Budućnost| Gost autor| Nauka| Planeta

SETI potvrdio postojanje inteligentnog vanzemaljskog zivota!

nsarski RSS / 03.04.2011. u 14:38

Reč ima gost autor alselone

 

SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) skup aktivnosti koje ljudi izvode u procesu dokazivanja postojanja vanzemaljskog života. Postoji velika verovatnoća da se neke informacije u vidu elektromagnetnog zračenja mogu uhvatiti moćnim antenama instaliranim žirom Zemlje ako dovoljno dobro njuškamo, ako pogodimo pravac odakle dolazi informacija i njen spektar. Isto tako ako neki mali zeleni njuškaju oko naše planete mogu veoma dobro da prouče našu planetu hvatajući samo, recimo, animal planet i nacionalnu geografiju. Hoću da kažem da se neke informacije u vidu elektromagnetnog zračenja šalju voljno dok se druge šalju nevoljno. Začetnik ove ideje je Nikola Tesla koji je još pre 100 godina tvrdio da radio možemo koristiti za komunikaciju sa stanovnicima nekih drugih planeta. Doduše, moramo pretpostaviti da ćemo naći informacije koje potiču od civilizacija na istom stupnju razvoja jer nerazvijenije civilizacije ne znaju šta je elektromagnetno zračenje dok opravdano sumnjamo da naprednije koriste isti metod za komunikaciju.

Dakle, moćni radio teleskopi slušaju zaglušujuću tišinu svemira u svim pravcima i pokušavaju iz tog mnoštva informacija prepoznaju tračak inteligencije. Da li je to samo pesma neke daleke galaksije ili neko želi nešto da nam kaže. Naravno, za ovako nešto nije dovoljan jedan računar, za ovako nešto je potreban superračunar ili mnogo malih računara. Tako je nastao SETI@HOME projekat. Svako može da učestvuje u pronalaženju vanzemaljaca tako što ce na svoj kućni računar instalirati mali programčić koji ce u slobodno vreme, kada ne koristite računar, da analizira signale sa teleskopa i u zajednistvu sa ostalima da procenjuje da li je to inteligental signal.

seti.jpg

Dr Džeri Ehamn primio je i otkrio 15. marta radeći na teleskopu nazvanom Veliko uvo u Državnom univerzitetu u Ohaju jedan „čudan" signal. Signal je trajao 72 sekunde i nije se više ponavljao (neinteligentni signali se ponavljaju, ciklični su). Signal jako potseća na očekivani potpis međuplanetarnih antena. Dr Džeri je odštampao signal i pored njega na papiru napisao WOW! što je i postalo ime signala.

Wow-signal-.jpg 

Svaki broj u ovom "matrix" nizu brojeva govori o snazi ili intenzitetu zračenja koji je Veliko uvo uhvatilo. Računar je tako programiran (da bi se uštedeo prostor u memoriji i na papiru) da svaku snagu prikaže jednim alfanumeričkim karakterom (slovom ili brojem). Brojevi od 1 do 9 su jačine zračenja jače od pozadinskog zračenja svemira. Da bi povećali skalu merenja, dr Dzeri i saradnici dodali su i slova od A do Z koja predstavljaju još jača zračenja. WOW! signal je najjači i najčistiji signal uhvaćen do sada. I ono što je jako bitno, signal se nije ponovio. Poruka je poslata STOP.

Astronomi na fakultetu u Santa Kruzu otkrili su planetu sa koje se veruje da je poslat signal. Planeta se nalazi u sredini zone pogodne za stanovanje i predstavlja udaljenost od najbliže zvezde u kojoj "zemljolika" planeta može da sadrži vodu u tečnom stanju a samim tim i život sličan životu na zemlji. Planeta je nazvana "Gliese 581 g" i udaljena je bliskih 20 svetlosnih godina od Zemlje. U njenom solarnom sistemu ona je četvrta od sunca i čini se da je to jedna kamenita planeta sa dovoljno gravitacionog potencijala da formira atmosferu.

Habitable_zone_with_Gliese_581c_and_Gliese_581d.png

20 svetlosnih godina? Hm… astronom pošalje “ćao”, oni vrate “ćao”, astronom pošalje “kako ste komšije” i dok dobije odgovor to je već 80 godina prošlo, njegov sin može da preuzme komunikaciju. Nešto mi i nema previše smisla to ćaskanje, šta kažete? Jedino da se nađemo na pola puta pa popričamo ko ljudi, pardon, ko vanzemaljci, ili da zakrivimo prostor, ali u svakom slučaju i jedno i drugo će pričekati.


