Na današnji dan

6. april 70 godina posle

nikolic777 RSS / 06.04.2011. u 09:47

Milan Nikolić

 

Šta nam 6.april danas znači? Još jedan datum iz (kontroverznih) udžbenika istorije čije je značenje zamagaljeno stranačkim i ideološkim relativizacijama u decenijama koje su dolazile. Činjenica da je fašizam pojam oko kojeg se već u trećoj sekundi diskusije nepomirljivo delimo, ukazuje na društvo bez vrednosti. Društvo kojim se niko nije bavio oslobođen ličnih interesa. Odnos prema fašizmu bi trebalo da stane u jednu prostu rečenicu. Kod nas ona uvek trpi proširenje. Uvek postoji neko - ali.  I odmah zatim sledi licitiranje primerima, brojkama, istorijskim i pseudoistorijskim podacima.  Logika takvih izlaganja u nekom trenutku uvek dovede do posezanja za  zločinima drugih. Čak i kada su ti zločini nesporni, mogu li biti izostavljeni kada se govori o tom "prostačkom šljamu" kako je veliki Tomas Man, nemački pisac, govorio o nacistima. Čemu služe komparacije? U njima uvek postoji zrno relativizacije.

S druge strane, smemo li misliti o fašizmu ukoliko se prema njemu određujemo na osnovu njegovih današnjih branitelja u našem društvu, čak i jurišnika, među kojima nažalost verovatno ima i profitera i neinteligentnih dokonih ličnosti bez biografije koji pokušavaju negde da se udenu? Da li i o sebi nešto govorimo ukoliko dopustimo zamenu teza, ukoliko damo na volju simpatijama i antipatijama da zamagle, da otrcaju, da svedu fašizam na status još jedne silovane reči? Možemo li misliti fašizam bez konotacija, bez antikomunističke histerije na kojoj su (politički) rođeni mnogi i uprkos tome što su iza sebe ostavili ništa, traju i danas? A da pritom onog koji u tome uspe, koje od toga oslobođen, ne proglasimo za zaljubljenika u komunizam, i ne krenemo sa čaprkanjem po njegovoj biografiji i rodoslovu u nameri da ustanovimo da je baš njegov tata bio komesar ili predani službenik koji je beležio iz nekog grma koji komšija slavi slavu i pušta popa u kuću.

Možemo li sami za sebe da ga prepoznamo i osudimo? U svojoj sobi, u svojoj glavi, svojim rečima, bez povezivanja sa ovom i onom strankom, crkvom, pokretom, stavom partijskog glavešine čije ime zaokružujemo na nekom listiću...Ne želim da pominjem ono što lično smatram primerom jer uvek postoji opasnost od licitiranja i relativizacije. Od optužbe, od kontrapirimera. I? Kad lavina krene, značenje fašizma kao takvog se obezvređuje. Gotovo bez ikakve svesti o tome koliko nam je konsenzus o antifašizmz neophodan ukoliko mislimo bilo gde, za početak ka stvaranju zdravog društva, društva ljudi koji su sposobni da se otrgnu manipulacijama i da stanu nasuprot njima.

Imamo li dostojanstva da osudimo takve izgrede na svim meridijanima, u svakoj vojsci, na svakoj strani sveta, u svakoj partiji, organizaciji, bez tog ali? Ili ću kao i uvek biti optužen za idealizam?

 

 



Komentari (278)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

wukadin wukadin 12:40 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

dosta s tim!


Dok ti sam relativizuješ i relativizuješ
grim92 grim92 12:46 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

prestani s tim.


Naravno. Samo odgovorite na pitanje (koje ste tako nonšalantno zaobišli):

Šta onda autor misli, recimo, o činjenici da su Srbi najodgovorniji (u poredjenju sa ostalima) za zločine na prostoru bivše SFRJ 90-ih? Da li svako ko to kaže relativizuje?
grim92 grim92 12:56 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Uf, gadno je to kad se sudare malogradjanština i kvazi-gradjanski aktivizam (poput nekih vaših blogokolega). Rezultat je obično-brain fart.

No, ne morate odgovoriti.

Pozdrav.
nikolic777 nikolic777 13:00 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Šta onda autor misli, recimo, o činjenici da su Srbi najodgovorniji (u poredjenju sa ostalima) za zločine na prostoru bivše SFRJ 90-ih? Da li svako ko to kaže relativizuje?



možete me to pitati ali ne OVDE, ne DANAS, ne POVODOM OVE TEME

odgovoricu rado
nikolic777 nikolic777 13:06 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Uf, gadno je to kad se sudare malogradjanština i kvazi-gradjanski aktivizam (poput nekih vaših blogokolega). Rezultat je obično-brain fart.



nisam znao da se toliko dobro poznajemo da bismo se tako sočno vređali


ne morate odgovoriti
nikolic777 nikolic777 13:14 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Dok ti sam relativizuješ i relativizuješ



ne želim da se raspravljam sa osobom koja je na poslednjem Lambrosovom blogu u klinču sa Zverillom pozdravila popovsko blagosiljanje Škorpiona...

što se mene tiče jednom za svagda si rekao sve o sebi
wukadin wukadin 13:22 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Rekao sam kako reagujem na pokusaje uvodjenja moralne policije ovde, i to cu uvek reci.
Mozes se slobodno setiti i moje reakcije na prozivke tipa "reci da ti je Mladic heroj".
nikolic777 nikolic777 13:23 06.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Rekao sam kako reagujem na pokusaje uvodjenja moralne policije ovde


ti si najagilniji, najhitriji, najbrži i uvek dežurni policajac kojeg ja "upoznah" ovde
maca22 maca22 12:27 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

grim92
Šta onda autor misli, recimo, o činjenici da su Srbi najodgovorniji (u poredjenju sa ostalima) za zločine na prostoru bivše SFRJ 90-ih? Da li svako ko to kaže relativizuje?

To je cinjenica?
grim92 grim92 14:24 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Čekam da autor to potvrdi ili negira.
nikolic777 nikolic777 19:08 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Čekam da autor to potvrdi ili negira.



samo me čekaj dugo...

ko čekati ne zna, taj neće shvatiti
niti će znati drugi
da si me spasla - ti, jedina
čekanjem svojim dugim...
grim92 grim92 20:31 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Da iole shvatate Simonovljevu pesmu, shvatili biste i koliko je neprikladna za citiranje jednoj potpuno nepoznatoj blogerki. Osim ako ne mislite da mi izjavite ljubav. Onda ne postupate neprikladno, već samo prilično direktno. I u tom slučaju vas moram obeshrabriti s obzirom da volim samo lepe muškarce, a lepa i mlada, samo takve i biram.

Ali verujem ipak da ste samo nasumično odabrali tu pesmu, čisto da se napravite pametnim pred blogerkama udavačama. Držim vam palčeve.

Inače, ne morate odgovoriti, kako sam već rekla. Ako mislite da je činjenica da su Srbi najodgovorniji za zločine počinjene na prostoru bivše Jugoslavije dok takodjer mislite da su poredjenja relativizacije, vi ste licemer i malogradjanin. Ako ne mislite tako, onda niste. Prosto, zar ne?
nikolic777 nikolic777 21:00 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Držim vam palčeve.


naprosto ti si čekati znala kao niko na svetu


malo poezije za vašu nepoznatu malicioznu dušu...
neka ostane nepoznata meni zauvek, a sa malicioznošću vidite šta ćete radi vas

i nemojte pocenjivati solo blogerke
"udavača" je odurna reč


Osim ako ne mislite da mi izjavite ljubav


ne, ne mislim

ne žongliram sa ljubavlju

kao ni sa fašizmom
grim92 grim92 21:11 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

i nemojte pocenjivati solo blogerke


O, džentlmena. Ljubi vas Ana, mnogo ste mi slatki.

Samo, još nisam čula za reč pocenjivati.


ne žongliram sa ljubavlju

kao ni sa fašizmom


Kako stojite sa licemerjem? To se ne mora uvežbati, lako je žonglirati...

Svejedno, čekaću sledeći blog da vam postavim isto pitanje. Do tada, pozdrav.
expolicajac expolicajac 21:26 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

nikolic777
naprosto ti si čekati znala kao niko na svetu


malo poezije za vašu nepoznatu malicioznu dušu...
neka ostane nepoznata meni zauvek, a sa malicioznošću vidite šta ćete radi vas

i nemojte pocenjivati solo blogerke
"udavača" je odurna reč


grim92
O, džentlmena. Ljubi vas Ana, mnogo ste mi slatki.




Ako se "nešto" desi mogu da "svedočim" o neobičnom početku divnog prijateljstva. Pandurska intuicija
predatortz predatortz 21:33 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Ako se "nešto" desi mogu da "svedočim" o neobičnom početku divnog prijateljstva. Pandurska intuicija


Kolega, meni više liči da ćemo mi ovde ići na uviđaj...
expolicajac expolicajac 21:47 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Kolega, meni više liči da ćemo mi ovde ići na uviđaj...

Jok. Nisi primeti da se domaćin odmah isključio posle mog komentara. Čista muška reakcija kad mu pipneš emociju. Siguran sam i spreman da se kladim u litar domaće rakije da se "domačinu" u psihološkom profilu sviđa "Grim". Jok, bezveze joj odgovara poezijom. Kolke su prepotentne i nadmene lepotice padale na Jesenjina, Lorku i sviranje Podmoskovskih večeri na klaviru uz sveće. Ej mladosi
predatortz predatortz 21:50 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Jok, bezveze joj odgovara poezijom.


Pao mu mrak na oči pa priča nepovezano... ( pandurski pogled na poeziju, da se domaćin ne uvredi )
expolicajac expolicajac 21:59 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Pao mu mrak na oči pa priča nepovezano... ( pandurski pogled na poeziju, da se domaćin ne uvredi )


Ti i ja, počesmo ko dve babe, Da deca ne preteraju. Ova mladež u današnje vreme samo "piju, pušu i ljubu se" " a kad preteraju "sede i na ladan beton"
nikolic777 nikolic777 22:24 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

Jok, bezveze joj odgovara poezijom.



evo me vratio sam se, bio sam kratko napolju


grim je interesantna pojava, ne treba joj mnogo da bi nas obavestila da je "lepa i mlada" (možda se štaviše zove Rada), da me ne smatra lepim, da umiksuje ljubav u sve to, da diskvalifikuje neudate blogerke....

i sve to jednim udarcem: automarketing + vređanje domaćina + ironija na račun ostalih

takvu sposobnost bi trebalo ceniti

posebno kada se na sve doda presudni kvalitet patriJotizam

malo li je?

ps

nadam se da nije reč o wukadinovom alternativnom malogu
Goran Vučković Goran Vučković 22:35 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

posebno kada se na sve doda presudni kvalitet patriJotizam

Uh... još jedno bežanje od pažljivog čitanja u etiketiranje. Malo razočaravajuće.
expolicajac expolicajac 22:39 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

nadam se da nije reč o wukadinovom alternativnom malogu

Wukadin može na mene da deluje alternativnim nalogom samo u trenutku kada Voki svevišnji mazeći mace uspe da izazove tolike količine statičkog elektriciteta kako bi nadoknadio gubitke u proizvodnji električne energije nastale zbog "savesnog" poslovanja DSS kadrova u Kolubari.

A što se tiče mlade "patriJotkinje" zapamti onu staru srpsku "ispod mire trista vire". Ima čiča njuh za vredne ženske pa makar bile i "patriJotkinje"
nikolic777 nikolic777 22:42 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Uh... još jedno bežanje od pažljivog čitanja u etiketiranje



nemoj da si prestrog

:)


Malo razočaravajuće


inače te redovno oduševljavam

:)
nikolic777 nikolic777 22:44 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Wukadin može na mene da deluje alternativnim nalogom samo u trenutku kada Voki svevišnji mazeći mace uspe da izazove tolike količine statičkog elektriciteta kako bi nadoknadio gubitke u proizvodnji električne energije nastale zbog "savesnog" poslovanja DSS kadrova u Kolubari.



eto zašto smatram da si genije :)



Ima čiča njuh za vredne ženske pa makar bile i "patriJotkinje"


ne sumnjam ni najmanje :)
Goran Vučković Goran Vučković 23:02 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

nemoj da si prestrog

Pročitaj još jednom komunikaciju sa Radom zvanom Ana.
inače te redovno oduševljavam

Kako kad
nikolic777 nikolic777 23:07 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Pročitaj još jednom komunikaciju sa Radom zvanom Ana.


ne mogu, uz dužno poštovanje...nema tih rukavica i finih reči u koje se može umotati i podvaliti isključivost

šta da ti kažem, Gorane, oguglao :(
nikolic777 nikolic777 23:14 07.04.2011

Re: Bilo bi lepo...


Pročitaj još jednom komunikaciju sa Radom zvanom Ana.


vratio se i pročitao

u prvom svom komentaru Ana uleće sa tendencioznim pitanjima o devedesetim, koje nisu tema teksta

u startu radi ono protiv čega se tekst, napisan najopštije moguće da bi se izbeglo licitiranje i natpevavanje primerima, određuje

odmah zatim, u drugom svom obraćanju kreće sa otvorenim uvredama - malograđanština i šta sve ne...pritom povodom teme (ratovi u bivšoj SFRJ koju je sama postavila)...malo sumanuto ili nije?

posle takvih reči svaka diskusija gubi smisao

sve ti je na raspolaganju sagledaj sam
Goran Vučković Goran Vučković 00:18 08.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

u prvom svom komentaru Ana uleće sa tendencioznim pitanjima o devedesetim, koje nisu tema teksta

U svom prvom komentaru Ana ti na primerima predočava konzistentnost principa koje si postavio. To što je pomenula ratove '90tih je, koliko ja mogu da primetim, pre svega da ti bolje predstavi zašto joj je tvoja postavka sumnjiva.

u startu radi ono protiv čega se tekst, napisan najopštije moguće da bi se izbeglo licitiranje i natpevavanje primerima, određuje

Ta opštost teksta mu je (bar po meni) velika mana, nadam se da ona moja prepiska sa valhalenom objašnjava zašto to mislim.
odmah zatim, u drugom svom obraćanju kreće sa otvorenim uvredama - malograđanština i šta sve ne...pritom povodom teme (ratovi u bivšoj SFRJ koju je sama postavila)...malo sumanuto ili nije?

Između si i ti napravio par komentara, čini mi se

posle takvih reči svaka diskusija gubi smisao

Zafarbao si se u ćošak zbog stereotipa i "tabu teme" o tome ko je "najveći krivac" za 90-te.

Uz ogradu da sam potpuni laik za psihologiju i socio-psihologiju (pomalo autodidakt, da iskoristim Draganovu kvalifikaciju, posle čitanja zbrda-zdola nekolicine naslova i pokušavanja sagledavanja sveta oko sebe van toga), ne mogu a da ne primetim da je tabu jedan od najznačajnijih mehanizama upravljanja u društvima. Oslobođenje počinje u glavama - da parafraziram Markusa Garvija, koga je u kontekstu dekolonizacije parafrazirao Bob Marli u "pesmi iskupljenja" ("Liberate the minds of men and ultimately you will liberate the bodies of men." ).

U vezi sa tim bih sa tobom podelio par referenci, koje su bar meni bile značajne:

Adam Curtis: The century of the self (britanska TV serija, četiri nastavka, ima ponešto i o fašizmu)

Adam Curtis: The power of nightmares

George Lakoff: Don't think of an elephant - "priručnik" za američke Demokrate posle gubitka izbora 2004. godine, napisan od strane "kognitivnog aktiviste" Lakofa.
nikolic777 nikolic777 07:03 08.04.2011

Re: Bilo bi lepo...

U svom prvom komentaru Ana ti na primerima predočava konzistentnost principa koje si postavio.


važi :)
freehand freehand 12:35 06.04.2011

Fašizam i antifašizam

Ne relativizuje se u Srbiji fašizam, već antifašizam.
Nikad nisam čuo, sem nekih potpuno minornih grupica sa teškim mentalnim poremećajima da govore išta pozitivno o nacizmu ili fašizmu.
Antifašizam, opet, po potrebi baštine raznorazne političke struje, s tim što bi neke da zajebu antimonopolsku komisiju i stave šapu na ceo taj pojmovni kolač.

Sa druge strane, ovi se pojmovi vrlo često i rado zlorabe u dnevno-političke svrhe i najrađe za ideološke obračune.
Evo, na primer, Nikolić:
Odnos prema fašizmu bi trebalo da stane u jednu prostu rečenicu.

Ovo je potpuno u redu. Rečenica glasi: Mi smo antifašistička zemlja.
Čemu dalje drvljenje, sem da se uvrću uši ideološkim protivnicima, jerbo - ako sam ja antifašista, a vi se sa mnom ne slažete... Ima li dileme oko konkluzije?
Samo što se silogizmima možda može nadjebati protivnik u diskusiji vođenoj u društvu koje je posedalo na položenu banderu ispred zadruge, i sa gajbom piva pred sobom.
Blog B92 nije ta bandera. Bar ne uvek.
Možemo li misliti fašizam bez konotacija, bez antikomunističke histerije na kojoj su (politički) rođeni mnogi i uprkos tome što su iza sebe ostavili ništa, traju i danas? A da pritom onog koji u tome uspe, koje od toga oslobođen, ne proglasimo za zaljubljenika u komunizam, i ne krenemo sa čaprkanjem po njegovoj biografiji i rodoslovu u nameri da ustanovimo da je baš njegov tata bio komesar ili predani službenik koji je beležio iz nekog grma koji komšija slavi slavu i pušta popa u kuću.

I upravo ovde Nikolić radi ono protiv čega piše blog: relativizuje pojam fašizma kao bambi prskačući na antikomunizam, kao da su ta dva pojma jedno te isto.
Nikoliću dragi, budi ljubazan pa mi reci - Čerčil, Truman, Ruzvelt, Veliki Ajk, De Gol, Pekić, Solženjicin - da li su bili antifašisti ili antikomunisti?
Pošto to u tvom pojmovnom kompleksu nikako ne može jedno sa drugim?

inače se slažem sa tim da ova država, ovako vrljava i traljava, zaglibljena u svoju besmislenu trulež pasivnosti i bezidejnosti ne uspeva da se izbatrga ni za to malo da sa malo dostojanstva obeleži datume koji su joj lomili istoriju. Bez ideoloških znamenja i besmnislenih raspri.

nikolic777 nikolic777 12:41 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

relativizuje pojam fašizma kao bambi prskačući na antikomunizam, kao da su ta dva pojma jedno te isto.



ja samo govorim o tome da je odnos prema fašizmu, sada i ovde, znatno pomućen antikosmunističkim raspoloženjem, nekoliko izložbi u gradu trenutno postulira tu temu, o tome se diskutuje i raspravlja, ljudi se trude da očiste taj deo istorije od manipulacija i ideologije što je usledilo vremenom
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:18 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

inače se slažem sa tim da ova država, ovako vrljava i traljava, zaglibljena u svoju besmislenu trulež pasivnosti i bezidejnosti ne uspeva da se izbatrga ni za to malo da sa malo dostojanstva obeleži datume koji su joj lomili istoriju. Bez ideoloških znamenja i besmnislenih raspri.

činjenica je da se u zanosu antikomunizma u zaborav gura antifašizam jer govoriti i obeležavati datume vezane za antifašizam ne može zaobići komuniste, a to antikomunisti ne žele.
Tako ti beše na onoj akademiji kad je bio Medevedev pa su na filmu o oslobođenju Beograda mogli da se vide samo sovjetski vojnici, čuju ruske a ne partizanske pesme a čak je neko ubacio i sliku onog Solunca sa šatorskim krilom na leđima.Predsednik Tadić je u čast tog dana govorio kako je ruski car Nikolaj pomogao da se srpska vojska transportuje brodovima iz Albanije u Grčku.
Tu je kvaka bato.
wukadin wukadin 13:25 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

Cekajte sad Druze Karagaca...
Zar nije dobro i antifasizam stavljati u kontekst celokupne oslobodilacke borbe?! Dakle, tu spada i otpor centralnim silama u I svetskom ratu.
koksy koksy 13:30 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

Nikoliću dragi, budi ljubazan pa mi reci - Čerčil, Truman, Ruzvelt, Veliki Ajk, De Gol, Pekić, Solženjicin - da li su bili antifašisti ili antikomunisti?
Pošto to u tvom pojmovnom kompleksu nikako ne može jedno sa drugim?


Prestani s tim! Prestani s tim!
nikolic777 nikolic777 13:32 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam


Prestani s tim! Prestani s tim!



uozbilji se bre, ako je to ikada i ikako moguće
predatortz predatortz 13:33 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

nikolic777

Prestani s tim! Prestani s tim!




uozbilji se bre, ako je to ikada i ikako moguće



Da, uozbilji se. Tema je ozbiljna, samo je neozbiljno obrađena.
nsarski nsarski 13:44 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

Nikoliću dragi, budi ljubazan pa mi reci - Čerčil, Truman, Ruzvelt, Veliki Ajk, De Gol, Pekić, Solženjicin - da li su bili antifašisti ili antikomunisti?
Pošto to u tvom pojmovnom kompleksu nikako ne može jedno sa drugim?



Prestani s tim! Prestani s tim!


Ovo mi je mracno i nerazumljivo. Sfinga si ti, freehand! Covek sfinga.
g.radicevic g.radicevic 14:10 06.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

Tu je kvaka bato.


kvaka je u tome,
da ovde istina zavisi od vlasti,
a ne od samog dogadjanja
na zzalost

maca22 maca22 12:32 07.04.2011

Re: Fašizam i antifašizam

nikolic777
uozbilji se bre, ako je to ikada i ikako moguće

expolicajac expolicajac 13:13 06.04.2011

Prevod sa srpskog na srpski

Imamo li dostojanstva da osudimo takve izgrede na svim meridijanima, u svakoj vojsci, na svakoj strani sveta, u svakoj partiji, organizaciji, bez tog ali? Ili ću kao i uvek biti optužen za idealizam?

Optužen za idealizam bićeš, ne zbog toga što imaš pogrešno mišljenje, već zato što si mlad.

Pošto naši vrli nacionalisti, puni hvalospeva za nebesku pravdu, nikako ne shvataju da ih korak deli od nacionalizma do fašizma daću im jedan životni recepet da bi uspeli da kontrolišu svoje nagone u skladu sa civilizacijskim normama.

Svi mi Srbi alokohol smatramo kao legalizovani način psiho terpije. Pošto je priroda moga posla bila takva da se zbog "viših državnih interesa" moralo primenjivati i to palijativno sredstvo za rešavanje određenih konflikata unutar sistema, često sam bio u situaciji da ga primenjujem u poslovne svrhe. Naravno da se korišćenje tih "medikamenata" moralo po preporuci "Mosloviča" vrši u kolektivnoj terapiji i zatvorenom prostoru koji se u srpskom jeziku zove "kafana". Naravno da svaka takva kolektivna terapija ima svoje opasnosti, da zbog predoziranosti lekom pretvori istu kolektivnu terapiju u sukob interesa, pa sam stoga morao sebi da ugradim mehanizme kojima kontrolišem unošenje leka u organizam. Naravno da je bilo nepristojno da nosim alkometar sa sobom, pa sam morao da primenim neki praktičniji instrument za kontrolu količine "leka" koju sam uneo u sebe.

Ulaskom u objekat "kolektivne terapije" birao sam da između pripadnica lepšeg pola, prisutnih u objektu, izaberem onu koja najviše ne pripada tom lepšem polu. (Muški šovinisti mogu ovo da čitaju "najružniju". Povremenim bacanjem pogleda na odabranu personu i utiskom koji sam sticao o njenom izgledu utvrđivao sam stepen alkoholisanosti. Što mi je posmatrana persona postajala lepše, količina unetog leka u oragnizam je bila veća. Onog trenutka kada sam dobijao želju da se sa istom osobom upoznam, pa šta više i ostvarim izvestan intimni kontak, dobija sam signale da sam na granici trovanja "lekom".
Isti princip mogu primeniti i naši vrli nacionalisti kako bi shvatili da je fašizam isto što i "pripadnica lepšeg pola koja najviše ne pripada lepšem polu" (jer ružna žena ne postoji).

Zaključak. Čim se u fašizmu vidi bilo kakva pozitivna stvar ili za one koji su na bilo koji način kohabitirali (blag rečeno) sa istim, a pripadnici su bili srpskog naroda, nalazi opravdanje time što su štitili srpske interese, odmah treba spoznati činjenicu da je došlo do trovanja "ekstremnim nacionalizmom" i pristupiti lečnju antibiotikom koji se zove "demokratija". Perod korišćenja antibiotika treba produžiti i posle nestanka simptoma trovanja još najmanje 100 godina.
nikolic777 nikolic777 13:16 06.04.2011

Re: Prevod sa srpskog na srpski

. Čim se u fašizmu vidi bilo kakva pozitivna stvar ili za one koji su na bilo koji način kohabitirali (blag rečeno) sa istim, a pripadnici su bili srpskog naroda, nalazi opravdanje time što su štitili srpske interese, odmah treba spoznati činjenicu da je došlo do trovanja "ekstremnim nacionalizmom" i pristupiti lečnju antibiotikom koji se zove "demokratija". Perod korišćenja antibiotika treba produžiti i posle nestanka simptoma trovanja još najmanje 100 godina.


potpisujem

Colin_bgd Colin_bgd 14:06 06.04.2011

Konfuzija...

Problem je sto ovi revizionisticki nastrojeni prave dve greskice. Prva je da pretpostavljaju da je vec tokom II sv. rata bilo do tancina poznato sta ce i kako ce buduca (tada jos uvek eventualna) komunisticka vlast da se ponasa i sta ce sve da radi. U skladu sa tim, logicki razmisljaju, opravdanje kolaboracionistickog stava kod Nedica, Ljotica i ostalih je prirodno, moralno, i patriotski.

Druga je sto pokusavaju da nakaleme 1991 (ili cak 1987, ili cak 1980/81...) na 1945 godinu, a da se ono izmedju nekako zaboravi, zabasuri, izbrise, ukine. Kako je to jednostavno nemoguce, zapadaju u jednu vremensko-logicku crnu rupu, u koju pokusavaju da uguraju i izvornu srpsku antifasisticku tradiciju, ali prakticna kvantna mehanika jos uvek ne dozvoljava i bukvalno brisanje proteklog vremena. Stoga se, za sada, zadovoljavaju prepisivanjem istorije (u sta spada i pravljenje istih istorijskih gresaka koje su pravili srpski "kvislinzi", ne shvatajuci da to direktno doprinosi, cak je i jedan od glavnih uzroka, istorijskom propadanju Srbije.

Na kraju, ocigledna je totalna konfuzija u doticnim glavama. Jer ako stavljaju (a stavljaju) znak jednakosti izmedju treceg rajha onda i sjedinjenih drzava danas, kako onda objasnjavaju sopstveni, danasnji potpuno suprotan stav u odnosu na "superpower of the day", u poredjenju sa stavom onih koje danas tako uporno i u potpunosti brane, a koji su pocetkom cetrdesetih godina proslog veka bili za "miran suzivot" sa Hitlerom...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:27 06.04.2011

Re: Konfuzija...

Pa koliko sam razumeo, dobro su shvatali šta znači komunizam u izvedbi sovjeta. Čak su i blagi bili...

A pojam "revizionizam" i pojam "istorija", ne idu baš zajedno, te kada čujem prvi iz usta onog koji se pod drugim vodi, nešto mi nejasno postane.
wukadin wukadin 14:28 06.04.2011

Re: Konfuzija...

Prvo, bilo je poznato (ne znam šta ti znači "do tančina", ali znalo se) šta radi komunistička vlast u SSSR-u, a bogami i skim sve diluje Kominterna ovde. Zapravo je ponašanje komunista posle rata mnogo bolje od onoga što se očekivalo (ako izuzmemo odnos prema nacionalnom pitanju od smene Rankovića, tu su opravdali očekivanja). Tako da svrstati se protiv komunista još tada je imalo smisla. Samo neki zaneseni intelektualci nisu hteli da vide ono što je bilo jasno.
Drugo, protiv toga sam da se preskače istorija. Događaji iz 1987. se mogu objasniti događajima iz 1974. ili 1971. Naravno, bilo je u doba komunizma vrednih dostignuća - u socijalnoj sferi. Žene su imale veće pravo na rad nego sada. Mene su čedisti prozivali da sam "samoupravljač" jer nisam hteo "reforme petom brzinom" (Srbiji se žuri 2005 km/h - u WC ) i ostala "tranziciona" prodavanja magle.

Na kraju, očigledna je totalna konfuzija u glavi Nikolića, što se očituje u nervoznim reakcijama na opravdane zamerke koje mu se upućuju. Čedista nije političko opredljenje, nego dijagnoza.
dragan7557 dragan7557 16:55 06.04.2011

Re: Konfuzija...

Stoga se, za sada, zadovoljavaju prepisivanjem istorije (u sta spada i pravljenje istih istorijskih gresaka koje su pravili srpski "kvislinzi", ne shvatajuci da to direktno doprinosi, cak je i jedan od glavnih uzroka, istorijskom propadanju Srbije.


Ma svakao i Maršal Petain je bio "kvisling" al' francuski, razlika je samo što Francuzi ne stavljaju navodike a Maršal ostaje i dalje KVISLING i dobi smrtnu kaznu koju ne izvršiše. Najveća posleraatna strateška greška je avanzovanje Draže Čiče, i ostalih, prećutno u "svece" koje posle na svet dovede Drašković kako bi zaposlio i Kurtu i Murtu iz svoje i ženine familije a sam se demokracki preselio na Dedinje.

cerski
dragan7557 dragan7557 17:07 06.04.2011

Re: Konfuzija...

Žene su imale veće pravo na rad nego sada.

Hteo si da kažeš SVI su imali veće pravo na rad nego sada. Što je Kraljevina i SFRJ sagradila ovi prodadoše. Na kraju će ostati samo država koju niko neće hteti da kupi.

U fiskalnoj godini 1939/40 Kraljevina Jugoslavija je izdvojila 2.585 262 894 tadašnjih dinara za Državne železnicu. Kol'ko izdvoji Velja &Co.?

U istoj godini Kraljevina je investirala u Državne šećerane 62 307 895 tadašnjih dinara. Za koje pare su ovi poklonili šećerane Kostiću koji na Kopaoničkom "Davosu" reče da su srpski radnici lenjovi?

I tako može u nedogled.

cerski

Luka Ivanišević Luka Ivanišević 15:26 06.04.2011

MALKO SMO SE ZABORAVILI

Imajmo na umu da je 6. april 1941. godine bio Uskrs kad su Švabe bombardovale Beograd. Savezničko bombardovanje Beograda 1944. opet se odigralo na Uskrs. A na Uskrs 1999. udruženo su nas bombardovali i saveznici i Švabe kao članovi NATO-a.
mikimedic mikimedic 15:42 06.04.2011

pa jel

Možemo li sami za sebe da ga prepoznamo i osudimo?


mozes


Goran Vučković Goran Vučković 17:02 06.04.2011

Odnos prema fašizmu

Why, then, cannot we have a clear and generally accepted definition of it? Alas! we shall not get one — not yet, anyway. To say why would take too long, but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make. All one can do for the moment is to use the word with a certain amount of circumspection and not, as is usually done, degrade it to the level of a swearword.

George Orwell: "What is Fascism?", Tribune, 1944

Manichean or Manichaean

PRONUNCIATION:
(man-i-KEE-uhn)

MEANING:
adjective: Of or relating to a dualistic view of the world, dividing things into either good or evil, light or dark, black or white, involving no shades of gray.

valhalen valhalen 18:20 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković
Why, then, cannot we have a clear and generally accepted definition of it? Alas! we shall not get one — not yet, anyway. To say why would take too long, but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make. All one can do for the moment is to use the word with a certain amount of circumspection and not, as is usually done, degrade it to the level of a swearword.

George Orwell: "What is Fascism?", Tribune, 1944

Manichean or Manichaean

PRONUNCIATION:
(man-i-KEE-uhn)

MEANING:
adjective: Of or relating to a dualistic view of the world, dividing things into either good or evil, light or dark, black or white, involving no shades of gray.




Vučko, malo je deplasirano citirati Orvela kao poslednju reč na ove teme, pored tolikih savremenih autora koji su posle njega o tome iscrpno pisali (tako istovremeno demantujući njegovu tvrdnju da se fašizam ne može definisati).

Takođe, malo je promašeno ovde kritikovati manihejizam, kada nam preti mnogo veća opasnost od relativizacije. Što se zla tiče, ne samo onog ideološkog oličenog u fašizmu, već i onog svakodnevnog, pravi izazov je upravo u tome da se zlo jasno odvoji od dobrog, a da se pritom ne projektuje na nešto potpuno vanljudsko ili demonsko. Dakle, izazov kojem moramo svakodnevno odgovarati je da se odupremo iskušenju kako manihejizma, tako i relativizma, ili pak fatalizma (gde zlo prosto vidimo kao neizbežan deo ljudske prirode, društva i istorije).

Vraćajući se na fašizam, to bi značilo da moramo da budemo u stanju da vidimo fašizam ne kao nešto ludo, neljudsko, demonsko itsl, nego kao nešto što može da se desi svugde i na šta nije imun niko (nijedna nacija). Istovremeno, međutim, ne smemo na taj način da ga normalizujemo i izbrišemo razliku između njega i ostalih ideologija, ili ga pak normalizujemo pozivajući se na kontekst. Moramo ga držati na oku kao večitu mogućnost, a opet kao mogućnost kojoj se možemo i moramo odupreti. Sada dok ponovo čitam Orvelove reči, čini mi se da možda upravo to ono što je on pokušao da kaže, mada na nešto drugačiji način.

Goran Vučković Goran Vučković 18:41 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu


Vučko, malo je deplasirano citirati Orvela kao poslednju reč na ove teme, pored tolikih savremenih autora koji su posle njega o tome iscrpno pisali (tako istovremeno demantujući njegovu tvrdnju da se fašizam ne može definisati).

Orvel je savremenik fašizma. I svoja leđa je podmetnuo u borbi protiv njega u Španiji, pa napisao "Pohvalu Kataloniji". A svojim "drugarima" iz Cafe Royal je posvetio roman 1984.
Takođe, malo je promašeno ovde kritikovati manihejizam, kada nam preti mnogo veća opasnost od relativizacije.

Mislim da je korisno da neko pomene manihejstvo na ovom blogu. Milan "cedi" "esenciju" zla iz termina fašizam i pokušava da to upotrebi kao polugu u nekom procesu moralnog određenja u svojoj viziji klasifikacije unutrašnjepolitičke scene. O fašizmu i nacizmu može naravno da se priča, ali ako je to bauk-reč, tabu-reč koja se koristi kao ideološka klasifikacija, onda je to samo malo uljudnija zamena za reč "Zlo" (sa velikim Z).

Fašizam je metastaza prosvetiteljstva. To je neprijatna istina koju prosvetitelji ne vole da pominju.
maca22 maca22 18:52 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković
Fašizam je metastaza prosvetiteljstva. To je neprijatna istina koju prosvetitelji ne vole da pominju.

Ma nemoj. :) Da pogadjam, a tolerancija verskog nasilja je put ka toleranciji? :)
freehand freehand 20:33 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Mislim da je korisno da neko pomene manihejstvo na ovom blogu. Milan "cedi" "esenciju" zla iz termina fašizam i pokušava da to upotrebi kao polugu u nekom procesu moralnog određenja u svojoj viziji klasifikacije unutrašnjepolitičke scene. O fašizmu i nacizmu može naravno da se priča, ali ako je to bauk-reč, tabu-reč koja se koristi kao ideološka klasifikacija, onda je to samo malo uljudnija zamena za reč "Zlo" (sa velikim Z).

Jok, Vučko. "Fašizam" je ovde reč kojom žigošeš pojavu kojoj sledi (o ironije!)konačno rešenje. Bez prava na žalbu i bez nade u oprost.
E sad, tim čekićem ne može svako da razmahne, već Tor lično ili neko koga on ovlasti.
Ta upotreba magijskih reči potpuno je u skladu sa liberalnim pogledom na svet. Koji je svoju liberalnost, izgleda, iscrpeo krajem devetnaestog i u prvoj polovini dvadesetog veka, te je poslednjih dvadeset godina postao sinonim za mračnjaštvo i okultno.
Šta hoću da kažem?
Potpuno sam siguran (bez namere da ponizim ili uvredim) da autor i većina njegovih istomišljenika i podržavalaca na ovoj temi imaju samo maglovitu predstavu o pojmovima fašizma, nacizma i ideologijama koje iza njih stoje. I to znanje ne domašuje dublje od uvodnih wikipedijskih napomena i tumačenja.
Etiketiranje neistomišljenika na osnovu takvog znanja biva tragikomično, u najmanju ruku, naročito zato što se čini tako zgodnim jer je uvek pri ruci a deluje kao siguran as!
Ta fašizam-šlajmara uvek je zicer! A naročito zato što odlično stoji svakom ko ti se ne sviđa.
I pazi sad (ovo je najbolje!): kako god krene da se odbrani ili samo obriše - to je relativizacija!
Aj' sad, golube?!

princi princi 20:37 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

I to znanje ne domašuje dublje od uvodnih wikipedijskih napomena i tumačenja.

Молим да се не ниподаштава википедија.
maca22 maca22 20:40 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

princi
I to znanje ne domašuje dublje od uvodnih wikipedijskih napomena i tumačenja.

Молим да се не ниподаштава википедија.

Svi koji govore na tur znaju bolje od vikipedije, aman!
(nista licno free, ja to in general :)))
dragan7557 dragan7557 22:46 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

na ovoj temi imaju samo maglovitu predstavu o pojmovima fašizma,

Bolje rečeno nikakvu.

Ovo zaslužuje preporuku.

cerski
valhalen valhalen 23:30 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković

Vučko, malo je deplasirano citirati Orvela kao poslednju reč na ove teme, pored tolikih savremenih autora koji su posle njega o tome iscrpno pisali (tako istovremeno demantujući njegovu tvrdnju da se fašizam ne može definisati).

Orvel je savremenik fašizma. I svoja leđa je podmetnuo u borbi protiv njega u Španiji, pa napisao "Pohvalu Kataloniji". A svojim "drugarima" iz Cafe Royal je posvetio roman 1984.



Čuj, Gorane, znam ko je Orvel, stvarno nema potrebe da mi držiš vikipedijska predavanja. Ono što sam ti ja rekao jeste da je posle Orvela napisano mnogo toga značajnijeg i relevantnijeg na temu fašizma, tim pre što njegova pisanija na tu temu i nisu teorijske, nego esejističke prirode.

O fašizmu i nacizmu može naravno da se priča, ali ako je to bauk-reč, tabu-reč koja se koristi kao ideološka klasifikacija, onda je to samo malo uljudnija zamena za reč "Zlo" (sa velikim Z).


To nije tabu reč, ali jeste reč za zlo, barem za zlo u politici, i to sa dobrim razlogom. Ali, šta je tu problem? Ti bi kanda rekao da fašizam nije uvek zao, ni crn ni beo, nego nekako šućmurast, ili šta?
valhalen valhalen 23:41 06.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković


Fašizam je metastaza prosvetiteljstva. To je neprijatna istina koju prosvetitelji ne vole da pominju.


Ali ju je srećom otkrio Goran Vučković i obelodanio je blogerskom narodu! A sad bez sve šale, koji su to "prosvetitelji" koji ne vole da pominju tu "istinu"? I odakle ti uopšte ta vajna "istina"? Naravno, da je fašizam nusprodukt moderniteta, to teško da bi iko mogao da ospori. Dozvoljavam i da ima svoje mesto u onoj Adornovoj "dijalektici prosvetiteljstva" (ali to, znaš, nije nikakva tajna, niti nešto što "prosvetitelji", ko god oni bili, prećutkuju - radi se o opštepoznatoj tvrdnji). Ali da je fašizam, ni pet, ni šest, nego metastazaprosvetiteljstva, to je misao, hm, kako da ti kažem, vrlo sumnjive promišljenosti.

Evo jednog malo savremenijeg mislioca na temu fašizma:

"Tradicionalizam podrazumijeva odbacivanje modernizma. I fašisti i nacisti su obožavali tehnologiju, dok su je tradicionalisti obično odbacivali kao negaciju tradicionalnih vrijednosti. Međutim, iako je nacizam bio ponosan na svoja industrijska dostignuća, njegova pohvala modernizmu bila je tek površina ideologije zasnovane na krvi i tlu (Blut und Boden). Odbacivanje modernog svijeta bilo je zamaskirano odbijanjem kapitalističkog načina života, ali je u biti podrazumijevalo odbacivanje Duha 1789. (i 1776., naravno). Prosvjetiteljstvo, odnosno Doba razuma, viđeno je kao početak moderne izopačenosti. U svojoj se suštini ur-fašizam može definirati kao iracionalizam."

http://www.pescanik.net/content/view/5840/1372/

Goran Vučković Goran Vučković 00:04 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Čuj, Gorane, znam ko je Orvel, stvarno nema potrebe da mi držiš vikipedijska predavanja. Ono što sam ti ja rekao jeste da je posle Orvela napisano mnogo toga značajnijeg i relevantnijeg na temu fašizma, tim pre što njegova pisanija na tu temu i nisu teorijske, nego esejističke prirode.

Kako to misliš "vikipedijska"? Inače, ono što sam hteo da kažem je da je fašizam jedna od zloupotrebljavanijih reči - što tvrdi i Orvel u ovom interesantnom članku.
To nije tabu reč, ali jeste reč za zlo, barem za zlo u politici, i to sa dobrim razlogom. Ali, šta je tu problem? Ti bi kanda rekao da fašizam nije uvek zao, ni crn ni beo, nego nekako šućmurast, ili šta?

Ne bih to rekao. Rekao bih ono što sam već rekao - da se ovaj tekst bavi manihejskim zlom, a ne fašizmom kao ideologijom ili 6. aprilom kao datumom napada Nemačke na Jugoslaviju. Milan kaže:
Kad lavina krene, značenje fašizma kao takvog se obezvređuje. Gotovo bez ikakve svesti o tome koliko nam je konsenzus o antifašizmz neophodan ukoliko mislimo bilo gde, za početak ka stvaranju zdravog društva, društva ljudi koji su sposobni da se otrgnu manipulacijama i da stanu nasuprot njima.

Imamo li dostojanstva da osudimo takve izgrede na svim meridijanima, u svakoj vojsci, na svakoj strani sveta, u svakoj partiji, organizaciji, bez tog ali? Ili ću kao i uvek biti optužen za idealizam?

Znači ukoliko želimo da stvaramo "zdravo" društvo, neophodan nam je konsenzus o antifašizmu i potrebno je da prepoznajemo fašizam u vojskama, partijama, organizacijama, na stranama sveta itd. Umesto demokratije, pluralizma interesa, nalaženja zajedničkih interesa itd - bavimo se (mentalnim) zdravljem društva.

Cinik bi primetio da je baš fašizam ideologija opsednuta idejama zdravlja pojedinca i društva.
freehand freehand 00:15 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Cinik bi primetio da je baš fašizam ideologija opsednuta idejama zdravlja pojedinca i društva.

A zdravlje, jelte, počiva na čistoti.

Edit: spreman sam da te bogato častim pivom ako obećaš da ćeš i mojim tekstovima pronalaziti smisao. Bilo kakav.
Goran Vučković Goran Vučković 00:26 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Naravno, da je fašizam nusprodukt moderniteta, to teško da bi iko mogao da ospori.

Je l' ovo takmičenje u sumnjivoj promišljenosti?
Evo jednog malo savremenijeg mislioca na temu fašizma:

Hvala - ova rasprava počinje da liči na nešto

Iako ti se "metastaza prosvetiteljstva" očigledno ne sviđa kao termin, ono što sam hteo da kažem time (a nisam rekao da je tajna, samo da je nezgodna činjenica, jedna od onih koja je otežavala definiciju u onom Orvelovom članku) je da su i fašizam i nacizam propagirali nauku, naučna dostignuća i njihov udeo u "stvaranju novog čoveka". Opšte obrazovanje, opšte zdravstveno osiguranje, upotreba psihologije, propagande, simbola (koji su bili okultni, verovatno pošto je tako bilo lakše zaobići klasične centre moći, tj. u smislu religijskih autoriteta) - sve je to nasleđe prosvetiteljstva. Činjenica da je to bilo upotrebljeno u cilju silovanja drugih ideala prosvetiteljstva kao što su individualizam itd, bar po meni, ne menja korene ideologije. To je jednostavno bio vrlo moderan miks - state of the art nauke i tehnologije, primenjen u cilju mobilizacije društva kako bi se nasilno izvršila preraspodela (tj. pljačka) svetskih resursa (od drugih pljačkaša, do duše).
Goran Vučković Goran Vučković 00:42 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

ja sam spreman da te bogato častim pivo ako obećaš da ćeš i mojim tekstovima pronalaziti smisao.

Može mali avans?
freehand freehand 01:01 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković
ja sam spreman da te bogato častim pivo ako obećaš da ćeš i mojim tekstovima pronalaziti smisao.

Može mali avans?

Daješ garanciju na uspeh?

A'e dobro.
Poslovanje sa alkoholičarima je uvek isto.




Goran Vučković Goran Vučković 01:10 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Poslovanje sa alkoholičarima je uvek isto.

valhalen valhalen 03:02 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković
Naravno, da je fašizam nusprodukt moderniteta, to teško da bi iko mogao da ospori.

Je l' ovo takmičenje u sumnjivoj promišljenosti?
Evo jednog malo savremenijeg mislioca na temu fašizma:

Hvala - ova rasprava počinje da liči na nešto

Iako ti se "metastaza prosvetiteljstva" očigledno ne sviđa kao termin, ono što sam hteo da kažem time (a nisam rekao da je tajna, samo da je nezgodna činjenica, jedna od onih koja je otežavala definiciju u onom Orvelovom članku) je da su i fašizam i nacizam propagirali nauku, naučna dostignuća i njihov udeo u "stvaranju novog čoveka". Opšte obrazovanje, opšte zdravstveno osiguranje, upotreba psihologije, propagande, simbola (koji su bili okultni, verovatno pošto je tako bilo lakše zaobići klasične centre moći, tj. u smislu religijskih autoriteta) - sve je to nasleđe prosvetiteljstva. Činjenica da je to bilo upotrebljeno u cilju silovanja drugih ideala prosvetiteljstva kao što su individualizam itd, bar po meni, ne menja korene ideologije. To je jednostavno bio vrlo moderan miks - state of the art nauke i tehnologije, primenjen u cilju mobilizacije društva kako bi se nasilno izvršila preraspodela (tj. pljačka) svetskih resursa (od drugih pljačkaša, do duše).


Ne, izvini, ovo je potpuno proizvoljno frljanje terminima. Da je fašizam vrlo moderan ideološki miks, u to nema sumnje. Fašizam nije ni moguć u predmodernim, nego samo u medernim društvima (otud - nusprodukt moderniteta). Da se u velikoj meri oslanjao na modernu tehniku, takođe stoji (uostalom to kaže i Eko u navedenom citatu). Ali da su fašizam i nacizam "propagirali nauku", to je prosto besmislica - nacistička Nemačka je ukinula nastavu teorije relativnosti kao "jevrejske nauke". Isto stoji i za opšte obrazovanje, ako pod obrazovanjem podrazumevaš išta slično prosvetiteljskom idealu - dakle obrazovanje zasnovano na razumu i racionalnom shvatanju sveta. U fašizmu obrazovanje nije služilo za razvijanje racionalnih kapaciteta, nego za indoktrinaciju. Fašizam je izrazito iracionalistički i antiprosvetiteljski, zalaže se za primat volje nad razumom, itd. Uostalom, i sam primećuješ upotrebu okultnih simbola - pa nije valjda to prosvetiteljstvo, majka mu stara! Znaš li ti uopšte šta znači prosvetiteljstvo, pobogu, čoveče?

Najgore je što u tvojoj priči na ovu temu još uvek primećujem ostatke one stupidne Goldbergove knjige o kojoj smo već raspravljali pre koji mesec, i mislio sam da smo raspravili da je u pitanju neopevano propagandano đubre koje je svaki iole bitan akademik koji se bavi fašizmom popljuvao na mrtvo ime. Prosto jedan smrdljivi falsifikat glenbekovskog tipa, nevredan ozbiljnije pažnje, ali strašno štetan. (A odatle i te priče o opštem zdravstvenom osiguranje kao nečem što povezuje fašizam i prosvetiteljstvo, pa je onda, valjda, i Obama fašista, u toj kretenskoj FOX TV vizuri. O, bogo moj... šta učini treš literatura...)

Orvel inače nigde ne kaže ništa slično tome što ti sada govoriš, kako je fašizam "metastaza prosvetiteljstva", niti bilo šta u tom stilu, tako da nemoj čoveka ni krivog ni dužnog da uvlačiš u svoja snatrenja.
wukadin wukadin 09:04 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Takođe, malo je promašeno ovde kritikovati manihejizam, kada nam preti mnogo veća opasnost od relativizacije.


Koja bre opasnost?
U stvari... ne moraš mi odgovoriti.
I dalje čekam zadovoljavajući odgovor na pitanje da li je Koštunica tunjav ili opasan. Ne može biti i jedno i drugo... A ako nije opasan, ne znam što ga neki stalno pominju.
Setimo se i da je tipična fašistička igranka da su neprijatelji istovremeno jaki (zato je potrebna homogenizacija) i slabi (zato će biti pobeđeni). To je rekao Umberto Eko.
wukadin wukadin 10:05 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Fašizam je metastaza prosvetiteljstva. To je neprijatna istina koju prosvetitelji ne vole da pominju.


Vučko, znam da rizikujem da te neki povampireni moj neprijatelj posle smara, ali moram reagovati.

(čudo nema smajli sa aplauzom, mnogo je prikladniji)
dragan7557 dragan7557 10:35 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu


Čuj, Gorane, znam ko je Orvel,

Dozvoljavam i da ima svoje mesto u onoj Adornovoj "dijalektici prosvetiteljstva"

Za čega će vam Tavistok odobriti godišnju apanažu?
Vraćajući se na fašizam,


Ne brkam ništa, osim ako ne tvrdite da Nemačka u Drugom svetskom ratu nije bila nacistička.


Odlučite se šta je bila nemačka fašistička ili nacistička, jedno je sigurno, nije bila i jedno i drugo.
A u tom slučaju, nacizam pobeđuje.


U svojoj se suštini ur-fašizam može definirati kao iracionalizam."

Ne brkam ništa, osim ako ne tvrdite da Nemačka u Drugom svetskom ratu nije bila nacistička. Ali u tom slučaju - zbogom pameti.

Ti bi kanda rekao da fašizam nije uvek zao,

Gospodine vi imate ozbiljan problem sa razlučivanjem fašizma i nacizma, a samo shvatanje da su u pitanju dva potpuno različita i osobito nespojiva društvena modela u pitanju, vam može pomoći, na čega je Vučko i skrenuo pažnju
Manichean or Manichaean

PRONUNCIATION:
(man-i-KEE-uhn)

MEANING:
adjective: Of or relating to a dualistic view of the world, dividing things into either good or evil, light or dark, black or white, involving no shades of gray.


Konkretan primer saradnje fašizma i nacizma se desio u WW II u kome su Musolinijev Fašizam i Hitlerov Nacizam našli zajedničke političke interese.

cerski
Goran Vučković Goran Vučković 11:50 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Orvel inače nigde ne kaže ništa slično tome što ti sada govoriš, kako je fašizam "metastaza prosvetiteljstva", niti bilo šta u tom stilu, tako da nemoj čoveka ni krivog ni dužnog da uvlačiš u svoja snatrenja.

Orvel ne kaže - valjda imam i ja pravo nešto da kažem što nije citat, pa makar bilo i nespretno?

Simpatičan je onaj Ekov članak koji si citirao - posebno "otkrivanje novih svetova" od strane malog Eka u trenutku kada prestaje diktatura (novine sa različitim sadržajem, više političkih partija itd). Ta poplava različitosti ume i da zaplaši ljude, čini mi se.

Ono što je takođe simpatično u našoj konverzaciji je da se ti baviš "sholastičkom" ispravnošću mojih komentara, a ne mojom kvalifikacijom Milanovog teksta.

Što se tiče Goldbergove knjige - jasno je na čemu se bazira njegov spin - socijalističkim korenima nacionalsocijalizma i fašizma. I nije da to Orvel ne kaže - to je upravo ono što sam citirao od njega:
but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make

Goldberg je samo rastegao taj socijalistički aspekt, plus ratnu propagandu "progresivaca" (4 minute man, primeti kako su pozitivno prikazani na ovom linku, "Clear and present danger" i slično) i slične stvari koje, iskreno, nisu baš za ponos američkom "progresivizmu". A Golbergova knjiga je interesantna literatura kad je čitaš posle Zinove "Narodne istorije SAD" (i pola tuceta knjiga od Čomskog), pa "ukrštaš" informacije sa desne i leve strane američkog "progresivizma".

Na kraju, interesantni su ovi Ekovi kriterijumi. Bilo bi zanimljivo napraviti "Ekov skor" političkih partija, političkih organizacija i javnih ličnosti u Srbiji.
dragan7557 dragan7557 11:53 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Manichean or Manichaean

PRONUNCIATION:
(man-i-KEE-uhn)

MEANING:
adjective: Of or relating to a dualistic view of the world, dividing things into either good or evil, light or dark, black or white, involving no shades of gray.


Isaih Berlin "Two Conepts of Liberty" bi bolje pristajao od navedena dva primera od kojih je jedan, George Orwell, sukreator ovog današnjeg ludila zastranjenog i ostrašćenog negativnog liberalizma koji ustvari nije ništa drugo do nastavk fašističke ideologije.

cerski
valhalen valhalen 12:40 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković
Orvel inače nigde ne kaže ništa slično tome što ti sada govoriš, kako je fašizam "metastaza prosvetiteljstva", niti bilo šta u tom stilu, tako da nemoj čoveka ni krivog ni dužnog da uvlačiš u svoja snatrenja.

Orvel ne kaže - valjda imam i ja pravo nešto da kažem što nije citat, pa makar bilo i nespretno?

Simpatičan je onaj Ekov članak koji si citirao - posebno "otkrivanje novih svetova" od strane malog Eka u trenutku kada prestaje diktatura (novine sa različitim sadržajem, više političkih partija itd). Ta poplava različitosti ume i da zaplaši ljude, čini mi se.

Ono što je takođe simpatično u našoj konverzaciji je da se ti baviš "sholastičkom" ispravnošću mojih komentara, a ne mojom kvalifikacijom Milanovog teksta.

Što se tiče Goldbergove knjige - jasno je na čemu se bazira njegov spin - socijalističkim korenima nacionalsocijalizma i fašizma. I nije da to Orvel ne kaže - to je upravo ono što sam citirao od njega:
but basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make

Goldberg je samo rastegao taj socijalistički aspekt, plus ratnu propagandu "progresivaca" (4 minute man, primeti kako su pozitivno prikazani na ovom linku, "Clear and present danger" i slično) i slične stvari koje, iskreno, nisu baš za ponos američkom "progresivizmu". A Golbergova knjiga je interesantna literatura kad je čitaš posle Zinove "Narodne istorije SAD" (i pola tuceta knjiga od Čomskog), pa "ukrštaš" informacije sa desne i leve strane američkog "progresivizma".

Na kraju, interesantni su ovi Ekovi kriterijumi. Bilo bi zanimljivo napraviti "Ekov skor" političkih partija, političkih organizacija i javnih ličnosti u Srbiji.


Ma naravno da imaš pravo na svoje mišljenje, samo ispade da ti Orvel daje za pravo, što nije tačno. Istina je da je fašizam eklektička ideologija koja je u sebe inkorporirala elemente i socijalizma i konzervativizma, ali on je eklektički upravo zato što je iracionalan, odnsono antiproesvetitljski, odnosno zato što nema nikakvu potrebu da uspostavi racionalnu (već samo retoričku) vezu između ovih elemenata.

Goldbergova knjiga je zločin prema pojmu knjiga, a porediti Goldberga i Zina je zločin prema zdravom razumu. Jedan je lažov, manipulant i populistički pajac, a drugi je (bio) minuciozni i akademik i hrabar aktivista (šta god ko mislio o njegovom aktivizmu).

Goldberg je samo rastegao taj socijalistički aspekt, plus ratnu propagandu "progresivaca" (4 minute man, primeti kako su pozitivno prikazani na ovom linku, "Clear and present danger" i slično) i slične stvari koje, iskreno, nisu baš za ponos američkom "progresivizmu".


Da, samo. Cela ta štampana stvar je samo ad nauseam ponavljanje onoga što se stručno zove reductio ad Hitlerum:

Reductio ad Hitlerum is no more than guilt by association, a form of association fallacy. The fallacy claims that a policy leads to—or is the same as—one advocated or implemented by Adolf Hitler or the Third Reich, and so "proves" that the original policy is undesirable. For example: "Hitler was a vegetarian, so vegetarianism is wrong [because the things Hitler did were wrong, or because it could lead to results ideologically or morally aligned with Hitler]." Instances of reductio ad Hitlerum are also likely to suffer from the fallacy of begging the question or take the form of slippery slope arguments, which are often false as well. Used broadly enough, ad Hitlerum can encompass more than one questionable cause fallacy type, by both inverting cause and effect and by linking an alleged cause to wholly unrelated consequences. Hitler was fond of dogs and children, but to argue that affection for dogs and children is wrong on this basis is not logically sound.

Srodnosti između ideologija moraju biti strukturalne, ne koincidentalne prirode. Goldbergova knjiga niti dokazuje, niti pokušava da dokaže strukturalnu sličnost između fašizma i prorgresivizma - ona je samo niz kurioziteta o sličnim detaljima, zapakovan u bombastičnu opštu tvrdnju.

Da rezimiram, trvrdnja da je fašizam "metastaza prosvetiteljstva" je prosto totalno netačna. Jedino što povezuje prosvetiteljstvo i fašizam jeste činjenica da bez prosvetiteljstva, fašizam ne bi bio moguć. ALi to je banalna teza, jer bez prosvetiteljstva nijedna ideologija nija moguća (ideologije nastaju tek u modernitetu). Takođe, fašizam koristi i tehnička dostignuća racionalizma, ali to je samo instrumentalna racionalnost i sve savremene ideologije je dele (one koje je ne dele prosto odmah nestaju). Islamski fundamentalizam itekako koristi tehnička dostignuća moderniteta, ali bi bilo prilično apsurdno tvrditi da je on "mestastaza prostvetiteljstva", zar ne?

Ono za okultne simbole je stvarno totalni promašaj - pa okulizam je upravo dokaz antiprovetiteljstva.
maca22 maca22 12:45 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

valhalen
Islamski fundamentalizam itekako koristi tehnička dostignuća moderniteta, ali bi bilo prilično apsurdno tvrditi da je on "mestastaza prostvetiteljstva", zar ne?

I ja se pridruzujem ovom pitanju.
valhalen valhalen 13:25 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

.
dragan7557


Odlučite se šta je bila nemačka fašistička ili nacistička, jedno je sigurno, nije bila i jedno i drugo.

Gospodine vi imate ozbiljan problem sa razlučivanjem fašizma i nacizma, a samo shvatanje da su u pitanju dva potpuno različita i osobito nespojiva društvena modela u pitanju, vam može pomoći, na čega je Vučko i skrenuo pažnju

Konkretan primer saradnje fašizma i nacizma se desio u WW II u kome su Musolinijev Fašizam i Hitlerov Nacizam našli zajedničke političke interese.

cerski


Ne, "gospodine", ne brkam ja ništa, nego o ovoj temi igrom slučaja znam mnogo više od vas, pa onda znam i da većina najistaknutijih proučavalaca fašizma, smatra nacizam jednim varijetetom fašizma. Primeri su Ernst Nolte, RObert Pakston i, trenutno najuticajniji i najznačajniji - Rodžer Grifin. Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":

This approach to the electoral appeal of Nazism also reinforces the argument
for treating Nazism not as an aberrant product of German history but as a form
of fascism
– now increasingly seen by scholars as a revolutionary movement
bent on bringing about the rebirth of the nation. The Nazis’ obsession with
regenerating and cleansing every area of German society has structural parallels
with the ‘cleansing’ programmes of some other fascist movements, notably the
Ustasha regime in Croatia and Garda de Fier [Iron Guard] in Romania
.

The picture that emerges from such considerations is that the relationship
between homogeneity and heterogeneity in comparative Fascist Studies is a
subtle one. Stereotypes about Fascism and Nazism (which are sometimes influenced
by racist stereotypes about Italians and Germans) make it tempting to
assume that everything about Mussolini’s regime was chaotic and improvised,
in stark contrast to a Third Reich which was well co-ordinated, and punctiliously.
planned. In fact, both regimes contained conflicting currents of ideology, many
centres of power, and a great deal of improvisation. Yet in both regimes, the
shared vision of national rebirth enabled their most fervent activists and theorists
to feel they were part of the ‘same’ revolution, that they were working
towards the rebirth of the nation, and ‘working toward’ the leader.


The myth of a reborn Germany not only supplied the revolutionary energy
of Nazism, provided the ideological cohesion of the otherwise highly chaotic
regime, and fuelled Hitler’s charismatic powers. It also underlay the fearsome
pattern of creation and destruction that ran through every sphere of the ‘new
order’. A deep structural nexus linked the eradication of liberal institutions
and rights with the setting up of new ministries, administrative bodies and
mass organisations, the burning of books and paintings, and the cultivation of
particular forms of aesthetics which were associated with wholeness and the
eternal truths of the national community. The cultivation of youthful, reproductive,
heroic bodies was ‘dialectically related’ to the degradation, torture, and
murder of ‘asocials’, the ‘unfit’, and racial enemies. Approaching Nazism as a
variant of fascism can help understand the inner logic of this dialectic.

valhalen valhalen 13:45 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Na kraju, interesantni su ovi Ekovi kriterijumi. Bilo bi zanimljivo napraviti "Ekov skor" političkih partija, političkih organizacija i javnih ličnosti u Srbiji.


Ovo jeste zanimljivo, ali odgovor je, bar što se tiče stranaka, prilično prost - sve dok se Dveri i 1389 ne budu registrovali kao stranke u Srbiji neće biti fašističkih stranaka. Čak ni SRS kao ekstremno nacionalistička stranka, ne upada u Ekov opis fašizma (ili bar ne po više tačaka). Dveri i 1389, međutim, nesumnjivo upadaju...

Ekipa oko Pajkića i Bjelice, Bokana, te pokojnog Kalajića, nesumnjivo su fašističke, i tim su više uznemirujuće ove fotografije.

wukadin wukadin 14:51 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

ALi to je banalna teza, jer bez prosvetiteljstva nijedna ideologija nija moguća (ideologije nastaju tek u modernitetu).


Zanimljiva je ova diskusija.
Da li je banalno ako se priča o zlu ideologija, odnosno ideološkog pogleda na svet koji je doveo do zločina liberalizma, komunizma i nacizma (sloboda, jednakos, bratstvo) u XX veku?!? A liberalizam bogami i u XXI sprovodi krvavi pir...
Ja mislim da nije i da treba uočiti ideološko zlo manihejtstva i zlo licemerja kad se pragmatički interesi skrivaju iza ideologije.

Inače, u tumačenju statistike je poznata stvar da korelaciju ne treba mešati sa kauzalitetom. Međutim, korelacija može da znači dve stvari - ili je stvarno slučajna (p-vrednost kaže koliko je to verovatno) ili postoji skriven zajednički uzrok (ako već nije direktna kauzalnost).
Hoću reći da je prosvetiteljstvo zajednički koren ideološke misli, to uverenje u idealno društvo zasnovano na naučnim temeljima i čoveku kao čisto racionalnom. Različite su nauke (ili "nauke" ), iskrenost i doslednost ideologija, spremnost da se sprovode zločini i sl...
A zločin kao posledica je ideologiji imanentan kao i (nekada) religiji.

dragan7557 dragan7557 15:18 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu


Tri obavezne knjige Zen mastera

Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":

Ovog politikanta Adornovca karakteriše sledeće:

Outside of his academic life Roger Griffin used to count trance music and rave culture among his many interests, writing the sleeve notes for two CD volume Return to The Source: Deep Trance & Ritual Beats."

Griffins aproach, though still highly contested:

Approaching Nazism as a
variant of fascism can help understand the inner logic of this dialectic.

nije ništa drugo do prodaja pameti koji je pokušao da da Ernst Nolte, pre nego što je oteran u izolaciju:

In dem Werk Der Faschismusin seiner Epoche definierte Nolte (Ernst za razliku od njegovog sina prof. Georg Nolte)Faschismus auf grundlage seiner Selbstäusserungen (metoda koju sam Nolte naziva fenomenološkom?!?) als: Antimarxismus, der den Gegner durch die Ausbildung einer radikal entgegengesetzten und doch banachbarten Ideologie und die Anwendug von nahezu identischen und doch charakteristisch umgepregten Methoden zu vernichten trachtet, stets aber im undurchbrechbaren Rahmen nationaler Selbstbehauptung und Autonomie.

Za Vučka bi ovde bio interesantan sukob Habermas-a i Nolte-a 1986 FAZ juni 1986 i svađa ova dva Istoričara.

Ovde napisano mi se čini bledi plagijat E. Nolte-a:
Zato što se rat protiv nacizma nije mogao dobiti konfetama. Ili ćete bacati bombe, sa sve kolateralnom štetom, ili ćete dići ruke od rata. A u tom slučaju, nacizam pobeđuje.


i kao da je prepisan iz:
"Der euroäische Burgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus" iz kojeg pisanija potiču i "vaše" teze racionalnosti.

Uzgred problem sa E. Nolte je njegov antisemitizam i podvučenost narodnog pokreta, što je ovog istoričara dovelo u konflikt a kasnije u izolaciju.

I na kraju Robert Paxton Politikolog i Istoričar specijalista za Vichy Fašizam u Francuskoj i njegova Džon Vejnovska "definicija" fašizma

"Fascism may be defined (obrati pažnju na stil "može biti definisan skoro u stilu "nancy and I" as a form of political behavior marked by obsessive preocupation preoccupation with community decline, humiliation (ovde odmah mislim na Abu Garib) or victim-hood (opreacija Milosrdni Anđeo) and by compensatory cults of unity, energi, and purity, in wich mass based party (postoje li uopše neke druge) of commited nationalist militants, working uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without etical ar legal restraints goals of internal cleansing and external expansion, koje karakterizacije su bukvalno primenjene i na delu prilikom bombardovanja jugoslavija 1999.

Dakle,
ovoj temi igrom slučaja znam mnogo više od vas


navodeći autore vašeg znanja slika vas kao nekog upućenog u tajne fašizma je sada kompletirana.

Da ste naveli bilo kog autora koji nije zaražen ideologijom politikanstva i falsifikovanja Istorije,već pokušava da stvar stavi na pravo mesto, u ekonomske osnove pojave, onda bi diskusija mogla da možda ima i neki razuman osnov.

Navodeći a osobito tvrdeći za nekog od Adornovih sledbenika:
trenutno najuticajniji i najznačajniji - Rodžer Grifin. Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":

ukazali ste i na izvore vašeg "znanja" i poznavanja materije, karakteristične za anglo saksonska tumačanja Evropskih događaja (koje oni poznaju bolje nego žitelji Evrope) uz navođenje jednog u Evropi izolovanog Istpričara obojenog antisemitizmom.

Tri obavezne knjige Zen mastera

cerski
dragan7557 dragan7557 15:20 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu


Tri obavezne knjige Zen mastera

Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":

Ovog politikanta Adornovca karakteriše sledeće:

Outside of his academic life Roger Griffin used to count trance music and rave culture among his many interests, writing the sleeve notes for two CD volume Return to The Source: Deep Trance & Ritual Beats."

Griffins aproach, though still highly contested:

Approaching Nazism as a
variant of fascism can help understand the inner logic of this dialectic.

nije ništa drugo do prodaja pameti koji je pokušao da da Ernst Nolte, pre nego što je oteran u izolaciju:

In dem Werk Der Faschismusin seiner Epoche definierte Nolte (Ernst za razliku od njegovog sina prof. Georg Nolte)Faschismus auf grundlage seiner Selbstäusserungen (metoda koju sam Nolte naziva fenomenološkom?!?) als: Antimarxismus, der den Gegner durch die Ausbildung einer radikal entgegengesetzten und doch banachbarten Ideologie und die Anwendug von nahezu identischen und doch charakteristisch umgepregten Methoden zu vernichten trachtet, stets aber im undurchbrechbaren Rahmen nationaler Selbstbehauptung und Autonomie.

Za Vučka bi ovde bio interesantan sukob Habermas-a i Nolte-a 1986 FAZ juni 1986 i svađa ova dva Istoričara.

Ovde napisano mi se čini bledi plagijat E. Nolte-a:
Zato što se rat protiv nacizma nije mogao dobiti konfetama. Ili ćete bacati bombe, sa sve kolateralnom štetom, ili ćete dići ruke od rata. A u tom slučaju, nacizam pobeđuje.


i kao da je prepisan iz:
"Der euroäische Burgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus" iz kojeg pisanija potiču i "vaše" teze racionalnosti.

Uzgred problem sa E. Nolte je njegov antisemitizam i podvučenost narodnog pokreta, što je ovog istoričara dovelo u konflikt a kasnije u izolaciju.

I na kraju Robert Paxton Politikolog i Istoričar specijalista za Vichy Fašizam u Francuskoj i njegova Džon Vejnovska "definicija" fašizma

"Fascism may be defined (obrati pažnju na stil "može biti definisan skoro u stilu "nancy and I" as a form of political behavior marked by obsessive preocupation preoccupation with community decline, humiliation (ovde odmah mislim na Abu Garib) or victim-hood (opreacija Milosrdni Anđeo) and by compensatory cults of unity, energi, and purity, in wich mass based party (postoje li uopše neke druge) of commited nationalist militants, working uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without etical ar legal restraints goals of internal cleansing and external expansion, koje karakterizacije su bukvalno primenjene i na delu prilikom bombardovanja jugoslavija 1999.

Dakle,
ovoj temi igrom slučaja znam mnogo više od vas


navodeći autore vašeg znanja slika vas kao nekog upućenog u tajne fašizma je sada kompletirana.

Da ste naveli bilo kog autora koji nije zaražen ideologijom politikanstva i falsifikovanja Istorije,već pokušava da stvar stavi na pravo mesto, u ekonomske osnove pojave, onda bi diskusija mogla da možda ima i neki razuman osnov.

Navodeći a osobito tvrdeći za nekog od Adornovih sledbenika:
trenutno najuticajniji i najznačajniji - Rodžer Grifin. Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":

ukazali ste i na izvore vašeg "znanja" i poznavanja materije, karakteristične za anglo saksonska tumačanja Evropskih događaja (koje oni poznaju bolje nego žitelji Evrope) uz navođenje jednog u Evropi izolovanog Istpričara obojenog antisemitizmom.

Tri obavezne knjige Zen mastera

cerski
valhalen valhalen 18:18 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

dragan7557

Tri obavezne knjige Zen mastera

Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":

Ovog politikanta Adornovca karakteriše sledeće:




Ovo je prosto budalisanje. Na osnovu čega tvrdiš da je Grifin adornovac? Na osnovu čega tvrdiš da je politikant? Tebi je "adornovac" kanda neka all-purpose insult, k'o drugima "svinjo" ili "budalo".

Ovde napisano mi se čini bledi plagijat E. Nolte-a:


Na osnovu čega je to "kao prepisano iz Noltea"? Navedi mi šta je tu konkretno prepisano (ne mislim bukvalno, naravno, nego koje su to Nolteove teze koje ja preuzimam).

Nolte je izuzetno problematičan u različitim pogledima - pre svega zato što je relativizator nacizma, ali njegove zasluge za polje fascist studies niko nije dovodio u pitanje. Antisemita nije (ili možda jeste, ali to javno nije nigde pokazao), to si besramno izmislio ne bi li na kraju mogao da mi prebciš da se "pozivam na antisemitu". Sram te bilo.

Debatu između Habermasa i Noltea inače, opet igrom slučaja, jako dobro poznajem (tako da bih te sada molio da se maneš vikipedijskih referenci, koje se nepogrešivo prepoznaju po nabrajanju slavnih naslova, i istovremenoj nemogućnosti da se o njima išta smisleno kaže) ali ona nema direktne veze sa ovim o čemu pričamo (debata se nije vodila oko pitanja da li je fašizam isto što i nacizam). U meri u kojoj je debata imala veze sa našom generalnom temom, na nolteovskim pozicijama stojiš ti, a ne ja - Nolte je taj koji je želeo da relativizuje nacizam upoređujući ga sa boljševizmom (između ostalog i u delu koje navodiš, ali kao i obično - pogrešno, jer o njemu u stvari ne znaš ništa osim onoga što si pročitao na Vikipediji) i to naravno na štetu boljševizma, dok je Habermas zastupao upravo stanovište da se zlo nacizma ne sme relatvizovati poređenjima.

Govoreći o gasnim komorama Nolte veli:

Can it really be said that those mass
liquidations with bullets in
the back of the neck, such as were common for years during the
Red Terror, are something qualitatively different? Is not the com-
parable element, for all the differences, in fact stronger

A Habermas na to odgovara:

The balancing of accounts, like that which Nolte and Fest have conducted in full public view does not serve the purpose
of enlightenment. They touch on
the political morality of a community which - having been liberated
by Allied troops without any German assistance - was established in
the spirit of the Western understanding of freedom, responsibility and
self-determination.

Habermas se izričito suportstavlja "poravnanju računa" (balancing of accounts) između nacizma i boljševizma, ili između nacizma i liberalizma (kao tukli naši, ali tukli i njihovi) , a to je upravo ono što ti, Vukadin i ostatak relativizatorske bande na ovom blogu radite još od početka rasprave. Ovo je tipičan primer nolteovskog "balancing of acounts":

Nije teško zaključiti da je Srbija u WW II bombardovana od strane sila sa dijametralno suprotnim društveno ekonomskim modelom tokom jednog rata WW II

Koji je od dva modela pobedio nije potrebno objašnjavati ali sigurno da je i treći put bombardovana od strane jednog od njih. Zaključak možeš da izvedeš i sam.


Dakle, ti si na relativizatorskim i revizinističkim pozicijama, ne ja, ne Nikolić, ne Karagaća. Ti i Vukadin. I to je jasno svakome ko je Noltea ikada čitao.

Ali nije to moj glavni prolem s tobom, glavni problem je upravo ta folirantska, bleferska, poluinteligentska, vikipedijska kvazi-načitanost koja se u sve petlja a ništa zapravo ne zna. Koja će da pomene i Adorna i Noltea i Habermasa, a da ni o jednom od njih ne zna ništa smisleno da kaže (jer sve što zna, zna sa Vikipedije), a ono što kaže, obavezno je promašeno ili pogrešno, koja će na kraju krajeva u poznatom kafanskom poluinteligentskom stilu da lupa po stolu derući se "Fašizam i nacizam nisu isto!", a kad joj kažeš da najpriznatiji stručnjak iz ove oblasti kaže da nije baš tako, te da se nacizam posmatra kao varijetet fašizma, onda se ona, iz svog kafanskog ćoška brani izjavama tipa: "Grifin je adornovac i politikant!", ne znajući pritom ni šta znači adornovac, ni zašto je Grifin adornovac, ni zašto bi to bilo loše, niti uopšte išta.

Sram te bilo, ti si nedočitani blefer i folirant koji seje bezvezne falsifikate i poluistine na teme o kojima jedva da je išta čuo. Posle hiljadu ponavljanja, nažalost, takve budalaštine postaju istina, ili barem počnu da važe kao istina i zato ih je potrebno razobličiti ih već na početku, pa otud i moja poprilično oštra reakcija.
valhalen valhalen 18:33 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Inače, svima koji žele da se upoznaju sa detaljima debate između Habermasa i Noltea, preporučujem izvrsne Habermasove tekstove:

A Kind of Settling of Damages

Concerning the Public Use of History

I da se sami uvere kako stoje stvari sa argumentima iznetim u njoj.
automatic automatic 20:23 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

a to je upravo ono što ti, Vukadin i ostatak relativizatorske bande na ovom blogu radite još od početka rasprave.

Dakle, ti si na relativizatorskim i revizinističkim pozicijama, ne ja, ne Nikolić, ne Karagaća.

Drugovi Nikolić i Karagaća su takvog kova da ih nijedna kontrarevolucija ne može omesti u obavljanju zadatka...
Ali nije to moj glavni prolem s tobom, glavni problem je upravo ta folirantska, bleferska, poluinteligentska, vikipedijska kvazi-načitanost koja se u sve petlja a ništa zapravo ne zna.

Ovo je udar na samu suštinu autodidaktike, kao i na vodeće ime ove discipline, cenjenog blogera sa potpisom na dnu...

Sram te bilo, ti si nedočitani blefer i folirant koji seje bezvezne falsifikate i poluistine na teme o kojima jedva da je išta čuo.
Priča se da čeka otvaranje katedre za autodidaktiku na jednom privatnom fakultetu...
Posle hiljadu ponavljanja, nažalost, takve budalaštine postaju istina, ili barem počnu da važe kao istina i zato ih je potrebno razobličiti ih već na početku, pa otud i moja poprilično oštra reakcija.
Ma, sam si rekao, to je samo banda, nemoj da se ustručavaš, pošto si im već presudio, ostaje još ono što ste najbolje radili - egzekucija.
dragan7557 dragan7557 22:08 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

valhalen
Inače, svima koji žele da se upoznaju sa detaljima debate između Habermasa i Noltea, preporučujem izvrsne Habermasove tekstove:

A Kind of Settling of Damages

Concerning the Public Use of History

I da se sami uvere kako stoje stvari sa argumentima iznetim u njoj.

Nije mi do sada bilo poznato da su Habermas i E. Nolte, english native speakers, a i o naučnoj publikaciji Scribed ponešto znam, mada sam ne koristim visok nivo ove naučne institucije.

Ja ipak preferiram da čitam dijaloge u originalu tj. na nemačkom jeziku u navedenom FAZ (Frankfurter Algemeine Zeitung) vama izgleda, zbog pukog neznanja nemačkog jezika, nedostupne štampe

Što se saradnje u vređanju tiče, predlažem vam da istu nađete kod diplomca Megtrend naučnog instituta.

I uzgred pobrkali ste Vi i Ti u monologu.

Pošto se ne sećam da sam prisustvovao u bilo kojoj vašoj pastoralanoj brizi o krdu goveda, stadu ovaca ili jatu pernate živine, čini mi se da vam mogu osporiti pravo na familijarnost koju sebi kako vi, tako i Megatrendovska Nauče-njakačka Gromada mašinista, pardon automatik/c dozvoljavate.

Vašim intelektualnim vrhuncima na ovom blogu iz dana u dan neuumorno i automacki pišem, pardon lupam preporuke, u kojem beskrajnom poslu ponekad ne stignem da pročitam baš svaki vaš naučni Paramount.


cerski

Goran Vučković Goran Vučković 22:13 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Inače, svima koji žele da se upoznaju sa detaljima debate između Habermasa i Noltea, preporučujem izvrsne Habermasove tekstove

Zahvaljujem na referencama.

Što se tiče ovoga:
a porediti Goldberga i Zina je zločin prema zdravom razumu. Jedan je lažov, manipulant i populistički pajac, a drugi je (bio) minuciozni i akademik i hrabar aktivista (šta god ko mislio o njegovom aktivizmu).

ovakve stvari su zločin prema onima sa slabijim srcem

Nego da se vratim na temu. Apstraktnost zla sam već prokomentarisao u kontekstu manihejskog viđenja sveta. Sad bih se pozabavio jednom drugom stvari.

Ono što mi takođe (osim apstrakcije) smeta u ovom blogu (a donekle i generalno) je koncept "don't pay attention to the man behind the curtain". Ti se, u kontekstu određenja šta je to što povezuje te ideologije iz prve polovine 20 veka, pozivaš na konkretne reference - Eka, Habermasa i slično - i u stilu prosvetiteljstva daješ argumente, reference itd - i onda neku poentu (da ignorišemo za trenutak ove "lične" delove prepiske sa mnom i posebno Draganom). Milan, za razliku od toga, kaže otprilike: "Danas je 6. april, ignorišite vaše interese i poreklo i prepoznajte fašizam (neću da vam kažem kako) - a nemojte opet da komentarišete moje poreklo i moje interese". I onda sistematski ignoriše sagovornike, kao da ga ta aura antifašizma koju je umislio na sebi štiti od argumenata. Koliko je to prosvetiteljski, koliko je korisno za taj antifašizam koji na rečima brani i na kraju krajeva za tu levičarsku ideju od čijih negativnih konotacija pokušava nespretno da se distancira - ostaviću njemu da zaključuje.

Malo iskrenosti sa sagovornicima i stajanja iza vrednosti u koje veruje bi, čini mi se, doprinelo kvalitetu diskusije i odnosu sa sagovornicima.
automatic automatic 22:41 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Ja ipak preferiram da čitam dijaloge u originalu tj. na nemačkom jeziku u navedenom FAZ (Frankfurter Algemeine Zeitung) vama izgleda, zbog pukog neznanja nemačkog jezika, nedostupne štampe

Ja sam odmah znao da si njihov, taj stav, ta distanciranost, prirodna i urođena nadmenost, pazi kad sam znao...
Jedno znanje, jedan jezik, jedna nacija...

cerski

valhalen valhalen 22:59 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Goran Vučković
Milan, za razliku od toga, kaže otprilike: "Danas je 6. april, ignorišite vaše interese i poreklo i prepoznajte fašizam (neću da vam kažem kako) - a nemojte opet da komentarišete moje poreklo i moje interese". I onda sistematski ignoriše sagovornike, kao da ga ta aura antifašizma koju je umislio na sebi štiti od argumenata. Koliko je to prosvetiteljski, koliko je korisno za taj antifašizam koji na rečima brani i na kraju krajeva za tu levičarsku ideju od čijih negativnih konotacija pokušava nespretno da se distancira - ostaviću njemu da zaključuje.

Malo iskrenosti sa sagovornicima i stajanja iza vrednosti u koje veruje bi, čini mi se, doprinelo kvalitetu diskusije i odnosu sa sagovornicima.



Okej, razumem, I think you have a point. Čak iako se mora praviti jasan "sanitarni otklon" prema fašizmu, on se ne može praviti dogmatski, već se mora obrazložiti. Slažem se.
valhalen valhalen 23:23 07.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Nije mi do sada bilo poznato da su Habermas i E. Nolte, english native speakers, a i o naučnoj publikaciji Scribed ponešto znam, mada sam ne koristim visok nivo ove naučne institucije.


Već počinje da mi vas biva žao (uz uredno persiranje). Ova "duhovitost" je ispod svakog nivoa - "haha, a SCRIBD je kao naučna publikacija". Besmislica. Pa naravno da nije naučna publikacija, niti sam išta slično tvrdio, ali - nije Habermasov tekst objavljen u SCRIBD-u - to vam je jasno, ne? SCRIBD je samo sajt za razmenu dokumenata, ne za njihovo objavljivanje. Tekst o kome se radi inače ima uredne bibliografske podatke i da ste pročitali samo njegovu prvu stranu to biste i znali, jer tamo piše i gde je i kada objavljen: New German Critique, No. 44, Special Issue on the Historikerstreit (Spring - Summer,
1988), pp. 25-39

Primedba je dakle neverovatno promašena, kao da ste mi prebacili da je knjiga koju sam citirao bezvredna jer sam je skinuo sa Gigapedije, ili da je film koji vam pominjem loš jer je skinut sa isohunt-a. Dajte, nemojte da se brukate.

Ja ipak preferiram da čitam dijaloge u originalu tj. na nemačkom jeziku u navedenom FAZ (Frankfurter Algemeine Zeitung) vama izgleda, zbog pukog neznanja nemačkog jezika, nedostupne štampe


Potpuno ste u pravu, ne baratim nemačkim, pa sam i Habermasa i Noltea morao da čitam na engleskom. I? Šta to nije u redu sa engleskim prevodom? Bio bih zahvalan da mi na eventualne probleme u prevodu skrenete pažnju (ovo kažem bez trunke sarkazma). U stvari, bio bih vam zahvalan ako biste mi rekli bilo šta o ovoj polemici osim onoga što se može naći na Vikipediji. Da li je ijedan od argumenata koje sam izneo pogrešan? Ja sam vas inače, da vas podsetim, optužio da nemate pojma i da ste potpuno pogrešno protumačili Nolteovu poziciju (ustvari, da biste je protumačili morali biste prvo da je pročitate, dakle prava reč je - pogrešno izmislili), te sam vas izazvao da svoje tvrdnje dokažete pozivanjem na tekst. I? Jeste li mi odgovorili na izazov? Naravno da ne. Osim ako u odgovor ne računate to što ste mi spočitnuli da ste vi ovu polemiku čitali na nemačkom. Divno, zaista, što se mene tiče mogli ste da je čitate i na japanskom, ali dajte bar neku rečenicu koja će pokazati da ste je uopšte pročitali i da imate ikakvu predstavu o tome o čemu govorite.

Ona buncanja o Grifinu kao "adornovcu", da i ne pominjem. Šta bi s tim? Na osnovu čega ste to tvrdili? Hoćemo da čujemo konačno neki argument ili samo prozvoljna, kafanska, poluinteligentska nabadanja?
wukadin wukadin 09:03 08.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

Sram te bilo


dragan7557 dragan7557 11:14 08.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

wukadin
Sram te bilo



wukadine, o'ladi malo vi'š da imam ozbiljan pos'o, nemam vremena da i tebi lupam preporuke, šta s'navalio.

cerski
dragan7557 dragan7557 12:59 08.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

U stvari, bio bih vam zahvalan ako biste mi rekli bilo šta o ovoj polemici osim onoga što se može naći na Vikipediji.

Pošto je ovo pristojno pitanje, zaslužuje i odgovor.
Moj rezon
Razumevanje društvenih pojava je moguće isključivo na osnovu originalnih akata koje određene interesne grupe društva publikuju. Stavovi koje pojedinac u vezi sa društvenom pojavom formira nikada ne treba da budu bazirani na osnovu bilo čega drugog (tuđs mišljenja, mišljenja autoritativnih pojedina ca i/ili grupa koje sebi iz vlastitih interesa daju "pravo" da sude a posteriori o drugima.
cerski

Na osnovu mog gore iznešenog stava su navedeni autori neobjektivni, a njihovi stavovi po pitanju fašizma jednostrana naklapanja, uzrokovana njihovim:
društvenim statusom
priučenošću (nedovoljna obaveštenost o fenomenu)
ideološka zavisnost (ko plaća, ima i pravo da zahteva rezultat)
Ostrašćenost idr.

Na osnovu toga razumevanje fašizma je moguće samo na osnovu originalnih dokumenata samog fašizma (polit. i drugih programa, i na osnovu radnji istog)

Ključni dokumenat za razumevanje fašizma:

Musolini- THE DOCTRINE OF FASCISM

Za razumevanje duštvenih pojava uve je ključan ekonomski momenat i pozadina istog:
Musolini THE DOCTRINE OF FASCISM

.....................

8. Conception of corporative state
(15) .... Here I wish to reaffirm solemnly our doctrine of the State. Here I wish to reaffirm with no weaker energy, the formula I expounded at the scala in Milan everything in the state, nothing outside of zhe state.
(speech befor the Chamber of Deputies, May 26, 1927, Discorsi del 1927, Milano, Alpes, 1928, p.157).

(16) We are, in other words, a state which controls all forces acting in nature. We control political forces, we control moral forces we control economic forces, therefor we are full blown Corporative state.
We stand for for new principle in the world (uporediti sa doktrinom New World Order, moja primedba), we stand for sheer categorical, definitive antithesis to the world of democracy, plutocracy, free-masonry, to the world which still abides by fundamental principles laid down in 1789. (Speech befor National Directory of the Party, April 7, 1926, Del Discorsy 1927 Milano, Alpes 1927, page 120)

The Ministry of Corporations is not bureaucratic organ, nor does it wish to exercise the functions of syndical organisations which are necessarily indipendent..................
The Ministry of Corporations is an institution in virtue of which, in the centre and outside, integral corporation becomes an accomplished fact, where balance is achieved between interests and forces of the economic world.
.............
The achievement of these aims is speeded up by the fact that all economic organisation, acknowledged, safeguarded and supported by Corporative State, exist within the orbit of Fascism; in other terms they accept the conception of Fascism in theory and in practice.(speech at the opening of Ministry of Corporations, July 31, 1926, Del Discorsi, 1926 Milano, Alpes page 250).

We have constitued a Corporative andFascist state, the state of national society (moja primedba: stav o nacionalnoj fašističkoj državi je napušten razvojem novog koncepta Trans-nacionalne korporacije), a State which concentrates, controls, haronizes and tempers the interest of all social classes, which are thereby protected in equal measure(cerski)Whereas, during the years of demo-liberal regime, labor looked with deffidence uppon the state, in fact, outside the State and against the state, and considered the state an enemy of every day and every hour, there is not one working Italian today who does not seek a place in this Corporation or federation, who does not wish to be a living atom of that great, immense, living organism which is the National Corporate State of Fascism.(pursuit of happenis )
(On the Fourth Anniversry of the March on Rome, October 28, 1926, Del Discorsi 1926, Milano, Alpes, 1927, page 340)

Isključivo iz originalnih akata se može shvatiti fašizam a ne iz proizvoljnih, spekulativnih, naručenih i drugih načertanija, bilo da su dobro ili zlonamerna. Spomenuti autori a posteriori preživaju temu kako bi "svoja" "mišljenja," "stavove" prodali čitaocu njihovih nedela iz raznih razloga pri čemu je zarada i radoznalost lenje publike osnovni pokretač. The best money can bay, tuđi stav naručen od politikantskih snaga.

Citiran je relevantan deo o korporativnoj državi koja je u suštini danas prisutnija nego ikada.


crski
dragan7557 dragan7557 13:22 08.04.2011

Re: Odnos prema fašizmu

dragan7557
U stvari, bio bih vam zahvalan ako biste mi rekli bilo šta o ovoj polemici osim onoga što se može naći na Vikipediji.

Pošto je ovo pristojno pitanje, zaslužuje i odgovor.
Moj rezon
Razumevanje društvenih pojava je moguće isključivo na osnovu originalnih akata koje određene interesne grupe društva publikuju. Stavovi koje pojedinac u vezi sa društvenom pojavom formira nikada ne treba da budu bazirani na osnovu bilo čega drugog osim originalnih akata kao na primer: tuđa mišljenja, mišljenja autoritativnih pojedinaca i/ili grupa koje sebi iz vlastitih interesa daju "pravo" da sude a posteriori o drugim ljudima i pojavama.
cerski

Na osnovu mog gore iznešenog stava su navedeni autori neobjektivni, a njihovi stavovi po pitanju fašizma jednostrana naklapanja, uzrokovana njihovim:
društvenim statusom
priučenošću (nedovoljna obaveštenost o fenomenu)
ideološka zavisnost (ko plaća, ima i pravo da zahteva rezultat)
Ostrašćenost idr.

Na osnovu toga razumevanje fašizma je moguće samo na osnovu originalnih dokumenata samog fašizma (polit. i drugih programa, i na osnovu radnji istog)

Ključni dokumenat za razumevanje fašizma:

Musolini- THE DOCTRINE OF FASCISM

Za razumevanje duštvenih pojava uve je ključan ekonomski momenat i pozadina istog:
Musolini THE DOCTRINE OF FASCISM

.....................

8. Conception of corporative state
(15) .... Here I wish to reaffirm solemnly our doctrine of the State. Here I wish to reaffirm with no weaker energy, the formula I expounded at the scala in Milan everything in the state, nothing outside of zhe state.
(speech befor the Chamber of Deputies, May 26, 1927, Discorsi del 1927, Milano, Alpes, 1928, p.157).

(16) We are, in other words, a state which controls all forces acting in nature. We control political forces, we control moral forces we control economic forces, therefor we are full blown Corporative state.
We stand for for new principle in the world (uporediti sa doktrinom New World Order, moja primedba), we stand for sheer categorical, definitive antithesis to the world of democracy, plutocracy, free-masonry, to the world which still abides by fundamental principles laid down in 1789. (Speech befor National Directory of the Party, April 7, 1926, Del Discorsy 1927 Milano, Alpes 1927, page 120)

The Ministry of Corporations is not bureaucratic organ, nor does it wish to exercise the functions of syndical organisations which are necessarily indipendent..................
The Ministry of Corporations is an institution in virtue of which, in the centre and outside, integral corporation becomes an accomplished fact, where balance is achieved between interests and forces of the economic world.
.............
The achievement of these aims is speeded up by the fact that all economic organisation, acknowledged, safeguarded and supported by Corporative State, exist within the orbit of Fascism; in other terms they accept the conception of Fascism in theory and in practice.(speech at the opening of Ministry of Corporations, July 31, 1926, Del Discorsi, 1926 Milano, Alpes page 250).

We have constitued a Corporative and Fascist state, the state of national society (moja primedba: stav o nacionalnoj fašističkoj državi je napušten razvojem novog koncepta Trans-nacionalne korporacije), a State which concentrates, controls, haronizes and tempers the interest of all social classes, which are thereby protected in equal measure(cerski)Whereas, during the years of demo-liberal regime, labor looked with deffidence uppon the state, in fact, outside the State and against the state, and considered the state an enemy of every day and every hour, there is not one working Italian today who does not seek a place in this Corporation or federation, who does not wish to be a living atom of that great, immense, living organism which is the National Corporate State of Fascism.(pursuit of happenis )
(On the Fourth Anniversry of the March on Rome, October 28, 1926, Del Discorsi 1926, Milano, Alpes, 1927, page 340)

Isključivo iz originalnih akata se može shvatiti fašizam a ne iz proizvoljnih, spekulativnih, naručenih i drugih načertanija, bilo da su dobro ili zlonamerna. Spomenuti autori a posteriori preživaju temu kako bi "svoja" "mišljenja," "stavove" prodali čitaocu njihovih nedela iz raznih razloga pri čemu je zarada i radoznalost lenje publike osnovni pokretač. The best money can bay, tuđi stav naručen od politikantskih snaga.

Citiran je relevantan deo o korporativnoj državi koja je u suštini danas prisutnija nego ikada.


cerski

valhalen valhalen 17:16 06.04.2011

Ne može se izaći iz istorije

Preporuka za blog. Što se rasprave tiče - Karagaća kao i uvek najrazumniji, ekspolicajac - najduhovitiji. Pošto vidim da njih dvojica, zajedno sa domaćinom i Cultom sasvim dobro odgovaraju dežurnim relativizatorima, ne bih se mešao u diskusiju osim po jednom pitanju, a to je famozno savezničko bombrardovanje. Svako ko tvrdi da je svazničko bomdardovanje bilo gore od nacističkog može da se oprosti od zdravog razuma. Ne zato što je u nacističkom pobijeno više ljudi i porušeno više kuća (ne znam da li je), nego zato što su nacisti nacisti, a saveznici su anti-nacisti. Prvi su bombardovli ne bi li uspostavili vladavinu zla, drugi, ne bi li ovu vladavinu okončali. Samim tim, poređenja nema.

Beograd je bombardovan baš kao i svi drugi gradovi u kojima su se nalazile nemačke trupe, fabrike, itd. Postoji ona stara laž kako su saveznici bombardovali samo srspke gradove, a hrvatske i bosanske nisu. Ta priča je samo i jedino laž. Bombardovani su mnogi gradovi širom bivše SFRJ (a naravno i u drugim zamljama).

Našim relativizatorima nikako da uđe u glavu da se ne može izaći iz istorije. Nakon što su Nemci okupirali Srbiju, srpske fabrike su počele da rade za Nemce, a srpski gradovi samim tim postali deo zločinačke mašine, to jest - legitimne mete. Da li je svaki čovek unutar te mašine bio zao? Naravno da nije i strašno je što je u savezničkom bombardovanju izginulo toliko nevinih ljudi. Nažalost, strašna je istina o ratovima da se oni ne dobijaju lilihipima i bombonama, nego bombama. Tako je i sa ratom protiv nacizma. Ako naši vrli relativizatori smatraju da je saveznici trebalo da dignu ruke od ratovanja sa nacistima i dopuste da se "konačno rešenje" sprovede do kraja, a nacizam postane najjača imperija Evrope, onda neka tako kažu ili neka zauvek ućute.
dragan7557 dragan7557 17:30 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije


Beograd je bombardovan baš kao i svi drugi gradovi u kojima su se nalazile nemačke trupe,

Baš vala, i logoraše na Sajmištu su gle čuda čuvali nemci pa je zalo logor bio Legitimni cilj.

A i vojska Jugoslavije je imala Generalštab u Beogradu pa bila Legitiman cilj.

Policija je čuvala mostove pa su zato mostovi Legitimni cil

U obdaništu u Beogradu su bile bebe koje su čuvale mame i medicinske sestre
Legitiman cilj?

Cela Srbija je bila legitiman cilj jer UN NIJE dao mandat?

Verovatno da su dali mandat cilj bi bio još legalniji?

cerski
valhalen valhalen 18:05 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

dragan7557

Beograd je bombardovan baš kao i svi drugi gradovi u kojima su se nalazile nemačke trupe,

Baš vala, i logoraše na Sajmištu su gle čuda čuvali nemci pa je zalo logor bio Legitimni cilj.

A i vojska Jugoslavije je imala Generalštab u Beogradu pa bila Legitiman cilj.

Policija je čuvala mostove pa su zato mostovi Legitimni cil

U obdaništu u Beogradu su bile bebe koje su čuvale mame i medicinske sestre
Legitiman cilj?

Cela Srbija je bila legitiman cilj jer UN NIJE dao mandat?

Verovatno da su dali mandat cilj bi bio još legalniji?

cerski



Kakav sad UN mandat, govorimo o savezničkom bombardovanju 1944.

A predatorz je već prethodno rekao da u to vreme nije bilo preciznog bombardovanja, tako da je stradanje nevinih civila bilo skoro neizbežno.

Ali da vam uzvratim pitanjem, da li smatrate da je saveznici trebalo da prekinu rat protiv nacista? Pa onda tako lepo i recite - "Ja smatram da je trebalo spasiti živote nevinih civila u Beogradu i drugim srpskim gradovima, čak i po cenu opstanka nacizma i totalnog istrebljenja Jevreja, Roma i homoseksualaca". To bi barem bio pošten stav. Radikalan, ali pošten. Ovako, radi se samo o hipokritskom kukumavčenju. "Ali zašto baš nas?" A zašto bilo koga? Zato što se rat protiv nacizma nije mogao dobiti konfetama. Ili ćete bacati bombe, sa sve kolateralnom štetom, ili ćete dići ruke od rata. A u tom slučaju, nacizam pobeđuje.
angie01 angie01 18:14 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Pošto vidim da njih dvojica, zajedno sa domaćinom i Cultom sasvim dobro odgovaraju dežurnim relativizatorima, ne bih se mešao u diskusiju

valhalen valhalen 18:23 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

angie01
Pošto vidim da njih dvojica, zajedno sa domaćinom i Cultom sasvim dobro odgovaraju dežurnim relativizatorima, ne bih se mešao u diskusiju



?
freehand freehand 18:24 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Ovako, radi se samo o hipokritskom kukumavčenju. "Ali zašto baš nas?" A zašto bilo koga? Zato što se rat protiv nacizma nije mogao dobiti konfetama. Ili ćete bacati bombe, sa sve kolateralnom štetom, ili ćete dići ruke od rata.

Eto, sad su i anđeli progovorili.
Smak je defintivno na pragu.
valhalen valhalen 18:25 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

freehand
Ovako, radi se samo o hipokritskom kukumavčenju. "Ali zašto baš nas?" A zašto bilo koga? Zato što se rat protiv nacizma nije mogao dobiti konfetama. Ili ćete bacati bombe, sa sve kolateralnom štetom, ili ćete dići ruke od rata.

Eto, sad su i anđeli progovorili.
Smak je defintivno na pragu.


Bolje Smak, nego Bijelo Dugme...
angie01 angie01 18:27 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

?


samo sam izdvojila, jer se slazem- doduse sa celim komentarom, ali mi ovaj deo posebno priprastao srcu, jer mi je vec dosadna ta jedna ista igra sa istom podelom, a kao niko ne vidi!
valhalen valhalen 18:30 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

angie01
?


samo sam izdvojila, jer se slazem- doduse sa celim komentarom, ali mi ovaj deo posebno priprastao srcu, jer mi je vec dosadna ta jedna ista igra sa istom podelom, a kao niko ne vidi!


Aha, kontam :)
maca22 maca22 18:33 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

valhalen
Svako ko tvrdi da je svazničko bomdardovanje bilo gore od nacističkog može da se oprosti od zdravog razuma. Ne zato što je u nacističkom pobijeno više ljudi i porušeno više kuća (ne znam da li je), nego zato što su nacisti nacisti, a saveznici su anti-nacisti. Prvi su bombardovli ne bi li uspostavili vladavinu zla, drugi, ne bi li ovu vladavinu okončali. Samim tim, poređenja nema.

Kad pominjete oprost od zdravog razuma, ovi redovi su od te vrste.
princi princi 19:30 06.04.2011

Србија као индустријска велесила

Pošto vidim da njih dvojica, zajedno sa domaćinom i Cultom sasvim dobro odgovaraju dežurnim relativizatorima, ne bih se mešao u diskusiju

Ау, кол'ки би чаршави следили да си тек хтео да се умешаш у дискусију?
Nakon što su Nemci okupirali Srbiju, srpske fabrike su počele da rade za Nemce, a srpski gradovi samim tim postali deo zločinačke mašine, to jest - legitimne mete.

Био један што је пре 10 година испред слике на којој је Србија приказана већом од планете (као Клингон, додуше само на CNN-у) рекао да се иста има бомбардовати јер је започела оба светска рата.
Svako ko tvrdi da je svazničko bomdardovanje bilo gore od nacističkog može da se oprosti od zdravog razuma. Ne zato što je u nacističkom pobijeno više ljudi i porušeno više kuća (ne znam da li je), nego zato što su nacisti nacisti, a saveznici su anti-nacisti. Prvi su bombardovli ne bi li uspostavili vladavinu zla, drugi, ne bi li ovu vladavinu okončali.

Лоботомија. Из редова оваквих праведника се регрутују они морони из Абу Граиба.
Što se rasprave tiče - Karagaća kao i uvek najrazumniji, ekspolicajac - najduhovitiji.

Цинично. Неочекивано, али цинично.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana