo sam rekao da znam dosta ljudi tamo i da sam imao priliku da i prakticno imam uvid u to kako to izgleda. Sta je za mene OTO? Postovana Damo, objasnicu Vam u onoj meri u kojoj to ne prelazi u dosadu strucne rasprave. Ordo templi Orientis je viteski Red misticne prirode, osnovan od strane nekoliko masona revizijom jednog velikog broja obreda masonerije i nepriznate masonerije. Konkretno Skotski obred i Memfis Mizraim, uz dodatak misterija iz jos nekih drugih Redova koji su pobrojani u dokumentima Ordo Templi Orientisa. Ceo Skotski obred je simbolican. Memfis Mizraim je simbolicna loza, otrpilike, 66 stepena. Posle toga ide operativna masonerija, narocito onaj deo koji ukljucuje Kaljostrov Arkanum Arkanorum. U Ordo templi Orientisu to je sve svedeno na 10 stepeni, to je uradjeno pre Crowley-a, a uradio je Rudolf Steiner koji je takodje bio clan.
Stepeni OTO su do 7 stepena automatski priznavani masonima Skotskog obreda i vice verse. Simbolicna Loza se po pravilo bavi mikrokosmosom, dakle formira osobu, a inicijacije oblikuju sferu senzacija, tj ono sto obavija auru. Tako formirana sfera je preduslov za identifikaciju sa makrokosmosom. Recimo, u hriscanstvu je to onaj momenat kad se vernik identifikuje toj meri sa Hristom da krenu stigme. Razlika izmedju OTO, tj promena koju je Crowley napravio, jeste u vrednovanju kvalitet koji se razvijaju. Recimo bogobojazljivost se vise ne tretira kao zeljeni kvalitet, ali srcanost jeste to postala. Dakle, simbolicne Loze su "skola" u kojoj se oblikuje osoba. Ne oblikuje se da bude drska, da se ubije ili da nekom naudi. Uci se da bude ponosna, da ceni sebe, svoju slobodu i svoju individualnost, ali i da ceni tudja prava i tudju slobodu. Kvaliteti licnosti koji se razvijaju jesu preduslovi za radove Makrokosmosa, za Operativnu Lozu i za stvarna duhovna iskustva. U OTO ima raznih ljudi, od obicnog sveta do nekih velikih imena roka i filmske umetnosti. OTO to nikada nije upotrebio da sebi pravi propagandu. Zato treba reci, da ne bude neke zabune, OTO nije previse brojna organizacija, oko 3000 ljudi u celom svetu. Sa harizmom koju ima, kao i sa onim sto moze da ponudi onome ko uspe da zasluzi vise stepene, OTO bi mogao da ima mnogo vise clanova. OTO to nema zato sto OTo ne funkcionise kao prozelitska organizacija. Kome to treba on ce OTO naci i ako mu OTO odgovara to je onda dobro za tu osobu. Ako nekome OTo ne odgovara onda to nije dobro za njega. Ne vidim sta tu iko drugi s strane ima da se mesa, da komentarise i da se nesto petlja? U krajnjoj liniji petljati se, kako to vidimo u raznim tekstovima ovih dana, u ljudske izbore i potrebe je u najmanju ruku nepristojno. Takodje, ne bih vole oda ovo izgleda kao da ja ubedjujem Bojanu Maljevic da je Ordo templi Orientis nesto dobro. Ja samo dokazujem, javna je diskusija, da Ordo Templi Orientis nije nista lose. Sa moje tacke gledista Bojana Maljevic moze da, recimo, misli i da su ljudi sa zulufima najgori ljudi na svetu. Ali mislim da bi bilo nedopustivo da Bojana Maljevic javno zastupa stav da ti ljudi ne vrede nista i da ih treba diskriminiati. Dalke, ovo nije moj pokusaj da Bojana Maljevic promeni misljenje i zavoli Ordo Templi Orientis, recimo ako bi Bojana sad rekla da hoce da udje u OTO ja joj ne bih dao preporuku. Rekao bih da ja ne zelim da potpisem za nekoga ko ima takve javne stavove zasnovane na predrasudama o bilo cemu. Ono sto je moj cilj jeste da ukazem na neke stvari koje, su po meni, nesto sto se u javnoj diskusiji ne moze tolerisati. A to je iznosenje negativnog stava o necemu sto se ne poznaje i o ljudima koji se ne poznaju. Recimo, evo ja Vas pitam Bojana da li sigurni da biste, ako bismo seli negde na nekom javnom mestu u Beogradu i porazgovarali pola sata o bilo cemu, me posle toga pogledali u oci i rekli mi cista srca, dakle stali iza toga, da sam ja zao, los ili nesto slicno? Mislim, kao sto ste rekli za veliki broj drugih ljudi dajuci svoje misljenje o Ordo Templi Orientisu gde se oni nalaze. Ja bih Vas molio ma malo da razmislite o tome. Hvala.

Licht Liebe Leben

srdacan pozdrav,

Gwydion

luka

Поздрав Бојана,
Једна информација за тебе и Gwydion-а. Јуче у поподневном програму ртс-а на кратко је био гост Слађан Мијаљевић (за презиме помогао гугл) из организације за борбу против деструктивних секти, иначе био је и гост оне емисије која је била повод твог претхоног блога на ову тему. Каже да је лично био упознат са овим случајем од раније. По његовој тврдњи ангажовала га је мајка Горана Алфировића да јој помогне да сина извуче из секте. Каже да је Горан био члан ОТО-а неких 3-4 године, и да 9 година после тога није био члан. Такође тврди да се по изласку из секте његово понашање није изменило, тј да је трајно остао под утицајем учења Алистера Кроулија. За ОТО тврди да је сатанистичка организација.

