TEMPUS Srbija

postoji li neki uvid u uspesnost u ostvarivanju ovih ciljeva?
jesi li pratio tempus na bilo kom od domacih fakulteta?
znas li kako to izbliza izgleda i kako stoji kada se uporedi sa kvalitetom nastave i kvalitetom svrshenog studenta koji smo imali pre nego sto smo poceli da se transformisemo?

Ako neko prati rad univerziteta u Srbiji onda je svakako svestan činjenice da na njima skoro ništa nije učinjeno u smislu "bolonjskih" obaveza.
Neophodno je dobro se informisati pa tek onda pristupiti pisanju ovakvog teksta.

svaku egzaltiranost ove vrste vec duze vreme tumacim kao puku neinformisanost.
a da pricica lepo zvuci i da su ovi ljudi lepo ispali na slikama - to ne sporim.

Slike su zaista lepe, kao i mladi, lepi ljudi, to predstavlja lepu formu, suština je daleko promašena u smislu implementacije Bolonjske deklaracije. Pominjanje perioda od 20 godina u tom kontekstu predstavlja, blago rečeno, neuspeh.

Slike su zaista lepe, kao i mladi, lepi ljudi, to predstavlja lepu formu, suština je daleko promašena u smislu implementacije Bolonjske deklaracije. Pominjanje perioda od 20 godina u tom kontekstu predstavlja, blago rečeno, neuspeh.

na svu srecu pa smo lenji te je bolonjsku jos uvek nismo primenili u punom obimu
Sto manje bolonje i reforme to bolje

Ni jedna reforma obrazovanja od 68. naovamo nije popravila obrazovanje - zasto bi verovali da ova hoce - namere im izgledaju sumnjivo

na svu srecu pa smo lenji te je bolonjsku jos uvek nismo primenili u punom obimu
Sto manje bolonje i reforme to bolje

Ni jedna reforma obrazovanja od 68. naovamo nije popravila obrazovanje - zasto bi verovali da ova hoce - namere im izgledaju sumnjivo

Reforme su neophodne, naopako, kako bi izgledali univerziteti da se nisu reformisali vremenom?
Nego, sačekajmo šta će još Mladenović napisati, on kao krivca označava ministra, a zasluge pripisuje programu. Ne znam kako je to moguće, tako ispada da se program sam po sebi instalirao na našim univerzitetima, a protiv interesa nadležnog ministarstva, te ova deca na slikama valjda predstavljaju reformatore našeg visokog obrazovanja.

Reforme su neophodne, naopako, kako bi izgledali univerziteti da se nisu reformisali vremenom?

Naravno da je promena vazna i neophodna ali je bolje nemati nikakve reforme nego imati ovakve reforme koje sprovode ovakvi ljudi

obrazovanje se najbolje razvijalo kada se u njega nisu mesali politicari i biznismeni, sada se od njih ne mogu ni videti oni koji se u obrazovanje stvarno razumeju

evo isecka iz knjige da zainteresujem ljude da je procitaju


I tu je zapravo osnova problema: tzv. "reformatori obrazovanja" nisu uopšte shvatili ni gde se nalaze, ni šta uopšte treba da reformišu. Sa naivnim uverenjem da sve znaju, jer su tamo, negde u svetu, nešto, nekoliko dana slušali, oni su zasukali rukave i jurnuli napred... Ali, gde? Samo se tako moglo dogoditi da neko, na nekom letnjem kursu, sluša dva predavanja, u belom svetu, i onda ovde krene da to što je čuo primenjuje, ne shvatajući da se nalazi u sasvim drugačijoj sredini

Jasno je da u situaciji u kojoj se danas nalazi Srbija nijedna reforma obrazovanja ne može uspeti. A ne može uspeti, pre svega zato što je prethodno potrebno neke druge stvari reformisati i urediti, što je potrebno izgraditi adekvatni sistem vrednosti i definisati pravila ponašanja važeća za sve. Neophodno je odrediti osnovne ciljeve, potrebe, standarde i puteve realizacije planiranog. Potrebno je formulisati ideju oko koje će se sav narod u svome jedinstvu okupiti. Reformatori obrazovanja, sami temeljno neobrazovani, došli mahom iz naučnih oblasti gde obrazovanje nije ni u jednom času promišljano kao temeljni problem, čega su se god uhvatili, sve su uspeli da srozaju i obesmisle, a sami ostajući do kraja bez trunke samokritičnosti. Tako se i moglo desiti da je jedna bivša rektorka iz Novog Sadahtela pre nekoliko godina, na prvoj sednici novoizabranog Saveta
Univerziteta, nakon svog reizbora, da se sudski razračunava sa studentima koji su joj zamerili što 200 dana u godini provodi na službenim putovanjima. Ona je verovatno u sledećem mandatu taj svetski rekord u jurcanju po svetu i oborila, kao i njena naslednica, ali nije stvar u tome.