Zbog blizine ove planete njenog položaja u gravitacionom polju ovog dela galaksije, kretanja sazvežđa i rotacije same galaksije, naučnici idu korak dalje i spekulišu o tome da je život na našoj planeti nastao metodom panspermije i to baš sa G581 planete. Metoda panspermije govori kako je život nastao Jednom Tamo Negde i posle se prenosti od planete do planete meteorima i kometama (spermatozoidima). Dakle, spematozoidi oplode jajnu ćeliju (planetu) i donose život na nju. Procenjuje se da je, u sudaru G581 sa drugim nebeskim telom nastao meteor koji je kasnije udario u zemlju i doneo život na nju.

panspermia.jpg

Pitanje koje se prirodno postavlja posle spekulacije o panspermiji je - pa na kom su onda oni nivou civilizacije ako je život mnogo ranije počeo kod njih. Po kategorizaciji koju je napisao ruski astronom Nikolaj Kardašev postoje tri stupnja civilizacije koji se razilikuju po potrebama za energijom i mogućnosima njenog sakupljanja i korišćenja. Tip 1 koristi energiju samo sa svoje planete - to smo mi. Tip 2 koristi energiju i najbližeg sunca - ovo je negde oko milijardu puta više od Tipa 1. Tip 3 koristi energiju cele jedne galaksije - ovo je još nekih stotinak milijardi puta više od tipa 2. Spekuliše se da su stanovnici G581 na stadijumu razvoja Tipa 2 dok Tip 3 još uvek ne možemo ni da naslutimo i jako je veliko pitanje da li bi smo uopšte i voleli da ih upoznamo. Kolega bloger Ćirković je doprineo diskusiji o tipovima civilizacija dodajući Tip 4 - ona civilizacija koja je ovladala energijom svog superklastera galaksija.

Kardashev_2010_12_8.png

S’ obzirom na stepen njihovog razvoja, i pokušaj komunikacije sa nama postaviću samo jedno pitanje za kraj – da li poruka zapravo glasi “Stižemo!”?


--

Zar ne bi ovo sve bilo sjajno da je istinito, da nije samo jedan aprilili tekst (sa dva dana zakašnjenja).  Ja mislim da bi bilo, ali nije.

Da, postoji SETI, ali do sada ništa nije pronašao. Da, postoji WOW! poruka ali je primljena 1977. i do danas nije odgonetnuto odakle potiče i šta ju je kreiralo. Da, postoji “Gliese 581 g” ali je samo otkrivena pre pola godine i niko se nije upuštao u dublje spekulacije. Da, postoji i panspermija i Kardašev je smislio genijalnu skalu…

 




Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 07:54 04.04.2011

Re: kada će ljudi

docsumann



Svidelo mi se ono poredjenje sa kamenom, mislim da se i ovde moze upotrebiti. Manja je razlika izmedju kamena i spejs satla nego izmedju te buduce letelice i spejs satla. Valjda ce se neka revolucija desiti sledecih 50ak godina.
freehand freehand 13:23 04.04.2011

Re: kada će ljudi

alselone
docsumann



Svidelo mi se ono poredjenje sa kamenom, mislim da se i ovde moze upotrebiti. Manja je razlika izmedju kamena i spejs satla nego izmedju te buduce letelice i spejs satla. Valjda ce se neka revolucija desiti sledecih 50ak godina.

Bogami, Alsalone, mislim da će i pojam letenja morati na temeljno redefinisanje. Kao i sve ostale reči koje definišu kretanje i mirovanje, uostalom. Pa onda pojmovi tamo i ovde, i tako dalje, i tako dalje.
alselone alselone 14:44 04.04.2011

Re: kada će ljudi

freehand

Bogami, Alsalone, mislim da će i pojam letenja morati na temeljno redefinisanje. Kao i sve ostale reči koje definišu kretanje i mirovanje, uostalom. Pa onda pojmovi tamo i ovde, i tako dalje, i tako dalje.


Sigurno. Ali cemo mi to i dalje zvati letenje kao sto Indijance i dalje nazivamo Indijanci.
Tamo i ovde ce sigurno biti dobrano redefinisano kada se prica oko visih dimenzija rascivija i spozna do kraja. Bice to zanimljivo vreme.
automatic automatic 19:04 04.04.2011

Re: kada će ljudi

st.jepan
Ne znam sta je smesno. Malo mi je to izrugivanje, gde god se stigne, malo Ma ok, u pravu si, ali ne obraćaj pažnju, to je samo automatic, pokaži malo nežnosti, kod njega je to više onako..., eto, pomalo konvuzivno, prosto takav čovek.., jbg, mora.Začudo, nema ih ovde mnogo takvih. Tek nekolicina.Ni ja se više neću osvrtati, a ubuduće ću da gostujem samo uz uslov da dobijem pravo na bar jedno banovanje po blogu.

Dobro, samo nemoj posle u plač i kuknjavu da bežiš...
docsumann docsumann 22:03 04.04.2011

Re: kada će ljudi

Bogami, Alsalone, mislim da će i pojam letenja morati na temeljno redefinisanje


letenje će u odnosu na transkosmičko kretanje biti udaljenije nego bacanje kamena od letenja
freehand freehand 22:10 03.04.2011

Nadal zna

Imao je susret!
ivana23 ivana23 23:03 03.04.2011

Re: Nadal zna

freehand
Imao je susret!


I to drugi u dve nedelje.
kick68 kick68 22:52 03.04.2011

Putovanje?


I tekst i komentari me podsetise na ovaj film. Ona je otisla i vratila se a da se nije pomerila s mesta. Verovatno ce se tako u buducnosti putovati ka dalekim svetovima. Zasto bi se pravile komplikovane i skupe masine i odsustvovalo godinama kada se moze odsustvovati duhom i stici gde god pozelimo (kao u Atlantidi)? Nije li to taj rad na sebi?
hogubadagri hogubadagri 14:10 04.04.2011

au

Au al sam se primio. Oko polovine teksta sam uveliko zamisljao kako putujem u posetu tamo. Sto je najgore tekst mi je dosta poznat mislim da sam negde procitao nesto slicno.
maca22 maca22 14:19 04.04.2011

Re: au

hogubadagri
Au al sam se primio. Oko polovine teksta sam uveliko zamisljao kako putujem u posetu tamo.

Ja mogu samo da zamislim kako prolazimo kao Indijanci kad su ih "otkrili".
Bolje da se, zaista, pravimo da nismo kod kuce.
alselone alselone 14:40 04.04.2011

Re: au

hogubadagri
Sto je najgore tekst mi je dosta poznat mislim da sam negde procitao nesto slicno.


Sigurno nije plagijat.
Napisan u nedelju ujutru posle poticaja od docsa.


maca22
Ja mogu samo da zamislim kako prolazimo kao Indijanci kad su ih "otkrili". Bolje da se, zaista, pravimo da nismo kod kuce.


hogubadagri hogubadagri 15:20 04.04.2011

Re: au

Ako budu bas toliko napredniji mozda ne nadju nista vredno kod nas da bi nas istrebljivali eventualno ce ko u Predators da love po par primeraka za zoloske vrtove i sezone lova.

Nisam ni mislio da je plagijat. Dosta sam tekstova, filmova i klipova o vanzemaljcima svemiru itd gledao pa nije iskljuceno da sam negde naleteo na sta slicno.
freehand freehand 15:37 04.04.2011

Re: au

maca22
hogubadagri
Au al sam se primio. Oko polovine teksta sam uveliko zamisljao kako putujem u posetu tamo.

Ja mogu samo da zamislim kako prolazimo kao Indijanci kad su ih "otkrili".
Bolje da se, zaista, pravimo da nismo kod kuce.

Što?
Posle kolju ćurke koje će sami da jedu za Dan zahvalnosti nama.
Hansel Hansel 16:18 04.04.2011

Re: au

maca22
Ja mogu samo da zamislim kako prolazimo kao Indijanci kad su ih "otkrili".
Bolje da se, zaista, pravimo da nismo kod kuce.

Hihi, Maco, moram da prekinem "embargo", ovo me baš nasmejalo!

Što je najgore, može da se desi da si u pravu, ali možda će neko tamo da zaključi da se mi nismo mnogo promenili u poslednjih 500-ak godina?!
nsarski nsarski 17:18 04.04.2011

Re: au

freehand
maca22
hogubadagri
Au al sam se primio. Oko polovine teksta sam uveliko zamisljao kako putujem u posetu tamo.

Ja mogu samo da zamislim kako prolazimo kao Indijanci kad su ih "otkrili".
Bolje da se, zaista, pravimo da nismo kod kuce.

Što?
Posle kolju ćurke koje će sami da jedu za Dan zahvalnosti nama.

Ma, bre, nije uopste tesko dokazati da vanzemaljci, zemaljci, zeme, i ini postoje. Svugde po svetu, pa i na blogu. Tesko je pokazati da su inteligentni. Probaj to, brajko moj!
Eto, ja sam se pre par nedelja druzio sa "zemom izbosne", covjek druzeljubiv, celav, ali mu je velika nepravda nacinjena. Kad je "rat pocio" njega je uhapsilo jer je uhvacen u krivolovu - bacio malo dinam'ta i uhvatio "dvije tone ribe". Dinamit je bacio u ribnjak kod Visokog u Saraj'vu, nije bilo cuvara. Ribe kol'ko hoces, bolan. A covjek miran, druzeljubiv, ima dvije cerke u skolu mu idu. Sam' tako.
alselone alselone 18:51 04.04.2011

Re: au

nsarski
covjek druzeljubiv, celav, ali mu je velika nepravda nacinjena.



?
Kazezoze Kazezoze 19:19 04.04.2011

Re: au

Dinamit je bacio u ribnjak kod Visokog u Saraj'vu, nije bilo cuvara.

to bi moglo objasniti postojanje onih tunela ispod visočkih piramida.
ko zna koliko dugo je taj "sport" popularan u visokom.
freehand freehand 20:36 04.04.2011

Re: au

alselone
nsarski
covjek druzeljubiv, celav, ali mu je velika nepravda nacinjena.



?

Nemojmo tako, drugovi.

Dinamit je bacio u ribnjak kod Visokog u Saraj'vu, nije bilo cuvara. Ribe kol'ko hoces, bolan. A covjek miran, druzeljubiv, ima dvije cerke u skolu mu idu. Sam' tako.

Kao ono Sava Smuđ, kod Duška Kovačevića, što nije bio zadovoljan rezultatom rada sa agregatom, pa je u Dunav spustio kablove od dalekovoda.
Našli su ga, kažu, desetak kilometara nizvodno na nekoj adi, na sprudu, sa smuđem od 25 kila u naručju...

docsumann docsumann 22:05 04.04.2011

Re: au

alselone
Napisan u nedelju ujutru posle poticaja od docsa.


gilti es čardž
alselone alselone 07:06 05.04.2011

Re: au

freehand
alselone
nsarski
covjek druzeljubiv, celav, ali mu je velika nepravda nacinjena.

?

Nemojmo tako, drugovi.



Nisam ni pomislio da je on ribokradica nego mi je ovaj lik, koji je to bice denziteta 5 uzelo na Zemlji, prvi pao na pamet kada sam procitao komentar nsarskog.
nsarski nsarski 10:30 05.04.2011

Re: au

alselone
nsarski
covjek druzeljubiv, celav, ali mu je velika nepravda nacinjena.



?

Ma ne, bre. U pitanju je moj amidza (Mirsad), ovaj s leva, pecaros sa Misisipija i veliki ljubitelj domace loze koju drzi u ruci, pomalo pripit. Pored njega je njegov jaran, takodje ljubitelj. (Kapu je "skinio jer mu se celavica zagrijala". I nju, kapu, drzi u ruci.)


mikele9 mikele9 19:42 04.04.2011

???

Postoji bezbroj istorija Vasione i sve su istinite.
Stiven Hoking
margos margos 10:10 05.04.2011

Re: ???

Sigurno ste čuli kako Zemunci zovu vanzemaljce - VANZEMUNCI.
freehand freehand 14:20 05.04.2011

Konjske sapi i spejs šatl

Učinlio mi se interesantnim, pa i u dalekoj vezi sa temom, da sa jednog drugog foruma prenesem:
Razmak između tračnica na železnicama u SAD-u je tačno 4 stope i 8,5 palaca (incha).
Zašto toliko?
Zato što je toliki razmak između železničkih tračnica britanske železnice. S obzirom su železnice u SAD-u počeli da grade Englezi, upotrebili su i u Americi istu meru.
A zašto u Engleskoj upotrebljavaju tu meru?
Zato što su prvi vagoni u Engleskoj izrađeni u radionici koja je pre izrade vagona proizvodila kočije. Za železničke vagone su upotrebili isto podvozje koje su pre koristili za kočije.
Zašto su za podvozja kočija upotrebljavali baš tu meru (4 stope i 8,5 inča)?
Zato što je razmak točkova na kočijama bio prilagođen starim evropskim drumovima koji su imali utisnutu tu širinu.
Zašto su putevi imali tu dimenziju?
Zato što su puteve napravili stari Rimljani za vreme svojih osvajačkih pohoda. Njihove dvokolice sa konjskom zapregom imale su istu tu meru.
A zašto su rimske dvokolice imale baš tu meru?
Zato što su zapregu konstruisali tako, da je bila široka tačno onoliko koliko su zahtevale dve konjske guzice.

Konačno:

Američki space shuttle ima dva rezervoara za gorivo (SRB – Solid Rocket Booster), koje izrađuje firma Thiokol u saveznoj državi Utah (Juta). Inženjeri koji su projektovali rezervoare su hteli da ih naprave širim, ali su bili ograničeni širinom železničkih tunela, kroz koje je prolazio voz sa rezervoarima. Širina tunela je određena razmakom tračnica.

Zaključak:
Najnapredniji primerak američke tehnologije je zasnovan na širini guzice rimskoga konja!


Ništa nisam proveravao, ali je interesantno čak i ako baš nije u dlaku sa činjeničnim stanjem.
nsarski nsarski 14:55 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

Učinlio mi se interesantnim, pa i u dalekoj vezi sa temom

Uopste nije u dalekoj vezi sa temom. Upravo tako kako je opisano, radi evolucija. Neka slucajna (proizvoljna, bez veze, ad hoc, ili kako zelis) mutacija jednostavno donese neku prednost u nekom trenutku, i ta se mutacija (prednost) favorizuje, i na nju se dalje i kasnije nagradjuje nesto drugo proizvoljno (slucajno, bez veze, ad hoc) i to donese neku prednost, itd., i dobije se novi kvalitet. Evolucija gradi svoja ostvarenja materijalom koji joj se nadje pri ruci, ne pokusavajuci da to njeno inzenjersko resenje bude elegantno ili optimalno - vazno je da radi.
Zbog takvog nacina razvoja se za prirodu kaze da je "tinkerer".
Tako smo i mi nastali - priroda je od krpeza kakve je imala na raspolaganju sastavila nas ovakve kakvi smo: nesavrseni, improvizovani i uobrazeni.
alselone alselone 15:00 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

nsarski

Uopste nije u dalekoj vezi sa temom. Upravo tako kako je opisano, radi evolucija. Neka slucajna (proizvoljna, bez veze, ad hoc, ili kako zelis) mutacija jednostavno donese neku prednost u nekom trenutku, i ta se mutacija (prednost) favorizuje, i na nju se dalje i kasnije nagradjuje nesto drugo proizvoljno (slucajno, bez veze, ad hoc) i to donese neku prednost, itd., i dobije se novi kvalitet. Evolucija gradi svoja ostvarenja materijalom koji joj se nadje pri ruci, ne pokusavajuci da to njeno inzenjersko resenje bude elegantno ili optimalno - vazno je da radi.


Dodao bih na ovo onu informaciju koju si na jednom blogu spomenuo; evolucija "najbrze radi" kada je to najpotrebnije. U nekom ustaljenom stanju evolucija je spora a ako vrsti preti izumiranje iz nekog razloga, mutacije i celokupna kombinatorika se ubrzava. Ako sam tada dobro razumeo.
Kazezoze Kazezoze 15:13 05.04.2011

lepa zelena

simpatičan francuski film koji se lepo uklapa u ovu temu.



ostale delove potražite sami.
nsarski nsarski 15:41 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

Dodao bih na ovo onu informaciju koju si na jednom blogu spomenuo; evolucija "najbrze radi" kada je to najpotrebnije. U nekom ustaljenom stanju evolucija je spora a ako vrsti preti izumiranje iz nekog razloga, mutacije i celokupna kombinatorika se ubrzava. Ako sam tada dobro razumeo.

Da, to je generalno prihvaceni scenario za dinamiku evolutivnih promena, i zove se punctuated equilibrium.
Pitanje zasto smo mi ovakvi, a ne onakvi, se odnosi na to zasto smo ovako napravljeni. Pa, ybg., desilo se: ovo je radilo i niko nije pokusavao da "popravi" nesto sto vec radi. Stvar je dinamicke slucajnosti - kao sto je tacan oblik oblaka, recimo, takav. Da li bi mogao da bude drugaciji? Da, ali, eto, nije - ovakav je kakav je.
Kakva su bica proizvedena u vanzemaljskom kosmosu - to je podjednako lutrija, kao i kod nas. Ako ih ikad sretnemo, mozda cemo se iznenaditi, a mozda ne.

P.S. Naravno, ima tu izvesnih ogranicanja. Nije sve bas potpuno slucajno. Na planetama gde je gravitaciono ubrzanje ogromno (u odnosu na Zemlju), evolucija ce preferirati stameniju telesnu arhitekturu, itd.
freehand freehand 16:41 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

Nije sve bas potpuno slucajno.

Kad citiraš reči The Orakla molio bih da staviš navodnike. Samo toliko.
I ovo računaj kao poslednje upozorenje.
nsarski nsarski 17:03 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

Kad citiraš reči The Orakla molio bih da staviš navodnike. Samo toliko.
I ovo računaj kao poslednje upozorenje.

Primio k znanju, sir, yessir!
maca22 maca22 18:53 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

Kako definisete zivot?
Sretnemo zive oblike, ali potpuno drugacije od ans. Kako znamo da su zivi? Umnozavaju se? Bore se da opstanu takvi kakvi su?
blogovatelj blogovatelj 20:59 05.04.2011

Re: Konjske sapi i spejs šatl

Ništa nisam proveravao, ali je interesantno čak i ako baš nije u dlaku sa činjeničnim stanjem.