A po cemu je pomenuta osoba merodavna? Podseticu da su ti duzebriznici pisali da je OTO bio "programirao jednog policajca" da izvrsi atentan na najvise predstavnike tadasnje vlasti i ako se dobro secam na njihocve koalicione partneree u to vreme. Znaci indirektno je sugerisano da je OTO hteo da rokne Slobu ili Seselja. To je dok su bili protezirani u tom rezimu, neki su cak bili cak i uposleni u Marjanovicevoj vladi.
Ajmo po redu. 13 godina od sad je ... 1994? Tad su Inicijacije radjene u Vrscu u Pan Oazi. U Beogradu su radila dva tela Hrumachis i Excalibur. Ovi drugi su imali malo clanova i ja se ne secam da je takva osoba bila medju njima. Hrumachis ne znam, tu je bil v ise ljudi i moze se proveriti jer ja stvarn one znam k oje t usve bio. Uglavnom dobar deo ljudi koji su preostali iz Loze koja je presla u Ljubljanu. Pan Oaza je kasnije raspustena, a uvodjenja su presla u Beograd, u novoformirani centar Heliopolis. Hrumachis se tada povukao u tisinu. To bi trebalo da bude u periodu kad je taj gari navodno bio unutra. Sa kim je onda bio? U heliopolisu je bilo njih 4-voro sa Novog Beograda, jedna devejka sto je dosla iz inostranstva gde je pre toga studirala, jedna studentkinja koja je posle otisla u inostranstvo da studira i jos dvojica iz nekog prigradskog naselja, Borca ili tako nesto. Ali za ovog iz Batajnce ja bas nesto i ne znam ? U Pancevu ih je bilo, mislim, jedno 6 clanova. Mozda jedan il idva vise, ali tam onema nista vec godinama. One koje sam ja tamo znao po imenu i svemu ostalome ne odgovaraju ovom opisu. Svi OTO clanovi u svetu koji prodju uvodjenje su na spisku OTo clanova koji se nalazi u OTO centrali u Americi. Ako je on ikada prosao, ili bar samo trazio da udje, ti podaci se nalaze tamo.

U ovom slucaju je simptomaticno sledece:

1. Navodi se da on 9 godina nije clan?!? Zasto onda u novinskom naslovu stoji, slobodno citiram, Sekta iza nasilja? Da je taj naslov opravdan onda bi neko njega na ovaj ili onaj nacin naveo da to ucini. Covek 9 godina ima kontakte samo sa ovima sto pokusavaju da mu isperu mozak da misli po njihovom. Sto ne stoji "borci protiv sekti iza nasilja" posto je sa njima imao kontakt, ne sa OTO

2. Bio je jedan slucaj, povlacio se po televizijama, zene koja je "izvlacila sina iz OTO". Zaboravio sam ime odakle je bio taj momak, znam da je prvo bio pri Pancevu, a posle pšri OTo u Vrscu. To su rekli na televiziji. Sad zamislite situaciju punoletnog coveka koji je odsluzio vojsku koga majka i neki "borci protiv sekti" teraju da promeni svoje misljenje o necemu? Dale u Srbiji neko ne sme uci u OTO, pentakostalce, mormone ili bilo sta drugo jer ce neko da ga tera da promeni misljenje? To se jednostavno zove fasizam.

3. Sta znaci ucenje Aleistera Crowley-a? OTO je postoja i pre Crowley-a i posle. Varijacije se mogu videti u Toni Nejlorovoj knjizi koja je povucena sa trzista posle tuzbe, no ja sam je na vreme nabavio. OTO nije takav tip organizacije, Crowley-evo ucenje je bilo prenoseno u njegovoj reformi Zlatne zore. I kad bi bio u OTO ovaj decko sto je to pocinio sigurno nije bio u toj drugoj unutrasnjoj strukturi. Dakle on nije ni imao prilike da bude Iniciran u Crowley-evo ucenje. Problem sa tim etiketama tipa "satanisticko" je sto dolaze od ljudi koji ne znaju bas uvek o cemu pricaju. Recimo, ja sam na televiziju cuo da zena iz te grupacije prica da je OTO satanisticki jer na njegovom lamenu "galub ide odozgo na dole, a to je satanisticki". Bio sam sokiran. Najpre ta zena nikad nije onda citala jevandjelje po Luki. Da samo malo bolje poznaje slikarstvo setila bi se brojnih klasicnih majstora koji su imali za motiv spustanje Svetog Duha u vidu goluba. Ideja da bi se Sveti Duh trebalo dizati od coveka ka Bogu je cisti satanizam i to je hula na Svetog Duha. A sve moze, ali to ne moze. Ja sam gnosticki hrisccanin i nekad sam sokiran sta cujem od tih "dusebriznika". Dakle mislim da definiciju satanistickog ne bi trebalo olako zloupotrebljavati. Takodje mislim da satanizam nije nesto sto bi trebalo apriori tretirati ni kao dobro ni kao lose.
Prvo se treba definisati sta satanizam jeste, a to nikad ovde nije uradjeno. Ono sto sam ja cuo da satanizam jeste bilo je cisto prostacenje nekih ljudi koji su se nasli pozvani da pricaju o necemu o cemu pojma nemaju.
Satanizam je drustveno uklopljnea religija u Americi i Zapadnoj Evropi, cak pripadnici americkih i britanskih oruzanih snaga smeju da budu satanisti. O cemu m ionda pricamo? Dalje, u Ordo Templi Orientisu, koji nije verska organizacija, postoje i satanisti i vestice i budisti i taoisti, bas kao i veliki broj hriscana. Cak je bilo clanova koji su bili deo aktivnog svestenstva u katolickoj crkvi. Sve u svemu ovo bi bilo smesno da nije tuzno.

Bojana,

Ocekivam sam vise od Vas. Razocarali ste me i kao zena i kao umetnica. Kakvi tajni snimci? Kenneth Anger, bas onaj koga i Quentin Tarantino i Martin Scorsese skidaju i koji im je veliki uzor, snima film na kojme ce biti prikazana
cela Gnosticka Misa. Dakle centralni OTO ritual. Izvinite Bojana, ali ako ne zelite komentare na svoje izjave onda nemojte n ipisati blogove. Hvala.

B.

Ali mislim da bi bilo nedopustivo da Bojana Maljevic javno zastupa stav da ti ljudi ne vrede nista i da ih treba diskriminiati. Dalke, ovo nije moj pokusaj da Bojana Maljevic promeni misljenje i zavoli Ordo Templi Orientis, recimo ako bi Bojana sad rekla da hoce da udje u OTO ja joj ne bih dao preporuku. Rekao bih da ja ne zelim da potpisem za nekoga ko ima takve javne stavove zasnovane na predrasudama o bilo cemu.
Ono sto je moj cilj jeste da ukazem na neke stvari koje, su po meni, nesto sto se u javnoj diskusiji ne moze tolerisati. A to je iznosenje negativnog stava o necemu sto se ne poznaje i o ljudima koji se ne poznaju.

haha... cuvena "psihologija"...
1. samosazaljenje i napad kao najbolja odbrana, naravno
2. slatkorecivost

Ne vidim sta tu iko drugi s strane ima da se mesa, da komentarise i da se nesto petlja? U krajnjoj liniji petljati se, kako to vidimo u raznim tekstovima ovih dana, u ljudske izbore i potrebe je u najmanju ruku nepristojno.

Ko se petlja u ljudske izbore?
Ljudi imaju pravo da prihvate sta god pozele - tu se niko ne petlja.
Problem je u onome sto im se nudi, a sto je upakovano u sarenu foliju.
Da li je nepristojno upozoriti nekog, da je most preko kog namerava da predje, sklon rusenju?

Uostalom, znas ti to sve vrlo dobro, mr. Gwydion. Dzaba ti predavanja ovde...

OTO clanovi su u stvari obmanuti

zato i postoje stupnjevi

kada se zadje dublje, tajna biva otkrivena, ali je tada kasno


"Djavo je dosao vec po dushu" i mashe papirom koji ste potpisali na inicijaciji...vezanih ruku i ociju, predpostavljam

Tesko da ce reci :)
Folije su uvek bile u modi...

šta znači taj potpis? I zašto ti je žao to si razočarala takve. Ne treba da ti bude žao.

Hvala, i molim te da kasnije objasniš " šta to sve ZAPRAVO znači i čemu služi" tj. pozadinu koju ti znaš pošto je to mnogo bitnije da saznamo...

Bojana

Nije mi namera bila da te vredjam (niti vidim da sam to uradio) - vise da ukazem na nelogicnost zakljucaka napravljenih kombinacijom pretpostavki, neznanja, i predrasuda.

Kakve veze ima 'sta sam i ko sam' i kako se potpisujem? Da li to ista utice na ono sto sam ja napisao? Da li to menja sustinu mog teksta? Da li moja vera, ubedjenja, rasa ili pol prave neku razliku? Ili, ako se okrenem na drugu stranu - da li ja imam potrebu da nesto "pakujem" ili konstruisem neke price na nekom blogu koga mozda cita 100 ljudi na planeti i koji ce vec sutra otici u neku arhivu koju niko zivi nece nikad vise pogledati? Da li iko moze da provali ko sam zaista ja? Cak i da sam clan OTO/AA/whatever - da li me briga sta gomila misli o tome? (Odgovor: ne). Zasto ovo pisem ovde - pogledajte potpis.

Citajuci druge komentare, ne mogu da se nacudim - cemu je bitno da li u nekim kolacima ima krvi ili nema? Mislim - koga briga? Ako ja hocu da sipam svoju krv u kolac ili u wc - moja stvar - zar ne? Ili treba da pitam Bojanu, Lilly i Baneta Ivkovica kao merodavne za to sta sam ja slobodan da uradim a sta nisam?

I na kraju, bez ikakve zelje da branim OTO ili bilo koju drugu gnosticku organizaciju - dobro, eto, toliki strogi zakoni u EU i svetu postoje protiv ne-znam-sve-ce-nega, pa sto je onda OTO zvanicno registrovan u dosta EU zemalja (makar ovde gde ja zivim nemaju nikakvih problema - cak nasuprot)?! Mislim, ako ne cine krivicna dela - koji je njihov zlocin?! Sto nisu po volji tebi? Sto ih pravoslavna dzamahirija ne priznaje? Ne razumem.

I ne znam o kakvim Lilly prica folijama i pakovanjima koje valjda treba da "zavaraju" jadne mlade? Mislim, o cemu mi pricamo? Svi se mi foliramo ceo dan svaki dan u razlicitim kontekstima. Nekad neko padne na fol, neko ne. I sta? Da li OTO nekog folira? Ne znam. Mozda. Da li nega druga organizacija/crkva/religija folira. Mozda. Jel bitno? Ne. Sve dok je u okviru zakona, dok neko nekog ne proganja ili prisiljava je ok. Mene svaki dan prodavac u radnji pokusava da obrlati da kupim nesto sto mi ne treba. Sve dok ne pocne da me juri po ulici da mi to uvali je ok - njegovo pravo - ja sam odabrao da odem u radnju. ili treba da povedem borbu za zabranu prodavaca?

I na kraju - nisam AA, nisam OTO, nisam hriscanin, ne pripadam ni jednoj religiji/sekti/udruzenju niti sam ateista. AA potpis sam ubacio namerno, znao sam da ce odma da se pridignu "pravoverni" da me popljuju bez i da procitaju sta sam napisao. Ipak, priznajem, znatizeljne sam prirode i ispitao sam dosta religijskih opcija, filozofija, ucenja i skola. Nisam ekspert ali cenim da mogu iz licnog iskustva da posvedocim da me niko nije mogao da natera da radi bilo sta sto ja nisam hteo; niti me je iko (ocigledno) ubedio da je njihova filozofija "bas prava" mada sam mnoge principe usvojio kao svoje licne principe iz raznih pravaca religije i filozofije.

Ovakvi lovovi na vestice koje zuta stampa i kvazi-intelektualci obozavaju su cista posledica neznanja, nerazumevanja, predrasuda. Sa druge strane, ni ne prepostavljam da svako razume nuklearnu fiziku ili Hajzenbergov princip - Djordano Bruno je najbolji primer.

I sada (punch line) - upoznao sam pre jedno 10 godina Gwydiona i mogu da kazem (ako moja rec ista vredi ovde) da je skroz ok osoba, verujem da nema seks sa svinjama, siguran sam da nikoga nije odveo u smrt indirektno ili direktno niti ista slicno, ne verujem da je ikada imao problema sa zakonom a ne bih rekao ni da je stekao neko bogatstvo zahvaljaujuci svojim ubedjenjima. Cisto da razjasnim - ne verujem da me se seca i nismo u kontaktu, al' pretpostavljam da je u vasim ocima strasno sto sam ga uopste upoznao... Pa eto - da vam dam materijala da me popljujete, ili jos bolje, obrisete post posto se razlikujem od vaseg "pravovernog" (i kao takvog jedinog ispravnog) misljenja.


Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
- Albert Einstein

još jedna od odlika ove ekipe je da pišu beskonačno duge postove....

jesi uvredio Bojanu, jer si joj rekao da je, parafraziram, zatvorena, nelogična, da vređa vas a vi siroti dobrice predobre...

ako možete malo da komercijalizujete komentare, ta izražavate svoje ideje na suženijem prostoru, bio bih zahvalan...

ps. kao što je Bojana super-inteligentno predočila,
vi upotrebljavate ljudsku krv u ritualima. na to je onaj drugi momak -apologetika odgovorio, parafraziram, "izgleda da... kako sam ja čuo da..." ljudska krv se ne upotrebljava. kad ono, ispalo da se ipak upotrebljava.

Srdjane, ako pazljivo procitas moj tekst jedino sto bi mozda moglo da se protumaci kao uvreda je da je tekst "uskih pogleda" - sto zaista i mislim, zao mi je ako to vredja autora, ali to je moje misljenje. Ostatak teksta je fokusiran na osporavanje logike u komentarima na ovim blogovima i pokusaju da se drugacije sagleda jedan nesrecan dogadjaj.

Ali stvarno ne zelim da se bavim rec-po-rec analizom svog teksta, neka je i sve tako kako ti kazes - sustina mog teksta nikako nije bila neko bezumno vredjanje nego drugacije misljenje. Na koje niko nije rekao nista. Apsolutno nista. Sve sto sam dobio nazad od Bojane i satelita je bilo "jao sto se vredjas ti gadni satanisto". Naravno, iz mojih stavova na ovom blogu se ne moze videti ni s od satanizma niti bilo koje religije, ali to nije bitno, prilepis etiketu nekom pa posle ko o cemu a ti o tome...

Tako da te molim ako se ne slazes sa onim sto sam napisao u tekstu da to i kazes, a da se ne fokusiras sa svojim komercijalizovanim komentarima na sporedne stvari tipa ko koga vredja i ko pije krv a ko ne (pa sta - ljudi jedu majmunski mozak, piju mokracu, kanibalizuju mrtve kada moraju) - mislim, ok - licno ne znam da li piju krv ili ne, ali eto, pretpostavicu da piju i to ne kap-dve kako kaze Gwydion nego po litru i dobro - sta s' tim. Who cares? Sve dok nije tudja krv - ne zanima me? ili treba da me zanima?

Sa druge strane malo mi se gadi ego-stroking kultura po B92 blogovima koja naravno ni na ovom blogu ne nedostaje.

Izvini ako sam presao broj dozvoljenih reci za post.

moraš da shvatiš da malo ko ima vremena i nerava da se upušta u toliki tekst, posebna ako je potencijalna propved. kada sam te zamolio da komercijalizuješ svoje komentare, molio sam te da imaš obzira prema nama koji nismo besposleni, i da sažmeš svoje suštine i manji ekspresivni obim. s nadom da ćeš uslišiti moju molbu, ja uslišujem tvoju i sada ću pogledati pažljivije tvoj gornji tekst.

ps. kada se radi o tvojoj indignaciji spram ego-tripizma prisutnog na vebu 92-ojke, nemam šta mnogo da ti kažem, osim da si sam svoj majstor, pa učestvuj ili ne ovde. tvoja stvar. there again, who cares?

marwick

Bojana
Nije mi namera bila da te vredjam (niti vidim da sam to uradio) - vise da ukazem na nelogicnost zakljucaka napravljenih kombinacijom pretpostavki, neznanja, i predrasuda. Kakve veze ima 'sta sam i ko sam' i kako se potpisujem? Da li to ista utice na ono sto sam ja napisao? Da li to menja sustinu mog teksta? Da li moja vera, ubedjenja, rasa ili pol prave neku razliku? Ili, ako se okrenem na drugu stranu - da li ja imam potrebu da nesto "pakujem" ili konstruisem neke price na nekom blogu koga mozda cita 100 ljudi na planeti i koji ce vec sutra otici u neku arhivu koju niko zivi nece nikad vise pogledati? Da li iko moze da provali ko sam zaista ja? Cak i da sam clan OTO/AA/whatever - da li me briga sta gomila misli o tome? (Odgovor: ne). Zasto ovo pisem ovde - pogledajte potpis.Citajuci druge komentare, ne mogu da se nacudim - cemu je bitno da li u nekim kolacima ima krvi ili nema? Mislim - koga briga? Ako ja hocu da sipam svoju krv u kolac ili u wc - moja stvar - zar ne? Ili treba da pitam Bojanu, Lilly i Baneta Ivkovica kao merodavne za to sta sam ja slobodan da uradim a sta nisam? I na kraju, bez ikakve zelje da branim OTO ili bilo koju drugu gnosticku organizaciju - dobro, eto, toliki strogi zakoni u EU i svetu postoje protiv ne-znam-sve-ce-nega, pa sto je onda OTO zvanicno registrovan u dosta EU zemalja (makar ovde gde ja zivim nemaju nikakvih problema - cak nasuprot)?! Mislim, ako ne cine krivicna dela - koji je njihov zlocin?! Sto nisu po volji tebi? Sto ih pravoslavna dzamahirija ne priznaje?
Ne razumem. I ne znam o kakvim Lilly prica folijama i pakovanjima koje valjda treba da "zavaraju" jadne mlade? Mislim, o cemu mi pricamo? Svi se mi foliramo ceo dan svaki dan u razlicitim kontekstima. Nekad neko padne na fol, neko ne. I sta? Da li OTO nekog folira? Ne znam. Mozda. Da li nega druga organizacija/crkva/religija folira. Mozda. Jel bitno? Ne. Sve dok je u okviru zakona, dok neko nekog ne proganja ili prisiljava je ok. Mene svaki dan prodavac u radnji pokusava da obrlati da kupim nesto sto mi ne treba. Sve dok ne pocne da me juri po ulici da mi to uvali je ok - njegovo pravo - ja sam odabrao da odem u radnju. ili treba da povedem borbu za zabranu prodavaca? I na kraju - nisam AA, nisam OTO, nisam hriscanin, ne pripadam ni jednoj religiji/sekti/udruzenju niti sam ateista. AA potpis sam ubacio namerno, znao sam da ce odma da se pridignu "pravoverni" da me popljuju bez i da procitaju sta sam napisao. Ipak, priznajem, znatizeljne sam prirode i ispitao sam dosta religijskih opcija, filozofija, ucenja i skola. Nisam ekspert ali cenim da mogu iz licnog iskustva da posvedocim da me niko nije mogao da natera da radim bilo sta sto ja nisam hteo; niti me je iko (ocigledno) ubedio da je njihova filozofija "bas prava" mada sam mnoge principe usvojio kao svoje licne principe iz raznih pravaca religije i filozofije. Ovakvi lovovi na vestice koje zuta stampa i kvazi-intelektualci obozavaju su cista posledica neznanja, nerazumevanja, predrasuda. Sa druge strane, ni ne prepostavljam da svako razume nuklearnu fiziku ili Hajzenbergov princip - Djordano Bruno je najbolji primer. I sada (punch line) - upoznao sam pre jedno 10 godina Gwydiona i mogu da kazem (ako moja rec ista vredi ovde) da je skroz ok osoba, verujem da nema seks sa svinjama, siguran sam da nikoga nije odveo u smrt indirektno ili direktno niti ista slicno, ne verujem da je ikada imao problema sa zakonom a ne bih rekao ni da je stekao neko bogatstvo zahvaljaujuci svojim ubedjenjima. Cisto da razjasnim - ne verujem da me se seca i nismo u kontaktu, al' pretpostavljam da je u vasim ocima strasno sto sam ga uopste upoznao... Pa eto - da vam dam materijala da me popljujete, ili jos bolje, obrisete post posto se razlikujem od vaseg "pravovernog" (i kao takvog jedinog ispravnog) misljenja.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.- Albert Einstein

nemam nikakve primedbe na korektnost tvog posta,
osim relativizacije upotrebe ljudske krvi u ritualne svrhe,
ali kako god,
i to je u sklopu nekakvog otvorenog društva i nekakve demokratičnosti,
i dokle god takvi obredi ne donose pojedincima ili društvu kao celini ništa nažao, nema razloga da organizacije koje takve obrede upražnjavaju budu proganjane, njihova učenja javno zabranjivana, pripadnici diskriminisani, ili bilo šta slično.
sa te strane posmatrano,
potpuno si u pravu, gos'n marwick.

Da momak nije imao mentalne probleme ne bi dosao u situaciju u kojoj je bio. Naravno da roditeljima i drustvu vise odgovara teorija po kome je momak bio sve-super do kobnog minuta kada je neka grozna sekta bacila "magiju" na njega te je on, eto, poludeo - to je jeftino prebacivanje krivice sa sebe na nekog drugog, jer tom momku je trebala pomoc i podrska porodice i drustva. I naravno, najlakse je optuziti nesto sto je nepoznato, nesto o cemu nista ne znamo. Najbolje optuziti "misticnu sektu" ovu ili onu.

sa ovime se takođe slažem u potpunosti.

ostaje otvoreno pitanje, međutim, da li je upravo mladićeva pripadnost kultu dovela do njegove mentalne debalansiranosti?
znate li nešto više o spornom učenju thelema, odnosno o pitanju slobodne volje pojedinca privrženog doktrinama izvesnog kulta?

Bog'te Srdjane, ispadosmo istomisljenici )) (sad ce da te exkomuniciraju iz 'drustva').

Slazem se da ostaje otvoreno pitanje sta je "okinulo" nesrecni dogadjaj, da li je to bila pripadnost OTO ili nesto drugo. Meni licno je to pomalo nebitno jer kad neko dodje do ivice nije toliko ni bitno ko ga je gurnuo nego kako je on dosao do ivice... Nisam subject matter expert za OTO pa ne bih komentarisao da li je moguce ili ne da OTO 'okine' takvu reakciju, od onoga sto sam citao, diskutovao i video o OTO - licno ne mislim da je moguce, ali opet nisam ni psihijatar/psihoanaliticar pa ne mogu da kazem da neka tamo recenica u npr Knjizi Zakona u sklopu sa necim drugim nije 'okinula' nesto...

Ne zelim ovim da branim OTO ili bilo sta drugo ali mislim da borba protiv takvih nesrecnih vesti treba da bude fokusirana na edukaciju mladih ljudi i drustva (prevashodno da razmisljaju svojom a ne tudjom glavom) ali i na socijalne programe... U zemlji Srbiji koja je u veoma teskom ekonomskom, socijalnom, i nacionalnom stanju nazalost tesko je boriti se protiv ovakvih pojava...

I ako ovaj blog zaista zeli da bude produktivan treba da se fokusira na takvu borbu a ne na lov na vestice jer je to mlacenje prazne slame - lecite posledicu a ne uzrok.

Da dodam - Gwydion je expert (sto se mene tice) za thelemu - pa on moze da odgovori ako imas neko konkretno pitanje vezano za to da li je nesto moglo da natera tog mladica da ubije nekog.

Sve ovo naravno, ako verujes u njegovu objektivnost i ako mozes da savladas duzinu texta ))

Ok, mislio sam da smo ovde da ukrstimo misljenja, ali ako ti nisi spremna da obrazlazes svoje stavove onda zaista nema smisla ni citati ovo dalje, posto nisam zaiteresovan da pisem komentare tipa "bravo Bojana bas si hrabra 100% se slazem sa tobom".

Verovatno treba povuci negde crtu izmedju navodjenja na i licne slobode (jer to nije isto), ali ne treba izjednacavati navodjenje sa licnim ubedjenjem/uverenjem. Zapravo, sta znaci navodjenje?

Cini mi se da se fundamentalna razlika medju nama svodi na to kako shvatamo slobode. Ti si ocigledno pobornik pozitivnih sloboda dok sam ja za negativne slobode.

pozdrav & sve najbolje

Molio bih da se ne iskrivljuje sta sam rekao. U kolacice je islo nekoliko kapi krvi, dakle "islo" je proslo vreme. Dakle bilo, sada nema i ne vidim u cemu je tu problem? A jos sam i rekao da se ja ne slazem st ose vise ne stavlja. Zar nisam zao, a? Mozda mi je i odmah kad ustanem ujutru prva pomisao ujutru prva pomisao da sutnem macku? hajde malo da odrastemo i manemo jeftinih sablona. Hvala.

Bojana Maljević

Nije tvoja stvar. I šta ćemo sad? Oćeš da ti objašnjavam zašto imam tako RADIKALAN stav? Ne pada mi na pamet.
Svakog ko navodi bilo koju osobu da se seče i svojom krvlju hrani sebe i druge osobe trebalo bi hapsiti. Obrazloženje bi bilo veoma dugo. I njime će se, nadam se, baviti u predlogu zakona.

Mozda bi trebalo hapsiti i one koji su tog nesrecnog mladica maltretirali 9 godina i na kraju ga doveli do takvog psihickog pritiska da napravi sta je napravio? No, nebitno, neki zakon koji bi bio restriktiva je veoma pozeljan. Zasto? Zato sto se u ovoj zemlji za nesto ne cuje dok se to ne zabrani i nadam se da bi tako, jer svaka muka dodje i prodje, konacno znali ko je ko i sta je sta. Videla bi se istina i u nekoj daljoj perspektivi ono sto Vi Bojana sada napadate bi postalo mnogo jace, drustveno prihvatljivije, a oni koji bi od vas postradali bi bili mucenici i svetionik nade onima koji dolaze. Mozda bi se tad Bulevar revolucije zvao po mom imenu? Da li se slazete da ostavim napismeno da u tom slucaju u svakom buducem filmu koji bi nosio ime mog bulevara Vi obavezno morate da dobijete ulogu?

Da dodam - Gwydion je expert (sto se mene tice) za thelemu

Za one koji ne znaju - telema je cuvena knjiga zakona, koju je Krouliju kobajagi izdiktirao Ajvaz. A Ajvaz je tzv. duh kosmicke inteligencije...

Nego, ajde da pitam (kad si vec rekao da smemo da pitamo da li je tog nesrecnog mladica nesto moglo da natera da ubije nekog)...

U knjizi zakona, izmedju ostalog, stoji:
"Covek ima pravo da ubije one koji mu ogranicavaju ta prava."
(pre toga se navodi na sta sve covek ima prava - da pije sta mu je volja, da se zabavlja po svojoj volji, da govori sta mu je volja, da umre kada i kako ga volja, etc. Dakle, na ta prava se misli)

Sta sa ovim?

Bojana Maljević

Marwick,

A∴A∴

Vidim, i ti si u priči. Možda drugi ne znaju šta znači tvoj "potpis", ali ja znam.
Glupo je da se vređamo, naročito kad mi vređaš inteligenciju. Nemoj da pišeš šatro "neutralne" poruke,
lepo reci šta si i ko si. Imaš pravo da misliš šta hoćeš, ali nemoj vređati naokolo.

A. A stoji za Anonimni Alkoholicari, pa to svako zna :))

gwydion !!

Pitaj Maju Mandic

ili nisi bio na tom chasu?!

To je samo pocetak!! Ne moze da prisustvuje zrtvoranju neko ko je gadljiv na krv!!
Sve se radi smiljeno i dugo, cak godinama!!!

Jedes kolacice sa svojom krvlju, pa posle sa tudjom, pa posle seches sebe, urezujes sebi satanistichke simbole po telu, pa onda svojima iz grupe na kao bezazlenim ritualima. Pa tek posle nekoliko godina dobijas dozvolu da prisustvujes ritualima zrtvovanja (naravno prvo zivotinja da se malo naviknes)!!

A onda nazalost , posle devet godina, dobijemo sliku onog decka Gorana Alfirovica sa krvavim rukama (koja je izasla u novinama) koji vice "Ja sam Alister Krouli"

Uzas!!!

Svaka cast Boki sto im se ovako javno suprostavljas!!!

pozdrav

Bojana Maljević

Evo i sličice... ne izgledaju baš uvek ovako, ali nije loše videti i ovo...

Da, ali to nije slika pravih kolacica, to se neko sprdao sa OTO. Znate, i u svetu okultnog ima klanova i konkurencije
i tu ima drugih okultnih grupa koje bi da spuste OTO-u. Ja volim dobar humor ali ovo je neukusno. Sadrzajno hocu reci.

Frater Perdurabo (AC ) je uvek naglashavao da je za krv NAJBOLJA ONA MENSTRUALNA

eto kakav je ustvari pravi vesticiji recept :))

sad za krilo slepog misha ....

gwydion

Lilly:

Nije slatkorecivost, vec je elementarna pristoujnost. To sto je ovo totalno poseljacena zemlja ne znaci da cu se ja Bojani obracati sa ti, jer ja nju ne poznajem, nismo ni rod ni u bliskim odnosima. Ona je zena, pored toga je i javna licnost, te slagao se ja sa njom ili ne ona zasluzuje respekt. U diskusiji samo pokusavam da budem korektan i objektivan. Ako smatram da je neki stav takav da siri nedpustivu netoleranciju zbog koje su neki neduzni ljudi imali probleme, a u slucaju Trstenika im je i sam zivot po svemu sudeci bio ugrozen, onda cu to i reci na takav nacin da to bude polemika o ideji, a ne diskreditacija neke licnosti koja tu ideju i zastupa. Pred sobom i pred B_gom sam cist, a drugi nek vide kako ce sa sobom i sa ovim drugim. U svakom slucaju hvala na Vasoj opasci sa kojom se, kako vidite, nme slazem.


Bojana:

Ponovicu. Nekoliko kapi vlastite krvi se stavljalo u brasno od kojeg su pravljeni kolacici. To je kasnije izbaceno. Ja licno mislim da nije trebalo izbaciti, a imam i razloge za tako nesto. Nisu u pitanju bajke, u pitanju je to da ne postoji ni jedan normalan razlog koji bi objasnio zasto je to drustveno neprihvatljivo. Meni je rec

nastavak:

recimo neprihvatljiv takozvani tatarski biftek, mnogo drasticnija kolicina krvi, no nije mi ni na kraj pameti da kritikujem one koji uzivaju u njemu.

Razlog je taj sto je pristojno, kad se nesto pomene u diskusiji, kao sada ja nesto sto sadrzi krv (a sa jednog teoloskog stanovista mogli bi pricati o bilo kojoj krvi) ne-koser, da se onda to i obrazlozi. U suprotnom oni koji citaju dolaze u situaciju da pomisle da se u stvari ni ne zna odgovor.

Da, to famozno trece. Gbosticka misa je centralni i jedini OTO obred. Uz Gnosticku misu postoje i rituali Inicijacija, Toni Nejlor je dao i stare i nove verzije, tu knjigu ne mozete kupiti jer je zbog tuzbe OTO povucena iz prodaje. Ja je imam i mogu reci da tu ne postoji nista, ali bas nista, socijalno neprihvatljivo. To je jedino sto spada pod Ordo Templi Orientis i ne postoji ni jedan drugi Ordo Templi Orientis obred. Uz napomenu da uz Gnosticku Misu idu i obredi krstenja, konfirmacije i vencanja. Svi su javno dostupni na internetu i javno publikovani. Sto se tice destruktivnih kultova, brejnvoshinga i sl, znate Bojana tu stvari nisu tako crno bele. Najpre FBI je izdao dokument o tome gde pise da ne postoje dokazi o nekom organizovanom satanistickom kultu koji je odgovoran za ljudske zrtve ili neku slicnu delatnost. Skotland jard je takodje imao slicna istrazivanja i zato sto nije nista pronadjeno taj izvestaj nije ni objavljen. Od "slucajeva" koji su poznati postoji Matamarosa slucaj u kojem su pogranicni drag dileru pokusli da pomocu Palo Mortea "zastite" sebe. Kult koji je u Britniji propagirao ljudske zrtve je osnovao agent MI6 i to je bilo proigravanje njihove sluzbe, cisto kako bi evidentirali sve potencijalne clanove takve neke strukture koji su im se javljali. Imamo bambini di Satana slucaj u Italiji za koji nikad nije dokazan da li je istinit. I imamo sporadicne slucajeve da heavy metalci, sami ili u grupi, kopiraju ono sto procitaju da pisu anti-kultni lovci na vestice da satanisti rade, a taj opis, je uzgred budi receno, po pravilu totalna psihoticna nebuloza. Dakle, ja se potpuno slazem da nije sve u svetu savrseno i da ima i dobrih i losih ljudi. Ali se ne slazem da se ljudi koji nisu nista krivi, nevezano bio to OTO ili SPC koji bih ja takodje branio da ih neko nepravedno za nesto optuzi, zbog bilo cega deranziraju i sikaniraju. Jednostavno ja zelim da samom sebi mogu da kazem da sam bio posten i korektan i da nisam okaljao obraz. Zalosno je to sto ima mnogo onih koji to za sebe cista srca ne mogu reci.

BTW, Astrum Argentum najverovatnije ne postoji u Srbiji ma koliko se iko tako potpisivao. Zatim,. ja sam samo jednom video da je neko reagovao u ime pomenutog Reda, to je bilo u Nemackoj, ali je tada u potpisu stajalo puno magijsko ime, sve sa brojkom, te malo drugacije koncipirana opaska. Izvinjavam se no ovo je bila moja patoloska ospednutos preciznoscu.

Draga Bojana,

U smesu za kolacice ide toliko brasna, vina i ulja da se par kapi krvi nije ni primecivalo. Dakle samo laboratorisjkom analizom je bilo moguce utvrditi da se u kolacicima nalazila krv. Niko nije nikad morao da konzumira kolacice ako to nije zeleo. Dakle ja i dalje ne vidim u cemu je onda problem, a Vi i dalje odbijate da kazete zasto su ti kolacici bili nesto toliko strasno?

Kazete znate mnogo ljudi koji su se nasli u OTO? Kako su se nasli zaboga? U OTO se ulazi na sledeci nacin. Ko zel ida udje pismeno podnosi molbu na obrascu koju dobij od nekog clana OTO. Taj obrazac sadrzi razna pitanja, izmedju ostaloga i pitanje zasto neko zeli da udje u OTO. Obrazac zatim potpisuje osoba koja zeli da udje, zajedno sa dva clana OTo koji za njega garantuju. dakle niko se tu slucajno ne moze naci, nego samo svojom voljom. Dalje, iz Ordo Templi Orientisa se izlazi tako sto se napise pismeni zahtev za brisanje iz spiska clanstva, ili jednostavnim prestankom placanja clanarine. Taj nacin ovde nije vazio jer su pocetkom 90-desetih ovdasnji clanovi bili oslobodjeni placanja zbog ekonomske situacije ovde. Ponovno aktiviranje je moguce ako dva clana garantuju za tu osobu. Dale iz OTo je krajnje lako izaci. Koga ste Vi upoznali ja ne znam, ali da li ste Vi sigurni d aVi znate ikoga iz Ordo Templi Orientisa? Sve sto opisujete meni zvuci skroz nepoznato i ja mislim da ste Vi obmanuti.
Sto se tice zakonskih resenja Ordo Templi Orientis je jednom u istoriji bio zabranjen i clanovi bili baceni u zatocenistvo i to je bilo u nacistickoj Nemackoj. U svim zemljama, ukljucujuci i Francusku, Nemacku i Grcku, OTO normalno funkcionise. U Americi i Australiji kada se desavalo da su hriscanski fundamentalisticki krugovi iznositi tvrdnje kakve Vi iznosite, a ne bih ulazio u to ko Vam je to sve napricao, vodjeni su sudski sporovi po tuzbi OTO-a, koje je OTO dobio. Rekli ste da ko zeli da necete da kazete ovde nego da Vas nadjemo pa da cete nam reci uzivo? Ja nemam nista protiv, bas me interesuje da li biste mi posle pola sata razgovora na nekom javnom mestu, rekli da sam ja zla osoba. Naravno, razgovor pod uslovom da to bude stvarno kultivisan razgovor, a ne ovo sto sada imamo. A imamo seriju neosnovanih, cesto veoma smesnih, optuzbi bez ikakve volje da se cuje bilo koji argument koji potvrdjuje da to nije tako. A argumenti su jaki. Sudske presude i rezultati istraga koji dokazuju da OTO nije nikad bio povezan ni sa cime sto bi bilo pravno neprihvatljivo. Dakle molio bih Vas, zbog Vaseg dostojanstva, da govorite istinu, bas kao i da ne psujete. Viste ipak javna licnost i majka, nije red.


Moram samo da se osvrnem na tu rec "zlo". Za mene je mnogo toga zlo. Zlo je kad vidim polulude "borce protiv sekti" kako patoloski zele da vide neke ljude kako pate samo zato sto malo drugacije misle. Ali to je samo odraz njihovcve pateticne slabosti. To je individualno i individualizovano zlo Martina Lutera koje je on nazvao Djavo kad aga je sreo. Draga Bojana, u onome sto pisete ja nisam video Ljubavi. Video sam samo iracionalnu mrznju. Ako ste primetili ja ne napadam. Umesto toga meni je samo zao, jer onog momenta kad covek ima neko duhovno iskustvo, a ja sam to video i kod nekih monaha od kojih se puno toga lepog moze dobiti, on vise nije u stanju da mrzi. Kako rekoh samo moze da mu bude zao. Mislite o tome, mozda budete malo srecnija osoba. Vi mene ne znate, ali ja Vas mozda poznajem? Svako dobro.

To sto je ovo totalno poseljacena zemlja ne znaci da cu se ja Bojani obracati sa ti, jer ja nju ne poznajem, nismo ni rod ni u bliskim odnosima. Ona je zena, pored toga je i javna licnost, te slagao se ja sa njom ili ne ona zasluzuje respekt.

Gwydion, persiranje uopste nije toliko bitno. Ako covek nekog oslovljava sa "ti", to ne mora da znaci da ga manje postuje.
Ovu drugu recenicu uopste ne razumem... Znaci, ako je neko zena i jos javna licnost, onda zasluzuje respekt (?!) Sta je sa drugim ljudima? Ne razumem vasu potrebu za takvom recenicom... Izvinjavam se, ali meni to lici na slatkorecivost.
I zasto mi se cini da na nekoliko mesta govorite iskljucivo o sebi "cist sam pred sobom... ja nisam zao, etc."
Ko je vama rekao da ste zli? Ko vas kao coveka dovodi u pitanje? Zasto sve prihvatate licno?
Meni licno je sve to vrlo poznato i ni malo cudno, pa ova pitanja ne morate shvatiti bukvalno. Ako shvatate sta zelim da kazem...

Moracu da se osvrnem na jos neke vase recenice...

Ordo Templi Orientis ne prinosi nikakve zrtve. Ja sam vise puta prisustvovao Gnostickim misama, a ako te bas interesuje i pravljenju kolacica i znam sta u njih ide.

Well... danas ne prinose onakve zrtve, jer su tu kolacici.
Ali su se ranije prinosile. Krajem proslog veka - ziva deca (krstena), onda lutke u jednom periodu (takodje krstene u RKC), onda macke, zecevi, petlovi...
Danas su tu Kolacici Luci, u koje ide brasno, med, ulje; i pseca, macja, zecja ili krv nekog staresine. Sveza, zivuca krv.
Procitala sam da ste napisali da se danas vise ne koristi krv... pa cemu im onda pricest? Koja im je svrha? Apsurdno je.
Uostalom, u OTO casopisu "Vitriol" lepo stoji sta sve ide u kolacice :)

I da, u ovoj vasoj recenici koju sam citirala odjednom ne persirate Bojani. Kako cemo sada? U cemu je fora?

A ako te bas interesuje tada je na celu Ordo Templi Orientisa bila zena tako da je prica o seksualnim uslugama Vodji koji je, kak osu rekli, bio lekar iz Bosne skolovan u Americi" bila budalastina.

Prvo, u podacima MUP-a Srbije ne stoji da su to uradili clanovi OTO, kao sto ste rekli. Stoji da su u pitanju "nepoznati sledbenici OTO". To nije isto.
Uostalom, sto nije demantovano ako nije istina?
I drugo, sta ima veze ko je tada bio na celu? Ta prica oko toga da je zena bila na celu nekako ne pije vodu, ako znamo kako izgleda sam ritual i ko sve mora da ucestvuje - takozvani: svestenik, svestenica, sasluzitelj i dvoje dece.

Zgodno mesto da kazem da OTO nije odgovoran za nijedno koje krivicno delo u svetu

Naravno. Zbog rupa u zakonu, nazalost...

Problem je u tome sto se optuznica dize ako postoji krivicno delo. Ako neko izmisli krivicno delo onda se ne moze podici optuznica za nesto sto se nije dogodilo.

Heh, problem je ipak u zakonu. Pretpostavljam da to jako dobro znate.
Skoro svi kultovi svojim ponasanjem i prakticnom delatnoscu vrse ubistvo ljudskih sloboda i dovode do moralne degradacije licnosti (u evropskom zakonodavtsvu poznato kao liberticid). Odavde nema osnova za krivicno delo, nazalost.
Ono sto kod nas ne postoji jesu zakonska resenja koja bi sprecila liberticidno delovanje kultova i grubo ugrozavanje ljudskih prava (slobode savesti, misljenja, udruzivanja).

Znam... i mene mrzi da se ponavljam...

pozz