Prvo pitanje mora da glasi: Kada je tokom čitave istorije univerziteta u poslednjih osam vekova nekom rektoru palo na pamet da tuži građanskom sudu studente? Takvo skandalozno ponašanje vremenom postaje pravilo i cinizam postaje vladajući način ponašanja. I sve se pritom prikriva pozivanjem na nekakve reforme, ili tzv. Bolonjske procese, kakvi ovde ne mogu uspeti kao što ništa ne može uspeti dok se ne pripreme pretpostavke tog "uspeha". Ali, ono osnovno što održava sve "reformatore obrazovanja" u Srbiji jeste princip neodgovornosti i neka iracionalna vera u to da će to što rade biti nesankcionisano, te da će svi oni kao životnu nagradu dobiti doživotni boravak na Havajima u zamenu za to što su široke ruke slali svoje poslušnike na službena letnja putovanja u Kinu, Singapur ili obližnju Grčku. Jeste, postoji i univerzitetski turizam, ali ovde, kad studenti sve manje uspevaju da plate visoku školarinu i sve teže preživljavaju, o tome je ponajmanje reč. Posledice koje iz svega toga mogu proizaći, lomom sistema preko kolena i bacanjem na ulicu deteta zajedno sa vodom u kojoj je ono prethodno okupano, ne mogu ostati nesankcionisane i to je treći aspekt ovog problema koji će u vremenu budućem kadtad morati da se aktualizuje. Pomenuta tzv. "reforma obrazovanja", koja se sad na prečac i navrat-nanos sprovodi od strane proverenih nestručnjaka, koji su se u ovo vreme našli na pogrešnom mestu, uopšte ne uzima u obzir duboke promene koje se dešavaju poslednjih decenija u samom tkivu savremene kulture, koja se transformiše iz kulture knjige u kulturu slike, da bi danas vizuelna dimenzija bila potisnuta auditivnom (a u tom kontekstu, do problema koji iznutra potresaju Srbiju, tek treba doći). Oni, radi kojih se danas reformiše obrazovanje, više nisu sposobni ni da čitaju knjige i misle u pojmovima, ali ni da misle u slikama; oni, navodno mogu samo da slušaju i zato očekuju od svojih nastavnika nekakvo "interaktivno soljenje mozga", što je krajnje apsurdno, budući da ne razumeju da je tokom čitave istorije odnos nastavnika i učenika biointeraktivan, ali tokom čitave te istorije, od učenika se očekivalo samo da uči, a od nastavnika da mu pomogne komentarom i tumačenjem teže razumljivih problema, a ne da nastavnik igra nekakvog zabavljača učenika, ili dadilju koja čuva decu da se deo dana ne drogiraju, i to za neku bednu platu koju učitelju daje država nastojeći da ga na taj način pred učenicima ponizi, a pred njim samim obesmisli. Sve to moglo je i dovesti do toga da pre nekoliko godina izvesna osoba, na položaju pomoćnika ministra prosvete Srbije, poreklom iz nekakve "alternativne akademske obrazovne mreže, preti preko televizije profesorima univerziteta kako će oni imati još manju platu a još više časova i da ne treba da se bave naukom jer "ko to hoće da se bavi naučnom radom neka ide u naučne institute"

Toliko gluposti, drskosti I bezobrazluka na jednom mestu i to samo zato što je ta osoba u nauci apsolutno nepoznata! Pa, stvar je u tome da su upravo univerziteti uvek bili i vodeći istraživački i naučni centri, mesta odakle je nauka dobijala odlučujuće impulse. Ako je na današnjoj vrednosnoj lestvici profesija nastavnika (školskih, kao i univerzitetskih) na samom dnu, to još uvek ne znači da je sve izgubljeno; upravo sa dna, i samo sa dna moguć je pravi preokret; upravo od onih poniženih moguće je očekivati da daju podsticaj kritičkom preoblikovanju sistema, a u ovom slučaju reformi sistema obrazovanja. Sistem odozgo nametnut, za nekoliko dana, u nekom hitnom postupku, bez prethodnih analiza i istraživanja, lišen je svakog smisla, kao i života na neke duže staze

Da bi bilo kakva reforma mogla imati pozitivne rezultate, ona mora poći od analize onih koji dolaze na studije i njihove mentalne strukture. Ali, cilj nije u prilagođavanju sistema dolazećim studentima, već u pripremi budućih studenata za studije, tako što će se promeniti pretpostavke koje ih vode ka negativnim rezultatima koji se sada pokazuju.

Da bio je veoma uspesan u unistavanju naseg obrazopvnog sistema koji je stvaran pola veka. TEMPUS je uspeo za samo nekoliko godina da sroza nase najbolje visoko obrazovanje na nivo nekog palanackog anglosaksonskog univerziteta.

Koji su rezultati tog predjasnjeg naseg najboljeg obrazovanja? U kojoj oblasti smo to briljirali, istorija, biologija, matematika, arhitektura, medicina, pravo, jezici, umetnost...?

A nije ga unistila kadrovska politika 90ih i profesori neradnici nego bas TEMPUS.

U Srbiji se primenjuje Bolonja u istoj meri u kojoj se primenjuju i novi EU zakoni, sto ce reci cista forma.

Zanimljivo je da na principima slicnim Bolonji reforme prave i Kinezi pa njihov obrazovni sistem dozivljava procvat dok 'primena' istog u balkanskim zemljama unistava nase super univerzitete.

Bolonja u inzenjerstvu srozava kriterijume ucenja i polaganja ispita. Proizvodi puke tehnicare i korisnike postojecih resenja.
Ne kazem da je ovo lose posto je jako mala verovatnoca da ce se nasa drzava i privreda ikada vise baviti razvojem. Kupovacemo resenja od Nemaca, Amerikanaca i Japanaca i nase je samo da naucimo to da koristimo.
EDIT: naravno, nije ni dobro posto ni jedna ozbiljna drzava ne zeli da zanemari razvoj.

Bolonja u inzenjerstvu srozava kriterijume ucenja i polaganja ispita. Proizvodi puke tehnicare i korisnike postojecih resenja.

Slazem se da postoji problem preterane orijentacije ka 'training ideology'. Dobra stvar koju donosi je sa druge strane seminarska nastava sa vise interakcije umesto dosadnih dvosemestralnih predavanja. Ovo se posebno odnosi na drustvene nauke. Isto tako zahteva se nnogo vise rada i angazovanja od strane profesora.

Ipak samo pljuvanje protiv Bolonje posto je ona eto unistila nas obrazovni sistem je skroz neozbiljno. Da postoji neka realna pozitivna alternativa u Srbiji pa bi mogli da se iznose argumenti protiv (a ne pljuvanje) ali ovako kako je... I opet da kazem, nije problem pre svega u Bolonji vec u nacinu njene (ne)primene u Srbiji.

Neues aus der Nachbarschaft

Koji su rezultati tog predjasnjeg naseg najboljeg obrazovanja? U kojoj oblasti smo to briljirali, istorija, biologija, matematika, arhitektura, medicina, pravo, jezici, umetnost...?

A nije ga unistila kadrovska politika 90ih i profesori neradnici nego bas TEMPUS.

ja nisam rekla da je tempus unistio nase visokoskolsko obrazovanje, nego da nije nista bolji od ostalih programa u istom okviru. dakle, nije nista bolji od redovnog master programa (koji je ocajan).

drugo, makar tamo gde ja imam uvid, na nas tempus upisuju se samo nasi studenti, plus po jedno bugarce ili crnogorce, a nastavu drze nasi profesori na (cesto jako losem) engleskom jeziku.
citava stvar je smehotresna olimpijada.

u tom smislu, ne znam u odbranu cega ti ovde ustajes?

Nisi ti, nego seceranac:

Da bio je veoma uspesan u unistavanju naseg obrazopvnog sistema koji je stvaran pola veka. TEMPUS je uspeo za samo nekoliko godina da sroza nase najbolje visoko obrazovanje na nivo nekog palanackog anglosaksonskog univerziteta.

Moje pitanje se odnosilo na gornji post.

drugo, makar tamo gde ja imam uvid, na nas tempus upisuju se samo nasi studenti, plus po jedno bugarce ili crnogorce, a nastavu drze nasi profesori na (cesto jako losem) engleskom jeziku.
citava stvar je smehotresna olimpijadau tom smislu, ne znam u odbranu cega ti ovde ustajes?

Nikog nisam branio samo sam problematizovao pretpostavku sta nam je unistilo obrazovni sistem. Ovo sto kazes za Tempus u Srbiji ponovo pokazuje da je problem pre svega u realizaciji, ne postoji znanje, ne postoje ljudi sposobni da ga sprovedu.

Neues aus der Nachbarschaft

Da bio je veoma uspesan u unistavanju naseg obrazopvnog sistema koji je stvaran pola veka. TEMPUS je uspeo za samo nekoliko godina da sroza nase najbolje visoko obrazovanje na nivo nekog palanackog anglosaksonskog univerziteta.

Koji su rezultati tog predjasnjeg naseg najboljeg obrazovanja? U kojoj oblasti smo to briljirali, istorija, biologija, matematika, arhitektura, medicina, pravo, jezici, umetnost...?

A nije ga unistila kadrovska politika 90ih i profesori neradnici nego bas TEMPUS.

U Srbiji se primenjuje Bolonja u istoj meri u kojoj se primenjuju i novi EU zakoni, sto ce reci cista forma.

Zanimljivo je da na principima slicnim Bolonji reforme prave i Kinezi pa njihov obrazovni sistem dozivljava procvat dok 'primena' istog u balkanskim zemljama unistava nase super univerzitete.

Rezultati naseg predjasnjeg obrazovanja je jugoslovenska privreda koja je u jednom momentu samostalno razvijala gotovo svaku nauku i tehnologiju koja je postojala na svetu (od nuklearne, preko avio i robotike do automobilske)

Nije sporno da nase obrazovanje nije sjajno i da je mnogo gore nego sto je bilo pre 30-tak godina. Ono sto je sporno je nacin na koji se guraju i sprovode nove reforme u srbiji i uz ciju pomoci i direktive.

TEMPUS gura i podrzava reforme na nacin na koji se one trenutno obavljaju u srbiji. Bolonja kao dokument nmoze da se sprovede na hiljade nacina. Ta dva lista papira samo generalno odredjuju sta i kako politicari EU vide obrazovanje u evropi. O tome dokumentu se moze raspravljati. Kada kazem bolonja ja mislim na ono sto se desava ovde kod nas. Bolonja je u najvecoj meri uvedena da bi se ukinulo besplatno obrazovanje u evropi jer na drugi nacin studnti ne bi pristali na tako nesto. Ovako su im inflacijom diploma i titula predjasnje obrazovanje koje je bilo potpuno beplatno podelili u dva dela kako bi im drugi deo naplatili a bez koga su podjednako neobrazovani kao da nemaju nista.

Ako je sve to tako dobro i divno zasto velika vecina vrhunskih univerziteta u evropi ne primenjuje bolonju niti im to pada na pamet.

I TEMPUS jesu isti oni kadrovski profesori iz 90-ih, koji nikada nisu skoro nista uradili u svojoj karijeri, pa su u Bolonji videli svoji zivotnu priliku da se afirmisu u necemu. Naravno kada je slikanje u pitanju stave mladi kadar koji je uz jos vise veza i vezica dosao na ta mesta i koji u svojim karijerama nemaju nista drugo (vezano za nauku ili obrazovanje) vec samo TEPUS i Bolonju.

Kina je posebna prica i nije meroavna za ovu raspravu iz dva razloga. Prvi je taj da oni iako reformisu obrazovanje to ne rade na uzoru na bolonju niti bilo sta slicno, a druge razlog je da je vrlo tesko suditi o uspesnosti reforme bilo cega ako istovremeno u toj drzavi dolazi do nezabelezenog rasta svega i svacega. Danasnja kina je posledica reformi iz 1986. koje ni u jednom jedinom segmentu nisu licile na bolonju.

Rezultati naseg predjasnjeg obrazovanja je jugoslovenska privreda...

Sa ovim se mogu donekle sloziti, mada je to bilo daleko od vrhunskog. Ali i to je funkcionisalo u nekim poljima a u mnogim i ne bas. Poljaci su recimo i u sozijalizmu imali jaku socijolosku skolu ili Cesi lingvisticku. Jugoslavija nije dala ni jednu znacajnu teoriju a imala je nekoliko univerzitetskih centrova. Ali nebitno, meni je najcudnije da za propast obrazovnag sistema okrivljujes nesto sto postoji manje od zadnjih 10 godina kao da smo 90ih harali po svetu.

Bolonja je u najvecoj meri uvedena da bi se ukinulo besplatno obrazovanje u evropi jer na drugi nacin studnti ne bi pristali na tako nesto

Nategnuto.

Ako je sve to tako dobro i divno zasto velika vecina vrhunskih univerziteta u evropi ne primenjuje bolonju niti im to pada na pamet.

Ne znam na sta mislis, uvodi se ili je uveden redom u sve EU zemlje. Ovde ne spadaju UK i Irska jer je angosaksonski sistem posluzio kao uzor za Bolonju i valjda samo jos ne elitni univerziteti.

Prvi je taj da oni iako reformisu obrazovanje to ne rade na uzoru na bolonju niti bilo sta slicno, a druge razlog je da je vrlo tesko suditi o uspesnosti reforme bilo cega ako istovremeno u toj drzavi dolazi do nezabelezenog rasta svega i svacega.

Kinezi svoj sistem reformisu po angosaksonskom sistemu, znaci istom onom koji je posluzio kao uzor i za Bolonju. Sta je Kina postigla svojom reformom govori i ovaj clanak: [url=http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12885271][/url]
A opasan preokret doziveli su i Singapur, Hong Kong ili Tajland.

Imam mnogo toga da zamerim Bolonji, posebno sto nije bila neophodna tamo gde je sistem obrazovanja vec davao dobre rezultate i imao svoju tradiciju (recimo Nemacka, Francuska ili Svedska). Na zalost za Srbiju ne postoji bolja alternativa.

Ja sam malo prosirio pricu i nisam komentarisao kako funkcionise Tempus u Srbiji, ali i sam sumnjam da to moze biti uspesno sa postojecim kadrovima. Iskreno ne vidim nikakav izlaz za obrazovni sistem u Srbiji. Sa jedne strane atmosfera mocvare na drzavnim fakultetima a sa druge prevaranti i varalice koji drze ove privatne kvaziuniverzitete.

Na koktelu potom, imao sam prilike da Vensanu Dežeru pojasnim stavove iz cedulje. I tokom razgovora ponovo sam shvatio ko su i šta su diplomate. No comment!

Pazi se Filipe, veliki su to razbojnici...

A što se programa TEMPUS tiče, naravno da mu se što-šta može prigovoriti, kao i samoj EU, ali činjenice su neumoljive. Dovoljno je samo videti gde su danas Poljska, Češka ili Slovačka, i kad je obrazovanje i kada je ekonomija u pitanju, a gde je Srbija, danas i ovde!

Па, где су? И да ли су тамо баш због примене "Болоње"? Без конкретних података ово није никакав аргумент.

Filip Mladenović

Kada mi je prekipelo, napisao sam na engleskom poruku za Dežera: Poštovani ambasadore, sve vlade Srbije tokom poslednjih dvadeset godina zapostavljale su obrazovanje u Srbiji. Rezultat: aktuelni štrajk prosvetnih radnika. Mislite o tome!

aktuelni strajk prosvetnih radnika je izraz njihovog loseg ekonomskog polozaja, njihovi zahtevi su sindikalni, njihove primedbe na kvalitet (vlastitog?) rada su marginalne.
to ne znaci da su njihovi zahtevi neosnovani, nego da nemaju blage veze sa onim sto je ovde zadato kao tema.
i jos: kamo srece da su vlade zapostavljale obrazovanje. ne, one su (odnosno partijske vrhuske) vodile kadrovsku politiku na univerzitetu, brutalno i bez uvijanja.

A što se programa TEMPUS tiče, naravno da mu se što-šta može prigovoriti, kao i samoj EU, ali činjenice su neumoljive. Dovoljno je samo videti gde su danas Poljska, Češka ili Slovačka, i kad je obrazovanje i kada je ekonomija u pitanju, a gde je Srbija, danas i ovde!

ovo je jedna od najvecih gluposti koje sam ikada procitao na blogu (a bilo ih je svakakvih)

ispade TEMPUS zasluzan i za to sto im je do 90te bilo losine nego sto su zasluzivali i sto im je sada malo bolje. TEMPUS je alfa i omega svega sto se desava u evropi a ratovi , diktatori, blokade, sankcije isl igraju samo sporedne uloge.

usput bilo bi mi veoma zanimljivo da cujem na osnovu cega autor dolazi do zakljucka da je obrazovanje danas u ceskoj i poljskoj bolje nego pre 30 ili 40 godina? I na osnovu cega zakljucuje da je ekonomija danas bolja i jaca (ne zivotni standard vec ekonomija)?

DODATAK:

Da je TEMPUS samo 10% para koje je dao na univerzitetski turizam dao za didakticki materijal kao stvarnu pomoc srbiji stanje u skolama bi bilo mnogo bolje. Ni jedan projekat koji je za cilj imao unapredjenje obrazovanja u nekoj oblasti nije u sebi obezbedjivao nista u nastavnim sredstvima vec samo iskljucivo univerzitetski turizam.

Filip Mladenović

Deo komentara bloga Tibora Jone, koji je pisala jedna nastavnica:

Prosvetni radnici nisu štrajkovali samo zbog plata, već i zbog loše napisanog zakona o obrazovanju, zbog loših uslova rada i nedostatka nastavnih sredstava, zbog brojnosti u razredima...
Ako imam 30 -toro dece u razredu i čas od 45 minuta meni po detetu dođe negde oko 1 minut i 25 sekundi da se posvetim svakom detetu ponaosob. To nije dobro, to je veoma loše.

Odeljenja treba da su manja, grupe za strane jezike nikako veće od 15 -toro dece. A to nije slučaj!

U radu bi trebalo da svaki nastavnik ima mogućnost korišćenja interneta / internet učionica je samo san, tv dvd , raznih karti, časopisa /za svakog učenika, rečnika , didaktičkog materijala za niže razrede...

A mi imamo samo tablu i kredu.....

je l' to znaci da bi, u slucaju da im se do kraja ispune finansijski zahtevi, prosvetari nastavili strajk zbog table, krede i pretrpanih odeljenja?
ja ne bih rekla.

Filip Mladenović

razgovarali sa njima, gledali ih u oči, propitivali o razlozima protesta?

Gledali u oci, smejali i polemisali.

Filip Mladenović

Da li ste poštovani blogeri "seceranac" i "kamichak92" bili na nekom do protesta sa prosvetnim radnicima? Da li ste ikada tokom njihovog štrajka razgovarali sa njima, gledali ih u oči, propitivali o razlozima protesta? Da li ste ikada razgovarali sa nekim od sindikalnih lidera? Da li ste pročitali listu njihovih zahteva? Da li ste videli na kom mestu je njihov zahtev za povećanje plata: na 1. ili na nekom posle 10?

a zasto ti sada strajk uvodis u citavu pricu.

Prosvetari oce prava i status koje su imali pre raznih refomi koje su najpre losi bivsi ucenici a sada i losi profesori poceli da sprovode.
Ovim reformama koje tempus propagira se studentima daje pravo da bez ikakvih kriterijuma samovoljno i na osnovu licnog afiniteta ocenjuju profesore baz pitanja kakvi su oni djaci, da li su uopste bili na predavanjima i da li su zainteresovani, sa druge strane se profesorima se ovode pragovi prolaznosti i slicne gluposti koje sa kvalitetom ni nastave a ni djaka nemaju veze. Od profesora se ocekuje da bude zabavljac, da deci ne bude dosadno i ne daj boze tesko. Potom se roditelji istresaju na profesorima i nastavnicima za neznanje sopstvene dece. Djaci mogu da se zale za sta god hoce, cak i lazno da optuzuju - profesore odmah suspenduju i stavljaju kroz medije na stub srama.

sve je ovo stiglo sa novim reformama gde je u centar paznje stavljena (samo) volja djaka a ne interes djaka i drustva. Pravljenje klovna od profesora koji treba da animira i zabavlja studente umesto da ih uci ne pomaze ni njima a ni deci koju treba nesto da nauce.

A što se Češke tiče, sticajem okolnosti sam detaljnije upoznat sa stanjem u toj meni veoma dragoj zemlji. Znam kako je bilo pre 20 godina i kako je sada!

nije sporno da li je u ceskoj bolje ili nije - vecini verovatno jeste bolje. Problem je u tome sto ti taj boljitak pripisujes reformi obrazovanja - sto je potpuna budalastina. Nazalost kvalitet obrazovanja nikada nije bio odlucujuci faktor za dobrobit drustva. Njima je bolje zbog mnogo drugih razloga koji su neobrazovani. Ceska skola i obrazovanje pre raspada cehoslovacke su bili na veoma visokom nivou, znatno vecem nego danas.

Kao što znam kako je nama ovde u Srbiji bilo pre 20 godina, kada sam kao novinar imao mesečnu platu od 1500 DM, a sada jedva 250 EUR!
I na kraju, šta je alternativa TEMPUS programu i štrajku prosvetnih radnika?

Kazes da ti je bilo bolje pre dok obrazovanje nije bilo reformisano. Ne vidim sta si ovim hteo da kazes, da treba da vratimo sve kako je bilo pre 30 godina? Sto se obrazovanja tice ja sam pre za to nego da mi ovi nasi losi turist-profesori i svetski politicari rade bilo kakve reforme.

Šta je alternativa boljem i humanijem tretmanu obrazovanja i zdravstva u Srbiji?

ne vidim kako je naplacivanje necega sto je pre bilo besplatno (4. i 5. godine studija) humanije? ne vidim kako je davanje manje znanja studentima uz vecu cenu humanije?

Obrazovanje nije zabava vec ozbiljna stvar, nije igra vec je tesko i zahteva mnogo rada i odricanja, obrazovanje nije trening (domace zivotinje se treniraju), vec razumevanje, obrazovanje nije zvanje i titula, vez znanje, obrazovanje nije privilegija vec osnovno ljudsko pravo i interes drustva.

Reforma koju propagira TEMPUS u osnovi ima pogresne postulate od kojih polazi i kao takav ne moze biti dobar po ovo drustvo i drzavu, kao ni po studente.

Alternativa ima mnogo a cak je i ne raditi nista neuporedivo bolje alternativa nego unistavati i ono malo sto valja. Kod nas postoji neka psihopatoloska potreba da se sve reformise, kao da nista pre nije valjalo i kao da je svaka reforma uvek sigurno reforma na bolje.

PS.
Ja sam dete prosvetarske porodice, moj otac je bio profesor metodike a i moja zena je prosvetar koji strajkuje

Šta je alternativa boljem i humanijem tretmanu obrazovanja i zdravstva u Srbiji?

Zamena svih kadrova u obrazovanju?
Neka ovi nezadovoljni odu tamo gde će im biti bolje, a mi da pokušamo sa novim snagama koje čekaju posao godinama i bili bi zadovoljni ovim platama?
Nove snage doneće i novo znanje, sa starim znanjem niko nije zadovoljan, to smo valjda jedino uspeli da utvrdimo.
Ovo je valjda jedini štrajk na svetu gde radnici protestvuju sami protiv sebe, protiv svoje nesposobnosti, nerada i neznanja, tražeći pritom da ih država još više plati zbog iskazane nesposobnosti.

Šta je alternativa boljem i humanijem tretmanu obrazovanja i zdravstva u Srbiji?

ti ne razumes bas najbolje ili se pravis da ne razumes

TEMPUS, bolonja i reforme koje ti zagovaras ne donose ni bolji ni humaniji tretman, vec nasoj deci i ovom drustvu daju manje i losije obrazovanje po vecoj ceni koju samo nekolicina moze da plati

TEMPUS vodi u provaliju, a dobra alternativa necemu sto vodi u propast je i ukopavanje u mestu.

NE VODI SVAKA REFORMA KA BOLJEM!

automatic

Šta je alternativa boljem i humanijem tretmanu obrazovanja i zdravstva u Srbiji?

Zamena svih kadrova u obrazovanju?
Neka ovi nezadovoljni odu tamo gde će im biti bolje, a mi da pokušamo sa novim snagama koje čekaju posao godinama i bili bi zadovoljni ovim platama?
Nove snage doneće i novo znanje, sa starim znanjem niko nije zadovoljan, to smo valjda jedino uspeli da utvrdimo.
Ovo je valjda jedini štrajk na svetu gde radnici protestvuju sami protiv sebe, protiv svoje nesposobnosti, nerada i neznanja, tražeći pritom da ih država još više plati zbog iskazane nesposobnosti.

ti bi to ovako:


"Hvataj! Hapsi! Gazi! Nikog ne stedi! Sve je to ista bagra! Ni travka da ne ostane! Ni kamen na kamenu! Milicijo, ovo nisu nasi profesori! Ovo nisu nasi ucitelji! Nama ne trebaju ovakavi ucitelji! Mi cemo stvoriti druge ucitelje! Prave! Bolje! Lepse ucitelje! Ucitelje koji umeju da slusaju, da vole, da postuju nas lose ucenike! Koji znaju ko ih je stvorio i kome treba da zahtvale sto postoje!"

Filip Mladenović

I dalje izvrdavate ODGOVOR na pitanje: ŠTA JE ALTERNATIVA TEMPUS PROGRAMU?
Džaba Vaše kozerije, cinizam, pisane akrobacije.... Odgovor, molim lepo!

Ja sam lepo rekao vec dva puta da je ne raditi nista odlicna alternativa TEMPUS-u jer bar ne unistava postojece a ti i dalje postavljas isto pitanje. Jel nesto nije u redu?

Ako bas hoces malo detalnije evo:

OD 2001 TEMPUS je u Srbiji potrosio preko 20 miliona evra - bar 90% tih para je potroseno na univerzitetski turizam, tj. putovanja nasih nemoralnih profesora po evropi i stranih jos nemorlanijih po Srbiji gde im je neko na dvodnevnim kursevima ispirao pamet koju su oni potom pretocavali u razaranje sistema u nas.

Za te pare se mogla izgraditi i opremiti nekoliko vrhunskih laboratorija za bilo koju struku i tako znacajno unaprediti nastava i nauka, od tih para se moglo platiti skolovanje i visegodisnje usavrsavanje nekoliko stotina buducih profesoara na najboljim svetskim univerzitetima koji bi bili obavezni da se vrate i primene nove metode nastave kod nas (znanje steceno radoma ne dvodnevnim pijankama po belosvetskim prestolnicama), od tih para se mogla opremiti svaka univerzitetska i fakultetska biblioteka u zemlji sa najboljom znanom literaturom i softverom, od tih para se mogla platiti skolarina za 20 000 siromasnih studenata koji ne mogu da postizu dobre rezultate jer rade puno radno vreme kako bi preziveli,

alternativa im nebrojivo mnogo jer je birokratsko arcenje para na unistavanje necega sto postoji najgore na sta se pare mogu potrositi u bilo kakvom scenariju

Filip Mladenović

Na žalost, Vaši podaci nisu istiniti. Budite ljubazni pa posetite sajt www.tempus.ac.rs kako biste se detaljno informisali o dvogodišnjim i trogodišnjim projektima TEMPUS u Srbiji.
Ne raditi ništa nije nikakva alternativa, već forma mazohizma!

sta to nije tacno?
Da su potrosili vise od 20 miliona evra? da je ogroman vecina para potrosena na putovanja, sastanke i konferencije? da je nase obrazovanje nakon petnaestogodisnjeg delovanja TEMPUSa nase obrazovanje losije nego sto je bilo?

evo jednog tipicnog TEMPUS projekta vrednog skoro milion evra

http://www.tempus.ac.rs/projects-tempus/view/776/49/

Projekat za zvanicno namenjen modernizaciji master studija iz hemije

Ni jedan jedini dinar nije namenjen za opremu ili hemikalije. O kakvoj modernizacioji je rec ako nema modernizacije opreme koja je u hemiji alfa i omega svakog napretka?

A pisati ovakve paušalne i neargumentovane komentare je - sadomazohizam!

Citat:

TEMPUS je program Evropske unije koji pomaže reformu i modernizaciju visokog obrazovanja u partnerskim zemljama i jedan je od najstarijih i najuspešnijih programa saradnje EU.

da li negde postoji neki argument ili je izjava pausalna?

I dalje izvrdavate ODGOVOR na pitanje: ŠTA JE ALTERNATIVA TEMPUS PROGRAMU?
Džaba Vaše kozerije, cinizam, pisane akrobacije.... Odgovor, molim lepo!

ne znam kakav je ovo nacin da se diskutuje? koje kozerije i cinizam?
ja gledam na dnevnoj bazi kako taj tempus funkcionise i mogu da (dozvoljavate?) imam stav o njegovom kvalitetu i ako nemam u rukavu razradjen plan spasavanja srpskog visokog obrazovanja.
mogu da znam da mi se ne jedu pihtije i ako ne znam sta bih jela? mogu da znam da necu na more u tursku iako ne znam gde bih?
to sto se logike tice.

druga stvar je to sto zapravo i imam neku predstavu o tome sta bi bilo dobro, ili manje lose (kao uostalom i svi koji su zivotno suoceni sa uzasima onoga sto nasi fakulteti jesu), ali sve sto ste pisali o obrazovanju ukazuje na to da konstruktivnog razgovora ovde ne moze biti. pritom, primaran razlog za to nije vasa pak poza, nego vasa neupucenost.

adios i lep provod na svim buducim koktelima na kojima cete proslavljati nekvantifikovani uspeh tempusa u srbalja.

Ima li ista gore i licemernije od evropske "nominalno" levice (ukljucujuci i nas DS), koja uzima od sirotinje kako bi se blago okoristila, koja se odrice sve svoje ideologije za dva pica u nekom mondenskom letovalistu

obavezno pogledati

The Century of the Self (narocito poslednji deo koji govori o laznoj levici koja se prodala korporacijama za sicu)

Happiness Machines - http://www.youtube.com/watch?v=3dA89CBBOC0

The Engineering of Consent - http://www.youtube.com/watch?v=H9RfanOEpA0

There is a Policeman Inside All Our Heads: He Must Be Destroyed - http://www.youtube.com/watch?v=AzE9ocIGVlQ

Eight People Sipping Wine in Kettering - http://www.youtube.com/watch?v=8BkVM6Sxd8c