Welcome to the Hotel Adolph Hitler... I-I mean California

Nietzsches Aprentice RSS / 25.12.2007. u 17:10

Već sam imao diskusiju sa Amerima par puta tokom poslednje četiri godine o slobodi izražavanja te mi je pisanje na ovu temu pomalo dosadno, međutim, ipak sam osetio potrebu da bacim par misli na tastaturu povodom poslednjeg skandala koji trese javnost koja inače nema drugih briga od izbora dekoracije hotela. Slučaj hotela koji se drzn'o da metne sliku nevaljalog nemačkog brke na zid jedne od svojih soba, kao što je i očekivano, naišao je na zgražavanje dobrog srpskog naroda. To što je dekoracija čitavog hotela urađena na temu velikih diktatora je verovatno prošlo potpuno neopaženo obzirom da je Hitler došao u centar pažnje, i niko više. Jebeš Staljina, ipak je on uz mnogo manje buke "voleo" svoj narod. Njegova soba je skroz ok, da ne kažem ql. No dobro, na autistične reakcije javnosti smo svi već navikli. Na stranu i to što su verovatno među najbučnijim u negodovanju isti oni koji su u Aranđelovcu navijali da Veljini pioni pokažu izdajničkoj stoci šta je srpstvo. Ono što meni daje za pravo da tvrdim da većina ljudi nije sasvim čista ispod skalpa je to što je skroz ok da neonaz jugend mlati koga i gde hoće, dokle god hoteli nemaju slike Hitlera. U ovakvoj situaciji nije čak ni potrebno uvlačiti u priču argument da ako se nekome nešto ne sviđa, a pritom to nešto ni na koji način ne pričinjava namernu bol ili krši nečija zakonska prava, taj neko ne treba da se na to nešto žali jer ima izbor da to nešto izbegne. Ista priča kao sa onim nesretnim danskim crtačem stripova i spaljivanjem crkava i Hrišćana u Nigeriji zbog njegovog crteža Muhameda (???????!). Jel ti se nešto ne sviđa? Molim lepo, ne moraš to da gledaš/čitaš/slušaš. Dok ne krši ničija prava i ne poziva na nasilje čemu frka? Da se kladimo da je više smrti od WW2 do sada izazvao Pokemon nego slike Hitlera. Ali ne, ne može u Srbiji koja je epitom tolerancije da stoji slika velikog nemačkog diktatora. Ruski je ok. Smeh ili plač? Plač, nego šta...



Komentari (107)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba JJ Beba 20:55 26.12.2007

Re: tek koliko je tebi dosadno

Prema zrtvama se treba odnositi sa pijetetom, to stoji, samo pazi dobro sta ces okarakterisati kao vredjanje jer se lako jednog dana mozes probuditi u zemlji u kojoj niko nista ne sme nikome da kaze akonto nicega jer je to situacija kojoj vodi igranje sa granicama politicke korektnosti. Slika u sobi nekog hotela je daleko manje opasna od knjige na polici bezbroj knjizara pa niko jos nije zabranio prodavanje iste.

nemoj ti da se sekiraš za mene, batice. Ja se bojim ove zemlje u kojoj se sada budim
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 01:27 26.12.2007

knjigu u ruke

Sve se zavrsava na tome kako nije lepo drzati sliku Hitlera.



korto malteze korto malteze 02:36 26.12.2007

U pravu si, nije lepo

Stvar dobrog ukusa i nedostatka istog. Neko sa makar malo soli u glavi i dovoljno asfaltne kilometraze jednostavno ne bi takvu tematiku za uredjenje hotela ni razmatrao. Recimo, iz obzira prema mnogim ljudima koji bi se s pravom mogli naci uvredjenima. Jasno mi je da dobar ukus i socijalna inteligencija nisu dovoljna protivteza svezoj logici tipa 'sve sto se moze kupiti novcem, sasvim je OK' koja se u balkanskom novokomponovanom izdanju svela na 'sve sto leti jede se'. Tacno je da kome smeta, ne mora ici u sobu, ili za sank, pa nece videti Hitlera. Ali ce mozda saznanje da se tako nesto desava nekome naneti prilicno velik dusevni bol. To je, da ne bude zabune, mnogo vise od 'smeta'. Ako ce pomoci, pragmatickom linijom (da se udaljimo od pomenute linije dobrog ukusa), dusevni bol je na sudu veoma merljiv u novcu.
Znaci...kako god okrenes, nije OK.
Boro Boro 04:06 26.12.2007

Pokusaj odgovora na neke iznete stavove

Pitanje pokrenuto u ovom blogu je, verujem, bitno i zahteva ozbiljnu argumentaciju u diskusiji. Zato sam se i resio da probam da koliko-toliko doprinesem istoj i pokusam da sto je moguce suvislije, a ipak relativno kratko (ne bih da smaram) odgovorim na par komentara iznesenih iznad. U pitanju su komentari autora i Matije Novakovica, za koje sam se resio jer su u pitanju ucesnici diskusije koji su, i kroz sam post i komentare uz njega, nejdosledniji zagiovornici ideje da cela "buka" oko slika diktatora, pre svega Hitlera, u lokalnom hotelu, nije tema vredna zabrane/dizanja prasine/negodovanja. Iako oko zabrane nemam konacno misljenje (mada sam istoj u nasem "lokalnom" kontekstu sklon), itekako mislim da je "incident" vredan paznje javnosti. Nadam se da cu to svoje misljenje donekle i potkrepiti validnim argumentima, koji slede.

Nietzsches Aprentice: "Zato sto ljudi nisu sigurni da su uspeli da iskorene ideju nacizma. Nije problem u simbolima nego u svesti ljudi, a svest ljudi se ne menja zabranjivanjem simbola vec edukacijom."

Ne bih se u potpunosti slozio sa ovim. Tacno je da nije sve u formi, ali opet, ima necega i u formi. (Znam da nisam originalan u ovome, ali to mi nije ni cilj...) Stav da nije sve u formi bazira se na cinjenici da je sustina koja lezi "ispod" necijih stavova, a ne forma, ono najbitnije i da ljude treba edukovati pravim vrednostima, a ne spoljnom izrazaju. Problem je, medjutim u tome da je, da bi neko bio sposoban da shavti konkretnu sustinu, odredjen nivo edukacije unapred potreban. A to nije uvek slucaj, rekao bih. Ovo je utoliko znacajnije jer se u odredjenim situacijama, kao sto je upravo ova (a zasto je to i "ova situacija" pokusacu da obrazlozim nize), barata sa potencijalno veoma opasnim idejama koje se najdublje kose sa svim normama civilizovanog i humanog drustva. Ukratko, forma jeste vid edukacije. Koji se cesto imenuje i kao "vaspitanje", ali ne samo tako. Uz to, forma se tice i stila, a stil ima veze sa estetikom, a ova opet, po mom najdubljem uverenju, i sa istinitim i "pravednim" dozivljajem sveta oko sebe. Ali, to je vec druga prica...

Nietzsches Aprentice: "Nebitno, coveku koji je vlasnik hotela tesko mozes da kazes kakva je vrsta dekoracije, u okviru legalnog, za sobu ili ne. Moze da radi sta hoce."

Da li se ovde radi o necemu sto je legalno ili ne, ne znam. Mahom stoga sto u zemlji Srbiji tesko da je jasno sta je tacno legalno, a sta ne. U nekim zemljama to, skoro sam siguran, ne bi bio slucaj. U Nemackoj ili Austriji, na primer. No, ako je i legalno, nista nas ne sprecava da diskutujemo o moralnoj ispravnosti takvog ponasanja. Pogotovu ako smo se vec slozili oko toga da je sustina ono najbitnije. Da bih bio jasniji, posluzicu se analogijom (da ne budem pogresno shvacen, ovo je analogija, a ne ista situacija; ipak, verujem da ima puno slicnosti, analogija). Zamislite da vlasnik hotela organizuje u svojim prostorijama, a za posetioce koji dobrovoljno rese da prisustvuju, unapred upoznati sa tematikom, kruzoke na temu "Kako fizicki iskoreniti sve nacionalno strane elemente iz neke sredine". Da li biste se i onda slozili da vlasnik "moze da radi sta hoce"? Siguran sam da ne bi, naravno. I to ne samo stoga sto je organizovanje ovakvih, i slicnih, kruzoka eksplicitno (da li u Srbiji?) zabranjeno. Najzad, u Nemackoj dvadesetih i tridesetih nije bilo, barem ne tako jasno kao danas. Sustina je u tome da su neke stvari, iskazivanje odredjenih stavova (odredjeni govor), odredjeno ponasanje, jako opasne (znamo kakve posledice mogu izroditi iz toga) i duboko suprotne vrednostima civilizovanog i humanog drustva (humanog u smislu zastupanja vrednosti humanizma). Moje misljene je da je i stavljanje portreta diktatora, pre svega Hitlera, u nasem kontekstu jako opasno i zahteva reakciju drustva.

Nietzsches Aprentice: "Onog trenutka kada slike pocnu da zrace i hipnotisu ljude ka prihvatanju ideologije zastupane od strane onih koji su na njima slozicu se sa vama."

Ako bismo se sluzili samo gornjom logikom, bojim se da bismo onda istu mogli da primenimo i na gorepomenute "kruzoke" i iste dozvolimo. Postavljanje slike nije isto, naravno, ali po meni moze biti prilicno slicno, barem u kontekstu moderne Srbije. I to ne mora biti eksplicitna namera vlasnika hotela, da promovise ideje diktatora, svejedno mislim da zasluzuje reakciju.

Matija Novakovic: "Niko neće postati fašista jer je bio u toj sobi. Ako to neko ipak postane, ona nije normalan ni ušao u sobu a kao takav, normalan iz nje neće ni izaći."

Nietzsches Aprentice: "Dalje, zasto se oko slike izlozene u zatvorenoj sobi glasaju ljudi koji je nikada nece morati obici? Jer su zabrinuti za one ostale koji ce mozda odjednom po boravku poceti da zagovaraju nacisticke ideje? Ma vazi..."

Ovo prvo (komentar MN) mi se cini malo pojednostavljenim pogledom na stvari. Niko, ili skoro niko, ne postaje fasista, ili stagod, kad smo vec kod toga, na osnovu samo jednog iskustva, odslusanog govora, procitanog pamfleta. No, ljudi ipak postaju fasisti na osnovu takvih stvari. Dakle, to sto neko nece postati fasista nakon odsedanja u "Hitlerovoj sobi" pomenutog hotela tesko da je argument u prilog teze da je stavljanje slika diktatora nebitna pojava. Argument bi bio da je stavljanje slika samo po sebi nebitna pojava, ali sa tim se ne slazem u potpunosti. U vezi sa tim, na citirani komentar autora bloga bih odgovorio: "da, zato sto se bojimo da ce ta cinjenica (hotel sa slikama) doprineti odomacenju ideje da fasizam i nacizam i nisu nesto lose". To pre svega sto se sve desava u zemlji Srbiji godine 2007. kada smo svedoci pojacanog relativiziranja pojmova fasizma, nacionalizma i slicnih s jedne, i ideja baziranih na anti-fasizmu, humanosti i socijalnoj pravdi, s druge strane. I ovo je taj "famozni" kontekst u kome ceo "incident" treba posmatrati, duboko sam uveren.

Ovde bih, za sada, stao. Hteo sam da budem kratak, nazalost prilicno sam oduzio. Izvinjavam se svima, a pre svega autoru bloga. Hteo sam i da pruzim nekakve argumente. Nadam se da sam barem delimicno u tome uspeo. Mogao bih o ovome jos, ali verujem da je za sada i ovo "previse"
Indiana Indiana 05:43 26.12.2007

Re: Pokusaj odgovora na neke iznete stavov

Ne nije bilo previse.

Boro, hvala vam puno na odlicnoj objektivnoj analizi i veoma odmerenom tonu kojim ste se obratili sagovrnicima!
Ovakvi komentari cine diskusije konstruktivnim.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 08:33 26.12.2007

Re: Pokusaj odgovora na neke iznete stavov

Ukratko, forma jeste vid edukacije.

dekoracija
i čitanje nekog štiva - nije isto
nietzsche's app. je, čini mi se nespretno pokušao da napravi poredjenje izmedju puke forme, tipa slika (nečija, bilo čija, sasvim slučajno firerova) i aktuelizacije ponašanja (u vidu mladih i spremnih ljudi za razračun), i onih ne tako mladih (arandjelovac), plus staljin i njegova dela kao državnika i ok stav. ( u tom slučaju)

forma, u kojoj je nekome zanimljivo da će hotel imati prodju, jer će vas sa zidova gledati gore pomenuti dvojac, kao i interesovanje za iste, govore o nemogućnosi ljudi (barem meni) da shvate da ta istorija nije samo slovo u nekoj istorijskoj čitanci. (konkretno, u mojoj porodici stradali i zbog jednog i zbog drugog) i to nema samo veze sa tim da li će žrtve biti uvredjene (ovo mi dodje kao travestija), već šta vi, kao dekorater odašiljete takvim dekorom, tj. kakve vas ideje nose prilikom dolaska do zaključka da ćete, postavljanjem ove dvojice na zidove, napraviti odličnu ponudu na tržištu i zaraditi novac, kao i kakva je podloga (ili ti background) odakle dolaze ovakve ideje.

eno, gore piše da je firer genije. mora da je bio i staljin, čim su sproveli svoje ideje u delo, koliko god monstruozne one bile. da li je u sprovodjenju tih ideja forma bila od nevažnog značaja? da li bi oni koji su ih podržavali mislili drugačije, recimo o jednom od njih, da su znali da je voleo, ali baš voleo decu (naročito žensku)?

kad u tom svetlu posmatram čitavu stvar, onda "ispada" da je ok staviti sliku, npr. firera, jer je negde, ipak bio genije i veliki državnik (plus umetnik, samo ga na prijemnom nisu razumeli profesori, medju kojima beše i nekoliko jevreja), vladajući masama, a da istovremeno portret gandija ne bi imao nikakav tiraž.
takodje, verujem da prosečnom čoveku (koiliko god to ružno i p nekorektno zvučalo) ne bi zapalo za oko da možda taj (ti) portreti ne treba da budu tu. (otud valjda i zainteresovanost da u snove odlazite pod budnim oko velikog vodje - da, znamo ko je on, ali je ipak zanimljivo tu prenoćiti) i to pokazuje da mogućnost ponavljanja zlodela postoji. (sindrom mase i opet, forma)

pomenuti mladići iz teksta, su takodje nošeni formom (koju im neko predstavlja, a koju im opet, neko ne razobličava - sistemski: edukacija, autizam) kada šutiraju nekog roma, ili kada prave spiskove za nepodobne gradjane srbije, sve pod velom patriotizma i zaštite naše napaćene zemlje. oni se takodje pozivaju na rečenicu iz teksta - ne krše ničija prava i ne pozivaju na nasilje, oni samo hoće ono što im (nam) pripada - srbija, srbima.

na kraju (a odužila sam, izvinjavam se), nije u pitanju da li ćemo se zgražavati ili ne, već da li to prolazi ili ne; i da li ovakva(e) forma(e) mogu biti prihvatljive, ili ne. pre par meseci sam gledala svedočenje preživelih iz aušvica. za njih i njihove porodice (dakle, za one koji su došli mnogo kasnije, te nemaju fizičko sećanje), je problem da odu na mesto zločina, ne mogu da prekorače prag, sada nekakvog muzeja, u kome, na mestu gde su se spaljivali ljudi stalno gore sveće. kada iz te perspektive, ili perspektive ž. lebl, na primer, posmatram ceo "slučaj", ideja (neko bi možda rekao da je genijalna - poslovno potežući gledano) da su tu, sasvim slučajno i jedan i drugi (a ne treći) govori više od forme.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 14:03 26.12.2007

Boro, Snezana

Hvala na dobro artikulisanim argumentima. Lepo je, za promenu, cuti i komentare koji se bave temom na logickoj osnovi, a ne na cisto moralnoj.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana