Na današnji dan

6. april 70 godina posle

nikolic777 RSS / 06.04.2011. u 09:47

Milan Nikolić

 

Šta nam 6.april danas znači? Još jedan datum iz (kontroverznih) udžbenika istorije čije je značenje zamagaljeno stranačkim i ideološkim relativizacijama u decenijama koje su dolazile. Činjenica da je fašizam pojam oko kojeg se već u trećoj sekundi diskusije nepomirljivo delimo, ukazuje na društvo bez vrednosti. Društvo kojim se niko nije bavio oslobođen ličnih interesa. Odnos prema fašizmu bi trebalo da stane u jednu prostu rečenicu. Kod nas ona uvek trpi proširenje. Uvek postoji neko - ali.  I odmah zatim sledi licitiranje primerima, brojkama, istorijskim i pseudoistorijskim podacima.  Logika takvih izlaganja u nekom trenutku uvek dovede do posezanja za  zločinima drugih. Čak i kada su ti zločini nesporni, mogu li biti izostavljeni kada se govori o tom "prostačkom šljamu" kako je veliki Tomas Man, nemački pisac, govorio o nacistima. Čemu služe komparacije? U njima uvek postoji zrno relativizacije.

S druge strane, smemo li misliti o fašizmu ukoliko se prema njemu određujemo na osnovu njegovih današnjih branitelja u našem društvu, čak i jurišnika, među kojima nažalost verovatno ima i profitera i neinteligentnih dokonih ličnosti bez biografije koji pokušavaju negde da se udenu? Da li i o sebi nešto govorimo ukoliko dopustimo zamenu teza, ukoliko damo na volju simpatijama i antipatijama da zamagle, da otrcaju, da svedu fašizam na status još jedne silovane reči? Možemo li misliti fašizam bez konotacija, bez antikomunističke histerije na kojoj su (politički) rođeni mnogi i uprkos tome što su iza sebe ostavili ništa, traju i danas? A da pritom onog koji u tome uspe, koje od toga oslobođen, ne proglasimo za zaljubljenika u komunizam, i ne krenemo sa čaprkanjem po njegovoj biografiji i rodoslovu u nameri da ustanovimo da je baš njegov tata bio komesar ili predani službenik koji je beležio iz nekog grma koji komšija slavi slavu i pušta popa u kuću.

Možemo li sami za sebe da ga prepoznamo i osudimo? U svojoj sobi, u svojoj glavi, svojim rečima, bez povezivanja sa ovom i onom strankom, crkvom, pokretom, stavom partijskog glavešine čije ime zaokružujemo na nekom listiću...Ne želim da pominjem ono što lično smatram primerom jer uvek postoji opasnost od licitiranja i relativizacije. Od optužbe, od kontrapirimera. I? Kad lavina krene, značenje fašizma kao takvog se obezvređuje. Gotovo bez ikakve svesti o tome koliko nam je konsenzus o antifašizmz neophodan ukoliko mislimo bilo gde, za početak ka stvaranju zdravog društva, društva ljudi koji su sposobni da se otrgnu manipulacijama i da stanu nasuprot njima.

Imamo li dostojanstva da osudimo takve izgrede na svim meridijanima, u svakoj vojsci, na svakoj strani sveta, u svakoj partiji, organizaciji, bez tog ali? Ili ću kao i uvek biti optužen za idealizam?

 

 



Komentari (278)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Colin_bgd Colin_bgd 09:52 06.04.2011

Tesko...

... je vratiti duha u bocu, narocito ako je zao...
automatic automatic 22:54 06.04.2011

Ovde nešto fali...

Sjajan blog.
Izvanredno.
Održavaš nivo kvalitete.
Čitamo se.
Pozz
predatortz predatortz 09:55 06.04.2011

Relativizacija

Pišeš o relativizaciji - a relativizuješ.
Antikomunistička histerija

Mogu li se zločini komunista pravdati činjenicom da su bili antifašisti?
Treba li o njima, zbog te činjenice, ćutati?

nikolic777 nikolic777 09:58 06.04.2011

Re: Relativizacija

Antikomunistička histerija



to nije relativizacija, to je činjenica

i tu stavljam tačku na ovu vrstu diskusije
predatortz predatortz 10:00 06.04.2011

Re: Relativizacija

nikolic777
Antikomunistička histerija



to nije relativizacija, to je činjenica

i tu stavljam tačku na ovu vrstu diskusije


Kako je ovo tolerantno. I argumentima potkrepljeno.
nikolic777 nikolic777 10:03 06.04.2011

Re: Relativizacija


Kako je ovo tolerantno



Tolerancija sa čim?

to je pitanje
predatortz predatortz 10:08 06.04.2011

Re: Relativizacija

nikolic777

Kako je ovo tolerantno



Tolerancija sa čim?

to je pitanje


Počeo si priču o fašizmu i komunizmu. Ja ne sporim da su komunisti bili antifašisti. Zamisli WWII bez sovjetskog otpora!?
No,pitam te : da li antifašizam abolira komunističke zločine?
Da li su svi ubijeni od komunista, često bez suda, zaslužili smrt?
Da li , u tvom vrednosnom sistemu, treba procesuirati svaki zločin?
Ili je Dahau bio monstruozan, a Goli Otok greška i blago skretanje?
nikolic777 nikolic777 10:10 06.04.2011

Re: Relativizacija

da li antifašizam abolira komunističke zločine?


nisam tako počeo priču, a ti sada upravo radiš ono protiv čega je ovaj tekst

ljubazna molba da prestaneš
predatortz predatortz 10:14 06.04.2011

Re: Relativizacija

nikolic777
da li antifašizam abolira komunističke zločine?


nisam tako počeo priču, a ti sada upravoo radiš ono protiv čega je ovaj tekst

ljubazna molba da prestaneš



Tvoj blog. A imaš i gumicu...

Ne verujem u parcijalnu osudu zločina. Ne volim totalitarne režime koji narod grupišu po principu stada. Izbegavam režime i ljude koji ne vole pitanja.

Biće da mi ovde i nije mesto.
nikolic777 nikolic777 10:15 06.04.2011

Re: Relativizacija

Izbegavam režime i ljude koji ne vole pitanja.



ok, samo uvek raščisti sa sobom sa kojom namerom i zbog čega nešto pitaš...

ili su sva tvoja pitanja - retorska?


drago mi je što si protiv "parcijalne osude zločina"
predatortz predatortz 10:18 06.04.2011

Re: Relativizacija



ok, samo uvek raščisti sa sobom sa kojom namerom i zbog čega nešto pitaš...


Psiholog na daljinu?
Ja odlično znam zbog čega pitam. Znaš li ti šta braniš?
nikolic777 nikolic777 10:29 06.04.2011

Re: Relativizacija

Znaš li ti šta braniš?


antifašizam - civilizacijsku tekovinu
predatortz predatortz 10:44 06.04.2011

Re: Relativizacija

nikolic777
Znaš li ti šta braniš?


antifašizam - civilizacijsku tekovinu



Ako nisi primetio, tu se slažemo.

Sporimo se oko druge strane totalirističke medalje-komunizma.
wukadin wukadin 11:09 06.04.2011

Re: Relativizacija

nikolic777
Znaš li ti šta braniš? antifašizam - civilizacijsku tekovinu


Nije problem samo što se utrpava nekakva sentimentalna odbrana komunizma, nego što ta "civilizacijska tekovina" ima i na Zapadu, u "liberlanoj misli" elemente pranja nečiste savesti.
Antifašizam služi "Evropi" (naravno, mislim pre svega na bogatiji deo EU, to je nekima Srbiji sinonim za Evropu) da se opere od ranijih (pa i kasnijih) zločina koji imaju veze sa rasizmom, ksenofobijom, kultur-fašizmom (jednom rečju sa evropocentrizmom ). Tako "antifašizam" igra u Evropi pseudo-katarzičnu ulogu koju u Americi igra Građanski rat. Onaj fazon - bili smo robovlasnici, al' smo robovlasništvo sami ukinuli. Naravno, kad je izgubilo ekonomski smisao (bar za industrijalce). Uzgred, pare od pljačke drugih i robovskog rada vratili nismo...

Krajnje jednostavno u jednoj rečenici:
Ne mogu da prihvatim da postoji "antifašista" koji recimo danas poziva na bombardovanje Libije.
Da nije bilo bi
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:24 06.04.2011

Re: Relativizacija

Mogu li se zločini komunista pravdati činjenicom da su bili antifašisti

A mogu li se prećutkivati ogromni zločini okupatora, ustaša, četnika, nedićevaca, ljtićevaca , balista, bele garde i ostalih bagri tokom 4,5 godišnjeg rata samo zato što je na toj strani bio nečiji deda ili tata.Niti su zločini komunista uporedivi niti mogu biti opravdanje za zločine fašista i njihovih ulizica.
Biti antikomunista je legitimno i pravo svakog pojedinca ali je zaprepašćujuće kako to neki rade bez trunke dostojanstva.
Izjednačavati komunizam i fašizam je dijagnoza a ne zdrav razum.
Niko normalan nije protiv revizije svih sudskih procesa,protiv osude nepravdenih i prestrogih presuda, protiv prekih likvidacija ali je nenormalno tvrditi da su svi suđeni i osuđeni nevini. Da li se neko zapita šta su ti suđeni i osuđeni radili tokom okupacije, kako to da je toliko ljudi likvidirano u Beogradu, kako to da ta patriotska srpska vlada likvidira toliko Jevreja i simpatizera poktera otpora.
Ko pametan može da kaže da je nebitno što je na strani antihitlerovske koalicije bilo 55 miliona poginulih vojnika i civila a na strani sila osovine oko 5 miliona.
Konačno, neka izvine ta antikomunistička gospoda ali Goli otok ne može da se upoređuje sa Aušvicom,Dahauom kao ni sa Banjičkim logorom ili Starim sajmištem.Nedićeva vlada i njegova policija je poslala mnogo više Srba i Jevreja u navedene logore nego što su komunisti poslali na Goli otok. Svakako,sa ove distance drugačije rasuđujemo o situaciji koja je tada bila pa i zatvaranje pristalica Rezolucije IB u uslovima kada su na granicama sa lagerskim državama svakodnevno ubijani naši graničari a pretilo se i vojnim napadom, ali se tortura nad zatvorenicima i olako proglašavanje ljudi krivima ne može pravdati.
Znači, ne treba ni o čemu ćutati ali treba biti korektan pa stvari nazvati onakvim kakve jesu i ne skakati sa jedne na drugu kako nekom odgovara.
Bilo bi korektno kada bi veliki antikomunisti smogli snage da prvo korektno i bez ostrašćenosti razgovaraju o periodu 1941-45 a kad se to apsolvira onda sa punim pravom i o svemu šta se dešavalo neposredno posle rata i kasnije.
predatortz predatortz 11:34 06.04.2011

Re: Relativizacija


A mogu li se prećutkivati ogromni zločini okupatora, ustaša, četnika, nedićevaca, ljtićevaca , balista, bele garde i ostalih bagri tokom 4,5 godišnjeg rata samo zato što je na toj strani bio nečiji deda ili tata.Niti su zločini komunista uporedivi niti mogu biti opravdanje za zločine fašista i njihovih ulizica.



Vidi se da ste bili komunistički diplomata. Odmah zamena teza. Ovde niko ne pravda zločine fašista, četnika, ustaša... Bar ne ja. Ali pitam : šta je sa osudom zločina i zločinaca koje su počinili komunisti? Šta je sa zločincima koji se još kočopere i prete? Recimo Kapičićem?
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:36 06.04.2011

Re: Relativizacija

wukadin
nikolic777
Znaš li ti šta braniš? antifašizam - civilizacijsku tekovinu


Nije problem samo što se utrpava nekakva sentimentalna odbrana komunizma, nego što ta "civilizacijska tekovina" ima i na Zapadu, u "liberlanoj misli" elemente pranja nečiste savesti.
Antifašizam služi "Evropi" (naravno, mislim pre svega na bogatiji deo EU, to je nekima Srbiji sinonim za Evropu) da se opere od ranijih (pa i kasnijih) zločina koji imaju veze sa rasizmom, ksenofobijom, kultur-fašizmom (jednom rečju sa evropocentrizmom ). Tako "antifašizam" igra u Evropi pseudo-katarzičnu ulogu koju u Americi igra Građanski rat. Onaj fazon - bili smo robovlasnici, al' smo robovlasništvo sami ukinuli. Naravno, kad je izgubilo ekonomski smisao (bar za industrijalce). Uzgred, pare od pljačke drugih i robovskog rada vratili nismo...

Krajnje jednostavno u jednoj rečenici:
Ne mogu da prihvatim da postoji "antifašista" koji recimo danas poziva na bombardovanje Libije.
Da nije bilo bi


Potpis.

Hrvatska se trudi bastinjenjem antifasizma utoliko vise jer je bila saveznik naci Nemacke i imala konc-logore na svojoj teritoriji pa bi volela da se to nekako zabasuri vremenom - sto vise utrpavanja medj antifasiste to vise ponavljamnjem ima da poveruju i sami.

A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.
draft.dodger draft.dodger 11:48 06.04.2011

Re: Relativizacija

apacherosepeacock
A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.


Mislim da je, po tom pitanju, najgore prošla Francuska.
predatortz predatortz 11:57 06.04.2011

Re: Relativizacija

draft.dodger
apacherosepeacock
A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.


Mislim da je, po tom pitanju, najgore prošla Francuska.


Da ne budemo maliciozni, malo je tada bilo preciznog bombardovanja u onom smislu u kojem danas upotreba avijacije to dozvoljava. Mnogi evropski gradovi su stradali od 'prijateljske vatre'.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:00 06.04.2011

Re: Relativizacija

predatortz
draft.dodger
apacherosepeacock
A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.


Mislim da je, po tom pitanju, najgore prošla Francuska.


Da ne budemo maliciozni, malo je tada bilo preciznog bombardovanja u onom smislu u kojem danas upotreba avijacije to dozvoljava. Mnogi evropski gradovi su stradali od 'prijateljske vatre'.


Ma nisam ja maliciozna (malo samo) po tom pitanju, ali jesam po pitanju izostanka prijateljske vatre po onolikim konc-logorima (naravno ne gde su bili logorasi) za razliku od okupiranih gradova.
draft.dodger draft.dodger 12:04 06.04.2011

Re: Relativizacija

predatortz
draft.dodger
apacherosepeacock
A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.


Mislim da je, po tom pitanju, najgore prošla Francuska.


Da ne budemo maliciozni, malo je tada bilo preciznog bombardovanja u onom smislu u kojem danas upotreba avijacije to dozvoljava. Mnogi evropski gradovi su stradali od 'prijateljske vatre'.


Naravski...
Ipak, poučen učestalošću malicioznih tumačenja, volim da naglasim da nismo jedini.
predatortz predatortz 12:06 06.04.2011

Re: Relativizacija

apacherosepeacock
predatortz
draft.dodger
apacherosepeacock
A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.


Mislim da je, po tom pitanju, najgore prošla Francuska.


Da ne budemo maliciozni, malo je tada bilo preciznog bombardovanja u onom smislu u kojem danas upotreba avijacije to dozvoljava. Mnogi evropski gradovi su stradali od 'prijateljske vatre'.


Ma nisam ja maliciozna (malo samo) po tom pitanju, ali jesam po pitanju izostanka prijateljske vatre po onolikim konc-logorima (naravno ne gde su bili logorasi) za razliku od okupiranih gradova.

Na nesreću, to je bio slučaj u celoj Evropi. Malo je vojnički neizvodljivo neutralisati jedinice logorske straže iz vazduha, a da se ne pobiju sami logoraši. Mislim da bi jedan takav čin ( bombardovanje bilo kog logora) naterao Nemce da ubrzaju likvidacije, i na taj način zatvore logore.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:12 06.04.2011

Re: Relativizacija

predatortz
apacherosepeacock
predatortz
draft.dodger
apacherosepeacock
A nije da nismo dobili x bombi i od saveznika za vreme 2sv.rata.


Mislim da je, po tom pitanju, najgore prošla Francuska.


Da ne budemo maliciozni, malo je tada bilo preciznog bombardovanja u onom smislu u kojem danas upotreba avijacije to dozvoljava. Mnogi evropski gradovi su stradali od 'prijateljske vatre'.


Ma nisam ja maliciozna (malo samo) po tom pitanju, ali jesam po pitanju izostanka prijateljske vatre po onolikim konc-logorima (naravno ne gde su bili logorasi) za razliku od okupiranih gradova.

Na nesreću, to je bio slučaj u celoj Evropi. Malo je vojnički neizvodljivo neutralisati jedinice logorske straže iz vazduha, a da se ne pobiju sami logoraši. Mislim da bi jedan takav čin ( bombardovanje bilo kog logora) naterao Nemce da ubrzaju likvidacije, i na taj način zatvore logore.



Sad, ne mogu da tvrdim suprotno, ne razumem se u vojnu taktiku, ali malo mi nategnuto zvuci.
predatortz predatortz 12:15 06.04.2011

Re: Relativizacija



Sad, ne mogu da tvrdim suprotno, ne razumem se u vojnu taktiku, ali malo mi nategnuto zvuci.



Veruj čoveku sa četiri godine ratnog iskustva
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:18 06.04.2011

Re: Relativizacija

predatortz


Sad, ne mogu da tvrdim suprotno, ne razumem se u vojnu taktiku, ali malo mi nategnuto zvuci.



Veruj čoveku sa četiri godine ratnog iskustva


Ajd verujem ti ja , ali mogli su pruge makar da im potprase kojima su dovozili ljude u logore..
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:30 06.04.2011

Re: Relativizacija

predatortz

A mogu li se prećutkivati ogromni zločini okupatora, ustaša, četnika, nedićevaca, ljtićevaca , balista, bele garde i ostalih bagri tokom 4,5 godišnjeg rata samo zato što je na toj strani bio nečiji deda ili tata.Niti su zločini komunista uporedivi niti mogu biti opravdanje za zločine fašista i njihovih ulizica.



Vidi se da ste bili komunistički diplomata. Odmah zamena teza. Ovde niko ne pravda zločine fašista, četnika, ustaša... Bar ne ja. Ali pitam : šta je sa osudom zločina i zločinaca koje su počinili komunisti? Šta je sa zločincima koji se još kočopere i prete? Recimo Kapičićem?

nije zamena teza već, ponavljam, možete li se skoncentrisati i razgovarati prvo o periodu do tih komunističkih zločina pa kad dođemo do njih onda da i o tome razgovaramo.Probajte hronološki da dođete od studenta Žarka Milanovića koga su ubili jer je demonstrirao, jer su studenti beogradskog univerziteta demonstrirali protiv fašizma, pa sve do 1945.godine.
Ilustracije radi, pre neki dan bi na TV onaj film Povratak otpisanih i, bez obzira na umetničku obradu, da li mislite da je onaj Misirac koji onako histerično ubija, kolje i prebija ilegalce, a koga je likvidirao Prle bez suđenja, nevina komunistička žrtva jer nije bilo suđenja.
predatortz predatortz 12:43 06.04.2011

Re: Relativizacija

TV onaj film Povratak otpisanih i, bez obzira na umetničku obradu, da li mislite da je onaj Misirac koji onako histerično ubija, kolje i prebija ilegalce, a koga je likvidirao Prle bez suđenja, nevina komunistička žrtva jer nije bilo suđenja.



A jeste li gledali Ramba? Što je taj mlatio Sovjete ko Bata Švabe...

Ajmo argumentovano.

Zločina je bilo, itekako... Uzmimo četnike Koste Pećanca. Taj heroj WWI se pretvorio u zver u WWII. Stigla ga zaslužena kazna. Od četnika DM. Jesu li četnici DM činili zločine? Jesu. Foča je jedan od najdrastičnijih primera za to. I ne, ne opravdava ih činjenica da je zločinu prethodila nemačko-ustaška ofanziva na njihovu teritoriju. Da li je bilo odmetnutih 'vojvoda' koji su činili zulume? K'o pljeve...

Eto, ja četnički unuk, rekoh šta imam.

A sad vi

Ajmo o levim skretanjima?
Ajmo o činjenici da su još 42. formirane jedinice, po ugledu na četničke trojke, koje su imale za zadatak da se rešavaju 'ideološki nepodobnih'. Pisao nešto i Ćopić o tome.
Pa pasja groblja. Koja je krivica dece ubijene i sahranjene pod psećom lešinom?
Pa odvođenja u oslobođenom Beogradu. Bez suda su uklanjani svi oni za koje se znalo da neće biti uz nove vlasti. Bili kolaboracionisti? Baš svi? Pa što im onda nije suđeno?

Milan Karagaća Milan Karagaća 13:07 06.04.2011

Re: Relativizacija

Eto, ja četnički unuk, rekoh šta imam.

pošteno.
Ajmo o levim skretanjima?
Ajmo o činjenici da su još 42. formirane jedinice, po ugledu na četničke trojke, koje su imale za zadatak da se rešavaju 'ideološki nepodobnih'. Pisao nešto i Ćopić o tome.
Pa pasja groblja. Koja je krivica dece ubijene i sahranjene pod psećom lešinom?
Pa odvođenja u oslobođenom Beogradu. Bez suda su uklanjani svi oni za koje se znalo da neće biti uz nove vlasti. Bili kolaboracionisti? Baš svi? Pa što im onda nije suđeno?

E ja nisam unuk ni četnika ni partizana već žrtve fašističkoh terora iliti dedu po majci ubile ustaše.
A ovo što navodite nije ništa sporno ni za diskusiju ni za osudu. Jedino je stvar da li su , kako tvrdite , baš svi odvođeni bili bez krivice i baš svi samo zato što se smatralo da će biti protiv nove vlasti.Naravno, već rekoh, svaki slučaj treba prvo da se preispita pa onda ko kriv ko dužan.
A jeste li gledali Ramba? Što je taj mlatio Sovjete ko Bata Švabe..

nije poenta u tome već što će neko reći da je taj Misirac ubijen bez suđenja a da se ne pita šta je do tada radio.
bluestar bluestar 13:10 06.04.2011

Re: Relativizacija

Milan Karagaća

pre neki dan bi na TV onaj film Povratak otpisanih i, bez obzira na umetničku obradu, da li mislite da je onaj Misirac koji onako histerično ubija, kolje i prebija ilegalce, a koga je likvidirao Prle



a mirko i slavko?
predatortz predatortz 13:12 06.04.2011

Re: Relativizacija

nije poenta u tome već što će neko reći da je taj Misirac ubijen bez suđenja a da se ne pita šta je do tada radio.


Koliko sam gledao, a ko nije gledao Otpisane kad je bio klinac, Misirac je ubijen u sukobu 1:1. Dakle,legitimna meta.
koksy koksy 13:15 06.04.2011

Re: Relativizacija


M.Karagaca

...Ilustracije radi, pre neki dan bi na TV onaj film Povratak otpisanih i, bez obzira na umetničku obradu, da li mislite da je onaj Misirac koji onako histerično ubija, kolje i prebija ilegalce, a koga je likvidirao Prle bez suđenja, nevina komunistička žrtva jer nije bilo suđenja.


Ja sam onomad isto gled'o jedan film: Brus Li ih je ispljeskao nogama a jednog je isto istukao ostrim pogledom bez da je koristio bilo sta drugo.
I tako, u filmovima mo's puno toga nauciti.
bluestar bluestar 14:46 06.04.2011

Re: Relativizacija

Ja sam onomad isto gled'o jedan film: Brus Li ih je ispljeskao nogama a jednog je isto istukao ostrim pogledom bez da je koristio bilo sta drugo.




ljubisa samardzic je za brus lija cak noris
Spiridon Spiridon 14:47 06.04.2011

Re: Relativizacija

Šta je sa zločincima koji se još kočopere i prete? Recimo Kapičićem?



madoxxx madoxxx 14:57 06.04.2011

Re: Relativizacija

Pa sremski front, pa likvidacije po Sloveniji...
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:05 06.04.2011

Re: Relativizacija

koksy

M.Karagaca

...Ilustracije radi, pre neki dan bi na TV onaj film Povratak otpisanih i, bez obzira na umetničku obradu, da li mislite da je onaj Misirac koji onako histerično ubija, kolje i prebija ilegalce, a koga je likvidirao Prle bez suđenja, nevina komunistička žrtva jer nije bilo suđenja.


Ja sam onomad isto gled'o jedan film: Brus Li ih je ispljeskao nogama a jednog je isto istukao ostrim pogledom bez da je koristio bilo sta drugo.
I tako, u filmovima mo's puno toga nauciti.

procitaj pazljivije sta sam napisao i ne lupaj.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 21:32 06.04.2011

Re: Relativizacija

Re: Relativizacija

Antikomunistička histerija
to nije relativizacija, to je činjenica
i tu stavljam tačku na ovu vrstu diskusije


Relativizacija pocinje onog momenta kada se napad sila osovine i borba protiv istih proglasi borbom protiv fasizma. Cini mi se. Gde je fasizam eto zgodne prilike da se uskoci sa komunizmom, pa onda pocinje bacanje dimnih bombi. Najcesce da skrenemo pricu da li je neko imao muda da se bori protiv okupatora ili nije imao (naglasak na okupatori). Na stranu da su talijani formalno bili fasisti, nemci nacisti a bugari jajare poenta je da su bili okupatori pa onda sve ostalo. Nisu pre par godina Srbiju bombardovali kapitalisti nego te i te drzave. 1941-ve Jugoslavija je uz maltene celu Evropu bila okupirana od drzava sila osovine. 1914-te ne Franjevci nego od Austrougarska, Nemacka i opet onie jajare. Okupatori a ideoloske odrednice se ubacuju da bi se prica skrenula na "a sta vi radite sa vasim crncima" a ne ono sto je poenta.
highshalfbooze highshalfbooze 08:49 07.04.2011

Re: Relativizacija

@Milan Karagaća

Ja bih vas zamolio ako imate neke konkretne dokaze o zločinima Mite Ljotića da iznesete. Ali da nije iz "Otpisanih"
Znam da je polovinom tridesetih bio pristalica fašizma. Ali me interesuju konkretni zločini (kako vi kažete) za vreme rata.
Kako objašnjavate činjenicu da je, srazmerno broju stanovnika, najveća populacija cigana, jevreja, cincara... bila upravo u gradu za koji je on bio komesar za obnovu.
freehand freehand 08:52 07.04.2011

Re: Relativizacija

. bila upravo u gradu za koji je on bio komesar za obnovu.

Dok ga nije obnovio. Kolko ih je preteklo?
Bote Mita.
topcat topcat 14:37 07.04.2011

Re: Relativizacija

sto vise utrpavanja medj antifasiste to vise ponavljamnjem ima da poveruju i sami.


Izvinjavam se na kašnjenju: što bi to Hrvati trebali sami povjerovati?
Da nisu svi bili Ustaše? Da je antifašistički pokret upravo krenuo iz Hrvatske, da su najžešće borbe o kojima se danas uči u školama vođene uglavnom na teritoriju bivše NDH? Da je najveći otpor tamo gdje je najveći mrak?

About komunisti vs. antifašisti: Istra je fenomenalan primjer zamjene teza, tj. primjer kako su se komunistički foteljaši prodali pod antifašizam (i zločine koji su sami počinili, npr. ubojstva pojedinih antifašističkih vođa, uvalili "okupatoru" )
automatic automatic 16:05 07.04.2011

Re: Relativizacija

Da nisu svi bili Ustaše?

Da je antifašistički pokret upravo krenuo iz Hrvatske, da su najžešće borbe o kojima se danas uči u školama vođene uglavnom na teritoriju bivše NDH?

Pokret jeste krenuo, ali su ga poveli Srbi iz Hrvatske, a najžešće borbe jesu vođene na tlu NDH - zbog jakog otpora koji su pružale ustaše.
Možda današnji Hrvati uspevaju da pred međunarodnim institucijama prekrajaju istoriju, pa čak i onu koja se tiče građanskog rata vođenog devedesetih godina, ali teško da će uspeti da sakriju zločine svojih predaka. To je zločin monstruma i velikih razmera, taj je zločin toliko veliki da će biti potrebno mnogo vremena pre nego što on postane deo daleke istorije.
Vidi se da se Hrvati svojski trude da prikriju učešće na pogrešnim stranama u svetskim ratovima, učešće kojeg bi svakako trebalo da se stide, a ne da danas glume žrtvu i to pred onima kojima su do juče bili dželati.
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:41 07.04.2011

Re: Relativizacija

topcat
sto vise utrpavanja medj antifasiste to vise ponavljamnjem ima da poveruju i sami.


Izvinjavam se na kašnjenju: što bi to Hrvati trebali sami povjerovati?
Da nisu svi bili Ustaše? Da je antifašistički pokret upravo krenuo iz Hrvatske, da su najžešće borbe o kojima se danas uči u školama vođene uglavnom na teritoriju bivše NDH? Da je najveći otpor tamo gdje je najveći mrak?

About komunisti vs. antifašisti: Istra je fenomenalan primjer zamjene teza, tj. primjer kako su se komunistički foteljaši prodali pod antifašizam (i zločine koji su sami počinili, npr. ubojstva pojedinih antifašističkih vođa, uvalili "okupatoru" )



Da ne ponavljam isto na sta je za jedan deo tvog pitanja odgovorio automatik (saglasna), a za ostalo - reci ti meni sta je po tebi bila ndh i ciji satelit koji je samostalno osnovao i upravljao koncentracionim logorima na svojoj teritoriji? Koliko je po tebi stanovnika Hrvatske podrzavalo ndh a koliko se pridruzilo partizanima (a koliko je neutralnih koji su cekali da ludilo prodje)? Hrvata, ne Srba iz Hrvatske, procentualno.

Da nisu svi Hrvati bili ustase niti njihovi simpatizeri to znamo svi, da ih je bilo u partizanima, bilo ih je; ali koliko? Njihov broj je, po tebi, dovoljan da napravi prevagu nad ndh sa sve debelom podrskom hrvatskog naroda i prikljuci se sa takvom drzavnom nakaznom tvorevinom - antifasistickom bloku?

Pa nece moci po elementarnoj logici i istoriji..
highshalfbooze highshalfbooze 19:26 07.04.2011

Re: Relativizacija


Kolko ih je preteklo?


Statistički podatci postoje, proverite slobodno.


Bote Mita.


Hvala lepo. Ja lično nisam poklonik dotičnog. Pitao sam gospodina da li barata činjenicama ili etiketama. Interesuje me.

Vi lično, niste morali da se trudite.
truba2 truba2 23:51 09.04.2011

Re: Relativizacija

Da li si ti, druže, pročitao "Protokole..."?
highshalfbooze highshalfbooze 09:27 10.04.2011

Re: Relativizacija

Protokol 1.
Narod, prepušten samom sebi, to jest bukačima i vođama iz njegove sredine, sam sebe ruši i lomi partijskim razdorima, izazvanom težnjom za vlašću i počastima i neredima koji iz toga proizilaze. Mogu li narodne mase mirno, bez takmičenja, da razmisle, da upute poslove svoje zemlje koji se ne mogu mješati sa ličnim interesima? Mogu li se one braniti od spoljašnjih neprijatelja? To se ne da zamisliti, jer plan razdrobljen na toliko dijelova koliko je glava u gomili gubi svoju cijelinu, pa prema tome postaje nepojmljiv i neizvodljiv.

Samo autokratno lice može izraditi planove opširne i jasne, u jednom redu koji čini raspodjelu svega što se nalazi u mehanizmu državne mašine; iz toga treba zaključiti da se cjelishodna, za jednu zemlju, uprava mora skocentristai u rukama jednog odgovornog lica. Bez apsolutnog despotizma ne može postojati civilizacija koju ne sprovode mase već njihov rukovođa, pa ma ko on bio. Gomila je barbarin koji ispoljava svoje barbarstvo u svakoj prilici. Čim se gomila dočepa slobode, ona je ubrzo pretvara u anarhiju koja je sama po sebi najviši stepen barbarsva.



Mene je interesovalo da li oni koji su se u komunističkom zanosu razmahali neštedimice etiketama imaju neku podlogu u činjenicama. I dobio sam odgovor. Očigledno.
nikolic777 nikolic777 09:57 06.04.2011

dodatak

još uvek nisam kompletirao sve dnevne novine, ali zapanjujuće je koliko se malo ili ništa o današnjem danu piše
maca22 maca22 10:04 06.04.2011

Re: dodatak

Dok Hrvatska naveliko bastini antifasticku borbu, mi je se odricemo.
nikolic777 nikolic777 10:05 06.04.2011

Re: dodatak

mi je se odricemo.


upravo...pitanje je samo zašto i u ime čega
maca22 maca22 10:12 06.04.2011

Re: dodatak

Rahuktavanja nacionalnih strasti (na glup nacin), zarad toga da politicari jasu na njima?
nikolic777 nikolic777 10:13 06.04.2011

Re: dodatak

Rahuktavanja nacionalnih strasti (na glup nacin), zarad toga da politicari jasu na njima?


slažem se
cult cult 10:19 06.04.2011

Re: dodatak

nikolic777
mi je se odricemo.


upravo...pitanje je samo zašto i u ime čega


zato što je baštinjeno četništvo, nedićevstvo i ljotićevstvo medj nekadašnjom opozicijom, a današanjom političkom kvazielitom. Zato što je kad se pomene to sramno rušenje i paljenje Beograda od strane Hitlerovih nacista odmah neki četnik početnik suprotstavljao to da je njemu baba pričala da su saveznici '44 deset puta gori bili od Nemaca kad su bombardovali Beograd.
Zato što su u Koštuničinoj vladi na konferencijama za štampu neki ministri tražili od novinara pred tv kamerama da stanu u stav mirno kad se izgovara ime nekog od kvislinga kojeg taj tužni čovek poštuje.
Zato što je radih trulih koalicionih kompromisa skupština izjednačila oslobodioce i antifašiste i domaće izdajnike i podelila im čak i penzije.
Zato se mi danas stidimo te časne prošlosti, a Hrvati se time kite.
nikolic777 nikolic777 10:28 06.04.2011

Re: dodatak

Zato što je kad se pomene to sramno rušenje i paljenje Beograda od strane Hitlerovih nacista odmah neki četnik početnik suprotstavljao to da je njemu baba pričala da su saveznici '44 deset puta gori bili od Nemaca kad su bombardovali Beograd.
Zato što su u Koštuničinoj vladi na konferencijama za štampu neki ministri tražili od novinara pred tv kamerama da stanu u stav mirno kad se izgovara ime nekog od kvislinga kojeg taj tužni čovek poštuje.
Zato što je radih trulih koalicionih kompromisa skupština izjednačila oslobodioce i antifašiste i domaće izdajnike i podelila im čak i penzije.



svaka ti čast
angie01 angie01 10:50 06.04.2011

Re: dodatak

zato što je


samo da se potpisem!
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:33 06.04.2011

Re: dodatak

nikolic777
Zato što je kad se pomene to sramno rušenje i paljenje Beograda od strane Hitlerovih nacista odmah neki četnik početnik suprotstavljao to da je njemu baba pričala da su saveznici '44 deset puta gori bili od Nemaca kad su bombardovali Beograd.
Zato što su u Koštuničinoj vladi na konferencijama za štampu neki ministri tražili od novinara pred tv kamerama da stanu u stav mirno kad se izgovara ime nekog od kvislinga kojeg taj tužni čovek poštuje.
Zato što je radih trulih koalicionih kompromisa skupština izjednačila oslobodioce i antifašiste i domaće izdajnike i podelila im čak i penzije.



svaka ti čast

dovoljno o njima govori da uporno ponavljaju kako je 7.jula Srbin pucao na Srbina, a ne pominju da je i 4.aprila 1936.godine kada su studenti demonstrirali protiv fašizma takođe Srbin ubio Srbina,studenta Žarka Milanovića.
Po njima ispada da je normalno ubiti onoga ko je protiv fašizma, a zločin onoga ko je u službi fašizma.
Eto čak ni povodom dana studenata nešto nije mnogo pominjan poginuli student Žarko Milanović. Studentski domovi su preimenovani pa ni jedan ne nosi njegovo ime ali zato nosi ime kralja Aleksandra.
nikolic777 nikolic777 11:41 06.04.2011

Re: dodatak

Studentski domovi su preimenovani pa ni jedan ne nosi njegovo ime ali zato nosi ime kralja Aleksandra.


slažem se.

sve ste rekli
predatortz predatortz 11:54 06.04.2011

Re: dodatak

Studentski domovi su preimenovani pa ni jedan ne nosi njegovo ime ali zato nosi ime kralja Aleksandra.



Studentski dom je otvoren 1.aprila 1928. na inicijativu Kralja Aleksandra I.
Zašto ne bi nosio njegovo ime?
Na kraju, mnogo savremenih istoričara smatra da je ubistvo Kralja Aleksandra prvi nacistički 'potpis' pred događaje koji će slediti kasnije. Njega su ubili fašisti. Vraćanje starog imena ne remeti antifašističku tradiciju. Ili ustaše nisu bili uz fašiste, a Kralj Aleksandar jeste?

Dakle, po vama, sve što nije komunističko nije ni antifašističko.
Smešno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:56 06.04.2011

Re: dodatak

Studentski dom je otvoren 1.aprila 1928. na inicijativu Kralja Aleksandra I.
Zašto ne bi nosio njegovo ime?

ja nemam problem što jedan dom nosi njegovo ime već sam rekao da bi jedan dom mogao i da nosi ime studenta Milanovića.Mada, to što se inicijative tiče liči mi na onu inicijativu i današnjih političira kao ona tabla na kojoj piše da je neki most otvorio Pajkić..
Na kraju, mnogo savremenih istoričara smatra da je ubistvo Kralja Aleksandra prvi nacistički 'potpis' pred događaje koji će slediti kasnije. Njega su ubili fašisti.

da , njega su ubili fašisti ali ne zato što je on bio antifašista već je to bila pre svega osveta ustaša za onaj atentat na Radića i hrvatske poslanike
Vraćanje starog imena ne remeti antifašističku tradiciju

svakako, pod uslovom da se ne uklanjaju imena antifašista.
Ili ustaše nisu bili uz fašiste, a Kralj Aleksandar jeste?

ustaše su bile fašisti i teroristi u najgorem smislu, a kralj Aleksandar je bio diktator koji je uveo monarhofašističku diktaturu i koji je počeo da se sve više približava silama osovine.
Dakle, po vama, sve što nije komunističko nije ni antifašističko.

ne, nego je činjenica da svi antifašisti nisu bili komunisti a da su svi komunisti bili antifašisti. Za razliku od partizanskog pokreta koji je bio 100% antifašistički neki drugi pokreti su imali i pozamašan procenat onih koji su bili na aktivno na strani ili pasivno po strani okupatora.
Po vama, zbog onoga što su komunisti radili posle rata, uz evidentne pokušaje preuveličavanja, vi bi ste da negirate antifašistiku i oslobodilačku borbu komunista.
E to je smešno i ostrašćeno.



wukadin wukadin 13:16 06.04.2011

Re: dodatak

a da su svi komunisti bili antifašisti


Posebno Staljin u periodu avgust 1939. - jun 1941. Dodajmo tu i nase crvene kojima bilo milo em drago sto "sljahtici" (Poljaci) stradaju kad je poceo rat - ima to kod Cosica.
Uzmimo teoretsku mogucnost da je neki komunista umro u tom periodu, on verovatno nije umro kao antifasista. Uz teoretsku mogucnost da se ni pre nije u antifasizmu istacinjao (u odgovarajucoj antifasistickoj fazi Kominterne) moguce je da neki komunista nije (uopste) bio antifasista

A bogami su komunisticke akcije bar dve zemlje skrenule na put Hitlerovih saveznika. Rumuniju i Finsku.
predatortz predatortz 13:27 06.04.2011

Re: dodatak

ne, nego je činjenica da svi antifašisti nisu bili komunisti a da su svi komunisti bili antifašisti.



U toj meri da Staljin nije verovao svojim obaveštajcima da će ga Hitler napasti. Verovao u sporazum , a osnov za poverenje mu je dala združena vojna vežba u Poljskoj u kojoj su se Nemci sa jedne, a Sovjeti sa druge strane takmičili u klasičnim vojničkim disciplinama.

Sa druge strane, onaj matori cinik, Čerčil, nešto nije verovao ni jednom ni drugom. Jes' da je Englez, al' mi nekako mnogo bliži od ove dvojice...
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:52 06.04.2011

Re: dodatak

predatortz
ne, nego je činjenica da svi antifašisti nisu bili komunisti a da su svi komunisti bili antifašisti.



U toj meri da Staljin nije verovao svojim obaveštajcima da će ga Hitler napasti. Verovao u sporazum , a osnov za poverenje mu je dala združena vojna vežba u Poljskoj u kojoj su se Nemci sa jedne, a Sovjeti sa druge strane takmičili u klasičnim vojničkim disciplinama.

Sa druge strane, onaj matori cinik, Čerčil, nešto nije verovao ni jednom ni drugom. Jes' da je Englez, al' mi nekako mnogo bliži od ove dvojice...

govorim kod nas.
A što se Čerčila tiče slažem se.
antioksidant antioksidant 14:12 06.04.2011

Re: dodatak

a kralj Aleksandar je bio diktator koji je uveo monarhofašističku diktaturu

i nije hteo da finansira fudbalsku ekspediciju u montevideo, urugvaj pa je jadni mali morao ceo dan da čisti cipele
bluestar bluestar 15:01 06.04.2011

Re: dodatak

maca22
Dok Hrvatska naveliko bastini antifasticku borbu, mi je se odricemo.


hrvatska nista ne bastini, hrvatska relativizuje. u hrvatskoj je sruseno preko 3 hiljade spomenika Nob-a i samo naivci mogu poverovati da je to uradjeno bez sponzortstva hrvatskih vlasti.
madoxxx madoxxx 15:02 06.04.2011

Re: dodatak

Milan Karagaća

ustaše su bile fašisti i teroristi u najgorem smislu, a kralj Aleksandar je bio diktator koji je uveo monarhofašističku diktaturu i koji je počeo da se sve više približava silama osovine.


Hmmm...ubijen 9. oktobra 1934... kojim silama osovine?

Његовом заслугом створена је 1921. Мала Антанта (Краљевина СХС, Румунија и Чехословачка). Савез са Француском склопљен је 1927, а 1934. образован је Балкански савез између Југославије, Румуније, Турске и Грчке.

Mislim....juce rodjeni ali znae sve o istoriji
koksy koksy 15:55 06.04.2011

Re: dodatak

Re: dodatak

a kralj Aleksandar je bio diktator koji je uveo monarhofašističku diktaturu


i nije hteo da finansira fudbalsku ekspediciju u montevideo, urugvaj pa je jadni mali morao ceo dan da čisti cipele


Kao sto rekoh:filmovi su poucni!
koksy koksy 16:06 06.04.2011

Re: dodatak

Re: dodatak

Milan Karagaća

ustaše su bile fašisti i teroristi u najgorem smislu, a kralj Aleksandar je bio diktator koji je uveo monarhofašističku diktaturu i koji je počeo da se sve više približava silama osovine.


Hmmm...ubijen 9. oktobra 1934... kojim silama osovine?


Ah, pa to je relativno jednostavno. Nasi fasisti su fasisti na kvadrat! Oni ti uoce osovine za priblizavanje i pre njihovog formiranja! Srpski su to fasisti, bre!
dragan7557 dragan7557 16:34 06.04.2011

Re: dodatak

odmah neki četnik početnik suprotstavljao to da je njemu baba pričala da su saveznici '44 deset puta gori bili od Nemaca kad su bombardovali Beograd.


Pa jel' nisu?

"Beograd su anglo-američke vazdušne snage bombardovale tokom Drugog svetskog rata 11 puta. Infrastruktura u Beogradu je bombardovana tri puta u aprilu, dva puta u maju, po jednom u junu i julu i četiri puta u septembru 1944 godine. Najteže žrtve zabeležene su 16 i 17 aprila 1944 godine, što se tada poklapalo sa prvim i drugim danom pravoslavnog Uskrsa te godine. Glavna jedinica u ovoj akciji je bila 15 američka vazduhoplovna jedinica, sa bazom u Fođi na jugu Italije.

Učestvovalo je 600 bombardera, koji su sa visine od 3000-5000 metara
ispuštali "tepih bombe." Najviše žrtava je imalo civilno stanovništvo. Ovo divljačko ponašanje tradicionalni prijatelji Srba nisu ograničili samo na Beograd već su polupali i druge gradove Srbije. Jedan od ciljeva "oslobodilaca" bio je i logor Sajmište.

Protivavionsaka odbrana nije postojala.."

Izvor Wikipedia i drugi.


Pošto su izgleda svi opovrgavali četničke babe, a i mi kao tradicionalni prijatelji zaboravili, NATO je ponovio divljanje nad Beogradom 1999 godine, o čemu će se verovatno posle nešto godina pričati da nije istine već su to babske priče, a prtnerstvo za mir je u stvari učinilo dobro Beogradu koji su eto doveli anđeoskom akcijom do milosrdnog stava prema Kosovarima.

Nije elita kvazielita već smo mi kvazi narod koji naseda na tupave priče nesposobne elite.

cerski


freehand freehand 20:52 06.04.2011

Re: dodatak

zato što je baštinjeno četništvo, nedićevstvo i ljotićevstvo medj nekadašnjom opozicijom, a današanjom političkom kvazielitom

Čekaj, polako, Cult.
Za četništvo (ravnogorsko) otimali su se SPO i kojekakvi radikali, te oni sno džiberi pazovački. Sad su na sceni ostali radikali, to SPO-oa što je preteklo i poneki unuk rasut po građanskim strankama.
Nedićem se, opet, dičila poneka budala, pozer-diletant i onaj divni čovek Dragan Kojadinović.
Za Ljotića nisam čuo da se iko otima sem Nacionalnog stroja i takvih mentalnih postrojbi, koje kao da postoje da bi se ovakvi blogovi imali rašta pisati i da bi za njihovu argumentaciju bilo očiglednih dokaza.
Hoću reći - možda je ovde antifašizam besmisleno tih, ali od fašizma nema ni f.

princi princi 21:00 06.04.2011

Re: dodatak

Za četništvo (ravnogorsko) otimali su se SPO i kojekakvi radikali, te oni sno džiberi pazovački. Sad su na sceni ostali radikali, to SPO-oa što je preteklo i poneki unuk rasut po građanskim strankama.
Nedićem se, opet, dičila poneka budala, pozer-diletant i onaj divni čovek Dragan Kojadinović.
Za Ljotića nisam čuo da se iko otima sem Nacionalnog stroja i takvih mentalnih postrojbi, koje kao da postoje da bi se ovakvi blogovi imali rašta pisati i da bi za njihovu argumentaciju bilo očiglednih dokaza.
Hoću reći - možda je ovde antifašizam besmisleno tih, ali od fašizma nema ni f.

A веронаука у школама?
freehand freehand 21:11 06.04.2011

Re: dodatak

A веронаука у школама?

Po nekim indicijama svi fašisti preferiraju ćirilicu.
Kažu da je I "Mein kampf" u rukopisu bio pisan tim pismom.
predatortz predatortz 21:14 06.04.2011

Re: dodatak

Kažu da je I "Mein kampf" u rukopisu bio pisan tim pismom.


Naravno, kad ga je Hitler prepisao od Kralja Aleksandra I .
freehand freehand 21:21 06.04.2011

Re: dodatak

predatortz
Kažu da je I "Mein kampf" u rukopisu bio pisan tim pismom.


Naravno, kad ga je Hitler prepisao od Kralja Aleksandra I .

Mi'siš - fotokopirao od Trtimira I?
Odnosno, nikad nisam siguran da li je Trtimir ili Trtislav...
Uglavnom, znam da je fotokopir bio marke "Resava".

I molim da se stvar više ne relativizuje!
princi princi 21:24 06.04.2011

Re: dodatak

Kažu da je I "Mein kampf" u rukopisu bio pisan tim pismom

Само први део. Други део који управо довршавам ових дана, и у коме ће се наћи места и за велику бијелу књигу бешчашћа Блога Б92, само latinicom (ми о вуку,...)
sentinel26 sentinel26 21:31 06.04.2011

Re: dodatak

Milan Karagaća
...., a ne pominju da je i 4.aprila 1936.godine kada su studenti demonstrirali protiv fašizma takođe Srbin ubio Srbina,studenta Žarka Milanovića.
Po njima ispada da je normalno ubiti onoga ko je protiv fašizma, a zločin onoga ko je u službi fašizma.
Eto čak ni povodom dana studenata nešto nije mnogo pominjan poginuli student Žarko Milanović. Studentski domovi su preimenovani pa ni jedan ne nosi njegovo ime ali zato nosi ime kralja Aleksandra.

Prijatelju, nekoliko informacija,

Student Žarko Marinović (1911-1936. ) je Crnogorac iz čuvene crnogorske porodice Marinovića iz sela Očinići kod Cetinja.

Ubijen je sa dva uboda nožem u leđa od strane pripadnika režimske i profašističke "Organizacije nacionalnih studenata" (Ornas ).

Njegova sahrana je pretvorena u prave demonstracije.

Na mirnim demonstracijama građana Cetinja i okoline 26.juna 1936.godine, zavijorio se i crnogorski krstaš barjak.

Policija profašističkog režima je napala goloruku masu kojom prilikom je: 6 lica ubijeno, 14 teže i 27 lakše ranjeno, preko 200 uhapšeno, a njih 30 predato Sudu za zaštitu države u Beogradu.

Mnogi Marinovići iz njegove porodice su bili slavni i poznati borci u borbi protiv fašizma. Svi Marinovići su učestvovali u Trinaestojulskom ustanku.
Među njima:
Jovan Marinović, Đuro Marinović i Danica - Dika Marinović,(svi nosioci "Partizanske spomenice 1941" ), Luka Ivov Marinović (poginuo na Sutjesci ), Šako Marinović (poginuo svjesno se žrtvovavši i braneći odstupnicu drugovima ), Nikola Marinović (borac Prve proleterske još iz stroja u Rudom 22.12.1941. ) poslije Igmanskog marša, dok su mu amputirali promrzle djelove nogu pjevao "Oj svijetla majska zoro, majko naša Crna Goro", poginuo na Sutjesci.

U Zemunu (Cara Dušana 254 ) postoji Studentski dom "Žarko Marinović" (zajednička zgrada sa Višom medicinskom, blizu Policijske akademije ).

Njegov antifašizam i njegovo porijeklo su velika smetnja novo-komponovanoj srpskoj politici revizije WWII.

freehand freehand 21:51 06.04.2011

Re: dodatak

Policija profašističkog režima je napala goloruku masu

Profašistički režim u staroj Kraljevini... A narod - ni livora, ni džeferdara, ni rukavica! Goloruk, skroz-naskroz.
Njegov antifašizam i njegovo porijeklo su velika smetnja novo-komponovanoj srpskoj politici revizije WWII.

To je treće pitanje na ovom spisku od 600 na koje ne znaju kako da odgovore!
Naročito porijeklo!
sentinel26 sentinel26 22:00 06.04.2011

Re: dodatak

nikolic777
još uvek nisam kompletirao sve dnevne novine, ali zapanjujuće je koliko se malo ili ništa o današnjem danu piše

Nije mi jasno, zašto vas to iznenađuje ?

Srbija se stidi svojeg antifašizma.
Srbija je puna profašističkih grupa i grupica a vlast nema petlju da se sa njima obračuna pa joj treba parada sa Ustavnim sudom, (od čega neće biti ništa ), osim toga to su komplet aktivni glasači nekima prijeko potrebni.

Strašno je to što se dešava u državi sa povelikim brojem davalaca tuđe krvi.

U državi, nije ni do dannašnjeg dana utvrđeno koliko je ljudi poginulo u tom bombardovanju, kao ni koliko je 1999.godine poginulo u cjelokupnoj ratničkoj epopeji i pobjedi nad najvećom vojnom silom na svijetu.

06. aprila 1992. je počelo bombardovanje, zločinačka blokada i ubijanja Sarajeva koje je trajalo 1425 dana, poginulo 11.000 ljudi od čega 1601 dijete.
Dobar dio planera uživa i troši svoje "zarađene" penzije čekajući nova odlikovanja od novog ministarstva odbrane.
hazar hazar 23:20 06.04.2011

Re: dodatak

sentinel26
06. aprila 1992. je počelo bombardovanje, zločinačka blokada i ubijanja Sarajeva koje je trajalo 1425 dana, poginulo 11.000 ljudi od čega 1601 dijete.
Dobar dio planera uživa i troši svoje "zarađene" penzije čekajući nova odlikovanja od novog ministarstva odbrane.

Vaše pisanije, garnirano demagoškim lažima(nije ni čudo što branite Zukorlića, jer se istim sredstvima obmane služite), sugeriše da su Srbi pobili 11000 Muslimana u Sarajevu i to tako što su nemilosrdno bomardovali 4 godine i ubijali civile, sa naglaskom na decu.

U regionu Sarajeva je poginulo 13250 osoba od čega su 25,7% Srbi(oko 4300), a 67,8%Muslimani(oko 8500). Od tog broja su 40% civili, a ostalo tj. 8407 su vojnici. Ovakvi procenti važe i za celu BiH, a kao što znamo, tamo nije bilo "bombardovanja". Šta je pisac hteo da kaže ili je to samo deo uobičajenog, već folklornog pljuvanja po Srbiji i Srbima?

wukadin wukadin 08:45 07.04.2011

Re: dodatak

sentinel26

Njegov antifašizam i njegovo porijeklo su velika smetnja novo-komponovanoj srpskoj politici revizije WWII.


Dočim je ime i porijeklo Śetinela najveća smetnja novo-komponovanom velikosrBskom fašizmu uopšte i politici revizije etnogeneze i autohtonog pisma Crnogoraca, kojim se Śetijevo ime piŚe... (O značaju pisma videti gore u raspravi kojim je pismom Mein Kampf pisan )
Dok se za gromadu Viva Vero Montenegro antifaŚizma, Śi claro Śetija može samo reći:
Taj je čovjek kažu ljudi od Lovćena tvrđi bio...
cult cult 09:11 07.04.2011

Re: dodatak

Nedićem se, opet, dičila poneka budala, pozer-diletant i onaj divni čovek Dragan Kojadinović.


i ovaj divni čovek:



Naime, Parivodić je na konferenciji za štampu u Vladi Srbije, kao ministar ekonomije u vladi v dr k, glasno i jasno rekao da "na pomen imena Nedićevog moramo da stanemo u stav mirno".

a ne bih ja tek tako prelazio preko sepeo-a i onog njihovog tradicionalnog prvomajskog uranka

alselone alselone 09:24 07.04.2011

Re: dodatak

sentinel26
iz čuvene crnogorske porodice



mjkmu, ima l' neka da nije cuvena?
freehand freehand 10:06 07.04.2011

Re: dodatak

a ne bih ja tek tako prelazio preko sepeo-a i onog njihovog tradicionalnog prvomajskog uranka

to je beše onaj folklor sa oni svinju jedu rukama, a mi viljušku pa boc!

E sad, to što ti ne bi preko niih prelazio - ništa im ne pomaže.
Preko njih je prešla istorija, a i birači, nekoliko puta.
sentinel26 sentinel26 12:02 07.04.2011

Re: dodatak

cult
Nedićem se, opet, dičila poneka budala, pozer-diletant i onaj divni čovek Dragan Kojadinović.

Naime, Parivodić je na konferenciji za štampu u Vladi Srbije, kao ministar ekonomije u vladi v dr k, glasno i jasno rekao da "na pomen imena Nedićevog moramo da stanemo u stav mirno".

Gospodin je bio i vd ministar finansija po prvoj abdikaciji najveće štetočine aps.M.mr.Diunkića.


O zamolnici „oca Srbije“, đenerala Milana Nedića, upućenoj njemačkom generalu Turneru, komandantu Srbije 1941. godine.

Bilo je to uoči odmazde – strijeljanja kragujevačkih đaka i građana.

Kada je Nedić vidio da će do odmazde doći, napisao je pismo komadantu Srbije, generalu Turneru, i zamolio ga da za odmazdu u Kragujevcu uzmu „komuniste, Cigane i Crnogorce“.
g.radicevic g.radicevic 16:38 07.04.2011

Re: dodatak

Profašistički režim u staroj Kraljevini.


chuj u staroj Kraljevini...
pa opshte je poznato da su Srbi fashisti josh od vremena Stefana Nemanje.
kak'i Hitler, kak'i Musolini, kak'i bakrachi
Srbi su izmislili fashizam i tachka.
problem je shto to niko nije primetio
do chasni i poshteni don Milo, don Sveto i ostali donovi
iz preposhtene susedne i bratske Drzzave juzzne

uros_vozdovac uros_vozdovac 17:17 07.04.2011

Re: dodatak

freehand
zato što je baštinjeno četništvo, nedićevstvo i ljotićevstvo medj nekadašnjom opozicijom, a današanjom političkom kvazielitom

Čekaj, polako, Cult.
Za četništvo (ravnogorsko) otimali su se SPO i kojekakvi radikali, te oni sno džiberi pazovački. Sad su na sceni ostali radikali, to SPO-oa što je preteklo i poneki unuk rasut po građanskim strankama.
Nedićem se, opet, dičila poneka budala, pozer-diletant i onaj divni čovek Dragan Kojadinović.
Za Ljotića nisam čuo da se iko otima sem Nacionalnog stroja i takvih mentalnih postrojbi, koje kao da postoje da bi se ovakvi blogovi imali rašta pisati i da bi za njihovu argumentaciju bilo očiglednih dokaza.
Hoću reći - možda je ovde antifašizam besmisleno tih, ali od fašizma nema ni f.




Za Ljotića je zabavno navijači FK Rad su ga uzeli za uzor, jedan od "navijača" je pričao da je Ljotić uzor jer je jedini bio nezauzet od strane drugih grupa. Eto.
freehand freehand 22:41 07.04.2011

Re: dodatak

hazar
Takvi "očevi nacije" rađaju i cvetaju samo u Srbiji.

Bolje bi ti bilo da pogledaš zašto se i danas u Srbiji vrši odmazda nad bivšim komunistima, nad Romima (Ciganim ) i Crnogorcima.
Pogledaj štampu (sva je žućkasno-crna ), pogledaj zidove i fasade po Beogradu, Nišu i drugim gradovima i mjestima.

Kakav ološ lažljivi i bitanga.
Pitanje za moderatora: Šta je za vas govor mržnje, na koji ste obavezni da reagujete?

Ćuti, bre, partibrejkeru nijedan!

To ti je, bre, Miloš Bojanič Bloga b92!
nikolic777 nikolic777 23:03 07.04.2011

Re: dodatak


Dakle, po vama, sve što nije komunističko nije ni antifašističko.



kako ti dodje do ovog aksioma da mi je znati
sentinel26 sentinel26 23:32 07.04.2011

Re: dodatak

freehand
hazar
Takvi "očevi nacije" rađaju i cvetaju samo u Srbiji.

Bolje bi ti bilo da pogledaš zašto se i danas u Srbiji vrši odmazda nad bivšim komunistima, nad Romima (Ciganim ) i Crnogorcima.
Pogledaj štampu (sva je žućkasno-crna ), pogledaj zidove i fasade po Beogradu, Nišu i drugim gradovima i mjestima.

Kakav ološ lažljivi i bitanga.
Pitanje za moderatora: Šta je za vas govor mržnje, na koji ste obavezni da reagujete?

Ćuti, bre, partibrejkeru nijedan!
To ti je, bre, Miloš Bojanič Bloga b92!

Nijesi valjda i ti stajao pred ogledalom dok si pisao ove gluposti ?

Kome i odakle je stiglo upozorenje da prestane prisilno preseljavanje Roma u Srbiji ?

Koliko u krugu dvojke ima parola "Smrt Ciganima" ispisanih po zidovima ?

18 mjeseci je stajala jedna takva koja se viđela sa prozora Javne TV kuće koju finansiraju građani a koriste političari i politikanti.

Koliko ima kukastih krstova na javnim mjestima u Beogradu i Nišu naprimjer ?

Koliko ima parola u Beogradu "Smrt ovima ...", "Smrt onima ..." ?

Koliko u krugu dvojke ima parola "Srbija Srbima!" ?
Kakva je njena poruka ?

Što ne zovete "moderatore" etničkog čišćenja da pođu da ih obrišu ?

Koliko je za pošljednje dvije godine prijetećih i uvredljivih parola postavljeno na zgradi B-92 ?

madoxxx madoxxx 10:44 08.04.2011

Re: dodatak

Ajde sad to isto ponovite ali sad umesto krug 2 napisite X, XI, XII, XIII XIV, XV... arondisman, a umesto Beograd napisi Pariz. Ima ih...pa sta...uvek is svuda ce biti bolida. Nas posao je da ih ukalupimo u kalupe modernog drustva (damo im pravo za izjasnjavanje i uskratimo pravo na akciju). A za preseljavanje Roma pitanje kome da napisu upozorenje da spreci doseljavanje Roma, koji onda prave favele po centru. Vi gospodine ako nemate para, necete se doseliti u centar i useliti u kartonsku kutiju..sto su oni bolji od vas?

Da li je pisanje grafita po B92 nesto sto radi celo drustvo, ili je to nesto sto se nigde drugde ne radi u svetu?

Ko pravi izgrede treba da plati, bio on nacionalista ili demokrata, Obrazovac ili NGOvac, pravoslavac ili Jevrejin, belac ili Rom, Kirgistanac, Marsovac....
sentinel26 sentinel26 14:16 08.04.2011

Re: dodatak

madoxxx
Ajde sad to isto ponovite ali sad umesto krug 2 napisite X, XI, XII, XIII XIV, XV... arondisman, a umesto Beograd napisi Pariz. Ima ih...pa sta...uvek is svuda ce biti bolida. Nas posao je da ih ukalupimo u kalupe modernog drustva (damo im pravo za izjasnjavanje i uskratimo pravo na akciju). A za preseljavanje Roma pitanje kome da napisu upozorenje da spreci doseljavanje Roma, koji onda prave favele po centru. Vi gospodine ako nemate para, necete se doseliti u centar i useliti u kartonsku kutiju..sto su oni bolji od vas?

Da li je pisanje grafita po B92 nesto sto radi celo drustvo, ili je to nesto sto se nigde drugde ne radi u svetu?

Ko pravi izgrede treba da plati, bio on nacionalista ili demokrata, Obrazovac ili NGOvac, pravoslavac ili Jevrejin, belac ili Rom, Kirgistanac, Marsovac....

Danas (08. april ) je taj njihov dan, kada se u svim demokratskim zemljama vrši preslišavanje i analiza njihovih prava, konstatuje se da su na nižem nivou, obećava se poboljšanje a poslije kod većine sve po starom.

Ne slažem se sa pravljenjem poređenja sa Francuskom jer to što se tamo dešava ne može da bude izvinjavajuća okolnost za domaća nepočinstva.

Ja ne bih nazivao izgredima ono što se skorašnjih dana desilo u Čačku (imate i jedan blog o tome - Vasović ), već predstavlja i ozbiljnu dijagnozu srpskog društva.

Ubijen je svojevremeno jedan glumac za koga su ubice ("izgrednici" ) mislili da je Rom, a slučaj ni do danas nije procesuiran.

Česti ataci na spomenik Šabanu Bajramoviću u Nišu su takođe dio dijagnoze srpskog društva i međunacionalne netolerancije.

O pitanju doseljavanja ne bih bez priče o doseljavanju Srba i drugih u Vojvodinu.
Nije u redu da se analizira samo njihovo doseljavanje.

Ukalupljavanje "u kalupe" podrazumijeva i pravo na posao bez negativne diskriminacije.
automatic automatic 16:53 08.04.2011

Re: dodatak

Ukalupljavanje "u kalupe" podrazumijeva i pravo na posao bez negativne diskriminacije.

A podrazumeva i obavezu da taj neko hoće da radi...
freehand freehand 22:49 08.04.2011

Re: dodatak

Kome i odakle je stiglo upozorenje da prestane prisilno preseljavanje Roma u Srbiji ?

Pa ne znam... Jel pisao neko i Sarkoziju i Berluskoniju, može biti?
18 mjeseci je stajala jedna takva koja se viđela sa prozora Javne TV kuće koju finansiraju građani a koriste političari i politikanti.

E ako se viđela - to je neoprostivo.
Koliko u krugu dvojke ima parola "Smrt Ciganima" ispisanih po zidovima ?

Ne znam. Jebi ga, ja nijesam Crnogorac, niti živim niti sam zapošljen u otmenim dijelovima metropole.
Koliko ima kukastih krstova na javnim mjestima u Beogradu i Nišu naprimjer ?

Nisam baš siguran, ali mislim statistički manje no u Londonu.
Koliko u krugu dvojke ima parola "Srbija Srbima!" ?
Kakva je njena poruka ?

I ovde isti odgovor ko i za ono maloprije.
A kakva je parola crnogorskog referenduma bila? Crna Gora - ? Kome?
Što ne zovete "moderatore" etničkog čišćenja da pođu da ih obrišu ?

Moderatori etničkog čišćenja - pođite i obrišite sve što Šijentiju smeta po gradu.
I đe god vidite da piše Titograd prepravite u Podgorica.
Koliko je za pošljednje dvije godine prijetećih i uvredljivih parola postavljeno na zgradi B-92 ?

Au, kuku mene, počeli su i parole da postavljaju!?
Moderatori, kad ono prekrečite, pođite i do zgrade b92 pa to demontirajte jadni! Al' pohitajte, nemojte se vuć' ka prebijeni!
Kad treba Freehanda da brišete onda ste skočni, a kad treba zidovi da se peru onda smo umorni, jel?!

Zadovoljan, Šijenti - brate moj u Hristu?
bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 10:21 06.04.2011

+


još uvek nisam kompletirao sve dnevne novine, ali zapanjujuće je koliko se malo ili ništa o današnjem danu piše


Ne kupujem dnevne, ali u prošlom Ninu dosta dobar tekst Svetlane
Velmar-Janković "Opominjač" o 6. aprilu i umjetnosti kolektivnog
zaboravljanja, koji nažalost ide u prilog tezi bloga.
fantomatsicna fantomatsicna 10:23 06.04.2011

6 april

Svakako je dobro da si ga obelezio.Nacisti nazalost nisu nestali posle zavrsetka rata i kako izgleda, ako ne javno oni se pod nekim novim imenima i delima sve vise manifestuju.Kad se to zna ili primeti ni u kom slucaju ne treba cutati.
wukadin wukadin 10:59 06.04.2011

Ali, ali, ali...

Reci kako može neko u Srbiji da kritikuje NATO i EU sa nacionalnih pozicija i da ne bude fašista, pa neće biti "nikakvog ali", što se mene tiče.
Slava svim mučenicima 6. aprila od pre 70 godina!
madoxxx madoxxx 15:07 06.04.2011

Re: Ali, ali, ali...

Tako sto nece unositi sovinisticke ideje. Jer moze se biti nacionalista a ne biti fasista (Pitajte bilo kog Francuza, Nemca, Amerikanca ....). Neko moze imati konkretne primedbe protiv EU i NATO a ne biti fasista.

Takodje je 6.april dan secanja na zrtve bombardovanja a ne simbol antifasisticke borbe, jer do tog dana nikakava BORBA nije postojala nego protesti.
wukadin wukadin 08:57 07.04.2011

Re: Ali, ali, ali...

Slažem se, prijatelju. Nego čekam da mi Nikolić odgovori.
U stvari ne čekam više, lepo reče čovek da me ne konstatuje jer se nisam složio sa napadima na SPC.

Takodje je 6.april dan secanja na zrtve bombardovanja a ne simbol antifasisticke borbe, jer do tog dana nikakava BORBA nije postojala nego protesti.


Potpisujem!
Uopšte, mnogo bi šta jasnije bilo kada se ne bi činjenice prekrivale masom emocija (od kojih su neke glumljene na nivou onoga što su komunis... ups antifašisti nekada lepo zvali "priredba" - videti pod Slađa Zdravković). Šta želim reći?
Nisu Britanija i Francuska objavile rat Hitleru zbog Jevreja (kojima su recimo sprečili doseljavanje u jeku pogroma). Nisu ni zbog Poljske - savez je postojao, ali nisu uvek saveznici ispunjavali obaveze. Objavili su mu rat da ne bi posle došao kod njih. Prosto i jednostavno. Uzgred i objašnjava što rat nije objavljen i Staljinu, s kojim nisu imali zajedničke granice, pa ovaj nije mogao biti pretnja u tom smislu. Zaključak: Antifašistička borba je u principu kao i bilo koja druga borba za slobodu. Razlika je samo u obimu i intenzitetu.
A naši vrli "antifašisti" su protiv borbe srpskog naroda SADA, i protiv političke borbe... Ili ček-ček... Reče li Čeda Jovanović da je 200 godina naše politike pogrešno?! Onda je i 27. mart 1941. bio pogrešan.
Baš šteta što Nikolić neće da mi odgovori.
nikolic777 nikolic777 14:33 07.04.2011

Re: Ali, ali, ali...

Reče li Čeda Jovanović da je 200 godina naše politike pogrešno?! Onda je i 27. mart 1941. bio pogrešan.
Baš šteta što Nikolić neće da mi odgovori.


ja znam sta ja mislim o tom datumu

uostalom, sve ovo je za tebe jos jedna blogoigrarija, ti i nemas odnos prema stvarioma o kojima pises
princi princi 11:14 06.04.2011

Kaкве везе има 6. април

из наслова и прве реченице са остатком текста? Мирне душе је исти наслов могао и уз текст о парку из доба Јуре.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:18 06.04.2011

Re: Kaкве везе има 6. април

Instrumentalizacija. Nigde ni pomena o početku rata, žrtvama, borbi... Ništa. Samo molba da "fašizam" ne koristimo na način na koji se ne bi svideo autoru.
grim92 grim92 12:09 06.04.2011

Bilo bi lepo...

...kad bi se svaki bloger, nakon što pročita blog, zapitao zašto je taj blog napisan, koja je njegova svrha. Šta u čitaocu treba da podstakne. U meni lično je ovaj blog izazvao sledeće:

-komparacije u sebi uvek sadrže relativizaciju

Nimalo se ne slažem, ali dobro, autorovo mišljenje. Šta onda autor misli, recimo, o činjenici da su Srbi najodgovorniji (u poredjenju sa ostalima) za zločine na prostoru bivše SFRJ 90-ih? Da li svako ko to kaže relativizuje?

-nekada, negde, u ovoj zemlji je postojala antikomunistička histerija

Kako bismo onda nazvali SAD? Histeričnom državom? Ali, dobro, neću da poredim, to je no-no prema autorovom mišljenju...

-ali je greška i treba ga izbegavati

Volim jabuke, ali jedem i kruške. Da li svojim diskursom podržavam fašiste? Ume da se zanese ovaj fašistomladac...

Da li autor shvata da samim svojim blogom čini grubu relativizaciju, doprinoseći crno-beloj slici koja je (nasilno) održavana u našem društvu pola veka? Bojim se da je to njegova namera, nažalost.
nikolic777 nikolic777 12:36 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Kako bismo onda nazvali SAD? Histeričnom državom? Ali, dobro, neću da poredim, to je no-no prema autorovom mišljenju...



prestani s tim...tekst upravo insistira na zaustavljanju takvih relativizacija...sudi o svakom zločinu bez bagatelisanja i poređenja...dosta s tim!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana