Društvo| Ljudska prava| Mediji| Religija| Sex

Amfilohije nije kriv

/ 28.03.2011. u 14:19

Komentari: 148
Čitanost: 28533
/
Preporuke: 2640
/

AleXandar Lambros

„Zdrava i istinska ljubav nikada nije imala niti ima potrebu za takvom spoljašnjom razmetljivošću, nametljivošću i efektima" - izjavio je Amfilohije uoči Parade ponosa. Može li se ovo isto primeniti i na njegovu nazovi duhovnost? Koliko je jalova i truležna duhovnost koja ima potrebu ne samo za razmetljivošću, nametljivošću i efektima već joj je potrebna i potpora sile?

Amfilohije je nevin. Krivi ste vi što religiju stavljate iznad svega. Nemate za šta da mu sudite. On je samo dosledan hrišćanin.

Homoseksualnost je greh, islam je laž, pobačaj je ubistvo. Neke stvari su samo crne ili bele! - pisalo je na majici izvesnog Džejmsa Niksona iz Ohaja (tužno, dvanaestogodišnjaka 2004. godine kada je zbog majice dospeo u žižu javnosti). Sa majicom koja je imala ovakav natpis otišao je u školu gde su ga opomenuli da je ne nosi, nakon čega su njegovi roditelji školu tužili i - slučaj dobili.

Tužba je mogla biti zasnovana na čuvenom prvom amandmanu američkog ustava, onom koji garantuje slobodu govora. Međutim, to nije bio slučaj. Tužba je zasnovana, a slučaj dobijen, na osnovu odredbi američkog ustava koji garantuju slobodu veroispovesti. Džejms Nikson je dete hrišćanskih fundamentalista (proćiće vremena dok se verska indoktrinacija dece ne počne da shvata kao svojevrsni oblik zlostavljanja) i njihova religija ne samo da dopušta diskriminaciju homoseksualaca (uzgred, ne samo njih) nego u potpunosti legitimiše govor mržnje.

Bio sam među onima koji su se pisanim putem obratili Neveni Petrušić, poverenici za zaštitu ravnopravnosti, a povodom Amfilohijevih govora uoči i posle beogradske Parade ponosa u oktobru prošle godine. Živo me je zanimalo hoće li pritisak javnosti uroditi plodom. Moje pretpostavke išle su u pravcu toga da će se problem elegantno zaobići ili prepuštanjem zaboravu ili nekim pažljivo sročenim saopštenjem u kome će biti pozivanja na pravo na izražavanje stavova, toleranciju različitosti, pluralizam demokratskog života i slične fraze ...

Nevenka se upecala. Izdala je preporuku da se Amfilohije izvini učesnicima beogradske Povorke ponosa a time i simbolično celokupnoj srpskoj LGBT populaciji. Na stranu apsurdnost iznuđenog izvinjenja, koje je na neki način svojom neiskrenošću nanosi novu uvredu onima kojima je navodno upućeno, ovde je posredi jedan sasvim drugi problem. Na užem planu to je odnos države i religije, slobode govora i slobode veroispovesti i tretman koji verski lideri u jednom, navodno sekularnom društvu, imaju. Na širem planu to je problem „tumačenja" vere i kvalifikacija potrebnih za sticanje zvanja „tumača".

Amfilohije, sasvim očekivano, odbija da se izvini. Štaviše, on se bezobrazno poziva na princip razdvojenosti države i religije (u zemlji u kojoj su se popovi izlaktali u škole, vojsku, RRA i državne institucije) optužujući poverenicu Petrušić za prekoračenje ovlašćenja. Mefistofelski, svaka čast.

Poput svog američkog kolege, velečasnog Rik Skarboroa, koji pred američkim sudovima podržava sudske procese koje su pokrenuli hrišćanski vernici u težnji da religija postane pravna osnova za diskriminaciju protiv homoseksualaca i drugih grupa, i Amfilohije očigledno smatra da će „hrišćani morati da se izbore za pravo da budu hrišćani". Slično, sudeći po saopštenju koje su izdali, smatraju i u DSS. Drugim rečima, u pitanju je hrišćanska borba za građanska prava u 21. veku - pravo da se bude hrišćanin podrazumeva ne samo da se gura nos u privatan život drugog već i da se protiv drugog aktivno podstiče netrpeljivost, pa i nasilje. Ma koliko mi se to nedopadalo odajem priznanje za ovu mentalnu perverziju izvedenu u najboljim tradicijama crkve. Inkvizicija bi i u današnjim uslovima savršeno komotno funkcionisala.

Dakle, morate se opredeliti. Amfilohije je verski fanatik i ima puno pravo da se poziva na slobodu veroispovesti. Njegovi sveti spisi izričiti su i nedvosmisleni po pitanju homoseksualnosti i tu nema šta da se tumači. Slično je i sa svim onim delovima u hrišćanskoj, a posebno u islamskoj teologiji, koji legitimišu terorizam, maltretiranje žena, antisemitizam, rasizam. Amfilohije je dosledan hrišćanin i veruje da mu je poverena misija da na zemlji uspostavlja nekakav božanski poredak. Ja i drugi racionalni ljudi mislimo da je najobičniji ludak. Mediji ga legitimišu kao moralni autoritet.

E, tu je problem. Ne u tumačenju vere ili u neadekvatnim tumačima, ne ni u slobodi veroispovesti. Može li se pod plaštom slobode veroispovesti širiti govor mržnje? Ako ne može, onda religiji treba oduzeti taj ekskluzivni, ničim zasluženi status moralnog sudije i uopšte institucije koja se ima, iz potpuno iracionalnih razloga, izuzeti iz pravila civilizovanog društva i kojoj se ima ne samo ukazivati neupitno poštovanje već se i svesrdno politički i medijski promovisati. Ako može, a širenje mržnje jeste neodvojivi deo verske prakse i to nema nikakve veze s tumačenjem i tumačima, onda Amfilohiju i njemu sličnim fanaticima nema za šta da se sudi a vrednosti sekularnog društva biće pod neprekidnom opsadom klerika naoružanih svojim besmislenim fantazmima. Tu nema srednjeg puta.

Amfilohije nije kriv. Krivi ste vi što religiju stavljate iznad svega. Nemate za šta da mu sudite. On je samo dosledan hrišćanin.

pogledati i:

Otvoreno pismo Amfilohiju Radoviću

Atačmenti

1 (2).jpg / 54.87 / KB image/jpeg
1 (3).jpg / 35.11 / KB image/jpeg
1 (4).jpg / 136.83 / KB image/jpeg

Tagovi

AleXandar Lambros, Amfilohije Radović, SPC, srpska pravoslavna crkva, Homofobija, Parada ponosa, prajd

postavite na |

Komentari (148)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

babmilos 14:34 28.03.2011

baš tako

imao sam raspravu sa drugom stranom na temu objavljivanja amfilohoidnih "mišljenja". dobio sam objašnjenje da hrišćani imaju pravo da budu obavešteni. nažalost na moje pitanje "o čemu se priča nedeljom pre podne po verskim objektima?" nisam dobio dobar odgovor.
a i uopšte, svi su amfilohoidi nevini. krivi su državni službenici koji imaju religiju i slikaju se po liturgijama. i nemoj da mi neko priča kako se smucaju po verskim službama privatno, jer ću onda - po zakonu o dostupnosti informacija - da tražim fotografije predsednika kako kaki u prisustvu telohranitelja.

automatic 18:08 28.03.2011

Re: baš tako

Štaviše, on se bezobrazno poziva

i Amfilohije očigledno smatra

u pitanju je hrišćanska borba za građanska prava u 21. veku - pravo da se bude hrišćanin podrazumeva ne samo da se gura nos u privatan život drugog već i da se protiv drugog aktivno podstiče netrpeljivost, pa i nasilje.

Amfilohije je verski fanatik

Ja i drugi racionalni ljudi mislimo da je najobičniji ludak

onda religiji treba oduzeti taj ekskluzivni, ničim zasluženi status moralnog sudije

onda Amfilohiju i njemu sličnim fanaticima nema za šta da se sudi

Koliko je jalova i truležna duhovnost koja ima potrebu ne samo za razmetljivošću, nametljivošću i efektima već joj je potrebna i potpora sile?

Mislim da su ovi navodi iz tvog teksta govor mržnje.

Ti si dobar, racionalan, moralan a nevaljali čika Amfilohije ide za tobom i špijunira te iz potaje i bavi se tvojim aktivnostima i gura nos tamo gde mu nije mesto.

babmilos 19:17 28.03.2011

Re: baš tako

automatic
Mislim da su ovi navodi iz tvog teksta govor mržnje.

pogledati south park, epizoda "Cartman Joins NAMBLA".

Exitus Letalis 09:08 29.03.2011

Re: baš tako

Mislim da su ovi navodi iz tvog teksta govor mržnje.

Ti si dobar, racionalan, moralan a nevaljali čika Amfilohije ide za tobom i špijunira te iz potaje i bavi se tvojim aktivnostima i gura nos tamo gde mu nije mesto.

a kakav je ovo govor? samo pitam.

Iguman Nikodim: Crnogorce stvorio đavo

malo je previše to bezgranično pravdanje sps, što o homoseksulacima, što o drugima i drugačijima, što o pedofilima među njima, što o "rehabilitacionom centru" za zavisnike od droge ... etc....

edit: ili su to sve činovi ljubavi i dobre volje?

Zverilla 10:02 29.03.2011

Re: baš tako

automatic
Mislim da su ovi navodi iz tvog teksta govor mržnje.

mislim da ne umes da mislis.

automatic 15:21 29.03.2011

Re: baš tako

Zverilla

automaticMislim da su ovi navodi iz tvog teksta govor mržnje.

mislim da ne umes da mislis.

Navodi iz teksta su govor mržnje.
Svako ko stane iza autorovih reči takođe širi govor mržnje.
Nije važno šta ja mislim i da li umem da mislim, zakon je jasan po ovom pitanju.
Dakle, autorov tekst sadrži delove koji prestavljaju govor mržnje.

Srđan Fuchs 22:31 29.03.2011

Re: baš tako

automatic

Navodi iz teksta su govor mržnje.
Svako ko stane iza autorovih reči takođe širi govor mržnje.
Nije važno šta ja mislim i da li umem da mislim, zakon je jasan po ovom pitanju.
Dakle, autorov tekst sadrži delove koji prestavljaju govor mržnje.

komplikovanija je malo stvar od toga.

prvo, ne postoji nijedna osnova u religiji (barem ovoj iz judeohriscanskog kulturnog kruga, nama najpoznatijoj) na kojoj se moze bazirati netrpeljivost prema gej-populaciji. sa te strane bloger alekslambros je u pravu.

druga stvar je sto mitropolit, vec ne prvi put, bira cudan tajming da ispolji svoje zgrazanje i osudi ovog ili onog pojedinca ili pojavu, i to u trenucima kada bi zarad kakvog-takvog nestabilnog mira bilo najbolje ostati uzdrzan, ili cak i ako niste to u stanju, uputiti nekakav apel prava bilo koga da prodefiluje ulicom ako to zeli.

meni je potpuno jasno otkud frustracija, i nije mi lako da ostanem uzdrzan prema ovom nezadovoljstvu.

druga je sad stvar sto su svi sitni pojedinacni odnosi ispolitizirani, i sto i jedna i druga strana postavljaju uslove da se moras opredeliti ovako ili onako, i sto postoji jedan broj ljudi koji je otvoreno antihriscanski nastrojen i instrumentalizuje sa ko zna kakvim pobudama ovo objektivno nezadovoljstvo gej-populacije. svakako nije okej ni zapusavati ljudima usta sa osudama za hate speech, a posebno je tesko, isusovski

, ne odgovoriti mrznjom na mrznju. u stvari, dopustite mi da filozofiram, mrznja to i zeli, zlo tako neprekidno pobedjuje coveka jer se na mrznju odgovara mrznjom i stvara se siroko i opasno podrucje haoticnog i besciljnog kretanja, jer, reci cemo mi sa zajona :), zlo ako je usmereno i upereno na bilo koju stranu sa nekim ciljem moze se pretvoriti u nesto kreativno, a ako je kreativno, samim tim prestaje da bude zlo odnosno pustoshno destruktivno besciljno rastakanje.

izvinite sto sam neozbiljan, ali nekako mi svi delujete smrtno ozbiljni na ovim temama.

iz neutralnog ugla gledano, mitrpolit je pogresio jer je neposredno pred defile dao izjavu koja je u sustini podstakla ili opravdala nasilje, sto je duboko antihriscanski, i sto nije prvi put da radi, sto cini njegovu ulogu u najmanjoj meri nategnutom.

da ne komplikujem dalje, komplikovano je ionako preko svake mere.

Dawngreeter 09:50 30.03.2011

Re: baš tako

automatic
Mislim

Lazes.

automatic 10:09 30.03.2011

Re: baš tako

Dawngreeter

automaticMislimLazes.

Uh, nemoj tako snazno

docsumann 16:42 30.03.2011

Re: baš tako

a kakav je ovo govor? samo pitam.

Iguman Nikodim: Crnogorce stvorio đavo

link

kick68 15:19 31.03.2011

Re: baš tako

docsumann
a kakav je ovo govor? samo pitam.Iguman Nikodim: Crnogorce stvorio đavo link

ah, pa to objasnjava docov "muzicki ukus"..

srdjazlopogledja 14:39 28.03.2011

Amfilohije je nevin

dok se ne dokaže suprotno.

Dobro ste primetili.

sesili 15:21 28.03.2011

Re: Amfilohije je nevin

Ili, dok ne nauči da se krsti - sa tri prsta!

mishconi 17:36 28.03.2011

Nepristrasno

Amfilohije je dosledan hrišćanin i veruje da mu je poverena misija da na zemlji uspostavlja nekakav božanski poredak.

Potpuno pogrešna konstatacija. Hrišćanstvo nema misiju da na zemlji uspostavlja bilo kakav "poredak". U ovoj zemlji crkva je decenijama ugnjetavana, klir je navikao da bude ugrožen, pa ponekad reaguje napadno. To što vladajuća elita voli da se šlihta zarad populizma je drugi problem, u svakom slučaju to jeste licemerno i ljigavo. Sve je pitanje pristojnosti i dobrog ukusa. Za mene i rečenica

proćiće vremena dok se verska indoktrinacija dece ne počne da shvata kao svojevrsni oblik zlostavljanja

zvuči zabrinjavajuce. Kao da autor priziva stara, dobra, Titova vremena. U stvari, Staljin je bio još dosledniji.

deset_slukom 19:07 28.03.2011

Re: Nepristrasno

mishconi
U ovoj zemlji crkva je decenijama ugnjetavana,...

Nikad nisam naišao na suvislo objašnjenje ovog stereotipa. Neki konkretan primer ugnjetavanja?

Stoji da je crkvi oduzeta imovina, ali to je bilo neposredno posle rata. Šta se dešavalo tako strašno sledećih decenija?

Ko je hteo, mogao je da ide u crkvu, da slavi slavu, šta god. Jedino nije bilo zgodno da član Partije ide u crkvu, pa je moralo da se bira između ta dva. Narod je, zbog većih privilegija, birao Partiju. Što mu nije teško padalo.

babmilos 19:11 28.03.2011

Re: Nepristrasno

"klir navikao da bude ugrožen", nije nego. 1600 godina žive kao bubrezi u loju, onda ih celih 50 godina neko potkači po guzici i odjednom su navikli da budu ugroženi. kad bismo proporcionalno gledali, da bi "klir" počeo da oseća šta je proživeo galileo trebalo bi da provedu u kućnom pritvoru cca 200 godina. da ne spominjem bruna, da ne govorim o osakaćenim ženama, deci, svim tim uništenim životima zarad budalaština u koju sam taj "klir" prestaje da veruje jedno po jednu.

freehand 19:18 28.03.2011

Re: Nepristrasno

1600 godina žive kao bubrezi u loju,

Da, bre. "Zlatno doba" počinje sa Bajazitom, i tako oko malo manje od 500 godina.

maca22 19:18 28.03.2011

Re: Nepristrasno

@ milos:
To se ne odnosi na SPC.

deset_slukom 19:53 28.03.2011

Re: Nepristrasno

maca22
@ milos:To se ne odnosi na SPC.

Objektivne okolnosti su je sprečile da se izjasni o potpaljivanju nekih lomača, ali, sudeći po današnjem ponašanju, ne bi imala ništa protiv?

maca22 19:58 28.03.2011

Re: Nepristrasno

Promašio si sagovornika.

mishconi 20:03 28.03.2011

Re: Nepristrasno

deset_slukom

Ko je hteo, mogao je da ide u crkvu, da slavi slavu, šta god. Jedino nije bilo zgodno da član Partije ide u crkvu, pa je moralo da se bira između ta dva. Narod je, zbog većih privilegija, birao Partiju. Što mu nije teško padalo.

Dakle sa jedne strane diskriminacija, sa druge privilegije. Ne, to uopšte nije ugnjetavanje.

Stoji da je crkvi oduzeta imovina, ali to je bilo neposredno posle rata.

I to je tako temeljno odradjeno da nije ni imalo potrebe da se ponavlja.

babmilos
da ne spominjem bruna, da ne govorim o osakaćenim ženama, deci, svim tim uništenim životima zarad budalaština u koju sam taj "klir" prestaje da veruje jedno po jednu.

A kakve sve to veze ima sa našom crkvom. Toliko o stereotipima.

deset_slukom
maca22
@ milos:To se ne odnosi na SPC.

Objektivne okolnosti su je sprečile da se izjasni o potpaljivanju nekih lomača, ali, sudeći po današnjem ponašanju, ne bi imala ništa protiv?

Lomače, lomače, stalno se manipuliše nekakvim lomačama, pa kad su to kod nas one paljene?

babmilos 20:13 28.03.2011

Re: Nepristrasno

ko priča samo o "našoj" crkvi (šta god to značilo)? a kad smo kod toga, vi dakle mislite da je spc živela lošije od srpskog naroda ikada u toku svoje istorije, sem gorepomenutih tzv užasnih stradanja tokom tzv grozomornog tzv režima tzv broza?

mishconi 20:20 28.03.2011

Re: Nepristrasno

babmilos
ko priča samo o "našoj" crkvi (šta god to značilo)? a kad smo kod toga, vi dakle mislite da je spc živela lošije od srpskog naroda ikada u toku svoje istorije, sem gorepomenutih tzv užasnih stradanja tokom tzv grozomornog tzv režima tzv broza?

Naša, znači pravoslavna, jer postoji suštinska razlika (o tome je pisao i Dostojevski).
Sa svojim narodom je delila sudbinu.

babmilos 20:24 28.03.2011

Re: Nepristrasno

delila sudbinu. to se tako kaže kad te neko finansira? onda možemo reći da naša trenutna politička klika deli sudbinu svog naroda?

apacherosepeacock 20:25 28.03.2011

Re: Nepristrasno

freehand
1600 godina žive kao bubrezi u loju,

Da, bre. "Zlatno doba" počinje sa Bajazitom, i tako oko malo manje od 500 godina.

Amnezija (selektivna) a moze biti i demencija.

mishconi 20:27 28.03.2011

Re: Nepristrasno

babmilos
delila sudbinu. to se tako kaže kad te neko finansira? onda možemo reći da naša trenutna politička klika deli sudbinu svog naroda?

Kad pristrasno posmatrate stvari ostaje samo cinizam.

babmilos 20:36 28.03.2011

Re: Nepristrasno

mishconi 20:40 28.03.2011

Re: Nepristrasno

maca22 20:44 28.03.2011

Re: Nepristrasno

babmilos
delila sudbinu. to se tako kaže kad te neko finansira? onda možemo reći da naša trenutna politička klika deli sudbinu svog naroda?

babmilos 21:19 28.03.2011

Re: Nepristrasno

ok, dobro sam se ismejao. ali, ozbiljno, nema većeg cinizma od podrške barabama koji žive na tuđoj grbači derući se kako će ovaj ili onaj u pakao, sve začinjeno pričama o hodanju po vodi i šetajućim bregovima.

fantomatsicna 21:55 28.03.2011

Re: Nepristrasno

Neki konkretan primer ugnjetavanja?

Licno ne znam.Ali roditelji su mi pricali kako su cika Janka (ne znam da li su to, bili pripadnici cuvene Partije) protojereja, pljuvali na ulici i pevali pogrdne pesme.Naravno da su generalno govoreci bili proganjani samim tim sto nisu slobodno mogli da postoje u bilo kom obliku. A to da je svako mogao ici u crkvu nisam bas sigurna .U svakom slucaju vecina nije isla.Moja porodica ne spada u vernike ali to ne znaci da one, koji to jesu treba u tome sputavati ili veru identifikovati sa ovim i slicnim Amfilohijima.

freehand 22:13 28.03.2011

Re: Nepristrasno

babmilos
ok, dobro sam se ismejao. ali, ozbiljno, nema većeg cinizma od podrške barabama koji žive na tuđoj grbači derući se kako će ovaj ili onaj u pakao, sve začinjeno pričama o hodanju po vodi i šetajućim bregovima.

Pričaš o nvo i grantovima, ili o čemu, izvini?! O barabama koje se deru da će ovaj ili onaj na vešala, kako će opet jahati popove a sve začinjeno scijentističkim sranjem iz usta polupismenih nadriintelektualaca kojima je tablica množenja glavolomna avantura?

babmilos 22:18 28.03.2011

Re: Nepristrasno

izvinjenje prihvaćeno. nek mantije postave cenovnik i uđu u sistem pdv kad su tako nevini. meni nijedna nvo nije uzela pare niti gurala priznanicu uz račun za vodu - ovde naravno izuzimam nvo koje prave ove višepartijske barabe, oni otimaju direktno iz budžeta.

deset_slukom 23:39 28.03.2011

Re: Nepristrasno

mishconi

Dakle sa jedne strane diskriminacija, sa druge privilegije. Ne, to uopšte nije ugnjetavanje.

Kakva diskriminacija? Rekoh već da je nije bilo. Pripadnici partije jesu imali neke privilegije, ali to nije išlo na uštrb crkve, nego svih nepartijaca. Moraš se pomiriti sa tim da je crkva imala status mnogo bliži nekom građanskom idealu nego danas.

mishconi

Lomače, lomače, stalno se manipuliše nekakvim lomačama, pa kad su to kod nas one paljene?

Ne bih ovo da komentarišem, nisi dobro pročitao taj post.

Srđan Fuchs 23:50 28.03.2011

Re: Nepristrasno

freehand

a sve začinjeno scijentističkim sranjem

u, Fri, da ih vidis ovde kod mene u komsiluku kako su se rasprostrli? renovirali su neke stare objekte, bauhaus zgrade, i gazduju. klijentela crkve su uzasno bogati ljudi, koji u dokolici nemaju pametnija posla, a klasicna religioznost im nije in, tako da se pale na ovo. mada ne verujem da ce to pustiti korena u srbiji skoro, posto smo pretezno siromasni, a kod ovih mora da budes one million dollar+ Club, kind of, da bi te pustili unutra.

a, o cemu pricas to u Srbiji, ko su ti ovi: "iz usta polupismenih nadriintelektualaca kojima je tablica množenja glavolomna avantura"?

inace, sto se tice scientology smrza, relativno prihvatljiva vizuelna izdanja - ako se izuzme nedovrsena prica pokojnog kjubrika i ono dvoje sto su mu posthumno upropastili delo, ovo mi je delovalo kao relativno solidno obrazlozenje sta je pisac zeleo da kaze - the box.

deset_slukom 00:10 29.03.2011

Re: Nepristrasno

fantomatsicna
Licno ne znam.Ali roditelji su mi pricali kako su cika Janka (ne znam da li su to, bili pripadnici cuvene Partije) protojereja, pljuvali na ulici i pevali pogrdne pesme.

Kažu neki, da su neki drugi jahali popove... Svašta se priča, o tome i ja znam samo iz spominjanja. Ako je istina, pripisao bih to pobedničkom zanosu, i ideološkoj zaslepljenosti, ali isključivo u periodu neposredno posle ratnih dejstava.

fantomatsicna

Naravno da su generalno govoreci bili proganjani samim tim sto nisu slobodno mogli da postoje u bilo kom obliku. A to da je svako mogao ici u crkvu nisam bas sigurna.

Izvini, ali ovo pas s maslom ne bi pojeo.

U mojoj ulici je živeo pravoslavni sveštenik, osim što smo se mi klinci krišom hvatali za dugme i govorili "baksuz popa!", garantujem da mu nije falila dlaka s glave, a on se vazda neometano kretao u mantiji, da ne kažem "radnom odelu".

A budi sigurna da niko nije stražario na ulazima crkava i beležio ko ulazi. Članstvo partije je iz ideoloških razloga imalo distancu prema crkvi, ali je, vremenom, taj stav prerastao u ravnodušnost.

Nekako mi se ove misli o progonjenoj Crkvi čine kao citati iz nekog aktuelnog udžbenika istorije? Ne bih se iznenadio.

freehand 00:51 29.03.2011

Re: Nepristrasno

A budi sigurna da niko nije stražario na ulazima crkava i beležio ko ulazi.

Ma nemoj?!
Ako ti ja kažem da čak i u lokalnim novinama sa početka osamdesetih postoji tekst o tome kako se zapisivalo ko dolazi da sveti vodicu, ko u crkvu nosi slavski kolač, a tek ko je u pravoslavnoj crkvenoj opštini bio na predstavljanju "Trena" Antonija Isakovića, kome je prethodno otkazano književno veče u gradskoj biblioteci?
Šta bi tvoj pas rekao na takav zalogaj?

maca22 00:52 29.03.2011

Re: Nepristrasno

I da je nas nastavnica u osnovnoj preslisavala kome roditelji idu u crkvu?

maca22 00:52 29.03.2011

Re: Nepristrasno

deset_slukom
U mojoj ulici je živeo pravoslavni sveštenik, osim što smo se mi klinci krišom hvatali za dugme i govorili "baksuz popa!"

A od koga ste to naučili?

Jukie 01:38 29.03.2011

Re: Nepristrasno

maca22

deset_slukomU mojoj ulici je živeo pravoslavni sveštenik, osim što smo se mi klinci krišom hvatali za dugme i govorili "baksuz popa!"
A od koga ste to naučili?

Pa svako zna da kad vidiš popa moraš da se uhvatiš za dugme i kažeš tri puta "dalje urok od mene"

zadnjapetoletka 02:12 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Re: Nepristrasno

deset_slukom
U mojoj ulici je živeo pravoslavni sveštenik, osim što smo se mi klinci krišom hvatali za dugme i govorili "baksuz popa!"

A od koga ste to naučili?

To o "popovima-baksuzima" se primilo i ostalo u narodu jos iz 18/19-tog veka kad je Srbija bila puna popova Grka iz Grcke a narod ih bas i nije previse voleo. Tako bar pise Feliks Kanic sa putovanja po Srbiji u drugoj polovini 19-tog veka (Srbija, zemlja i obicaji).

dolybell92 04:14 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Stoji da je crkvi oduzeta imovina,

1.Ako je Crkva to što o sebi samoj misli, onda ne može imati
bilo kakvu imovinu, pogotovo ne u vlasništvu...jer zemlja je
božja i ničija druga. Crkveni oci nisu bogovi,
ni na zemlji a ni na nebu.

2. Komunizam i religija su inkopatibilni.
Ne može se biti vernik i ateista istovremeno.
To je svakome jasno ko je imao filozofiju kao
predmet u školi.

ps. moj otac je svojevremeno platio kaznu zato što mu
je radnja bila zatvorena u 18:00h, na Božić, iako je bila
registrovana da je otvorena od 08:00 do 16:00h.
Toliko o dobrovoljnosti.

gorran2 08:09 29.03.2011

Re: Nepristrasno

maca22
I da je nas nastavnica u osnovnoj preslisavala kome roditelji idu u crkvu?

Ovako?

alselone 08:12 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Ovo je stvarno sramota.
Iz koje je to knjige?

gorran2 08:16 29.03.2011

Re: Nepristrasno

"Zavičajni bukvar" Moše Odalovića. Opštinske vlasti po Beogradu (pretpostavljam i šire) pre nekoliko godina poklanjale đacima za "srećan polazak u školu"

Ministarstvo obrazovanja uvrstilo je "ovo" u spisak knjiga i pomoćnog materijala koji može biti korišćen u osnovnoj školi.

lelemood 08:30 29.03.2011

Re: Nepristrasno

A budi sigurna da niko nije stražario na ulazima crkava i beležio ko ulazi.
JESTE. u mom mestu jos uvek itekako postoje svedoci koji znaju poimence ljude koji su stajali n uzu u portu i zapisivali ko ide u crkvu.

background noise 08:34 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Ovo je nekorektno

Potpuno pogrešna konstatacija. Hrišćanstvo nema misiju da na zemlji uspostavlja bilo kakav "poredak".

Alex nije ni napisao da hriscanstvo ima misiju da uspostavlja poredak nego Amfilohije i njemu slcni.

mishconi 09:07 29.03.2011

Re: Nepristrasno

background noise

Alex nije ni napisao da hriscanstvo ima misiju da uspostavlja poredak nego Amfilohije i njemu slcni.

U tom slucaju on i njemu slični nisu pravi predstavnici hrišćanstva (ako je to tako kako Alex misli). Ali bih pre rekao da Alex pokušava da preko Amfilohija diskredituje celokupno hrišćanstvo.

Exitus Letalis 09:13 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Naša, znači pravoslavna, jer postoji suštinska razlika (o tome je pisao i Dostojevski).
Sa svojim narodom je delila sudbinu.

malo sutra!

pogledati (ili pročitati) knjigu "srpska crkva u ratu i ratovi u njoj", milorada tomanića.

deset_slukom 09:34 29.03.2011

Re: Nepristrasno

freehand
Ma nemoj?!Ako ti ja kažem da čak i u lokalnim novinama sa početka osamdesetih postoji tekst o tome kako se zapisivalo ko dolazi da sveti vodicu, ko u crkvu nosi slavski kolač, a tek ko je u pravoslavnoj crkvenoj opštini bio na predstavljanju "Trena" Antonija Isakovića, kome je prethodno otkazano književno veče u gradskoj biblioteci?Šta bi tvoj pas rekao na takav zalogaj?

Uvek se u nekim "lokalima" može naći revnosnih budala, koje su danas, verovatno, najveći vernici. Šta su radili sa tim spiskom? Valda sam ja živeo u nekoj drugoj zemlji? Još šezdesetih sam išao kod školskog druga na slavu.

Tokom celog svog školovanja nisam zabeležio ni jednu negativnu vibraciju na račun religije.

Što se književne večeri tiče, možda je Udba bila previše revnosna, ali je radila svoj posao. Tako je razbijanje SFRJ sigurno dočekala sa ažurnim spiskom razbijača, ali, na žalost, nije dobila mandat da odbrani zemlju, već da im se pridruži u razbijanju.

freehand 09:38 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Uvek se u nekim "lokalima" može naći revnosnih budala, koje su danas, verovatno, najveći vernici.

E pa onda je u redu. Leva skretanja i mengupi u našim redovima.

Što se književne večeri tiče, možda je Udba bila previše revnosna, ali je radila svoj posao. Tako je razbijanje SFRJ sigurno dočekala sa ažurnim spiskom razbijača, ali, na žalost, nije dobila mandat da odbrani zemlju, već da im se pridruži u razbijanju.

Možda je, ako joj je posao bio da organizuje i otkazuje književne večeri i preborjava posetioce biblioteka i crkava.
A da je samo UDBU neko pustio da na miru i kako treba radi svoj posao...
Eh, Leko, eh Krcune... EH!

deset_slukom 10:09 29.03.2011

Re: Nepristrasno

freehand
je samo UDBU neko pustio da na miru i kako treba radi svoj posao...Eh, Leko, eh Krcune... EH!

Šta bi onda bilo? Kakva su očekivanja prosečnog srpskog nacionaliste od tog nekog modela? Istinski sam znatiželjan - svi nešto setno uzdišu, ali, nigde objašnjenja.

predatortz 10:39 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Stoji da je crkvi oduzeta imovina, ali to je bilo neposredno posle rata. Šta se dešavalo tako strašno sledećih decenija?

Imovina im nije vraćena.

Ko je hteo, mogao je da ide u crkvu, da slavi slavu, šta god. Jedino nije bilo zgodno da član Partije ide u crkvu, pa je moralo da se bira između ta dva.

Neistina. Moj otac nikad nije bio član SK. Kršten sam sa godinu dana. Otac je tada radio kao profesor u gimnaziji. Partijska organizacija škole je zasedala, tema je bila ko nam to uči decu! Ponavljam, otac nije bio komunista.

deset_slukom 11:00 29.03.2011

Re: Nepristrasno

predatortz
Neistina. Moj otac nikad nije bio član SK. Kršten sam sa godinu dana. Otac je tada radio kao profesor u gimnaziji. Partijska organizacija škole je zasedala, tema je bila ko nam to uči decu! Ponavljam, otac nije bio komunista.

I ja sam kršten, otac je bio komunista. Bilo je to sedam godina nakon rata. Doduše, sve je to bilo kevino maslo, otac se nije mešao. Ne znam šta da ti kažem, živeo si na nekom nesrećnom mestu.

Ne želim da ulepšavam taj poredak, ali stoji da se od posleratnih čistki, promenama tokom godina, došlo do prilično liberalnih stavova po mnogim pitanjima.

Sudeći po agresivnom i retrogradnom ponašanju crkve danas, očigledno je tadašnja izvesna represija bila opravdana.

freehand 12:09 29.03.2011

Re: Nepristrasno

deset_slukom
freehand
je samo UDBU neko pustio da na miru i kako treba radi svoj posao...Eh, Leko, eh Krcune... EH!

Šta bi onda bilo? Kakva su očekivanja prosečnog srpskog nacionaliste od tog nekog modela? Istinski sam znatiželjan - svi nešto setno uzdišu, ali, nigde objašnjenja.

Ne znam šta bi bilo, budući da je ovo što si citirao bio samo nastavak prethodne tvoje replike o tome kako je UDBA slabo radila svoj posao.

Kakva su očekivanja prosečnog srpskog nacionaliste

Pazi kad ne znam. Ja sam sve samo ne prosečni srpski nacionalista.
Mada bih možda mogao da ti kažem ponešto o nadmenim i umišljenim kursistima skučenih vidika a silne želje da usreće čovečanstvo?
Usput - smešan si. Ne čitaš baš najbolje, a ni pročitano ne razumeš baš sasvim. Ali zato pokušavaš sa učitavanjem.

Neka te.

deset_slukom 13:30 29.03.2011

Re: Nepristrasno

freehand

... samo nastavak prethodne tvoje replike o tome kako je UDBA slabo radila svoj posao.

Ja ne čitam baš najbolje i ne razumem pročitano, ali i ti, isto tako. Nigde nisam napisao da je UDBA slabo radila posao.

A to uzdisanje za Lekom i Krcunom je imalo neki dublji smisao, a ne onaj na koji se pomisli u prvi mah, kada se spomenu njihova imena? Radije to objasni nego ono o kursistima - tu se sigurno razumemo.

Moraš se jasnije izražavati, umesto da sagovornike nazivaš smešnim.

wukadin 14:46 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Lomače, lomače, stalno se manipuliše nekakvim lomačama, pa kad su to kod nas one paljene?

Kako bre ne znaš!? Rek'o Mirko Đorđević, pa mu LDP-ovci veruju, da je poslednja veštica u Evropi spaljena baš u Srbji

automatic 15:56 29.03.2011

Re: Nepristrasno

Kako bre ne znaš!? Rek'o Mirko Đorđević, pa mu LDP-ovci veruju, da je poslednja veštica u Evropi spaljena baš u Srbji

To je Mirko rekao kako niko ne bi dirao veštice iz LDP-a.

maca22 16:24 29.03.2011

Re: Nepristrasno

gorran2
maca22
I da je nas nastavnica u osnovnoj preslisavala kome roditelji idu u crkvu?

Ovako?

Promasio si temu i sagovornika.

Srđan Fuchs 22:52 29.03.2011

Re: Nepristrasno

2. Komunizam i religija su inkopatibilni.
Ne može se biti vernik i ateista istovremeno.
To je svakome jasno ko je imao filozofiju kao
predmet u školi.

hmm. kako "biti komunista" znaci "biti ateista", zasto? je l' komunizam ima monopol nad dusom? ili, nema duse? ako je ovo poslednje, onda je ova tvrdnja jasna. mislim, ako je osoba normalna, ne vidim u cemu je problem da funkcionise na materijalnoj osnovi na principima komunizma a da duhovno smatra sta god.

kick68 15:14 31.03.2011

Re: Nepristrasno

Srđan Fuchs
2. Komunizam i religija su inkopatibilni.Ne može se biti vernik i ateista istovremeno.To je svakome jasno ko je imao filozofiju kao predmet u školi.
hmm. kako "biti komunista" znaci "biti ateista", zasto? je l' komunizam ima monopol nad dusom? ili, nema duse? ako je ovo poslednje, onda je ova tvrdnja jasna. mislim, ako je osoba normalna, ne vidim u cemu je problem da funkcionise na materijalnoj osnovi na principima komunizma a da duhovno smatra sta god.

Savrseno moguce.
Ja bih samo da dodam da vatreni vernik i vatreni komunista- ateista imaju u stvari isti fanaticni psiholoski profil, a razlika je samo u ideji na koju ce se fanaticno nakaciti i srcem i dusom.
Zato valjda najvatreniji komunisti preko noci postaju pokajnicki religiozni. Mada ne treba zanemariti ekstremni konformizam koji odlikuje oba klana.

Srđan Fuchs 20:09 01.04.2011

Re: Nepristrasno

znaci da od svih ovih vatrenih hejtera mozemo ocekivati jednog dana da postanu pravoslavni talibani?!

kick68

Ja bih samo da dodam da vatreni vernik i vatreni komunista- ateista imaju u stvari isti fanaticni psiholoski profil, a razlika je samo u ideji na koju ce se fanaticno nakaciti i srcem i dusom.
Zato valjda najvatreniji komunisti preko noci postaju pokajnicki religiozni. Mada ne treba zanemariti ekstremni konformizam koji odlikuje oba klana.

posebno ako su srbi, a jos posebnije ako su hercegovci, oni/mi tako vole/imo da se zanose/imo u ovaj ili onaj ideal... poznati si mi ovi flipflopovi iz familije.

bottom line, aljosha lambrosije, mislim da si na krivom putu ako mislis da ces postici hejt-retorikom nesto sa amfilohijem. dapache, mislim da vas on i navlachi namerno navlachi na taj teren jer je na njemu apsolutni gospodar.

mrdax 20:47 28.03.2011

Milo the Devil

"Tvorac crnogorske nacije u suštini je đavo", rekao je iguman manastira Dajbabe, Nikodim Bogosavljević za radio "Svetigora", prenose Prve crnogorske elektronske novine.

mishconi 20:52 28.03.2011

Re: Milo the Devil

mrdax
"Tvorac crnogorske nacije u suštini je đavo", rekao je iguman manastira Dajbabe, Nikodim Bogosavljević za radio "Svetigora", prenose Prve crnogorske elektronske novine.

"Sa stanovišta Mitropolije, to je neodgovorna i neutemeljena izjava koja je u direktnoj suprotnosti sa svim onim što jeste poruka Mitropolije, a to je da su svi ljudi slobodni da se izjasne na predstojećem popisu i, uopšte, da se osećaju onako kako to smatraju za potrebno", rekao je Džomić za radio Antena M.

babmilos 21:27 28.03.2011

Re: Milo the Devil

Попис у Црној Гори - позив на неустрашиво и радостно исповједништво Божије истине

Exitus Letalis 09:45 29.03.2011

Re: Milo the Devil

"Sa stanovišta Mitropolije, to je neodgovorna i neutemeljena izjava koja je u direktnoj suprotnosti sa svim onim što jeste poruka Mitropolije, a to je da su svi ljudi slobodni da se izjasne na predstojećem popisu i, uopšte, da se osećaju onako kako to smatraju za potrebno", rekao je Džomić za radio Antena M.

i šta sad?
hoće li nekako da ga ukore?
da kleči na kukuruz?

pitaj malo u cg kako to da ne može da se krsti novorođenče u spc ako
roditelji kažu da je dete crnogoske nacionalnosti.

Zverilla 10:09 29.03.2011

Re: Milo the Devil

Exitus Letalis

pitaj malo u cg kako to da ne može da se krsti novorođenče u spc ako
roditelji kažu da je dete crnogoske nacionalnosti.

pa jel lepo reko patrijarh juce da se izjasnimo ko srbi pravoslavci na popisu.

i sta tu onda crnogorci imaju da nam kvare tako lep plan... mnogo je bolje da prekonoci postanu srbi. po mogucstvu se uclane u zveri/nase/obraz i da nas bog vidi...

automatic 15:32 29.03.2011

Re: Milo the Devil

pitaj malo u cg kako to da ne može da se krsti novorođenče u spc ako
roditelji kažu da je dete crnogoske nacionalnosti.

Možda je jezička barijera u pitanju...

mishconi 19:06 29.03.2011

Re: Milo the Devil

i šta sad?
hoće li nekako da ga ukore?
da kleči na kukuruz?

Zadovoljni?

docsumann 16:48 30.03.2011

Re: Milo the Devil

Попис у Црној Гори - позив на неустрашиво и радостно исповједништво Божије истине

pretpostavlja se da će Jupiterijanaca, Eskima, Hobita i drugih inih biti neuporedivo više nego na dosadašnjim popisima

kick68 15:18 31.03.2011

Re: Milo the Devil

docsumann
Попис у Црној Гори - позив на неустрашиво и радостно исповједништво Божије истине pretpostavlja se da će Jupiterijanaca, Eskima, Hobita i drugih inih biti neuporedivo više nego na dosadašnjim popisima

Kada mene ovde gde sam pitaju kako mi se deca "osecaju": kao Srbi ili kao..... ja kazem: They feel more like Jedi. Ne zam zasto se ljudi smeju kad je to istina.

uninamama 21:29 28.03.2011

Vernici

Stvarno nemam ništa protiv vernika sve dok ne počnu da mi demonstriraju

pravo da se bude hrišćanin podrazumeva ne samo da se gura nos u privatan život drugog

Velika većina mojih prijatelja jesu vernici, u stvari ne mogu da se setim ni jednog osim sebe koji nije. Međutim, ni jedan od njih ne opravdava i ne podržava ponašanje Amfilohija.

Da li znate da ga na Cetinju (dakle tamo gde bi trebalo da ga najbolje znaju) zovu Risto Sotona? Meni stvarno nije jasno kako ga verska zajednica ne skloni u neki daleki manastir bez mogućnosti obraćanja javnosti!

babmilos 21:35 28.03.2011

Re: Vernici

uninamama
Meni stvarno nije jasno kako ga verska zajednica ne skloni u neki daleki manastir bez mogućnosti obraćanja javnosti!

zato što crkva mora da ima opciju za sve, to je stil. imaš sveštenika lepog, ružnog, nežnog, grubog, sa lopatom, jednog koji kritikuje vozni park, drugog koji uzgaja vozni park, treći je asketa, četvrti ima zlatne stolice. ali jedno je uvek isto: dok se ne suprotstavljaju sinodu, dobri su i neka ih. ako to učine, kao onaj sa kosova, ide se đonom, uz obaveznu vučićevsku suzu u oku. blesavi čovek, bolje bi prošao da se kačio sa miškovićem.

uninamama 21:50 28.03.2011

Re: Vernici

Kad sam bila mlađa, bilo mi je krivo što nisam vernik... Posle sam analizirala... Nisam srela ni jednog korektnog sveštenika do pre 5 godina na jednom krštenju u jednom manastiru. Sve su bili neki baš čudni ljudi, da ne upotrebim teži izraz. Jedan alkoholičar, jedan pedofil, jedan koji je lupetao neke gluposti na jednom venčanju i dva koji izbacuju ljude koji se ne prekrste iz crkve. I jednu monahinju koja je pretila mom detetu da će je Bog kazniti zato što prima na poklon brojanicu, a ne zna molitvu koja ide uz nju!

babmilos 22:03 28.03.2011

Re: Vernici

nije bitno zašto čovek postaje vernik - znam dovoljno ljudi koji su postali vernici kao odrasli ljudi (21+) da se ne upuštam u to pitanje, jer je uvek lično (naravno ne govorim o pomodarima, a velika većina je takva - prosto naše crkve su suviše prazne a ulice suviše prljave da bi po njima šetalo 95% raznoraznih vernika). problem nastaje kad to lično uverenje počne da se dokazuje i objašnjava. ok, desilo se nešto i poverovao si. ali, majstore, ne pričaj da smo nastali od majmuna ili da amfilohije nije neviđena baraba.

freehand 22:33 28.03.2011

Re: Vernici

ne pričaj da smo nastali od majmuna

Realno, prepoznajem neke čiji se evolucioni put završio nekoliko stepenika pre onog majmunskog.
Nego, šta bi ti rekao - od čega smo nastali?
Iz kinder jajeta?

babmilos 22:37 28.03.2011

Re: Vernici

freehand
Nego, šta bi ti rekao - od čega smo nastali?

2011. godina, i ljudi se još uvek bave ovim pitanjima... evo za sve elementarno neobrazovane.

mishconi 09:31 29.03.2011

Re: Vernici

babmilos
evo za sve elementarno neobrazovane.

Dodao bih i link sa istog sajta.
Dakle, svaki pravi naučnik i vernik zna da sukob između religije i nauke ne postoji.

alexlambros 09:56 29.03.2011

Re: Vernici

Dakle, svaki pravi naučnik i vernik zna da sukob između religije i nauke ne postoji.

nikako ... neprestano se medjusobno potvrdjuju

mishconi 10:07 29.03.2011

Re: Vernici

Najvažniji razlog je uverenje među mnogim ljudima da nauka negira Boga, da nekako ljudska otkrića potiskuju veru sve dalje i dalje. Kao i argumenti koji potiču iz ovog stava, ovo prosto nije tačno.

Ovo kažu na evolucionističkom sajtu.

Zverilla 10:15 29.03.2011

Re: Vernici

mishconi

Dakle, svaki pravi naučnik i vernik zna da sukob između religije i nauke ne postoji.

yup!

religija je zapravo prva smislila naucni metod, a onda je zli naucnici ukrali i pripisali sebi. u bibliji na primer nema niceg sto nije vise puta experimentalno dokazano!

mishconi 10:21 29.03.2011

Re: Vernici

religija je zapravo prva smislila naucni metod, a onda je zli naucnici ukrali i pripisali sebi. u bibliji na primer nema niceg sto nije vise puta experimentalno dokazano!

Biblija se ne bavi naukom, to su pogledi na svet iz različitih uglova. Ni umetnost nije "naučna", pa ipak odražava stvarnost na sebi svojstven način.

alexlambros 10:54 29.03.2011

Re: Vernici

Biblija se ne bavi naukom, to su pogledi na svet iz različitih uglova.

al iznosi naucno proverljive tvrdnje koje su em neistinite em se naturaju svetu kao neupitne ...

religije nije nikakav pogled na svet, to je zmurenje pred svetom

alexlambros 10:56 29.03.2011

Re: Vernici

Ni umetnost nije "naučna", pa ipak odražava stvarnost na sebi svojstven način.

al to dal ste impresionista ili fovista nema znacaja ni za koga ....

predatortz 11:01 29.03.2011

Re: Vernici

alexlambros
Biblija se ne bavi naukom, to su pogledi na svet iz različitih uglova.

al iznosi naucno proverljive tvrdnje koje su em neistinite em se naturaju svetu kao neupitne ...

religije nije nikakav pogled na svet, to je zmurenje pred svetom

Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

deset_slukom 11:26 29.03.2011

Re: Vernici

predatortz

Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

Nauka nije religija, pa da veruješ (ili ne) u njene teorije. Možeš da ih razumeš ili ne, ali razumeti ih možeš samo ako malo prioneš na posao. Otuda religija ima bolju prohodnost - lakše je poverovati u jednostavne odgovore.

predatortz 11:30 29.03.2011

Re: Vernici

deset_slukom
predatortz

Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

Nauka nije religija, pa da veruješ (ili ne) u njene teorije. Možeš da ih razumeš ili ne, ali razumeti ih možeš samo ako malo prioneš na posao. Otuda religija ima bolju prohodnost - lakše je poverovati u jednostavne odgovore.

Nisi pažljivo čitao. Sumnja je iznedrila nauku. Rekao sam da je teorija jednako verovatna kao za ostale koje sam čuo... Ne kažem da je tačna, ni ona ni ostale. Znaš onaj matematički princip :
- tvrdnja
- postupak
- dokaz

E, pa nije uvek moguć.

alexlambros 11:54 29.03.2011

Re: Vernici

Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

znaci, neobrazovani ste ....

teorija evolucije je u istoj naucnoj ravni ko teorija gravitacije ... jel imate neku alternativnu teoriju za gravitaciju ... recimo, Zemlja visi na kanapu koji drzi neko natprirodno bice ...

religija jeste laka, al ne objasnjava nista ... nauka je teza, al daje odgovore ... mnogim vernicima lakse je da shvate mitoloske price neko nauku

predatortz 12:01 29.03.2011

Re: Vernici

znaci, neobrazovani ste ....

teorija evolucije je u istoj naucnoj ravni ko teorija gravitacije ... jel imate neku alternativnu teoriju za gravitaciju ... recimo, Zemlja visi na kanapu koji drzi neko natprirodno bice ...

Neobrazovan je onaj koji ne zna kojom rečenicom se završava Darvinova teorija.

A, i čovek je neobrazovan koliko je apsolutan...

looping 12:08 29.03.2011

Re: Vernici

babmilos
freehand
Nego, šta bi ti rekao - od čega smo nastali?

2011. godina, i ljudi se još uvek bave ovim pitanjima... evo za sve elementarno neobrazovane.

Aaaa, Evolucija = Promena x Vreme(period odabrati po potrebi).
U stvari, teoriju evolucije kao da je napravilo dete od 5 godina.

BTW, Sveto Pismo nije samo religijski vec i istorijski dokument.
Ali neko se pametno dosetio one formule odgore i sve zeznuo.

alexlambros 12:42 29.03.2011

Re: Vernici

Neobrazovan je onaj koji ne zna kojom rečenicom se završava Darvinova teorija.

a dakle jos ste i iz kategorije poluobavestenih ... to sve objasnjava

freehand 12:47 29.03.2011

Re: Vernici

alexlambros
Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

znaci, neobrazovani ste ....

teorija evolucije je u istoj naucnoj ravni ko teorija gravitacije ... jel imate neku alternativnu teoriju za gravitaciju ... recimo, Zemlja visi na kanapu koji drzi neko natprirodno bice ...

religija jeste laka, al ne objasnjava nista ... nauka je teza, al daje odgovore ... mnogim vernicima lakse je da shvate mitoloske price neko nauku

Tebi će kao obrazovanom čoveku i skoro pa naučniku verovatno biti piš vaser da objasniš postojanje religioznih naučnika?
Al ovako na prvu i jednostavnim rečima da i mi shvatimo, kako to samo ti umeš?
Bez onih Mstifilefistiofesfioliznih teških naučnih reči?

predatortz 12:50 29.03.2011

Re: Vernici

a dakle jos ste i iz kategorije poluobavestenih ... to sve objasnjava

ma da...
polusvet, šta ćeš...
posmatram hrišćanstvo kao filozofiju koja traje preko 2000 godina.
a ni madona mi ništa ne znači

kakapo 14:28 29.03.2011

Re: Vernici

Neobrazovan je onaj koji ne zna kojom rečenicom se završava Darvinova teorija.

Pretpostavljam da misliš na Darvinovu knjigu "Postanak vrsta". Evo, za obrazovane da se podsete, a za manje obrazovane da nauče, poslednje rečenice iz Darvinove prekretničke knjige iz 1859:
"There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved."

automatic 15:41 29.03.2011

Re: Vernici

Stvarno nemam ništa protiv vernika sve dok ne počnu da mi demonstriraju

Ovo će veoma zabrinuti vernike...

automatic 15:51 29.03.2011

Re: Vernici

Nisam srela ni jednog korektnog sveštenika do pre 5 godina na jednom krštenju u jednom manastiru. Sve su bili neki baš čudni ljudi, da ne upotrebim teži izraz. Jedan alkoholičar, jedan pedofil, jedan koji je lupetao neke gluposti na jednom venčanju i dva koji izbacuju ljude koji se ne prekrste iz crkve.

Nemoj pogrešno da me shvatiš, nije da ti ne verujem, hajde za ove ostale, ali kako si za ovog sveštenika-pedofila provalila da je pedofil? Da li ti imaš pedofil radar ili pedofil skener i odmah si zaključila da se radi o pedofilu ili si to shvatila posle nekoliko godina?
Bilo bi veoma interesantno da to iskustvo podeliš sa nama, osim ako to nije najobičnija laž.

maca22 18:19 29.03.2011

Re: Vernici

alexlambros
religije nije nikakav pogled na svet, to je zmurenje pred svetom

Lajk. :)

maca22 18:24 29.03.2011

Re: Vernici

predatortz
Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

Kako ste izracunali tu verovatnocu? :)

Zverilla 18:46 29.03.2011

Re: Vernici

predatortz

Iznosi jednu teoriju o postanku koja mi je, uzgred, jednako verovatna kao i ostale za koje sam čuo...

iz ove kratke ali upecatljive recenice moze se jasno zakljuciti da o teoriji verovatnoce znas isto koliko i o teoriji postanja: nista.

edit: sad videh macin post - on je malo bolje objasnio ono sto ja htedoh reci. evo: ako nam kazes kako si sracunao te verovatnoce, povlacim sta sam reko i placam ti pice.

kakapo 20:27 29.03.2011

Re: Vernici

Tebi će kao obrazovanom čoveku i skoro pa naučniku verovatno biti piš vaser da objasniš postojanje religioznih naučnika?
Al ovako na prvu i jednostavnim rečima da i mi shvatimo, kako to samo ti umeš?
Bez onih Mstifilefistiofesfioliznih teških naučnih reči?

Evo, da probam ja. Ali moram na početku da spomenem dve "Mstifilefistiofesfiolizne teške naučne reči", ali ću ih objasniti: Ontološki naturalizam i metodološki natruralizam. Elem, i naučnici su ljudi i kao takvi imaju puno pravo, slobodu, pa gdekoji i potrebu, da budu religiozni. Mogu da budu iskreni katolici, muslimani, protestanti, pravoslavci, taoisti, šintoisti, da veruju u Budu, ili u Raselovog špageti monstruma koji vlada univerzumom itd. Dakle, naučnici ne moraju po definiciji da prihvataju ontološki naturalizam, tj. ne moraju da u svom ličnom doživljaju sveta odbacuju svaku metafiziku i da budu ubeđeni da ne postoji ništa izvan materijalnog prirodnog sveta i zakona koji vladaju u njemu. Ali naučnici ne mogu da se u svojim naučnim objašnjenjima pozivaju na Boga - dakle moraju da poštuju načelo metodološkog naturalizma. Ne može naučno objašnjenje neke hemijske reakcije da bude: "Bog je tako hteo". Ne može se, recimo, izumiranje žaba u Surinamu objašnjavati "Božijom voljom" nego testiranjem naučnih hipoteza o zagađenju, klimi, genetskim promenama, parazitima itd. Poznajem mnoge dobre naučnike koji su religiozni (čak i jednog izvanrednog evolucionog biologa), što ne umanjuje njihovu naučničku savesnost, Američki evolucioni biolog Stiven Đž. Guld je čak smislio termin NOMA (Nonoverlapping magisteria) - nepoklapajuće oblasti za religiju i nauku.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

alexlambros

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi