Nekome majka, nekome maćeha

A to znači, on je od milion i po glasača prepoznat kao najbolji čuvar ovog nakaradnog i totalno neefikasnog društveno-političkog i ekonomskog sistema.

Kako to, pa zar je sovjetski socijalistički sistem bio efikasniji od kapitalističkog sisitem koji upravo uvodimo?! Bilo bi korisno da podrobnije elaborirate zašto smo u ovako jadnom stanju, a kažu nam da smo na pravom putu. Ko to treba da nas izvede iz ovog gliba u koji se davimo? Kao što su Vaša, i zapažanja Blogera smatram za tačnim, no kome to piše, i ko će to da uči, kada tačno kaže da se ne slušaju ni oni koji su u đačkim klupama sa svojim učiteljima!? A zašto bi deca slušali učitelje kada njih niti pita, niti ih sluša Ministarstvo, odnosno Vlada? Pa zato što se ne slušaju niti razgovaraju je razlog da se ovi mnogobrojni pojave na ulice i traže ono što nema. Gde su tu mediji? Pa ispade da su svi blogeri izopšteni iz političkog sistema. Ili sistem i ne postoji, kako to dokazuju podaci koje iznosi Bloger. Ne može se nazvati sistemom nešto što sistemski ne fukcioniše.

vidimo se danas na zborno mesto

Da li ti je Tadić branio i da naučiš sve padeže?

a tu je i zakon po kome đaci smeju da divljaju kako hoće i da nikad ne dolaze u školu BEZ ikakvih sankcija a nastavnici moraju nekako da ih nahvataju za 4 ocene po polugodištu.
Itd. itd.

Ne razumem sta bi ste Vi da vam ucenike dovede u oruzanoj pratnji da bi ste im dali te 4 ocene.
Ocigledno je da deca ne zele da dolaze u skolu jer se tamo osecaju maltretiranim.
Zar je preterano ocekivati da predavaci rade svoj posao i umesto sto drze predavanja samo za sebe i diktiraju razne stvari, koje deca onda treba da uce "iz sveske". Zapravo pokusaju da isto gradivo priblize i zainteresuju djake da ga nauce. Zar je nemoguce decu zainteresovati za nesto, vec je iskljucivo neophodno uterati im to znanje strahom i batinama?
Nije problem naseg obrazovanja Zakon, vec to sto ima dosta negativne selekcije (svi dobijaju posao preko veze). Mada ima i onih koji svoj posao ne gledaju kao nesto za odradjivanje, vec kao svoj licni poziv i koji su spremni da rade mimo strajkova, ali takvih je na zalost malo. Vecina je onih koji bi samo da deklamuju i diktiraju, a da deca onda to nauce kod kuce i onda se pojave. Nazalost, profesori nisu placeni da deklamuju i diktiraju. Vec da poducavaju.
Vecina deci izdeklamuje lekcije i onda im da gomile domaceg koja ova treba da uce kod kuce. Naravno, da deca, nista ne uce kod kuce. Jer im roditelji vrlo cesto rade ko konji pa nema ko da ih kontrolisei proverava. Onda moraju da rade jos vise kako bi platili privatnog profesora da se popravi jedinica i tako sve u krug.
Treba prvo popraviti kvalitet pa onda traziti povecanje plate.
A zakon se ne donosi da bi se zastitila prava prosvetnih radnika vec dece.

Ne razumem sta bi ste Vi da vam ucenike dovede u oruzanoj pratnji da bi ste im dali te 4 ocene.
Ocigledno je da deca ne zele da dolaze u skolu jer se tamo osecaju maltretiranim.

strasno, neko od nase "jadne i napacene" dece posle burnog vikenda trazi od njih ne samo da dodju u skolu vec i da nesto znaju - sram bilo ucitelje.

Treba prvo popraviti kvalitet pa onda traziti povecanje plate.

osim toga traze i lebac kako bi mogli da prezive - sram ih bilo i za to

Treba ih pustiti da umru od gladi pa onda dovesti zapadne, "bolje i lepse" ucitenje i nastavnike koji ce nasu decu nauciti sve sto znaju - skoro nista

Boze, ova deca i ova zemlja nemaju nikakvu buducnost sa roditeljima koji ovako razmisljaju

Boze, ova deca i ova zemlja nemaju nikakvu buducnost sa roditeljima koji ovako razmisljaju

Deca nemaju budućnost u socijalističkoj državi gde svi gledaju da se nakače na budžet a niko ne razmišlja odakle pare. Preduzetnici se ubijaju lagano...

Da nastavni kadar nešto vredi ne bi imali ništa protiv da izađu na tržište, kao gomila privatnih profesora koja daje dopunske časove deci koju državni profesori ne mogu da nauče ništa...

Ko prebija nerealne i nepristojne zahteve preko leđa osmaka? Da li je nerealno i nepristojno tražiti da postoji pravni okvir da nastavnik očekuje od osmaka da se ponaša kako dolikuje kulturnom omladincu? Da li je nerealno i nepristojno tražiti da se plan i program usklade tako da taj osmak uči neke jasne i potrebne stvari iz određenog predmeta?

Nerealno i nepristojno je tražiti tolike plate od države koja jedva preživljava, prosvetari to odlično znaju, ali se zaklanjaju iza nekakve reforme i kvaliteta školstva i nastavnih mera. Iz njihovih zahteva sledi zaključak da, ukoliko im se povećaju plate, onda će i nastava biti kvalitetnija? Kako? Da li će nastavnica u novoj bundi biti bolja nastavnica? Ili sa novom niskom kič bisera oko vrata?

Zahtevi prosvetara su sramni, a obrazloženja koja uz zahteve dostavljaju predstavljaju vrhunac licemerstva i bezobrazluka. Sada već postaje i jasno da suština lošeg obrazovanja leži u nastavnom kadru koji se služi ovakvim metodama. Ljudi koji se tako ponašaju nikada neće od dece napraviti poštovane članove ove zajednice, napraviće od njih ono što i sami predstavljaju - barabe.

Deca nemaju budućnost u socijalističkoj državi gde svi gledaju da se nakače na budžet a niko ne razmišlja odakle pare. Preduzetnici se ubijaju lagano...

jadna Norveska, Danska, Svedska i Finska deca - zauzimaju prva mesta na svetskim listama a zive u socijalistickim zemljama za razliku od nase dece koja zive u pravom kapitalizmu gde gazde rade sta hoce a drzava im aplaudira

Da nastavni kadar nešto vredi ne bi imali ništa protiv da izađu na tržište, kao gomila privatnih profesora koja daje dopunske časove deci koju državni profesori ne mogu da nauče ništa...

A sta mislis ko su ti profesori sto drze privatne casove? neke privatne korporacije koje samo to rade

o kakvom crnom trzistu ti pricas, gde trziste obrazovanja postoji ili je ikada postojalo?

jadna Norveska, Danska, Svedska i Finska deca

Osim finaca, svi zive u monarhijama.

jadna Norveska, Danska, Svedska i Finska deca - zauzimaju prva mesta na svetskim listama a zive u socijalistickim zemljama za razliku od nase dece koja zive u pravom kapitalizmu gde gazde rade sta hoce a drzava im aplaudira

Tako ćemo i mi kad budemo imali norvešku naftu, švedsku Nokiu i njihovu poresku politiku (znači uzimanje para od onih koji ih stvarno imaju, a ne dranje prostog puka po svim mogućim osonovama i šašoljenje monopolista, ali dotle treba da se dođe tako što ćeš privatni sektor koji pravi pare prvo da razigraš, a ne pridaviš ga za račun narečenih ortaka-monopolista), i Danski izvoz, i...

Do tog sretnog dana, ko god je zamislio da se okači na državnu sisu i zahvata koliko mu treba i živi happily ever after će morati malo da se presabere.

Osim finaca, svi zive u monarhijama.

U parlamentarnim sekularnim monarhijama gde kralj za početak govori jezik podanika.

U parlamentarnim sekularnim monarhijama gde kralj za početak govori jezik podanika.

Dobro bre. Sto se odmah ljutis?

Ne razumem sta bi ste Vi da vam ucenike dovede u oruzanoj pratnji da bi ste im dali te 4 ocene.
Ocigledno je da deca ne zele da dolaze u skolu jer se tamo osecaju maltretiranim.

o jadna slatka mala dečica.
i šta kažeš? maltretirani su u školi?
uh jadničci.
najbolje da posle doručka prilegnu malo, pa na fejs dok mamica ne pospremi za njima.
Majušci jedni mali. Jbt što su zli ti profesori.

kukusigameni

U parlamentarnim sekularnim monarhijama gde kralj za početak govori jezik podanika.

Dobro bre. Sto se odmah ljutis?

Osetljiv sam na taj Cargo Cult pristup, pogotovo kada se kroz njega uvaljuje skupa i retro ideja, kao npr. da neko treba da ima posebne povlastice zato što mu je neki predak negde tamo imao mu*a da sa naoružanim ljudima nagrne na druge naoružane ljude i kaže "ovo je sad moje". Okej, to je bio tvoj čukunčukunčukundeda (kurlebalo, askurđel, whatever), a šta si ti uradio lejtli? O ovom koji se nama privaljuje ne bih sad u detalje.

(P.S. Da, i imun sam na tradiciju radi tradicije.)

strasno, neko od nase "jadne i napacene" dece posle burnog vikenda trazi od njih ne samo da dodju u skolu vec i da nesto znaju - sram bilo ucitelje.

Strasno je to sto se "ocekuje" od nase dece da rade posao svojih profesora. Pa zato vikende provode spremajuci "referate" jer je profesorima "dosadilo" da predaju jedno te isto.

osim toga traze i lebac kako bi mogli da prezive - sram ih bilo i za to

Ma kakav lebac. Imaju oni za lebac, ali nemaju za otplatu silnih kredita. Ali to je pritislo sve, a ne samo prosvetare. I sad umesto da se bune protiv loseg bankarskog sistema, traze vece plate.

jadna slatka mala dečica.
i šta kažeš? maltretirani su u školi?
uh jadničci.
najbolje da posle doručka prilegnu malo, pa na fejs dok mamica ne pospremi za njima.
Majušci jedni mali. Jbt što su zli ti profesori.

Vidis, to je upravo moja poenta. Svakom ko ima takav cinican stav ne bi trebalo dozvoliti da radi sa decom/mladima. Ti ljudi su promasili zanimanje.
Zapravo jedini razlog zbog koga su se prihvatili tog zanimanja je zato sto je sigurna plata i velike beneficije.

Sto se mene tice, svakog sa takvim stavom treba otpustiti. I to je ono gde treba promeniti zakon. I dati pravo ministru da otpusta takve ljude.

Danas skoro sve skole imaju resetke na prozorima i video nadzor kao da u njih
idu kriminalci. Ako ih vec tretirate kao kriminalce nemojte se cuditi kad oni pocnu da se i ponasaju tako.

Strasno je to sto se "ocekuje" od nase dece da rade posao svojih profesora. Pa zato vikende provode spremajuci "referate" jer je profesorima "dosadilo" da predaju jedno te isto.

Ako im je dosadilo tu je uvek Agencija za zapošljavanje, kažu da nije ni dobro provesti čitav radni vek na jednom mestu...

uh jadničci.

pa jesu... ovde je skola koncipirana kao tezak kuluk sa nultim efektom po znanje and kreativnost bilo koje vrste. samo teshko bubanje i memorisanje koje izvetri iz glave kroz dva sata. a sto se profesora tice... njima to savrseno odgovara. sto bi ukljucivali mozak za 45.000 dingoslava?

Da li će nastavnica u novoj bundi biti bolja nastavnica?

Ovo valjda znaci da sad nosi staru bundu. Jao ljudi gde odoste...

cult

Ne razumem sta bi ste Vi da vam ucenike dovede u oruzanoj pratnji da bi ste im dali te 4 ocene.
Ocigledno je da deca ne zele da dolaze u skolu jer se tamo osecaju maltretiranim.

o jadna slatka mala dečica.
i šta kažeš? maltretirani su u školi?
uh jadničci.
najbolje da posle doručka prilegnu malo, pa na fejs dok mamica ne pospremi za njima.
Majušci jedni mali. Jbt što su zli ti profesori.

Vidis, to je upravo moja poenta. Svakom ko ima takav cinican stav ne bi trebalo dozvoliti da radi sa decom/mladima. Ti ljudi su promasili zanimanje.

Izvini na cinizmu. Kad god prisustvujem roditeljskom sastanku uvek proradi ono najgore u meni. A tek je dva dana prošlo od tog jezovitog iskustva. Još se lečim.
Znaš, neko je pogrešno shvatio pojam demokratija, pa je tretman djaka u školama postao anarhičan. Školi je uglavnom oduzet onaj vaspitni deo. Deca su prepuštena svojim hormonima i, što je najgore, samo svojim roditeljima. A oni,roditelji, uvek se iznova na tim sastancima uverim, nisu u stanju ni sami o sebi da brinu.

A što se tiče štrajka prosvetara, reči nemam na njihovo odlepljenje od realnosti. Mislim da je ta Agencija za zapošljavanje next station. Mislim, tako bih ja to rešio.

tsunade

uh jadničci.

pa jesu... ovde je skola koncipirana kao tezak kuluk sa nultim efektom po znanje and kreativnost bilo koje vrste. samo teshko bubanje i memorisanje koje izvetri iz glave kroz dva sata. a sto se profesora tice... njima to savrseno odgovara. sto bi ukljucivali mozak za 45.000 dingoslava?

Dočim je u naše vreme bilo drugačije?
Misliš li da će 200 eur više napraviti ključnu razliku?

Mislim, tako bih ja to rešio.

i ja.

Ovo valjda znaci da sad nosi staru bundu. Jao ljudi gde odoste...

Poenta je da će novac koji prosvetari traže otići na ličnu potrošnju a ne u kvalitet obrazovanja. Imajući u vidu ukus i navike prosvetnih radnika, pretpostavljam da će se eventualnoj povišici najviše obradovati vlasnici butika i juvelirnice. Prosveta nema veze ni sa jednom ni sa drugom delatnošću. Kvalitet nastave takođe.

Dočim je u naše vreme bilo drugačije?
Misliš li da će 200 eur više napraviti ključnu razliku?

suvarovo usmereno (u nase vreme) je bio oxford u odnosu na ovo sto se danas nudi deci a opet je to bilo daleko slabije od klasicne gimnazije u koju je isao moj zmu na primer.

a 200 ili 2000 ili dva miliona evra makes no difference ako te posao uopste ne interesuje.

tsunade

Dočim je u naše vreme bilo drugačije?
Misliš li da će 200 eur više napraviti ključnu razliku?

suvarovo usmereno (u nase vreme) je bio oxford u odnosu na ovo sto se danas nudi deci a opet je to bilo daleko slabije od klasicne gimnazije u koju je isao moj zmu na primer.

a 200 ili 2000 ili dva miliona evra makes no difference ako te posao uopste ne interesuje.

Zato što je ono bila ozbiljna država.
Sa idejom, vizijom i aparatom da te ideje ostvari.
Ne moramo se slagati, doduše, sa tim vizijama i idejama, ali ovo danas je daleko od države tj bilo čega ozbiljnog. Provizorijum, poligon jedan, imitacija sistema, institucija, života. Iz tako nečeg amorfnog i ljigavog može proizaći samo ovakvo školstvo.

Školi je uglavnom oduzet onaj vaspitni deo. Deca su prepuštena svojim hormonima i, što je najgore, samo svojim roditeljima. A oni, uvek se iznova na tim sastancima uverim, nisu u stanju ni sami o sebi da brinu.

Upravu si! Mislim da je to vise posao psihologa i pedagoga u skolama cija je uloga totalno marginalizovana u obrazovnom sistemu. Naime, vise se veruje privatnim obezbedjenjima i video nadzoru nego ljudima koji su zapravo obuceni da rade sa problematicnom decom, koja naravno dolaze iz problematicnih porodica. I oni bi trebali da budu ti koji bi u radu sa roditeljima i decom trebali da uticu na pravilan razvoj te dece.

Medjutim to ne opravdava one profesore koje jednostavno mrzi da rade svoj posao i svoje frustracije iskaljuju na tudjoj deci.

Naravno to bi trebalo da bude posao direktora, psihologa i pedagoga skole. Ali, po njihovim kazivanjima, oni su uglavnom nemocni jer ne mogu da uticu na svoje kolege (profesore). Najcesce se zale na zakonska ovlascenja.

Imamo situaciju onog profesora koji je onanisao pred koleginicom, ona ga je tuzila, dobila osudjujucu presudu, ali je on na kraju vacen na posao. Koliko imamo tek slucaja koji su zataskani i baceni pod tepih, a koji bi se mogli oceniti takodje teskim?

Provizorijum, poligon jedan, imitacija sistema, institucija, života. Iz tako nečeg amorfnog i ljigavog može proizaći samo ovakvo školstvo.

sve si rekao. I rest my case. Zavidim ti jedino na tim roditeljskim sastancima. Ja ni jedan nisam imala od pocetka ove skolske godine. Ne pada mi na pamet da uciteljicu jurim po hodnicima. Moja cherka dolazi kuchi sa sveskama u kojima pljuste pohvale "bravo", "divno" cvetici na sve strane. Onda uzmem da prekontrolisem i ustanovim greske koje niko ne ispravlja i po pi zdim.

Zavidim ti jedino na tim roditeljskim sastancima.

joooj : (

Inače, mislim da su roditeljski sastanci obavezni, tako da učiteljicu samo neko treba da pritegne. A onda ćeš videti drugu stranu medalje. Enivej, u nedostatku sistema, nastava direktno zavisi od ličnosti učitelja/nastavnika. Pa, sad...ako imaš sreće, imaš...ako ne, jbg.

Tako ćemo i mi kad budemo imali norvešku naftu, švedsku Nokiu i njihovu poresku politiku (znači uzimanje para od onih koji ih stvarno imaju, a ne dranje prostog puka po svim mogućim osonovama i šašoljenje monopolista, ali dotle treba da se dođe tako što ćeš privatni sektor koji pravi pare prvo da razigraš, a ne pridaviš ga za račun narečenih ortaka-monopolista), i Danski izvoz, i...

Do tog sretnog dana, ko god je zamislio da se okači na državnu sisu i zahvata koliko mu treba i živi happily ever after će morati malo da se presabere.

jadni nasi kapitalisti puki siromasi koji se nisu razmahali pa ih treba postedeti, za deset-petnaest godina zaradili su samo milijarde na low margin poslovima poput supermarketa - mora da je bilo jako tesko jer ih je drzava odrala za poreze

jel treba da se ugledamo na kapitalisticku Irsku koja je pustila privatni sektor da se razmase pa sada imaju oko pola miliona stranog duga po glavi stanovnika - u takvog tigra da se pretvorimo?

Strasno je to sto se "ocekuje" od nase dece da rade posao svojih profesora. Pa zato vikende provode spremajuci "referate" jer je profesorima "dosadilo" da predaju jedno te isto.

pa nasa skola je cuvena po tome da ima malo domaceg u poredjenju sa "trzisno" orijentisanom americkom skolom. Izgleda tamo jos vise daju deci a pri tome im i debelo naplate.

Ma kakav lebac. Imaju oni za lebac, ali nemaju za otplatu silnih kredita. Ali to je pritislo sve, a ne samo prosvetare. I sad umesto da se bune protiv loseg bankarskog sistema, traze vece plate.

Ma da sta ce im lebac!

A te kredite im je sigurno los socijalisticki bankarski sistem uvalio, bas kao i sirom sveta (USA, Irska, Spanija, Grcka...). Pre par godina taj isti bankarski sistem je dizan u nebesa kao najbolja stvar koju je ljudski rod izrodio, zbog njega su likovi poput tebe oznacavali cak i kraj istorije jer je savrsenstvo ostvareno.

Pre par godina taj isti bankarski sistem je dizan u nebesa kao najbolja stvar koju je ljudski rod izrodio, zbog njega su likovi poput tebe oznacavali cak i kraj istorije jer je savrsenstvo ostvareno.

Pre par ili vise godina ja sam kritikovao i upozoravao na tako los bankarski sistem i ovaj ovde i onaj u americi. I to ne samo ja, nego mnogo "likova" kao sto sam ja.

Kao i sada svi upozoravamo na inflaciju i "nerealnost" zahteva. Na, vec preveliku opterecenost privrede i veliku razliku u zaradama u privatnom i drzavnom sektoru.

Izgleda da opet samo dzabe pricamo i upozoravamo.

Kao sto, amerikanci, nisu hteli da razmisljaju o tome odakle ti jeftini krediti, vec je svima stalo da kupi vecu kucu, veci automobil, veci frizider... a niko nije stao da se zapita odakle te pare dolaze...
Tako i prosvetari bi samo vece plate, vece privilegije, ali niko od njih se ne seti da pita, a odakle te pare dolaze...

Edit: Morate shvatiti da smo sami kreatori sopstvene krize

lebellond

jadna slatka mala dečica. i šta kažeš? maltretirani su u školi?uh jadničci.najbolje da posle doručka prilegnu malo, pa na fejs dok mamica ne pospremi za njima. Majušci jedni mali. Jbt što su zli ti profesori.

Vidis, to je upravo moja poenta. Svakom ko ima takav cinican stav ne bi trebalo dozvoliti da radi sa decom/mladima. Ti ljudi su promasili zanimanje.Zapravo jedini razlog zbog koga su se prihvatili tog zanimanja je zato sto je sigurna plata i velike beneficije. Sto se mene tice, svakog sa takvim stavom treba otpustiti. I to je ono gde treba promeniti zakon. I dati pravo ministru da otpusta takve ljude.

A ja baš smatram obrnuto. Oni koji su se prihvatili prosvete radi sigurne plate i velikih beneficija su upravo oni koji jadnoj dečici dele petice šakom i kapom, pa su jadni roditelji presrećni jer deca eto imaju NEKAKVE poene na uspešnost u životu, deca, pošto ne znaju za drugačije, naivno misle "U, taj nastavnik je car". Naizgled svi srećni, a društvo i čovečanstvo postaju sve više predapokaliptični.

jel treba da se ugledamo na kapitalisticku Irsku koja je pustila privatni sektor da se razmase pa sada imaju oko pola miliona stranog duga po glavi stanovnika - u takvog tigra da se pretvorimo?

A ja mislio da njihova propast ima veze sa povećanjem državne potrošnje i kačenjem na budžet svega i svačega kad je krenulo punjenje od strane privatnog sektora... Dok su puštali privatan sektor da se razmahuje dobro im je išlo

Dokle god država otima jednima da bi dala drugima tu nema sreće i ta država može samo da stagnira.

seceranac

Deca nemaju budućnost u socijalističkoj državi gde svi gledaju da se nakače na budžet a niko ne razmišlja odakle pare. Preduzetnici se ubijaju lagano...jadna Norveska, Danska, Svedska i Finska deca - zauzimaju prva mesta na svetskim listama a zive u socijalistickim zemljama za razliku od nase dece koja zive u pravom kapitalizmu gde gazde rade sta hoce a drzava im aplaudira

Ja se javljam samo da vas obavestim da svedska, danska, finska i norveska deca zive u kapatalizmu. Bar ove prve tri drzave se u vrhu kada je rec o slobodnom trzistu, neuplitanju drzave u ekonomiju i deregulaciji, cak mnogo vise nego USA. Danska je na primer zemlja gde najlakse mozete dobiti otkaz. Takodje velika je zabluda da velike poreze placuju samo najbogatiji, te velike poreze placa i srednja klasa. Ono sto te zemlje imaju je jaka socijalna uloga drzave u poljima kao sto je zdravstvo, skolstvo i briga o ugrozenima, starima i pogotovo o deci, ali to ih ni po jednoj definiciji ne cini socijalistickim zemljama. Pre ce biti da ih cini pametnim, sposobnim i odgovornim drzavama sa isto takvim stanovnicima. Za razliku od nase dece koje zive u pravom "kapitalizmu" gde drzava subvencionise gde stigne i koga stigne. Ali stoji i to da "gazde" rade sto hoce, pa to delom lici na kapitalizam sa pocetka 19. veka kako ga je Marks opisivao. Ono sto ja hocu da kazem da ne treba robovati ideoloskim ekstremima, to jest, nit ima sistema koji moze zameniti kapitalisticki jer jednostavno on je najefikasniji, ali nije ni realno privatizovati, ili bar nije to pametno u ovom trenutku skolsko i zdravstvo sto vidim da neki ovde zastupaju jer bi to dovelo ako ne do katastrofe, onda barem do losijih efekata nego kada bi te stvari obavljao javni sektor (naravno da gde je to moguce, pozeljno je imati konkurenciju privatnog sektora). Primeri nordijskih zemalja su sigurno najsvetliji primer sta se desava kad si pametan i odgovoran i solidaran, ali na zalost, mi nismo nordijci

ali nije ni realno privatizovati, ili bar nije to pametno u ovom trenutku skolsko i zdravstvo sto vidim da neki ovde zastupaju jer bi to dovelo ako ne do katastrofe, onda barem do losijih efekata nego kada bi te stvari obavljao javni sektor (naravno da gde je to moguce, pozeljno je imati konkurenciju privatnog sektora).

Tako je, da nam država ostavi bruto platu i onda da nas pita da li želimo državno zdravsto po toj i toj ceni što uključuje tu i tu uslugu. Na primer...Ili da nas pita da li želimo da izdvajamo toliko i toliko za državno školstvo a zauzvrat dobijamo to i to.

A ne ovako, otimaju nam se pare svaki mesec, i onda kao ako ti se ne sviđa državno idi kod privatnika

Pre par ili vise godina ja sam kritikovao i upozoravao na tako los bankarski sistem i ovaj ovde i onaj u americi. I to ne samo ja, nego mnogo "likova" kao sto sam ja.

Kao i sada svi upozoravamo na inflaciju i "nerealnost" zahteva. Na, vec preveliku opterecenost privrede i veliku razliku u zaradama u privatnom i drzavnom sektoru.

Izgleda da opet samo dzabe pricamo i upozoravamo.

Kao sto, amerikanci, nisu hteli da razmisljaju o tome odakle ti jeftini krediti, vec je svima stalo da kupi vecu kucu, veci automobil, veci frizider... a niko nije stao da se zapita odakle te pare dolaze...
Tako i prosvetari bi samo vece plate, vece privilegije, ali niko od njih se ne seti da pita, a odakle te pare dolaze...

Edit: Morate shvatiti da smo sami kreatori sopstvene krize

kako tebe nisu slusali

A da li je drzava trosila vise na plate radnika ili su korporacije i gradjani na slobodnom trzistu uzlazili u velike kredite koje nisu mogli da vrate.

Da nije slucajno deregulacija i smanjenje uloge drzave izazvalo sve ovo sto sada i mi na kraju sveta osecamo?

Plate su u poslednjih 10-15 godina rasle sporije od inflacije i u javnom i u privatnom sektoru.

EDIT: ti moras mnogo toga shvatiti, a najpre to da "slobodno" trziste uvek stvara cikluse i sto je slobodnije to su ciklusi vece amplitude. Kada ide gore bogati grabe kada ide dole sirotinja umire od gladi.

vladaxy

jel treba da se ugledamo na kapitalisticku Irsku koja je pustila privatni sektor da se razmase pa sada imaju oko pola miliona stranog duga po glavi stanovnika - u takvog tigra da se pretvorimo?

A ja mislio da njihova propast ima veze sa povećanjem državne potrošnje i kačenjem na budžet svega i svačega kad je krenulo punjenje od strane privatnog sektora... Dok su puštali privatan sektor da se razmahuje dobro im je išlo

lose mislis
Irska je od 90-tih sve do krize smanjila poreze na polovinu, javna potrosnja, drzavni dug i porezi su skocili tek kada je sve dovedeno do propasti pa je drzava morala da spasava ljude od gladi.
Irska drzava je 2007. bila najmanje zaduzena drzava u evropi, danas kada je pocela da placa dugove privatnih banaka postala je najzaduzenija.

Dokle god država otima jednima da bi dala drugima tu nema sreće i ta država može samo da stagnira.

kakva glupost ... ko kome otima?
drzava samo naplacuje uslove koje je pruzila nekome da se obogati i te uslove mu naplacuje. Da nema drzave taj bogati ne bimogao da zaradi te pare a jos teze da ih sacuva.

Od drzave najvecu korist imaju bogati jer omogucuju da zaradjuju i da sacuvaju bogatstvo - zato treba najvise da plate poreza. Bednik koji nema para i imovine nema sta da izgubi, njemu drzava ne treba. U stvari da je nema mogao bi otme nekome i da ima vise nego sada.

aleksandarmarinkovic

seceranac

Deca nemaju budućnost u socijalističkoj državi gde svi gledaju da se nakače na budžet a niko ne razmišlja odakle pare. Preduzetnici se ubijaju lagano...jadna Norveska, Danska, Svedska i Finska deca - zauzimaju prva mesta na svetskim listama a zive u socijalistickim zemljama za razliku od nase dece koja zive u pravom kapitalizmu gde gazde rade sta hoce a drzava im aplaudira

Ja se javljam samo da vas obavestim da svedska, danska, finska i norveska deca zive u kapatalizmu. Bar ove prve tri drzave se u vrhu kada je rec o slobodnom trzistu, neuplitanju drzave u ekonomiju i deregulaciji, cak mnogo vise nego USA. Danska je na primer zemlja gde najlakse mozete dobiti otkaz. Takodje velika je zabluda da velike poreze placuju samo najbogatiji, te velike poreze placa i srednja klasa. Ono sto te zemlje imaju je jaka socijalna uloga drzave u poljima kao sto je zdravstvo, skolstvo i briga o ugrozenima, starima i pogotovo o deci, ali to ih ni po jednoj definiciji ne cini socijalistickim zemljama. Pre ce biti da ih cini pametnim, sposobnim i odgovornim drzavama sa isto takvim stanovnicima. Za razliku od nase dece koje zive u pravom "kapitalizmu" gde drzava subvencionise gde stigne i koga stigne. Ali stoji i to da "gazde" rade sto hoce, pa to delom lici na kapitalizam sa pocetka 19. veka kako ga je Marks opisivao. Ono sto ja hocu da kazem da ne treba robovati ideoloskim ekstremima, to jest, nit ima sistema koji moze zameniti kapitalisticki jer jednostavno on je najefikasniji, ali nije ni realno privatizovati, ili bar nije to pametno u ovom trenutku skolsko i zdravstvo sto vidim da neki ovde zastupaju jer bi to dovelo ako ne do katastrofe, onda barem do losijih efekata nego kada bi te stvari obavljao javni sektor (naravno da gde je to moguce, pozeljno je imati konkurenciju privatnog sektora). Primeri nordijskih zemalja su sigurno najsvetliji primer sta se desava kad si pametan i odgovoran i solidaran, ali na zalost, mi nismo nordijci

ti brkas socijalizam i komunizam

te zemlje imaju najvece stope poreza na svetu, drzave su vlasnici svega sto je od nacionalnog znacaja: skola, bolnica, zeleznica, naftnih kompanija, telekoma (i "nas" Telenor je drzavna firma norveske vlade koja poseduje 53% akcija), posta, vecinski ili znacajni vlasnici banaka, ...

vladaxy

ali nije ni realno privatizovati, ili bar nije to pametno u ovom trenutku skolsko i zdravstvo sto vidim da neki ovde zastupaju jer bi to dovelo ako ne do katastrofe, onda barem do losijih efekata nego kada bi te stvari obavljao javni sektor (naravno da gde je to moguce, pozeljno je imati konkurenciju privatnog sektora).

Tako je, da nam država ostavi bruto platu i onda da nas pita da li želimo državno zdravsto po toj i toj ceni što uključuje tu i tu uslugu. Na primer...Ili da nas pita da li želimo da izdvajamo toliko i toliko za državno školstvo a zauzvrat dobijamo to i to.

A ne ovako, otimaju nam se pare svaki mesec, i onda kao ako ti se ne sviđa državno idi kod privatnika

ja bi ti ostavio tih 200 evra mesecno i pustio te da ides u ameriku na lecenje gde bi ti noc lezanja u bolnicinaplatili 5000 dolara a porodjaj 50 000. Takodje bi tiostavio tih 200 evra da platis svakom detetu 10 000 evra godisnju skolarinu u privatnim skolama u srbiji i jako los fakultet 5000 po godini

zato reba uvesti panarhiju pa lepo svako zivi u sistemu koji voli

ja bi ti ostavio tih 200 evra mesecno i pustio te da ides u ameriku na lecenje gde bi ti noc lezanja u bolnicinaplatili 5000 dolara a porodjaj 50 000. Takodje bi tiostavio tih 200 evra da platis svakom detetu 10 000 evra godisnju skolarinu u privatnim skolama u srbiji i jako los fakultet 5000 po godini

Zar ne misliš da bi pri većoj konkurenciji cene padale?

I da li si svestan koliko je u Americi država upletena u zdravstvo i obrazovanje? I koliko to utiče da zdravstvo i obrazovanje u Americi toliko košta? Mislim da ne znaš o čemu pričaš...

Država je nužno zlo i treba imati što manje dodira sa njom. Država nikako ne može brinuti više i bolje o pojedincu nego on sam.

Zar ne misliš da bi pri većoj konkurenciji cene padale?

pa da zato jedina zapadna drzava bez univezalnog zdrastvenog osiguranja trosi duplo vise od BDP na zdravstvo nego prva sledeca iako se nalaze na 30 mesta po kvalitetu zdrastvene zastite iza te druge zemlje koja placa upola manje.

I da li si svestan koliko je u Americi država upletena u zdravstvo i obrazovanje? I koliko to utiče da zdravstvo i obrazovanje u Americi toliko košta? Mislim da ne znaš o čemu pričaš...

tamo gde se drzave jos vise mesaju cene su bar duplo manje a usluga bolja

Država je nužno zlo i treba imati što manje dodira sa njom.

ti si za to da drzava uzima pare od gradjana i da zadrzi organe sile i nastavi da terorise gradjane ali ne za to da im uzme pare da im pomogne kada im treba pomoc

"Treba ih pustiti da umru od gladi"...Nemojmo preterivati...Ako 80% porodica u ovoj drzavi prezivljava sa primanjima od 20.000 dinara i to neredovnih primanja...pa nece ni oni sa 35.000 redovnih primanja...Ajde da uradimo experiment...Na 6.meseci neka prosvetari predju da rade u privatnom sektoru a mi iz privatnog u dzavni, moze? Pa tek kada osete sta je stvarno rad, i mobing, i trpljenje i nemastina i neravnopravnost i nemoc...nece vise nikada traziti ni 1% povecanja...ni 1%.Ako je program skolstva toliko nekvalitetan ( a znamo da jeste, to pakazuju i istrazivanja i nase mesto u Evropi po znanju nasih djaka)...zasto nisu strajkovali zbog toga? Zasto se nisu udruzili i glasno rekli :"Necemo predavati po ovom programu jer je nekvalitetan"? A ne...za to ih nije briga, briga ih samo za 20% povecanja? Kojeg povecanja? Gde su rezultati rada? Zar to ne treba da bude glavni pokazatelj bilo kog napredovanja i vrednovanja i nagradjivanja? Ah...da...ja zaboravila...ipak je to drzavni posao a tamo ovi kriterijumi nikada nisu i nece biti primenjivani...Tu je sve, bez obzira na SVE zagarantovano.Dajte im tih 20% povecanja ali pod jednim uslovom...ako za godinu dana nasi djaci ne budu u prvih 5 u Evropi po znanju, da vrate retroaktivno i to 50%. Moze? To se zove (rec koja je davno izumrla u Srbiji) ODGOVORNOST.....

kako tebe nisu slusali

Pa, slusali su tebe i takve kao ti, zato sada zive na ulici.

A da li je drzava trosila vise na plate radnika ili su korporacije i gradjani na slobodnom trzistu uzlazili u velike kredite koje nisu mogli da vrate.

Ovo pitanje/izjava nema smisla. Probajte da preformulistete.

Da nije slucajno deregulacija i smanjenje uloge drzave izazvalo sve ovo sto sada i mi na kraju sveta osecamo?

Ako vas zaista interesuje u pitanjuje kombinacija preteranog mesanja drzave i nedovoljne regulacije. S jedne strane, SAD tj. FED je obavezao banke da izdaju kredite i onima bez prave kreditne sposobnosti. Navodno da pomogne "sirotinji". A zatim omogucio bankarskom sektoru da pakuje te zajmove u CDO-e koje bi zatim preprodavali. Sto je stvorilo lanac zaduzenosti koji kada je pukao odneo veliki broj privatnih banaka sa sobom.
Neki cak smatraju da su drzavni organi SAD-a to i planirali ne bi bili preuzeli kontrolu nad bankarskim sektorom.

Plate su u poslednjih 10-15 godina rasle sporije od inflacije i u javnom i u privatnom sektoru.

Dobro. I sta sad? To znaci da ukoliko sada malo stampamo pare da najagmimo raju, bice sve ok. Nece biti inflacije jer su plate zadnjih 15 god. slabije rasle od inflacije pa ce to delovati kao neki bufer sta li?

EDIT: ti moras mnogo toga shvatiti, a najpre to da "slobodno" trziste uvek stvara cikluse i sto je slobodnije to su ciklusi vece amplitude. Kada ide gore bogati grabe kada ide dole sirotinja umire od gladi.

OK. A ti moras shvatiti da sve sto vidis na nekom filmu nije bas istina. I da se u vecini tih filmova koji deluju krajnje naucno, krije dosta propagande. Prvo i osnovno je da se ti ciklusi odnose pre svega na berzu i stvaranje takozvanih berzanskih bubblova, a druga je da imas zemlju koja ima najstabilniju valutu na svetu i koju doticna kriza nije ni dotakla. Rec je o Svajcerskoj. Koliko vidim oni zive u lassez fair sistemu.

zorica_v

Ako je program skolstva toliko nekvalitetan ( a znamo da jeste, to pakazuju i istrazivanja i nase mesto u Evropi po znanju nasih djaka)...zasto nisu strajkovali zbog toga? Zasto se nisu udruzili i glasno rekli :"Necemo predavati po ovom programu jer je nekvalitetan"?

Jesu. Niko nije obratio pažnju. Svi se samo hvataju za pare.

Dajte im tih 20% povecanja ali pod jednim uslovom...ako za godinu dana nasi djaci ne budu u prvih 5 u Evropi po znanju, da vrate retroaktivno i to 50%.

Ne možeš od blata da napraviš čokoladnu tortu. Bilo bi potrebno nekoliko godina da stasaju nove generacije sa radnim navikama i odgovornošću, i to da se krene od vrtića. Ove sada generacije su žrtvovane i sem malog procenta izuzetaka (koji imaju zahtevne roditelje) od njih ne možeš mnogo da očekuješ. Žao mi je.

Jukie kazes jesu? Jesu li bili u ovom ili vecem broju u Nemanjinoj? Zasto tada nisu bili ovako slozni? Zasto tada nisu obustavili rad? Da, rekli su da su programi losi, ali samo to...rekli i nastavili dalje bez obzira na posledice i besmislenost rada po istim. Radis nesto a znas da je besmisleno, stancujes neobrazovane generacije...ali plata legne svakog 1.i 15. i to je jedino vazno....zar ne? Izracunajmo koliko ucitelja, nastavnika i profesora predaje jednom djaku u toku njegovog skolovanja. Pomnozimo to sa 350 e x 12 godina. Jeste li svesni koja je to cifra? A sta smo mi kao roditelji i ova drzava dobili kao krajnji produkt? Neobrazovanog punoletnika koji nema minimum elementarnog znanja. E o toj odgovornosti pricam. Ajde da proverimo gramatiku prosecnog djaka u Srbiji. Neko je dobijao platu za to! Da vidimo znanje iz istorije, fizike, matematike...neko je dobijao pare za to! Drzava je kriva za los program, roditelji za djake a oni? Oni su "jadni" i nizasta krivi...samo traze 20% povecanja? Hoce li ikada kod nas izumreti krilatica :"Radio, ne radio, SVIRA ti radio"? Kada? Sto bi klinci rekli: "Juce"

zorica_v

Izracunajmo koliko ucitelja, nastavnika i profesora predaje jednom djaku u toku njegovog skolovanja. Pomnozimo to sa 350 e x 12 godina. Jeste li svesni koja je to cifra?

Ne računajte naopako! Koliko đaka nečemu uči jedan profesor? 20 časova nedeljno, to je u proseku 7 odeljenja puta 30 đaka, svakog meseca! Šta, mesečno obrazovanje deteta iz nekog predmeta ne vredi ni 2 evra?!? A umete da date 10 za dva privatna časa?!?

zorica_v

Ajde da uradimo experiment...Na 6.meseci neka prosvetari predju da rade u privatnom sektoru a mi iz privatnog u dzavni, moze? Pa tek kada osete sta je stvarno rad, i mobing, i trpljenje i nemastina i neravnopravnost i nemoc...nece vise nikada traziti ni 1% povecanja...ni 1%.

Ajde stvarno da uradimo eksperiment... Za koji predmet ste stručni? Ja ću da Vam obezbedim jednu nedelju da radite u školi i predajete taj predmet i daću Vam četvrtinu svoje plate (taman ove pare koje mi je ministar uzeo).

uninamama

zorica_v

Ajde da uradimo experiment...Na 6.meseci neka prosvetari predju da rade u privatnom sektoru a mi iz privatnog u dzavni, moze? Pa tek kada osete sta je stvarno rad, i mobing, i trpljenje i nemastina i neravnopravnost i nemoc...nece vise nikada traziti ni 1% povecanja...ni 1%.

Ajde stvarno da uradimo eksperiment... Za koji predmet ste stručni? Ja ću da Vam obezbedim jednu nedelju da radite u školi i predajete taj predmet i daću Vam četvrtinu svoje plate (taman ove pare koje mi je ministar uzeo).

Dogovoreno, a za uzvrat ja vam usptupam moje radno mesto u privatnom sektoru na 3 meseca, pa ako izdrzite ja cu vam dozivotno isplacivati prosvetarsku platu ok? Pametna je izreka da covek shvati sta je imao tek kada to izgubi...Kada shvatite koja je razlika izmedju ZAGARANTOVANOG i ZARADJENOG, javite se pa cemo kao ljudi raspravljati o bilo cemu...Ja moram da ZARADIM platu, to znaci da privatnik plati tek ako vidi rezultat mog rada u suprotnom menja me ok? Kod nas nema beneficija, bonusa, 13.plate, sigurnosti. Ima puno rada, ucene, mobinga i izrabljivanja. Vi toga niste svesni kao sto ni ja nikada necu imati taj osecaj zasticenosti koji imaju radnici drzavnog budzeta...na zalost. A o rezultatima vaseg rada zadnjih 20 godina govore istrazivanja, na kom su mestu nasi djaci po opstem obrazovanju...Mene bi bilo sramota da ostanem u toj struci a da ne pricam o tome da jos trazim i povecanje plate! Neka sam samo pojedinac, ali imam obraz...i moral i visok stepen odgovornosti. Ako u privatnom sektoru zadnjih godinu dana 300.000 ostane bez posla, a u drzavnom niko...zasto ne pomislite na te ljude a bice ih jos mnogo...imaju i ti ljudi i decu i porodicu. Oni ne traze 20%, oni tragaju za bilo kojim procentom...Sramota!

uninamama

zorica_v

Izracunajmo koliko ucitelja, nastavnika i profesora predaje jednom djaku u toku njegovog skolovanja. Pomnozimo to sa 350 e x 12 godina. Jeste li svesni koja je to cifra?

Ne računajte naopako! Koliko đaka nečemu uči jedan profesor? 20 časova nedeljno, to je u proseku 7 odeljenja puta 30 đaka, svakog meseca! Šta, mesečno obrazovanje deteta iz nekog predmeta ne vredi ni 2 evra?!? A umete da date 10 za dva privatna časa?!?

Poenta sta i kako ga uci. Postoji razlika izmedju kvalitetnog rada i otaljavanja od prvog do prvog bez ikakve zainteresovanosti za katastrofalne rezultate tog istog "otaljavanja". I ne radi se o tome da "umemo da damo 10e za dva privatna casa", radi se o tome da MORAMO a razlog je ovo gore - otaljavanje.

Ukinuti državno:

školstvo
zdravstvo
železnice
kulturu
i sve ostalo što privatni preduzetnici mogu da obezbede

Ostaviti državno:
vojsku
policiju
sudstvo
finansije

i svako da se posebno bira na izborima i predsednik i poslanici i sudije i guverner i tužioci i šefovi policije kao u Americi.

i onda dobijemo ameriku u kojoj 20% dece od rodjenja mogu da ocekuju samo jedan posao - diler droge i dodatnih 50% posao u restoranu brze hrane

zemlja "jednakih" i "jednakijih" sansi

i onda dobijemo ameriku u kojoj 20% dece od rodjenja mogu da ocekuju samo jedan posao - diler droge i dodatnih 50% posao u restoranu brze hrane

zemlja "jednakih" i "jednakijih" sansi

Vidim svake godine reke ljudi beže iz Amerike, čak su postavili brojne blokade da spreče ljude da odu. A Venecuela i Kuba ne mogu da se odbrane od imigranata koji traže azil i žele da uživaju u prednostima državne kontrole života pojedinaca.

vladaxy

i onda dobijemo ameriku u kojoj 20% dece od rodjenja mogu da ocekuju samo jedan posao - diler droge i dodatnih 50% posao u restoranu brze hrane

zemlja "jednakih" i "jednakijih" sansi

Vidim svake godine reke ljudi beže iz Amerike, čak su postavili brojne blokade da spreče ljude da odu. A Venecuela i Kuba ne mogu da se odbrane od imigranata koji traže azil i žele da uživaju u prednostima državne kontrole života pojedinaca.

Dečko, ili si mnogo glup ili mnogo bezobrazan. U Americi ima desetine miliona zdravstveno neosiguranih. Zar ne misliš da bi otišli negde kad bi bolje mesto za njih postojalo? Ali znaš, za nekoga ko je odrastao u siromašnom getu, emigracija u Evropu, Kanadu ili Australiju baš i nije opcija.

Nego, vas apologete američkog fašizma i nije briga za siromašne. Vi se palite na laissez faire kapitalizam, za vaše uši vapaj siromašnih je simfonija.

Amerika 2011: Bredli Mening doživljava torturu u zatvoru, dužnici se šalju u zatvore, protesti su dozvoljeni samo u "zonama slobode govora", AT&T ima tajne sobe iz kojih sve informacije svojih korisnika šalje u NSA, marihuana je ilegalna da bi se punili privatni zatvori i obezbeđivao profit ali i da bi se crnci držali pod represijom (statiske pokazuju da War on Drugs neproporcionalno cilja crnca), radnici mogu samo da sanjaju o sindikatima (u Wallmartu otpuštaju ako samo pomeneš reč)...

Amerika je fašistička zemlja, a to što ona jeste takva može se direktno pripisati neobuzadom kapitalizmu i gaženju prava radnika i siromašnih.

Pozdrav

gejsocijalista

Nego, vas apologete američkog fašizma i nije briga za siromašne. Vi se palite na laissez faire kapitalizam, za vaše uši vapaj siromašnih je simfonija.

-Nemojmo tako oštro .... on se sigurno šalio ...

-Pa ... tko bi zdrav tražio ukidanje besplatnog zdravstva , školstva ...
... tržišnu kulturu ... i sl

-Ma sigurno se šali ...


Wagner

Ne znam da li je tvoj komentar neki jab na temu toga što u Srbiju zdravstvo i školstvo nisu sasvim besplatni (retko gde su čak i u razvijenijim socijalno progresivnim zemljama) ali je situacija svakako bolja nego u Americi.

Tamo se za ovo što mi uzimamo zdravo za gotovo mora žestoko odrešiti kesa. A ako nemaš pare, onda lepo marš u free clinic pa čekaj ceo dan da ti prepišu lekove koje ne možeš da priuštiš.

Pozdrav G

gejsocijalista

Ne znam da li je tvoj komentar neki jab na temu toga što u Srbiju zdravstvo i školstvo nisu sasvim besplatni

-Nije ni ovdje (RH) baš besplatno ... ali to će se promjeniti (ako
nikako ...onda na "ulici" nadajmo se ...)

... ali u odnosu na SAD ovo je (zahvaljujući boljoj prošlosti) još OK



Wagner

Statiske pokazuju da War on Drugs neproporcionalno cilja crnca

Hahah... ovo je neprocenjivo...

http://www.amazon.com/New-Jim-Crow-Incarceration-Colorblindness/dp/1595581030

Edukuj se.

A ako si mislio na Obamu, on nije imao muda da razbije zatvorsko-industrijski kompleks. To što je rekao da je pušio kad je bio mlad je spinovao kao youthful mistake. A to ga nije sprečilo da bude licemer i podržava drakonske kazne za današnje mlade koji počine istu grešku.

Edukuj se.

Zaradi malo para. Otputuj u Sjedinje Drzave... Preporucujem ti Kaliforniju... Medicinsku marihuanu mozes da kupis na svakom koraku...

Pa, onda dodji ovde pa pricaj o ljudskim pravima i slobodama.

Peace!

Dečko, ili si mnogo glup ili mnogo bezobrazan. U Americi ima desetine miliona zdravstveno neosiguranih.

Pre će biti da si ti žešće ostrašćen...

Mit o broju neosiguranih Amerikanaca

7 miliona su ilegalni imigranti;

12.5 miliona ima pravo na Medicaid ili Medicare, državna osiguranja za starije, decu, siromašne i ugrožene, ali se u njih nije upisalo;

20 miliona ima dohodak duplo veći od nivoa siromaštva ili $41.300 godišnje za četvoročlanu porodicu;

Kada se to oduzme ostaje 6.5 miliona Amerikanaca na koje se ceo svet sažaljeva jer nemaju zdravstveno osiguranje. To je nešto malo preko 2% stanovništva.

-Pa ... tko bi zdrav tražio ukidanje besplatnog zdravstva , školstva ...
... tržišnu kulturu ... i sl

Niko

problem je što ništa nije besplatno...Da bi bilo besplatno učitelji i lekari bi morali da rade za džabe, škole i bolnice ne bi plaćale struju i komunalije, građevinci bi džabe zidali a farmaceutske kompanije bi džabe davale lekove i svi bi sve džabe radili. E pošto u realnom svetu ni kod babe nema džabe onda sve košta.

Ja svaki mesec dobijam platni listić i vidim razliku između bruto i neto plate i koliko odvajam za zdravstveno npr. I to uopšte nije jeftino a ni besplatno! Besplatno je samo u glavama socijalista koji jedva čekaju da se nakače nekome na grbaču,

Poenta je da "država" ne ume da organizuje ništa. Ne brine o troškovima, kad se povećaju troškovi, povećava se i otimanje od poreskih obveznika i zato treba ukinuti sve državno što privatnici mogu da organizuju.

vladaxy

To ja sve vreme pričam.Ukinuti državno:školstvozdravstvoželeznicekulturui sve ostalo što privatni preduzetnici mogu da obezbedeOstaviti državno:vojskupolicijusudstvofinansijei svako da se posebno bira na izborima i predsednik i poslanici i sudije i guverner i tužioci i šefovi policije kao u Americi.Ovakvu državu treba rasformirati i krenuti ispočetka....

Jako malo od ovog sto si naveo u Srbiji mogu da obezbede privatnici ili ako mogu da ga obezbede bilo bi na mnogo nizem nivou (bar kad je vecina stvari u pitanju) nego sto sad obezbedjuje ovaj i ovakav bedni javni sektor koji bi naravno trebalo unaprediti, modernizovati i sto da ne ubaciti u kompeticiju sa privatnim. Samo da ne bude kao sto je sa fakultetima, em za ove privatne tesko mozes reci da su uopste skolske ustanove, em ovi drzavni su sve gori i gori!!!
A ja te molim, nemoj da uzimas Ameriku kao uzor, em nismo za poredjenje ako uzmes bilo kakav pokazatelj (ovo mi lici na nasu spoljnu politiku i cetiri strateska partnerstva), em stvarno nisu zemlja da bas budu uzor, ispadas neozbiljan.

Ovo svakako.

Ali školstvo u Americi je i pored sveg novca koji troše, je lošeg kvaliteta.

Osnovno i srednje obrazovanje nije privreda. Tržište tu ne pomaže. Sve što bi se dobilo je da oni koji imaju, šalju decu u odlične škole, a da ogromna većina stanovništva zaostaje.

svaka cast

Osnovno i srednje obrazovanje jeste i treba da bude ljudsko pravo i treba da bude plaćeno iz budžeta. Deca ne treba da budu žrtve ekonomske snage roditelja. Ovo je i društveni interes.

a zasto visoko obrazovanje nije pravokada bez njega covek u danasnjem drustvu ne moze da radi skoro nista?
jel visoko obrazovanje privreda? jel visoko obrazovani ljudi nisu interes drustva?

besplatno visoko obrazovanje je civilizacijska tekovina, ne nas ili sovjetski izum vec izum evrope (pre svega nemacke i francuske). Zasto da je se odreknemo i krenemo unazad?

Cilj drustva ne treba da bude besplatno obrazovanje vec svima dostupno obrazovanje! Velika je razlika.

Sasa prica da bi pustanjem trzisnih mehanizama dosli dotle da deca bogatih roditelja idu u bolje skole. To je istina. No, to vazi i za "besplatno" obrazovanje. Kako? Pa indirektno - sva deca pohadjaju skolu iz kvarta u kome stanuju - pa bogati stanuju u krajevima gde su stanovi skuplji i gle cuda, skole u bogatim opstinama su obicno bolje nego skole po siromasnim opstinama.... Na isto se svodi. To vazi i za USA public schools gde cene kuca strasno zavise od kvaliteta skole u tom kraju. Kod nas su to obicno centralne opstine urbanih centara. I to samo kao rezultat prestiza (takodje vazan motiv), dok je plata svima ista...

A sta gubimo ako ukinemo trziste? Gubimo vezu - korelaciju - izmedju kvaliteta rada nastavnika i njegovog/ove zarade i drustvenog ugleda. Ako vam platu propisuje ministar kroz kolektivne ugovore, to vas zacementira tu gde ste i nikakav trud i zalaganje to ne moze da promeni. Gde je motiv da nastavnici podizu kvalitet svog rada? Zasto bi neko bilo sta radio ako mu se objavi da mu je plata 2 godine zamrznuta? Drugo, direktor skole nema motiva da unapredjuje sistem rada u samoj skoli, da pokusa da dovede sto bolje nastavnike da predaju u njegovoj skoli, da osavremeni ucila, da prati proces rada, rezultate ucenika... Sto ako je payback isti svima???

Kada socijalizujete neku drustvenu oblast - dobijate socijalu. To je vise nego evidentno u svim oblastima koje je Sasa naveo. Nisu u pitanju ljudi koji su izgubili solidarnost i moralna nacela - u pitanju je sistem....

domazetovic.andrej

Odlično rečeno, tj. napisano.

Saša Radulović

Vi uporno iz bloga u blog argumentujete opšta mesta i nepotrebne stvari.

Sasa, nema potrebe za ovakavim vidom komunikacije. Ne slazemo se i tu nije kraj sveta. Mogu i ja da kazem da vi isto tako uporno iz bloga u blog iznosite svoje misljenje koje drzite za apsolutno tacno i da imate sve manje strpljenja za suprotne stavove. A nicim niste dokazali ispravnost svojih tvrdnji.

Saša Radulović

Obrazovanje nije roba. Ni zdravlje nije roba.

Obrazovanje i zdravstvo nisu roba. To su usluge. Postojale u raznim oblicima od kako postoji covecanstvo, odnosno od kada postoji potreba ljudi za istim.

Saša Radulović

Ali tržišni mehanizmi se moraju ugraditi u sistem. Šta znači: tržišni mehanizmi? Pozitivna selekcija. Pitanje je kako organizovati sistem da bi došli do pozitive selekcije.

Selekciju mogu da vrse korisnici usluga ili birokrate. Obicno kao korisnik selekciju vrsim svojim nogama (biram kod koga cu da idem) i novcanikom (odlucujem koliko cu koga da platim). Ako uvedete birokratu u igru, ja gubim mehanizme selekcije...

Saša Radulović

Ponuda i potražnja i otvorena tržišna konkurencija, odnosno tržišna borba do istrebljenja, nije rešenje za sve probleme i sve situacije. Jeste za mnoge. Uglavnom privredne.

Niko ne prica o borbi do istrebljenja. Naprotiv - prica se svodi na pronalazenje svog mesta u hijerarhiji drustvenih odnosa. Kao sto to danas rade stomatolozi, advokati, arhitekte, ekonomski konsultanti i drugi...

Mislio sam da je poenta vaseg bloga da prosvetari treba da prekinu strajk iz razloga krajnje cudnih: solidarnosti i pristojnosti.
"Solidarnost je očigledno potpuno izumrla.... Njihovi zahtevi nisu pristojni. Ne prema vladi. Prema ostalim građanima kojima je država maćeha"

Moj je stav da nisu krivi ljudi, vec sistem. Prosvetari nemaju osecaj okoline, koliko njihov rad stvarno vredi, koliko ih je viska po skolama, koliko ih jos ceka na birou, koliko privreda odnosno gradjani mogu da ih plate, iz prostog razloga sto birokrate odlucuju o njihovom standardu i nemaju dodira sa trzistem. Za njih plate daje neka zla vlada koja nece da da vise... Ja mislim da bi stvar bila krajnje drugacija da im novac stize od roditelja dece...

A onda mozemo da razgovaramo kako da drustvo omoguci svima dostupnost obrazovanja - tu mislim na humanost prema socijalnim kategorijama a i interesu drustva da sto vise gradjana bude obrazovano. Budzetsko finansiranje celog sistema nije jedini mehanizam.

Samo mala ispravka, država (kakva god) ti otima pare bez da te išta pita i za to pruža lošu uslugu, a privatnik se bori za tvoj novac dobrom uslugom.

a privatnik se bori za tvoj novac dobrom uslugom

Naravno, to uopste nije sporno.

Jedino sto postoji preklapanje izmedju drzavnog i privatnog (kao posledica devedesetih, tranzicije, i ko za cega jos sve) na stetu drzavnog i celog drustva, a u korist odredjenog dela privatnog sektora.

To sam mislio da kazem. Pa zar tu ne spadaju Beko i Miskovic, na primer, kao relikti privatne drzave. Ili Goran Novakovic i Hamovic, takodje relikti privatne drzave, ili gomila zaposlenih na osetljivim pozicijama u drzavnim sluzbama, koji imaju privatne firme.

I sta mislite cije interese stiti taj, ne znam lekar, pravnik ili profesor ... drzavne ili svoje privatne.

Ono sto mene najvise zbunjuje je potpuna nemogucnost i odbijanje da se stvari sagledaju iz dugorocne perspektive: ( jel moze tako da se kaze na srpskom?! :) )
Iskreno, druge stvari su za promeniti, ne same plate. Ovako cemo se samo vrteti u krug. Opet.

Prositala sam skorije da je u jednoj americkoj drzavi uveden zakon da se profesori zaposljavaju i placaju na osnovu ocena svojih ucenika, znaci na osnovu produktivnosti. Pitam se kako bi to ovde izgledalo?

bandina

Prositala sam skorije da je u jednoj americkoj drzavi uveden zakon da se profesori zaposljavaju i placaju na osnovu ocena svojih ucenika, znaci na osnovu produktivnosti. Pitam se kako bi to ovde izgledalo?

Ta država je Florida, ali je to uvedeno na lokalnom nivou i u drugim državama. Ne gledaju se ocene (jer bi prosek naravno bio 5.0 iz svih predmeta) nego rezultati eksternog testa. E pa pošto se kod nas na prijemnom za srednju prepisuje sve u 16, i na ovakvom testu bi se prepisivalo sve u 16 (čitaj: dežurni nastavnik bi čitao naglas tačna rešenja a ne bi zaokružio samo onaj ko ima značajne psihomotorne poremećaje) tako da bi opet svima plate bile ujednačene.

E sad recimo da postoji stvarno stroga kontrola eksternog testa.
U Srbiji?

Ali recimo da postoji
Nastavnik koji radi u Drinki (i drugim školama za koje postoji lista čekanja dece iz celog grada) bi imao veću platu nego ministar.
Nastavnik koji radi u školi koja je dobila decu preseljenu od ispod Gazele bi imao manju platu od tetkice.
Drugi nastavnik bi dao ostavku na to radno mesto a škola ne bi mogla drugog da nađe.
Škola bi se zatvorila a decu bi prebacili u druge škole.
Škole bi se zatvarale jedna po jedna dok u gradu ne ostanu 3-4 megaškole (možda sada sa isturenim odeljenjima po blokovima? ) koje imaju podjednak broj dece svih obrazovnih sposobnosti pa nijedna nije bolja ili gora od druge.
Inače u Americi tamo grupišu decu po tri razreda u jednu školu, npr. 6., 7. i 8. razred se zovu "middle school" i ta škola ima npr. 2500 đaka što znači 2500/3=830 đaka po razredu, npr. 30 đaka po odeljenju, to je 830/30= 28 odeljenja jednog razreda. Kao kada bi kod nas sve šestake, sedmake i osmake iz jedne beogradske opštine držali u jednoj zgradi. I onda svi nastavnici rade u istim uslovima jer svi rade u jednoj školi...

Uh, hvala :)

A mi i dalje od svake generacije pravimo nultu generaciju...Evo od nas/vas ce da se promeni...

Iskreno, profesor koji obecava deci dvojke jer ne moze da ih salje na popravni zbog letovanje, samo neka budu mirni...ne zasluzuje povecanje plate i tacka bre. Svaka cast pojedinima. Zato sam ja za uvodjenje neke vrste plata na osnovu " produktivosti " iako ni sama ne znam kako bi to u praksi moglo da izgleda.

A ovako...decu zabole za profesore, profesore zabole za decu....i tako. Svaka cast pojedinima. Pojedinima.

bandina

Iskreno, profesor koji obecava deci dvojke jer ne moze da ih salje na popravni zbog letovanje, samo neka budu mirni...ne zasluzuje povecanje plate i tacka bre. Svaka cast pojedinima. Zato sam ja za uvodjenje neke vrste plata na osnovu " produktivosti " iako ni sama ne znam kako bi to u praksi moglo da izgleda.

Tim profesorima deca nikad nisu mirna

Realno, prilično je teško uopšte dobiti jedinicu iz bilo kog predmeta... Kriterijumi za dvojke su bedni. Osnovne škole su se pretvorile u fabrike za štancovanje odličnih ocena, a znanje je sramno. Pri tom, nije stvar do profesora, već do propisanih ishoda na kraju osnovne škole. Pa samo pogledajte zbirke za malu maturu! Bilo bi potpuno drugačije kad bi se insistiralo da učenici moraju na kraju godine SVE to da znaju za prelaznu ocenu. Sa ovakvim zadacima, koji đak ne uradi sve "lake" zadatke tačno, ne bi smeo da upiše srednju školu!

И шта сад?! Треба да се неспособни и лопови макну, или да се надгорњавамо коме је горе. И Милошевић је тако манипулисао... Тад је било на његовим медијима "толики студенти, а земља нам необрађена". Овде би неки полит-комесари радо почели излагање са: толики наставници/полицајци/лекари..

Ne razumem sta nije jasno. Povecanje plata ce rezultirati vecom inflacijom i jos vecim problemom za sve. Povecanje plata ce biti samo na papiru i samo privremeno.

U tom slucaju najvise stradaju 99% siromasnih. A bogatima je sve jedno, oni ce lako skolovati decu u inostranstvu, oni imaju zemlju, devize... Ovim strajkom se nista ne postize. To je poenta.

To je ono na sta Sasa pokusava da upozori, da se ovim samo jos vise zakopavamo u jamu.

Nema tu nikakve manipulacije. Jednostavno para nema, mogu samo da se stampaju. Rezultat stmpanja je inflacija. Ako to hocete? Super! Ali onda treba izaci na ulicu i reci: "Hocemo hiperinflaciju!"

medjutim92

Da imamo varijantu gde se prihvate svi zahtevi vezani za plate prosvetara i finansijski deo priče ali se ne dira u planove i programe, i varijantu da se prosvetari proglase za nedodirljiva službena lica i da se prihvate svi zahtevi vezani za planove i programe ali da se plata veže za prosečnu platu u sadašnjem odnosu, šta mislite koja varijanta bi pre ugasila štrajk?

Meni se ovo drugo više sviđa jer bih se možda vratio u prosvetu, a tako verovatno razmišlja i mnogo drugih potencijalnih kvalitetnijih prosvetara, koji trenutno celu stvar gledaju sa strane jer ne žele da budu otirači sistema. Obrazovanje za sada ponovo ljubazne i prijatne đake bi postalo mnogo kvalitetnije, i vukovaca bi bilo mnogo manje.

Protest za povećanje kvaliteta školstva, za reformu školstva, protiv korupcije i arčenje novca poreskih obveznika na Kolubaru, građevinske kompanije, satelite, itd. bi podržali svi građani.

Onda pročitajte opet zahteve štrajkača. Oslušnite šta su danas na protestu pričali. I to ne sindikalne vodje, već ova sitna boranija što je zapucala iz svih delova Srbije u Beograd. Da li su plate ono što ih najviše muči ili upravo ovako olako blaćenje profesije i dostojanstva. To mu dođe kao nova sportska disciplina - opljuni prosvetara.

Protest za veće plate ne. Kada svima bude bolje, onda da.

Kada su ovu istovetnu rečenicu izgovarali Miloševićevi ministri prosvete i ekonomisti uvek sam mislila - Proći će i njihovo. Dvadeset godina kasnije eto mene opet sa pištaljkom ispred zgrade vlade i ministarstva, a tamo sede moji i govore mi da sačekam bolja vremena.

Dosta je.

Prosećna plata u prosveti - 370 eura.
Traženo povećanje 10 posto u aprilu, 10 posto u oktobru (sledeća školska godina).
Dakle, 444 evra. Tu oko 45 000 dinara.
VII stepen stručne spreme.
Čista alavost i bezobrazluk.

Nema para? Molim ekonomiste i privrednike da napokon počnu da rade svoj posao kako treba! Mislim, čast izuzecima, ali većina samo otaljava svoj posao. Krade i prima mito. Lažira dnevnice i namešta tendere.
Ahahah, kako ovo blentavo zvuči svuda osim kad se to govori prosvetarima. Onda je to činjenica.

I da treba da primite pune plate, iako ste skratili časove sa 45 na 30 minuta.

O da. Piše u zakonu o radu. Znate, Saša, smanjenje plate zahteva izdavanje rešenja po nekom zakonskom aktu. Plate su smanjene odokativnom metodom po dopisima načelnika Školskih uprava (ne čak ni ministra), bez rešenja. Zato će iste biti zasute prigovorima i tužbama.
Nismo skratili 40-očasovnu radnu nedelju (dodatna, dopunska, takmičenja, veća, pripreme, pregledanje pismenih i kontrolnih...), skratili smo 20 redovnih časova po 15 minuta. A odbili su nam u proseku 30 posto.
Da l' je pao evro zbog toga, nisam čitala:)

A to o ledjima jadne dece preko kojih se lomi ovaj štrajk...ne fali im ni dlaka s glave. Većina profesora se iz petnih žila lomata da ne izgube ništa od gradiva. I protiv njihove volje ih zasipaju znanjem:)))

Neki su danas bili s nama na protestu. Uredno sam se raspitala da li im roditelji znaju gde su i šta misle o tome. Kaže, podržavaju nas. No, izgleda ti roditelji ne čitaju blogove.

Onda pročitajte opet zahteve štrajkača. Oslušnite šta su danas na protestu pričali. I to ne sindikalne vodje, već ova sitna boranija što je zapucala iz svih delova Srbije u Beograd. Da li su plate ono što ih najviše muči ili upravo ovako olako blaćenje profesije i dostojanstva. To mu dođe kao nova sportska disciplina - opljuni prosvetara.

:)))))) bo, please, marry me!

Pa ako si bila na protestu, mislim, gde je raport sa crvenog tepiha? Eeee, to stvarno nije u redu... eto zbog tvog propusta uskraceni smo za detaljan izvestaj sa opisima bundi, nakita i toaleta prosvetnih radnika (radnica?). Ili mozda cekas da prosvetari dobiju tu ENORMNU povisicu i pohitaju da ojade butike i juvelirnice pa da stvaaaarno ima o cemu da se pise? Daj molim te, ispravi gresku..:)

Dvadeset godina kasnije eto mene opet sa pištaljkom ispred zgrade vlade i ministarstva, a tamo sede moji i govore mi da sačekam bolja vremena.

To je moglo i meni da se desi... daleko sam, ali kao da sam tamo s tobom, 'ocu da iskocim iz koze...
s t r a s n o

bo, please, marry me!

'Si ti luda? Dva prosvetna radnika...ne bismo imale od čega decu da izdržavamo:))))