Cev volana za Ficu u Zastavi pocela je da se pravi tako sto su koristili cevi od kojih su se u to vreme pravile dvocevke.
To mnogi majstori koji rade tamo znaju, pa u KG postoji piratska varijanta da ti majstor od raskantanog Fice na crno napravi kratez koji sasvim lepo moze da ubija.
Filip2412 Filip2412 01:55 06.04.2011

Re: lepa zelena

simpatičan francuski film koji se lepo uklapa u ovu temu.
e zoze, dobar film
sajonac sajonac 02:42 07.04.2011

autore, nemo' da se ljutish

al da postavimo stvari ovako:

ti ruski nauchnici su grdno omashili, jer razvoj civilizacije ne bi trebao da se deli na taj nachin, jer je budalasto koristiti energiju galaksije ili superklastea iste.

tip1 - mi, koristimo energiju za sebe same, kao i kod ruskog tipa.

tip2 - koristimo nakon fisije, pa fuzije - energiju antimaterije (to je za oko 60-70 godina u buducnosti)

tip3 - koristimo energiju vakuma (energiju iz kvantnih fluktuacija)

cisto da se razumemo - energija kvanta (zero point energy) je ebskonachna, samim time i veca od bilo kakve galaksije, ili crne rupe (ukoliko bi neko provalio kako se koristi higgs/graviton) i tako dalje.

kvantna fluktuacija pretstavlja variranje nivoa energije u pojedinachnoj kvanti, a Kasimirov efekat je direktan dokaz da "zero point energy" postoji.

u prevodu - svaki kvant svemira (da bi uprostili, mozemo da gledamo jedan kvant kao jedan piksel svemira) ima energiju - koja NIJE nula. ako je "oduzmemo" odatle - ona se sama od sebe dopuni. e sad, postoji iljadu teorija odakle ta energija , al necemo o tome, poenta je da je energija vakuuma beskonachna, perpetum mobile.

dakle, tip3 je civilizacija koja izvlachi energiju iz sstine svemira, jer je beskonachna. ukoliko je neko nekad gledao Stargate SG-1 ili Atlantis, trebao bi da ima pretstavu o tome sta je ZPE
alselone alselone 07:31 07.04.2011

Re: autore, nemo' da se ljutish

sajonac



Naravno da nema ljutnje.
Ne znam puno oko ovoga pa cu sada onako samo brzinski i maksimalno laicki da "lupim" komentar: kako izvuci energiju iz uniformne supe energije koja je svugde jednaka. Mi se okoriscavamo o razliku u energijama. Ako bi imao toplu sobu, vodu mozes da zagrejes samo do temperature te sobe i ne preko, a posto si i ti unutra u toj sobi ne mozes nikako da napravis razliku u temperaturi koja kasnije proizvodi neki rad.
Ako imas dalje objasnjenje, I'm all ears.
Filip2412 Filip2412 19:15 07.04.2011

Re: autore, nemo' da se ljutish

sajonac
u prevodu - svaki kvant svemira (da bi uprostili, mozemo da gledamo jedan kvant kao jedan piksel svemira) ima energiju - koja NIJE nula. ako je "oduzmemo" odatle - ona se sama od sebe dopuni
alselone zaboravi zakone termodinamike ovo je kvantna mehanika tu nema ni boga ni zakona

svidja mi se sto kaze sajonac, ("Joj sto je pametan, nista ga ne razumem!")

uzgred, sajonac, ova prica o energiji koja nastaje u svakom kvantu svemira neodoljivo podseca na onu teoriju koja je alternativna i suprotstavljna teoriji Velikog Praska a po kojoj nas svemir raste u svakom svom pixelu time sto se materija iz nicega stvara. Mozda se ipak ta teorija vrati sa novim dokazima i mozda se zapravo objedini sa teorijom Velikog Praska jednog dana; ja ne vidim zasto te dve teorije moraju jedna drugu da iskljucuju?

sajonac sajonac 21:46 07.04.2011

filipe

Ne znam kako se dobija VIP status, pa da napisem sam, "Kvantna fizika za narod, By Sajonac" :)

al evo ukratko nekog trenutnog stanja:

Mi, to jes Ljudi, trenutno imamo teorija da ti se zavrti u glavi. samo za teoriju Multiverzuma imamo 4 osnovna modela (Kvantni multiverzum na osnovu shrodingerove machke, multiverzum drugachije povezanih membrana dimenzija po M teoriji, Multiverzum prostorno definisane van nasheg, i takozvani "konachni ansambl univerzuma"

primera radi - kvantni multiverzum kaze da mene tebe i alselone-ta ima u beskonachno varijanti, dok po M teoriji - susedni multiverzumi nisu nishta nalik na ovaj nash (i ima ih konachno, sto je zanimljivo, 10 na 500)

St ose tice same energije - Doticni "naucnici" koji ponistavaju koncept filozofije (iste te filozofije koja im je obezbedila bilo kakav napredak, u smislu Njutna, Ajnshtajna i Bora prevashodno) - Krauss i Hawking, pricaju malo paradoksalne price. naime - obojica tvrde da je ukupna energija svemira konstanta, a sa druge strane, kada im je potrebno da insistiraju na ateizmu, poistovecuju kvantnu fluktuaciju sa konceptom "spontane kreacije"

da se zapita covek kako dve osobe sa IQ od preko 170 izjavljuju u roku od 5 minuta dve ovako paradoksalne stvari.

energija koja nastaje iz kvantne fluktuacije, (dopunjiva zero point energija) trenutno po dve najaktuelnije teorije ima poreklo u sledecem:

1. "pozajmljuje" iz susednog univerzuma u multiverzumu. sto automatski pretpostavlja nekonstantan multiverzum i Ad infinitum logiku, jer iako multiverzuma po kvantnoj teoriji ima beskonachno, uvek ce jedan da bude sa minus energijom. sto je paradoks.

2. Standardni model, kvantna teorija polja, sam kvant - su totalno pogreshne pretpostavke, ili ih jednostavno ne interpretiramo valjano.

3. bonus teorija koje se nauka grozi :) - Bog. on bi teoretski imao jedini autoritet i mogucnost da "dopunjuje cestice" energijom.

kratak zaklucak, jer je sama ova tema prevelika da bi bila konsistentna - Ja sam Agnostichki teist, ponekad i Hristov apologet (ne hriscanski, nego Hristov). samim time - moje mishljenje je da zaista jeste Boža autor cele ove gungule u kojoj se obrela nasha svest, ali ne kroz "abrakadabra" sto mnogi pretpostavljaju, vec kroz jako smislene i skladne zakone, i pravila koja obaziremo svaki put kad napishemo formulu ili sednemo za mikroskop/teleskop :)
Filip2412 Filip2412 22:41 07.04.2011

...

Ne znam kako se dobija VIP status, pa da napisem sam, "Kvantna fizika za narod, By Sajonac" :)
postaje se teskim i mukotrpnim pisanjem prica koje ljudi vole da citaju a laksi nacin da ti tekst bude vidjen na prvoj strani je da ga posaljes nekom od VIP blogera koji ce ako im se to opadne objaviti isti potpisavsi tebe kao autora (u ovom slucaju nsarski je objavio alseloneov teks)

sajlonac
Ja sam Agnostichki teist
razumem te ovde i ponekad osecam slicno, mada mi se cini da uvodjenjem vise sile ne radimo nista drugo nego sebi prosto kazemo sledece: e glupi smo i nema sanse da ukapiramo fenomen nego 100% ima neka sila van nase spoznajne moci koja nekako upravlja time... U svakom slucaju nesto upravlja svemirom, zvali to bog ili priroda meni je sasvim svejedno i cisto je pitanje terminologije, a sa recima i filosofijom treba biti oprezan jer imaju ozbiljna ogranicenja

reci sigurno nisu jedini put do spoznaje, da jesu i seks sa lepom zenom bi se mogao recima opisati, ali ne moze - mora da se proba.

hvala sto si pojasnio stvari; teorije sa granica nauke su meni super - opisuju svet misticnim i cudesnim upravo kako se intuitivno cini da jeste...

treba ziveti stvarnost kakva god da je...
freehand freehand 23:30 07.04.2011

Re: ...

a laksi nacin da ti tekst bude vidjen na prvoj strani je da ga posaljes nekom od VIP blogera

sajlonacJa sam Agnostichki teist

Predlažem da se za objavljivanje obratiš Alexlambrosu.
Siguran sam da bi bio oduševljen mogućnošću da objavi nešto od tvojih agnostičko teističkih pogleda na svet.
docsumann docsumann 18:14 08.04.2011

Re: ...

Ja sam Agnostichki teist


dodaj još i freestyle i potpisujem

Kazezoze Kazezoze 18:34 08.04.2011

Re: ...

Ja sam Agnostichki teist

još kad bi nam objasnio šta to ustvari znači...?
Filip2412 Filip2412 19:14 08.04.2011

Re: ...

Kazezoze
Ja sam Agnostichki teist

još kad bi nam objasnio šta to ustvari znači...?
ja kapiram to kao agnostik prepodne a teist popodne... inace, licno sam ubedjenja da ziv covek ne moze zadrzati isto religijsko ubedjene tokom celog dana, ako kaze da moze onda laze
docsumann docsumann 19:15 08.04.2011

Re: ...

Ja sam Agnostichki teist

još kad bi nam objasnio šta to ustvari znači...?


cjenim da slutiš
Kazezoze Kazezoze 20:04 08.04.2011

Re: ...

docsumann
Ja sam Agnostichki teist

još kad bi nam objasnio šta to ustvari znači...?


cjenim da slutiš

slutim da je kod sajonca njuejdžerski paket aranžman u pitanju, mada me to agnostički teista odvelo na potpuno drugu stranu.
naime, tamo negde u III ili IV veku, jedan od prvih hrišćanskih biskupa, sv. dionizije je spominjao agnosiu, ali ne kao što je to rasel kasnije uradio kada je govorio da je agnostik. rasel je govorio da on ne zna da li postoji bog ili ne, međutim dionizijeva agnosia je mnogo dublja. on je tvrdio da pojedinac može spoznati boga samo kada dođe do trenutka da ne zna ništa; stanje neznanja je otvaranje tih vrata. to je već istočnjačko razmišljanje. pod agnozijom on podrazumeva isto što tvrde upanišade ili neka zen promišljanja.
jedna od najpoznatijih upanišada kenopanishad kaže:
"To je shvatljivo onome samo
koji o tome ne misli.
Onaj koji misli da o tome zna, to ne zna.
To ne mogu shvatati oni koji shvatati znaju.
To mogu razumeti samo oni koji razumeti ne mogu."

i sokrat je rekao - znam da ništa ne znam.
pošto je sv. dionizije bio teist, razumljivo je da me njegova agnozija asocirala na ovaj pojam "agnostički teist".
Filip2412 Filip2412 20:29 08.04.2011

Re: ...

Kazezoze
"To je shvatljivo onome samo
koji o tome ne misli.
Onaj koji misli da o tome zna, to ne zna.
To ne mogu shvatati oni koji shvatati znaju.
To mogu razumeti samo oni koji razumeti ne mogu."


odlicno.... india rocks, najboilji su

ne znam ko je ovaj yoda u toplesu samo pesma mi se svidja

docsumann docsumann 05:54 09.04.2011

Re: ...

"To je shvatljivo onome samo
koji o tome ne misli.
Onaj koji misli da o tome zna, to ne zna.
To ne mogu shvatati oni koji shvatati znaju.


Nešto slično je sv.Avgustin rekao o vremenu - kad ne razmišljam o njemu čini mi se da o njemu sve znam, kad krenem da ga objašnjavavam učini mi se da ne znam ništa
sajonac sajonac 00:53 08.04.2011

povodom imena

samo bih da vas ispravim u citatu - nisam SAJ lonac :) nego sam Sajonac :) ovako ispade da sam lonac specijalnih jedinica
sajonac sajonac 00:52 09.04.2011

povodom mog uverenja:

ne znam sta se deasava, moj stari post je ispod vasih koji su mi obelezeni kao novi, nego na konto mojeg uverenja:

pravo znachenje Agnostik je onaj koji misli da ne postoji nachin, niti metoda kojom se moze saznati da li, ili da li ne postoji Bog.

Agnostichki Teist je onaj koji veruje u jednog (ili vise), uz istu opasku da smatra da se ne moze znati nista o njemu, u mom slucaju - "se ne moze znati sve o njemu". to je apropo dogmatske teologije koja vrti jednu te istu plochu, pa josh ljudi imaju debate o "svetoj trojici", dal je ovako, il onako, i nazivaju to naukom.

ako nekog zapravo zanima, a da ne budem "na tepeti" kao u slucaju Kazezoze, ovako glasi moje licno uverenje:

Bog je kreator nama poznatog trodimenzionalnog univeruzma u kojem se obrela i nasha svest. svemir je fino tuniran, i vodjen zakonima, da bi sluzio svrsi, a Bog kao vremenski i prostorno nezavisno bice ne moze biti opisan koliko god se neko trudio, jer je covek ogranichen vremeprostorom u kome se nalazi pa samim time i misli covekove ne mogu preci tu granicu. Uloga coveka je da se "priblizi bogu, koji ga je pustio od sebe" a to cini kroz ljubav i moral.

e sad - zasto to tako mislim, imam zapravo objashnjenje, al verujem da bi vas sve do jednog mrzelo da citate toliki tekst.

i, zamolio bih bez kritika, ljudi danas veruju u svasta, ja se trudim da svoje verovanje zasnivam na znanju koje sticem.
docsumann docsumann 05:52 09.04.2011

Re: povodom mog uverenja:

e sad - zasto to tako mislim, imam zapravo objashnjenje, al verujem da bi vas sve do jednog mrzelo da citate toliki tekst.


griješiš, ima nas raznih
alselone alselone 12:42 09.04.2011

Re: povodom mog uverenja:

docsumann

griješiš, ima nas raznih


potpis.
sigurno mozes da nadjes raspolozenog domacina za gostovanje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana