Ekologija| Energetika| Planeta| Zdravlje

Ruski rulet

myredneckself RSS / 06.04.2011. u 23:14

Hladna noć marta

Fukušimo, ljubavi moja svilenkasta, grejaću te

Tužna sakura.

 

-Fukušimi od myredneckself-

 

Ovih dana stalno se pitam koja je kreatura od čoveka smislila da izgradi nuklearku u Fukušimi, gradu svile, voća i labudova. Na mestu zemaljske kugle, gde svako malo zatrese! Pa, svaki osnovac  na kviz pitanje - zemlja zemljotresa? -  kao iz topa će odgovoriti - Japan. Zemljotresi,  i cunami talasi kao posledica, očigledno nisu bili tema za razmišljanje tih graditelja,  trusta čiji su mozgovi izgleda prekriveni koprenom sazdanom od dolarskih niti. Prošlog meseca se eto tako, građanima Fukušime desilo sve po onom Marfijevom zakonu - šta god može poći naopako, poći će.

I pošlo je zaista. Ogroman broj poginulih od zemljotresa i cunamija, pa nesreća neslućenih razmera u nuklearki i radijacija milionima puta veća od dozvoljene, ili uobičajene. Ako ste kao ja, laik, ali vas zanima tematika, sigurno ste se ovih dana naslušali izveštaja o stepenu radioaktivnih  zračenja u raznim mernim jedinicama - sievert-i, gray-evi, rads-i, becquerel-i, roentgen-i, itd. u zavisnosti od područja Japana i okoline, do Amerike, gde su merenja vršena. Sigurno vam se sve to učinilo prilično beznadežnim.images?q=tbn:ANd9GcSlWJzZY1z2CCQo8PKwSHIfFuzMoWggC34k_g1z5c4lhsZnJuM8

Svi koji bi želeli da ulepšaju stvarnost svojim izjavama o  merenjima u raznim jedinicama rade jalov posao. Slike iz Černobila još su mi u dobrom sećanju.  Ova nesreća je čini mi se mnogo veća od one u Ukrajini, tamo se radilo  o jednom reaktoru, a Fukušima ih ima tri, ili četiri, nije važno. Prema izjavama o radijaciji u raznim mernim jedinicama, čini se da se svi frljaju sa onima, od kojih u najmanju ruku imaju najviše koristi. Kakav jubberwocky! Razumete li vi sve te merne jedinice?

Društvo je od pamtiveka želelo da uspostavi sistem mera u skladu sa razvitkom i kulturnim napretkom. Valjda je i onaj pećinski čovek, kad upeca ribu želeo da s njom pozira pred onima oko sebe, pa i da je nekako izmeri, da se zapamti, čisto zbog nekog prestiža na top listi lovaca.  Ljudi su uspostavljali sistem mernih jedinica i u skladu sa svojim delovima tela, pa su već u Vavilonu 2100. g. pne. imali stopu (264,5 mm). Kasnije su politički lideri to, oko delova tela, shvatali suviše lično, pa je za vreme vladavine engleskog kralja Henrika I, razmak od vrha njegovog nosa do palca, neko vreme bio mera za britansku jardu. Razni ljudi, razne stope, palčevi i dr.images?q=tbn:ANd9GcQhkSUqFew-QV9bV6zIlrELzswuMZHW0mZLreUUY2cbClTLIv2M

Pošto su merne jedinice od vitalne važnosti za svaku civilizaciju, zar ne bi trebalo da ceo svet ima jedinstven sistem mera. Ako ne, zar jedinice ne bi trebalo da budu definisane što je tačnije moguće, a njihovo međusobno povezivanje takvo da računanje s njima bude što jednostavnije. Naravno da i danas ima izuzetaka i država koje se ne odriču svojih mera iz prvobitne zajednice, što me u najmanju ruku žalosti. Sada mi je na pamet pala izjava jednog stručnjaka iz NASA-e prilikom pada neke letelice na Mars, ako se ne varam. Rekao je da se to ne bi desilo da su se sporazumeli  oko različitih jedinica mera (neko je baratao sa engleskim, valjda) i njihovog preračunavanja, i da bi spuštanje na Mars bilo uspešno.

Da se vratim na radijaciju. Mene sve ovo kao laika brine, pa sam tražila i čitala svašta po internetu. Mislim da deo konfuzije oko raznih jedinica za radioaktivnost i ozračenost, nastaje i zbog toga što mi mnogo stvari grupišemo u kategoriju radioaktivnog zračenja. Dnevna svetlost je zračenje, ali ne jonizujuće. Jonizujuće zračenje ima razne stepene i rizike opasnosti, u zavisnosti od talasne dužine ili frekvencije. X-zraci se razlikuju od gama-zraka. Dakle, i bezbednosne doze variraju. images?q=tbn:ANd9GcTzx5hT8AWQ-rLjtiEY8Gs3GsTvoa7jrY9dMOhSXRr-KFb7BHh5

Na mom omiljenom mestu,blogu xkcd autor je dao grafikone o jonizujućem zračenju, ali različite frekvencije su i dalje suptilniji deo informacije, tako da novi pogled i perspektiva celog događaja može biti dovedena u pitanje i zbog istinitosti i tačnosti podataka. Ako imate volje i vremena pogledajte te  grafikone i tablice.

O Fukušimi za sada još ne možemo donositi zaključke, jer se situacija menja iz sata u sat. Njeni stanovnici su prošli i prolaze kroz pakao. Želim im svima povoljnu ružu vetrova, i da malo predahnu. Ja im savetujem da što manje izlaze napolje. Ako već nije kasno?

 

 Edit:

Baš mi je žao što nisam znala da napišem dužu i bolju pesmu od ove, ali i ova je skroz od srca

PTMmbz**MzA4M2MwMTczYTA*NTM*YjdiNDhjYjEzMGM5N2FjMyZvZj*w.gif



Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 23:21 06.04.2011

Jedan naucnik je nedavno rekao

Nuklearne elektrane su izuzetno komplikovani instrumenti za pronalazenje zemljotresnih raselina na Zemljinoj kori.

Pametnom dovoljno.
myredneckself myredneckself 23:32 06.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

nsarski
Nuklearne elektrane su izuzetno komplikovani instrumenti za pronalazenje zamljotresnih raselina na Zemljinoj kori.

Pametnom dovoljno.


Btw, ima jedan članak
Čovek kaže da je atomska energija the only way to go
Tako da, ako nas plaši nesreća u Fukušimi, treba to jednostavno da prevaziđemo.
mirelarado mirelarado 23:48 06.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Tako da, ako nas plaši nesreća u Fukušimi, treba to jednostavno da prevaziđemo.


Мислим да би боље било да се пронађе начин да се нуклеарне електране некако заобиђу.

ЕДИТ: ПрвА!
myredneckself myredneckself 00:10 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

mirelarado
Tako da, ako nas plaši nesreća u Fukušimi, treba to jednostavno da prevaziđemo.


Мислим да би боље било да се пронађе начин да се нуклеарне електране некако заобиђу.

ЕДИТ: ПрвА!

Драга Мирела, првА као и обично
Слажем се у потпуности с тобом

Шта кажеш на моју песмицу? Занима ме твоје мишљење
mirelarado mirelarado 00:15 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Шта кажеш на моју песмицу?


Префињен хаику, драга МРНС. Осећајан и сасвим твој.
myredneckself myredneckself 01:30 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

mirelarado
Шта кажеш на моју песмицу?


Префињен хаику, драга МРНС. Осећајан и сасвим твој.

Хвала!




mirelarado mirelarado 01:41 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Atomski mrav Atomski mrav 09:07 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Čovek kaže da je atomska energija the only way to go

Ne znam kakve alternative imaju Japanci...
madoxxx madoxxx 11:46 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Hydro Ili energiju talasa, farme vetrova, solarne farme, geo farme...
Japan je mali i prenaseljen, tako da je pitanje koliko je ova nesreca upropastila teritorije i ljudi
Atomski mrav Atomski mrav 13:24 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Nisam siguran da bi sve te tehnologije mogle da nadomeste nuklearne elektrane u Japanu, s obzirom na broj stanovnika i visoku industrijalizovanost države. Nisam siguran da li su imali izbora pri odluci da grade nuklearne elektrane. Međutim, s obzirom da je nuklearna elektrana Fukušima trebalo da bude zatvorena pre još deset godina, očigledno je da se ova katastrofa mogla izbeći...
myredneckself myredneckself 15:11 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Atomski mrav
Čovek kaže da je atomska energija the only way to go

Ne znam kakve alternative imaju Japanci...

Noviji stil u izgradnji nuklearnih reaktora? Za to bi morali izdvojiti pare, imaju i njih, i znanje sigurna sam. Malo manje gramzivosti

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:18 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

MRNS
... Ovih dana stalno se pitam koja je kreatura od čoveka smislila da izgradi nuklearku u Fukušimi, gradu svile, voća i labudova. Na mestu zemaljske kugle, gde svako malo zatrese! Pa, svaki osnovac na kviz pitanje - zemlja zemljotresa? - kao iz topa će odgovoriti - Japan. Zemljotresi, i cunami talasi kao posledica, očigledno nisu bili tema za razmišljanje tih graditelja, trusta čiji su mozgovi izgleda prekriveni koprenom sazdanom od dolarskih niti. Prošlog meseca se eto tako, građanima Fukušime desilo sve po onom Marfijevom zakonu - šta god može poći naopako, poći će.


Atomski mrav
... Ne znam kakve alternative imaju Japanci...


Ja ne znam šta da mislim i šta da kažem kada se setim ove japanske (poslednje) katastrofe. Pa u stilu malog Djokice počnem da razmišljam kako ovaj svet srlja u propast preteranim tehničkim i tehnološkim razvojem. Umesto da živimo u sve bezbednijem svetu, mi smo sve više izloženi raznim opasnostima, sa svih strana, da počinjem razumeti one koji govore o Smaku sveta u “not too remote future”.

U Japanu je očigledno veća opasnost nastala od katastrofe sa nuklearkama nego od zemljotresa i cunamija. Ovo drugo je nekakva viša sila, ovo prvo (nuklearke) je delo čoveka.

Setih se da se pre nekoliko godina pojavila u Njujorku knjiga “DOGS AND DEMONS” Tales From the Dark Side of Japan, koju je napisao američki japanolog Alex Kerr. U pitanju je alarmantno štivo koje ukazuje da Japan nije više ono što je bio, da ga preterana modernizacija, u spoju sa drugim faktorima, vodi u – propast.

Evo početka prikaza:
Волите ли Јапан? Ако га волите, упутно је знате да је у последње време једна књига узбудила духове широм света причом да Јапан постаје жртва свог сопственог успеха, да је у дубокој кризи, и да ће, уколико не изврши дубинске реформе – на средњи или дужи рок «отићи изравно у пропаст». Ако га не волите или сте равнодушни, ипак треба да знате да ту далекоисточну земљу, до недавно сматрану «чудом економског и технолошког напретка» и земљом чији становници имају «урођену склоност ка лепоти и хармонији у природи», потресају веома озбиљни проблеми, који се у свакодневном медијском презентирању крију иза отрцаног израза економско-социјалне рецесије. Рецесија траје већ пуну декаду и, сходно цикличним кретањима у природи и друштву, требало би да се ближи свом крају, али са Јапаном, изгледа, то још није случај. Да ли «Земља излазећег сунца», како се Јапан обично представља у туристичким проспектима, постаје «Земља залазећег сунца»?

Nisam bio u Japanu, ali mi je žao da čujem da ta zemlja sve manje liči na onu koju nam prikazuju u turističkim prospektima. Stvari tamo idu na gore.

Dok ovo pišem, vidim da nisam zaboravio Jukija Mišimu, koji se svojevremeno, u sedamdesetim godinama prošlog veka, borio protiv modernizacije Japana, koja čini da ta zemlja gubi svoju uzvišenu dušu…

Ja znam da se točak modernizacije ne može zaustaviti, da je nerealno sanjariti o pastoralnom životu u netaknutoj prirodi, ali sve više mislim da se zemljanima ne piše dobro, ako se ne uzmu u pamet, he, he, he…

A ovo me je zaintrigiralo
zar ne bi trebalo da ceo svet ima jedinstven sistem mera.

pa odgovaram TREBALO BI, i dodajem da bi ceo svet trebalo da ima i jedinstven jezik komuniciranja, he, he, he...

Za esperanto niko ne haje, niti izmišljaju neki novi medjunarodni jezik, a malo je verovatno da jezik jedne nacije može da bude prihvatljiv svima... i tako nema svetla na vidiku... Svaka vaška - obaška!
--------------------
Edit:
Evo te knjige


Milan Novković Milan Novković 22:03 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Evo početka prikaza:
Волите ли Јапан? Ако га волите, упутно је знате да је у последње време једна књига узбудила духове широм света причом да Јапан постаје жртва свог сопственог успеха, да је у дубокој кризи

Nisam pročitao knjigu, ali sudeći po ovom paragrafu značajni delovi su joj besmisleni, "veliki" zaključci sasvim sigurno - jeftina, kontekstno uska i površna kvalitativna analiza bez razumevanja šta se dešava u velikom, belom svetu.

Da ne objašnjavam, i sam sam laik i jedva da umem da zagrebem u širi kontekst i kvantitet - videćeš kad odeš: ko Mišima, samo mnogo bolje

Shvatićeš i bez čitanja i priče kad odeš Šinkansenom od Tokija do Kjotoa, vidiš poslovne ljude kako se klanjaju vozu u znak poštovanja prema kreativnosti, trudu i uspehu, i uniformisanu i postrojenu ekipu koja ga čeka u dve krajnje stanice da ga očisti za sledeći put.
myredneckself myredneckself 23:21 07.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

madoxxx
Hydro Ili energiju talasa, farme vetrova, solarne farme, geo farme...

Bilo bi lepo
Energetske kompanije vade se na ono da energija od vetra ima onaj faktor nesigurnosti, i da je za sada taj izvor nedovoljan za velike energetske potrebe
ivana23 ivana23 23:28 07.04.2011

***

Ugusice se Milane, u kurtoaznosti i asketizmu.

myredneckself myredneckself 07:18 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

vladimir petrovic
Za esperanto niko ne haje, niti izmišljaju neki novi medjunarodni jezik, a malo je verovatno da jezik jedne nacije može da bude prihvatljiv svima... i tako nema svetla na vidiku... Svaka vaška - obaška!


Vladimire, probaj globish, jesi li čuo za njega? Tako poslovnjaci komuniciraju.
I onda mi neko ima nešto protiv dečjeg jezika po internetu
Primeri:
* hee iz faain: (He is fine)
* too kaets went tu siti... (Two cats went to city.)
* eet it kwikli... (Eat it quickly!)
* du yu no vear dha laaybrari iz? (Do you know where the library is?)
* dha warld waunts pis aend prausperiti... (The world wants peace and prosperity.)

Without translation

* e frend in nid iz e frend indid... [A friend in need is a friend indeed.]
* maay haart lips ap wen aay bihold e renbo in dha skaay... [My heart leaps up when I behold a rainbow in the sky.]
* sar, yuwar baegej did naut kam baay dhis flaait... [Sir, your baggage did not come by this flight.]
Kazezoze Kazezoze 08:13 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Milan Novković
Shvatićeš i bez čitanja i priče kad odeš Šinkansenom od Tokija do Kjotoa, vidiš poslovne ljude kako se klanjaju vozu u znak poštovanja prema kreativnosti, trudu i uspehu, i uniformisanu i postrojenu ekipu koja ga čeka u dve krajnje stanice da ga očisti za sledeći put.

da, japan se uveliko promenio.
nekad su se klanjali kreaciji prirode: drvetu kad cveta, ptici kada peva ili potoku koji žubori. tako je haiku i nastao.
sada se klanjaju metalnim kreacijama koji su zamenili tu prirodu, a one ponekad znaju da ispuste svoj otrovni zadah koji ni mentalno uniformisani kreatori tih čudovišta ne mogu da podnesu.
fukušima je jedna od tih kreacija i upravo ih kažnjava (ili nagrađuje) za njihovu kreativnost.

Milan Novković Milan Novković 08:44 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

nekad su se klanjali kreaciji prirode: drvetu kad cveta, ptici kada peva ili potoku koji žubori. tako je haiku i nastao.

Kaze, klanjaju se i dalje!

Vreme je, prosto, unelo i neke nove dimenzije u život i kreaciju.
sada se klanjaju metalnim kreacijama koji su zamenili tu prirodu, a one ponekad znaju da ispuste svoj otrovni zadah

Otrovni dah ispušta i priroda, ali pošto smo svi mi pomalo i panteisti (tako rođeni) nama je nelogično da tako gledamo na prirodu, kao nešto što ispušta i otrove.
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:41 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Milan Novković
... Otrovni dah ispušta i priroda, ali pošto smo svi mi pomalo i panteisti (tako rođeni) nama je nelogično da tako gledamo na prirodu, kao nešto što ispušta i otrove.



Premda sam na strani Kaza, bolje je klanjati se i takvoj prirodi, nego svojim metalnim kreacijama, koje će nam pre doći glave od - same prirode.

Hteo bih da podsetim na reči jednog enciklopediste, iz 18. veka.

Žan-Žak Ruso je svoju knjigu "Emil ili o vaspitanju" počeo ovim rečima:

Све је добро, кад излази из руку Творца свих ствари, све се изопачује у рукама човековим. Он гони земљу да производи продукте друге земље, дрво да носи плодове другога дрвета; он меша и брка климе, елементе и годишња доба; сакати свога пса, свог коња, свог роба; поремећује све, унакажава све, воли нагрде, наказе; он неће ништа онакво као што је природа дала, па чак ни човека; треба га дотерати за њ као изучена коња; треба га савити по дневној моди као дрво у његову врту...

Drugim rečima, čovek se, u svojoj pameti, osilio, te menja prirodu, često nasilno. To može da bude opasno, što se već pokazuje u raznim delovima sveta.





aleksanadar aleksanadar 10:42 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao


vladimir petrovic
Japan nije više ono što je bio...


Kazezoze
da, japan se uveliko promenio.
nekad su se klanjali kreaciji prirode (...)
sada se klanjaju metalnim kreacijama (...)


Рекао бих мало другачије: свет се променио, а са њиме и Јапан. Уз све добро и зло које напредак подразумева.

Не видим,рецимо, разлику између савремене Француске и савременог Јапана, у том погледу. И тамо и овде посвећује се дужна пажња очувању огромног културног наслеђа, велике, хиљадугодишње традиције.

На другој страни се налази све оно што подразумева "напредак": милионски градови испуњени небодерима, огромна производња и потрошња, глад за енергијом, неумерено богаћење, небрига за живи свет и потомство.

Управо зато, ако смо данас забринути за Јапан, забринути смо и за себе, одн. за Планету.

Milan Novković Milan Novković 11:04 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Premda sam na strani Kaza, bolje je klanjati se i takvoj prirodi, nego svojim metalnim kreacijama, koje će nam pre doći glave od - same prirode.

Mi romantizujemo prošlost, to je deo te sile ljudske kreacije.

Prošlost nije bila tako prijateljski nastrojena prema običnom pojedincu koliko mi volimo da mislimo i vidimo u delima nekih engleskih pisaca (i ja češće gledam reprize Pride and Prejudice nego što čitam Olivera Twista)

Primeri: oko milion ljudi je umrlo od gladi u Irskoj sredinom 19-tog veka, počekom 20-tog se i u Engleskoj još uvek umiralo od gladi i iscrpljenosti!

Čovek kriv za to? Pa jeste, ali pre nekoliko hiljada godina čovek je mlatio drugog čoveka toljagom po glavi onako, na široj bazi, po opštijem mentalitetu, ponekad i za svaki slučaj, posle došli robovi, lomače i ostalo.

Čovek je pomalo konstanta kad se gleda naučno tehnološki napredak. I ovaj napredak veoma bezo poboljšava kvalitet života prosečnog čoveka kad se posmatra dugogodišnji prosek (recimo 100 years moving-average, da potegnem za književnim Srpskim
aleksanadar aleksanadar 11:55 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Mi romantizujemo prošlost...


pre nekoliko hiljada godina čovek je mlatio drugog čoveka toljagom po glavi onako...



А данас имамо оружје за масовно убијање. Напредак - то?


aleksanadar aleksanadar 12:05 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

farme vetrova


О разлозима "за" и "против" коришћења снаге ветра било је недавно речи на блогу колеге alibicilla.
Milan Novković Milan Novković 12:22 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

А данас имамо оружје за масовно убијање. Напредак - то?

To nije napredak! Naprotiv, to je ogroman korak unazad.

Ali to je samo jedan civilizacijski korak, ili jedan manji od više paralelnih/isprepletenih puteva, to je mali deo ukupne civilizacijske jednačine.

Evo, ja bih ukinuo oružje i ratove, a ostavio većinu ostalog naučno tehnološkog i mislim da su velike su šanse da će tako i biti u nekoj srednjoj do daljoj budućnosti, recimo 50 godina pa na dalje.
aleksanadar aleksanadar 12:29 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

To nije napredak!


Разуме се. Дакле, не треба "романтизовати" ни садашњост, као ни прошлост.


ja bih ukinuo oružje i ratove, a ostavio većinu ostalog naučno tehnološkog...


Ех! Камо среће!

Не иде ли, иначе, заједно развој нуклеарне технологије ради вођења рата и онај "у мирнодопске сврхе"? Нису ли земље са највећим бројем нуклеарки уједно и оне које имају атомску бомбу?
myredneckself myredneckself 12:55 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

aleksanadar
Управо зато, ако смо данас забринути за Јапан, забринути смо и за себе, одн. за Планету.

aleksanadare

Btw, ovaj mail kruži ovih dana internetom

APRIL 10th “NO MORE FUKUSHIMA”: GLOBAL CALL FOR SOLIDARITY ACTIONS AGAINST NUCLEAR PLANTS

На другој страни се налази све оно што подразумева "напредак": милионски градови испуњени небодерима, огромна производња и потрошња, глад за енергијом, неумерено богаћење, небрига за живи свет и потомство.

Trebalo bi se zamisliti nad ovom pričom punom pohlepe, besa i neznanja


Milan Novković Milan Novković 12:57 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Дакле, не треба "романтизовати" ни садашњост, као ни прошлост.

Ja ne romantizujem sadašnjost, nego skrećem pažnju na romantizovanje proštlosti.

Ipak, sadašnjost je specifična pošto je živimo i donosimo odluke u svoje ime i ime onih koji su nam draži od prošlih (u proseku) - nejasna i iskrivljena prošlost ume da podrije ovaj proces, istorija postaje loša učiteljica.
Не иде ли, иначе, заједно развој нуклеарне технологије ради вођења рата и онај "у мирнодопске сврхе"?

Ide, ali da bismo izbegli negativno po asocijaciji (vrlo-potencijalno pogrešna logika):

- Osnovni fizički proces je isti

- Čak mnoge ontološki na prvi pogled vrlo udaljene stvari deli samo nekoliko asocijativnih indirekcija, u proseku manje indirekcija od onih "šest" što deli bilo koje dve osobe na svetu. Evo primera u samo dve indirekcije:

- Da bi se obogatio uranijum poterbno je i odlično poznavanje hemije
- Odlično poznavanje hemije je potrebno i za industriju sapuna, pa lekova.

Tako je dramatično smanjenje smrtnosti od raznih boleština u jakoj korelaciji sa usavršavanjem atomskih bombi - atomske bombe su "dobre" za čovečanstvo.

Tih fallacies ima koliko čovek hoće - dobro-loše je inherentno dualitet koji i u ovo moderno vreme mnogo više crpi inspiraciju iz ljudske jednačine nego iz nauke i tehnike.

Japanci, u proseku, danas žive najduže na svetu (njihove žene sigurno, to sam čitao, a mislim da je tačno i za ceo Japan).

Da nisu imali energiju koju su imali u poslednjih pet decenija oni bi, možda, protraćili nekoliko stotina miliona, ako ne i preko milijardu čovek-godina života (ružna mi ova mera, aj hajde).

Ja ih posebno gotivim i i dalje se nadam da će im ovo nuklearno biti manji monstrum od cunamija koji je prošao.
aleksanadar aleksanadar 13:36 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

sadašnjost je specifična...


И ја бих рекао да је садашњост "специфична". Наиме, ми нисмо у стању да је правило оценимо и вреднујемо, јер смо сувише "близу".

Утолико је теже мислити исправно и доносити правилне, мудре одлуке.

Слажем се, иначе, да нас:

nejasna i iskrivljena prošlost


нимало не подучава. Напротив!

...

Osnovni fizički proces je isti...


Само да кажем, ради оних који не знају: у питању је процес нуклеарне фисије, тј. "цепања атома".


Ide, ali da bismo izbegli negativno po asocijaciji (vrlo-potencijalno pogrešna logika)...


Уколико овај развој иде заједно, шта је погрешно у том повезивању?





Milan Novković Milan Novković 14:22 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Уколико овај развој иде заједно, шта је погрешно у том повезивању?

Teško je odgovoriti dok ne pojasniš zašto si naglasio ovo povezivanje Pošto je sve ionako uvezano čvršće nego što na prvi pogled izgleda - deo mog argumenta.

To što sam ja potegao samo za hemijom ne podriva argumenat toliko mnogo - šta je nuklerana tehnologija? Hemija, mašinstvo, informatika, novac i ako ne računamo teorijsku fiziku ne ostaje mnogo.

Tako sam ja pretpostavio da je cilj povezivanja bila negativnost po asocijaciji i skrenuo pažnju kako to ume da bude pogrešno.

Evo da i ja pojasnim tako što ću dovršiti ono moju "jednačinu":

- Zamislimo da Japanci nisu imali energiju koju su imali i da su zbog toga, u proseku, živeli 2 godine kraće.

- Recimo da ih je u proseku poslednjih 50 godina bilo 100 miliona (bilo ih je nešto više u proseku) i da im je prosečna smrtnost bila 10 ljudi na 1000 osoba, 1%.

- To je milion umrlih u godini dana, ili 50 miliona u 50 godina.

- Ovde sad uvodim stavku bez razmišljanja, neka me matematičari isprave: aproximirajmo da je 2 godine kraći životni vek ekvivalentan 2.5% većoj smrtnosti (recimo da su sve ove godine živeli u proseku 80 godina).

- 2.5% veća smrtnost zbog nedostatka energije bi u 50 godina odnela 1.25 miliona dodatnih života. Staračkih, ok, ali nećemo sad u tu teritoriju.

Nedostatak energije, bez nekih prevelikih nejasnoća po mom mišljenju, košta mnogo života. Japance bi koštao, npr, preko 20,000 života godišnje.

Naravno, nemoguće je reći kakva je veza između prosečnog životnog veka i raspoložive energije - mala nije sigurno, a od ove moje "računice" može da ide u obe strane.
Biljana 77 Biljana 77 16:03 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

klanjaju se i dalje!

Da, meni su neke navike o kojima mi je Mirjana pričala bile sasvim neverovatne.
myredneckself myredneckself 16:27 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

šta je nuklerana tehnologija? Hemija, mašinstvo, informatika, novac i ako ne računamo teorijsku fiziku ne ostaje mnogo.


Nuklearna energija i zagovornici po mom mišljenju igraju opasnu igru. Bave se reakcijama i njihovim efektima, koji se nekako još uvek traljavo kontrolišu i razumeju. Ni po jada da rizici od grešaka nisu višegodišnji i strašni. Zato eksplozije u nuklearkama toliko odjekuju po svetu, i čine da nekako guramo od sebe ovaj vid snabdevanja energijom. To je kao da se igramo vatrom, kao da smo se pretplatili da budemo spaljeni, kao da smo sumanuti.
Možda bi bilo bolje da koristimo nuklearnu energiju naše vlastite zvezde - sunca. Vetar, talase, sijanje sunca...tehnologije se znaju, treba malo finansijskih mišića i političke volje da se čovečanstvu da bezbedno snabdevanje energijom.
I tu bi bilo profita, za kojim se tako besomučno trči, a čovečanstvo bi bilo pošteđeno wicked games i njihovih strašnih posledica, koje se energetski magovi i lobiji izgleda samo prave da razumeju.

Malo predaha...


vladimir petrovic vladimir petrovic 16:32 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Aleksanadar
... ако смо данас забринути за Јапан, забринути смо и за себе, одн. за Планету

А данас имамо оружје за масовно убијање. Напредак - то?

Milan Novkovic
...Evo, ja bih ukinuo oružje i ratove, a ostavio većinu ostalog naučno tehnološkog i mislim da su velike su šanse da će tako i biti u nekoj srednjoj do daljoj budućnosti, recimo 50 godina pa na dalje.


Neka MRNS oprosti ako idemo u širinu, ali jedno vuče drugo.

Ovo Milanovo "šta će biti za pedeset godina" (sigurno je da ratova neće nestati, dok je ljudi biće proizvodnje oružja i ratovanja), navede me da se setim Sir Kena Robertsona , koji se bavi problemima edukacije (Da li škola ubija kreativitet, i slično). On na kraju ovog klipa (negde oko 18. minute) kaže: Ako bi sa planete danas nestali insekti, za 50. godina priroda bi izumrla; ako bi danas nestala ljudska bića na zemlji, za 50. godina priroda bi - procvetala!

Da li treba da shvatimo da je čovek, uslovno rečeno, štetočina, da on ugrožava prirodu, a ne obrnuto. Priroda bi mogla bez čoveka (a ne bi mogla bez insekata, he, he, he... ). Da li je Ruso u pravu kada je u 18. veku tvrdio da čovek izopačuje sve što mu je priroda dala?

Je li je to lupanje jednog šarlatana (Kena Robertsona), ili ima nekog razuma u njegovim konstatacijama?

Da li je čovek zaista neprijatelj prirodi, pa time i samome sebi?

Ovaj klip je gledalo preko 2,3 miliona ljudi.


myredneckself myredneckself 16:42 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

vladimir petrovic
Neka MRNS oprosti ako idemo u širinu, ali jedno vuče drugo.


Mrns je blagoslovena i počastvovana što ima vrsne diskutante na ovom postu, na ovu tešku temu
Idite u širinu koliko vam drago, ja ništa ne volim da moderiram i usmeravam, jer nikad ni ne znam kako i gde će završiti bilo koji moj post, koji je samo mali povod, ostalo je zasluga komentatora. Jedna od čari blogovanja.


Kazezoze Kazezoze 17:20 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Da nisu imali energiju koju su imali u poslednjih pet decenija oni bi, možda, protraćili nekoliko stotina miliona, ako ne i preko milijardu čovek-godina života (ružna mi ova mera, aj hajde).

milane, čitajući ove tvoje komentare prepune empatije i razumevanja za ljudsku rasu u sferi novih tehnoloških dostignuća, stekao sam dojam da će vlasnik nuklearne elektrane fukušima izvršiti sepuko tek kad mu dođe račun za struju.
Milan Novković Milan Novković 17:54 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Nuklearna energija i zagovornici po mom mišljenju igraju opasnu igru

Kad se radi cost-benefit analiza ove igre verovatno se vidi da je ona mnogo manje opasna od mnogih drugih.

DISCLAIMER: ja pomalo nekontrolisano plutam u pogrešnu stranu - ja nisam zagovornik nuklearne energije dok god postoji iole prihvatljiva alternativa, u količini energije i ceni. Ja sam čak spreman da se plati značajna novčana premija da se izbegne nuklearno.

A plutam zato što verujem u progres i energetske osnove tog progresa.

Od tih ostalih opasnih igara:

- Globalno zagrevanje može da nas ošine gore i brže od nuklearki čak i da sve postojeće nuklearke zamenimo ovim starim modelima koji su popucali u Japanu.

- 90-tih je, recimo, 100 miliona dece umrlo od gladi. Ja mislim da i danas nekoliko miliona ljudi umre od gladi godišnje - svakih nekoliko sekundi po jedna osoba. Sve što je potrebno u nekim delovima sveta da se ovo spreči je energija. Treba biti pažljiv - zanemarivanje ove činjenice nas stavlja na sličnu ravan na kojoj su u politici salonski liberali, postajemo salonski borci za bolji svet, da pozajmim obrazac. Hajde neka neko napravi paralelu - koliko je ljudi do sad umrlo od havarija u nuklearnim elektranama i koliko ih je prerano i u bolesti umrlo zbog toga.

- Svaki deseti rak kod muškaraca je od alkohola (ovih dana trube u UK) a svaki 30-ti kod žena. Ostatak:

- Pretpostavljam najviše od otrovnih dodataka namirnicama (bolje mi je da ne gledam šta je sve od aditiva karcinogeno a još uvese se koristi)

- Pa od radioaktivnog radona što kroz pukotine dolazi iz zemlje (kad se desio Černbil 1986-te ja sam tražio posao ovde u UK i iz mog budućeg komšije (Harwell Labs) su nam rekli da se ne uzbuđujemo, da nam je Černobil u UK kao vikend u Cornwall-u (ovo je sad u Uk politički nekorektno govoriti pa se spominje South West England) - tamo nailaze na kuće gde je radioaktivnost u prizemlju po preko 50-80 PUTA veća ne od prosečne, nego maksimalno dozvoljene za život - ovakvih mesta ima dosta po svetu.

- Misliš da mi mnogo brinemo kad odemo tamo za vikend? Ni ne razmišljamo! Kao što ne razmišljamo kad letimo avionom.

Itd, da ne duljim, ja dok trepnem komentar mi nepodnošljivo dugačak
Milan Novković Milan Novković 18:09 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

milane, čitajući ove tvoje komentare prepune empatije i razumevanja za ljudsku rasu u sferi novih tehnoloških dostignuća, stekao sam dojam da će vlasnik nuklearne elektrane fukušima izvršiti sepuko tek kad mu dođe račun za struju.

Ti vlasnici su druga priča, oko njih se slažemo - truli, veliki kapital kome ljudski životi ne znače mnogo i koji vuče mnoge političke konce.

Oko neke empatije se svi vrtimo i recimo da u proseku imamo sličan mix, realne i apstraktne, lažne, polu-iskrene i iskrene.

Recimo da smo podjednaki, braća po proseku.

Ali kome se onda moji argumenti čine nevino-sluđeni neka pokuša da artikuliše svoju empatiju na opipljiviji način, da ne ispadnemo ko one kandidatkinje za Miss Amerike

Evo ti lopta u obliku misaonog eksperimenta: pokloni ti Westinghouse 3 poslednja modela nuklearki. I kažu da su dramatično pouzdanije od ovih starih japanskih modela. Hoćeš ih ti, dalje, pokloniti Africi ako znaš da ćeš spasiti 100,000 dečjih života godišnje (navodnjavanje pa agrikultura).

Kako da kažeš "ne"!

Ili sam ja, možda, imao previše raskrsnica u životu, pa na većini skrenuo pogrešno i samo mi kompomisi svetlucaju pred očima
Kazezoze Kazezoze 18:30 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Evo ti lopta u obliku misaonog eksperimenta: pokloni ti Westinghouse 3 poslednja modela nuklearki. I kažu da su dramatično pouzdanije od ovih starih japanskih modela. Hoćeš ih ti, dalje, pokloniti Africi ako znaš da ćeš spasiti 100,000 dečjih života godišnje (navodnjavanje pa agrikultura).

ne, zašto bi nuklearke davao africi? to je suludo i glupo.
africi, ako već želimo investiciono pomoći u energiji, onda to treba raditi u vidu solarne energije. barem je sunca u africi dovoljno - što prirodnog, što muzičkog...a solarnu energiju bi mogli kasnije i da izvoze.

Milan Novković Milan Novković 18:40 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

africi, ako već želimo investiciono pomoći u energiji, onda to treba raditi u vidu solarne energije

Ali recimo da nemaš to, i ne vidiš kako ćeš to steći, imaš samo nuklearke.

Misaoni eksperimenat, bukvalan, imaš delove za 3 nuklearke u hangarima, i ljude koji će to da pokrenu, deca u Africi umiri i tvoje nuklearke mogu da spasu 100,000 dece godišnje. Neodlučnost od mesec dana može da košta 10,000 dečjih života.

Hoćeš li im instalirati nuklearke?

Pazi, nije ovo prvljava igra što radim, ja živim od pisanja softvera, inženjer, omašim jedno slovo, od milion, i softver ne radi - mlatim po ovoj blog lopti sa zemlje, ne iz oblaka.

Drugi ljudi žive drugačije - slikar sa renomeom kako god povuče četkicu neće ostati gladan, druga "industrija" i drugi talenti
Kazezoze Kazezoze 18:50 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Misaoni eksperimenat, bukvalan, imaš delove za 3 nuklearke u hangarima, i ljude koji će to da pokrenu,

jel imaš i vodu u tim tvojim "misaonim hangarima", koja će hladiti reaktore?
ako imaš dovoljno vode za hlađenje nuklearnih reaktora, onda agrarnu reformu možeš organizovati i bez nuklearne energije, dovoljna je samo ta voda.
Milan Novković Milan Novković 19:01 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

dovoljna je samo ta voda

Nije dovoljna, ta voda je manja od promila potrebnog za agrar, ili je slana pa neupotrebljiva bez energije.

A i eksperimenat možemo proizvoljno da podešavamo, misaoni je i misli su jeftine

Na kraju ostaje kompromis i ja posle tvog obilaženja oko mog pitanja zaključujem da bi im ti dao elektrane - što bi skoro svako uradio i što je jedini mogući potez, po mom mišljenju. Da nema ovako škakljivih problema ne bi bilo ni etike u filozofiji.

Na sreću tačno je, postoje alternative, preskupe i nedovoljne, ali tu je i naučno-tehnološka kreativa, ljudska ingenioznost uopšte.

Ja sam optimista i strateški vreme radi za nas.

Panika je poslednjih godina taktičke prirode - fosilna goriva ističu, a alternativa sramežljivo, sporo i skupo dolazi na scenu.
Kazezoze Kazezoze 19:18 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Na kraju ostaje kompromis i ja posle tvog obilaženja oko mog pitanja zaključujem da bi im ti dao elektrane - što bi skoro svako uradio i što je jedini mogući potez, po mom mišljenju. Da nema ovako škakljivih problema ne bi bilo ni etike u filozofiji.

grešiš milane, ja im nebi dao nuklearne elektrane jer ne mislim da bi im na taj način mogao pomoći. otrovima se ne pomaže ljudima.
uopšte mislim da su nuklearne elektrane i sve ostalo što je na bazi nuklearnih potenciala užasno štetno za život na zemlji i kad bi se ja pitao to bi sve bilo ugašeno, uništeno ili šta se već radi sa tim.
jer nisu samo elektrane opasne, tu je i nuklearni otpad, kao i sama pomisao da su te nuklearke korisne. kad takve misli ovladaju čovekom onda on i za najveće zlo traži opravdanje.
ja bih dobro razmislio, milane, kad bi upadao u takve ekstremne misaone eksperimente kao što to ti radiš.
myredneckself myredneckself 19:35 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Milan Novković
fosilna goriva ističu, a alternativa sramežljivo, sporo i skupo dolazi na scenu.

Pročitala sam negde podatak da je GE već uložio 600 mil.dolara u alternativu, a neka druga velika kompanija (izvinjavam se, zaboravila sam kako se zove) 900 miliona dolara. Radi se o wind turbinama itd.
myredneckself myredneckself 19:38 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Kazezoze
kad takve misli ovladaju čovekom onda on i za najveće zlo traži opravdanje.

Kaz, kako ono ide - što smo bliže grehu, on nam se čini sve manjim
myredneckself myredneckself 19:42 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Kazezoze
što prirodnog, što muzičkog...a solarnu energiju bi mogli kasnije i da izvoze.

Uvek dobra muzika, Kaz.
Heartwarming.
myredneckself myredneckself 19:55 08.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Biljana 77
klanjaju se i dalje!

Da, meni su neke navike o kojima mi je Mirjana pričala bile sasvim neverovatne.

Iz linkovanog teksta
"A kad dune vetric, ono na sve strane latice, kao da su konfete bacili."

Biljana, danas po ovom vetrovitom danu imala sam sličan utisak.
Poslednje latice sa kajsije i trešnje u mojoj bašti letele su kao paperjaste pahuljice, a dole, na travi iz daljine liče na sneg
aleksanadar aleksanadar 08:33 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Teško je odgovoriti dok ne pojasniš zašto si naglasio ovo povezivanje


У реду. Да покушам.

Оба вида коришћења нуклеарне енергије - за војне, одн. за мирнодопске сврхе - имају једну исту страст у корену: жељу да се влада, да се буде "изнад", а да се они који том енергијом не располажу - потчине.

Што се тиче нуклеарног наоружања, ствар је, надам се, јасна.

Јапан, као и било која друга земља Запада, учествује у светској капиталистичкој утакмици, те је нужно да прекомерно производи и прекомерно трошки. Зато је нужно и да има "неограничене" (условно речено) изворе енергије.

Дакле, нуклеарке не производе електричну енергију искључиво ради добробити становништва, већ и ради увећавања националног богатства, остваривања престижа на међународној сцени, стварања "неограниченог" профита итд.

Коришћење нуклеарне енергије "у мирнодопске сврхе" није у строгој вези са животним веком или животним стандардом, одн. неким другим показатељима благостања. Кажем, није у строгој вези, што значи да се извесна веза, свакако, може успоставити, али то није веза типа "нужан услов" који производи "последицу". Дуговечност Јапанаца производ је низа одређених фактора, од којих је доступност енергије само један.

И, наравно, постоје алтернативе нуклеаркама. Свестан сам да и те алтернативе имају своје слабе стране.


Evo ti lopta u obliku misaonog eksperimenta: pokloni ti Westinghouse 3 poslednja modela nuklearki. I kažu da su dramatično pouzdanije od ovih starih japanskih modela. Hoćeš ih ti, dalje, pokloniti Africi ako znaš da ćeš spasiti 100,000 dečjih života godišnje (navodnjavanje pa agrikultura).


Добро питање, одн. добро замишљен експеримент.

Сасвим отворено, ја себе питам (а и све вас): треба ли, генерално, градити нуклеарне електране, било где и било кад?

Дакле, одговор на овај "мисаони експеримент" зависи од овог претходног питања. Уколико је одговор "ДА", онда су нуклеарке пожељне и у Африци, као и у Шведској.

Видим да многи одговарају "ДА".

Шта је, онда, поука Фукушиме?

Ја сам склонији да одговорим "НЕ".

П.С.
Једна ограда: Афици се, дабоме, може помоћи на многе друге начине. Ако се жели. Рецимо тако да Запад издвоји 10% профита од производње наоружања.





aleksanadar aleksanadar 08:46 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

vladimir petrovic
Ako bi sa planete danas nestali insekti, za 50. godina priroda bi izumrla; ako bi danas nestala ljudska bića na zemlji, za 50. godina priroda bi - procvetala!


Згодно речено.


Da li treba da shvatimo da je čovek, uslovno rečeno, štetočina, da on ugrožava prirodu, a ne obrnuto.


Ја бих баш тако рекао. И то данас тврде многи, а међу њима има и озбиљних људи.

Апсурд је у томе да Човек, настојећи да покори Природу, истовремено уништава услове свога опстанка.

Milan Novković Milan Novković 11:38 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Дакле, нуклеарке не производе електричну енергију искључиво ради добробити становништва, већ и ради увећавања националног богатства, остваривања престижа на међународној сцени, стварања "неограниченог" профита итд.

Jeste, ali u ovom trenutku nam se tako zalomilo, svet i mi u njemu imamo dobru i lošu strnu.

Obe strane zahtevaju našu pađnju, opipljive resurse i volju.

Ja mislim da je dobra strana mnogo veća i zato navodim civilizacijski napredak kao argumenat. U tom napredku ima mnogo šuma, ali širi pogled nam pokazuje napredak.

Skoro uvek je moglo bolje, i kad se radi iskrena analiza prošlosti i istorija tretira s respektom.

U psihi ljudi je da burnije reaguju na mračnu stranu i rutinski umeju unesu mnogo više energije u tu stranu realnosti nego u ovu veću, pozitivnu.

To je "panic" strana, rizik više ne posmatramo hladnokrvno, nego nam reakcija jedne osobe ili entiteta služi kao katalizator da mi još brže i burnije reagujemo.

To je i "interesantnija" strana, pošto nam je ona druga svakodnevnija - posmatraj blog, ako odvojiš dobre blogove opštije namene, u temi, prostoru i vremenu, npr Vladimirov o Virginiji, Alselonov o SETI-ju itd. pa odvojiš još neke statističke repove ostaju blogovi o problemima i negativnom.

To negativno nije jedino što nas sprečavamo da idemo napred, sprečava nas i manjak podrške onima najboljima, boljima ili, prosto, dobrima među nama. Koliko imamo takvih blogova? Ne mnogo (meni sad jedino pada na pamet jedan stari Marcov blog o matematičarima - (vrlo je verovatno da i sam selektivno pamtim)).

A oni su em u većini, em inspirativniji, potentniji redovima veličina.

Posle ovog "kratkog" uvoda:
Сасвим отворено, ја себе питам (а и све вас): треба ли, генерално, градити нуклеарне електране, било где и било кад?

Da li ovo pitanje uopšte ima odgovor? Statistika jeste moćna nauka, ali ona ne trpi detalje, bez obzira koliko važni - dok jedni jedu meso, a drugi samo kupus koliko nam prosek govori? Neko ima toplo more, dugačku obalu i 300 dana sunca godišnje, a neko suštu suprotnost.
Шта је, онда, поука Фукушиме?

Ovako je ja vidim:

- Podseća nas koliko tehnologija ume da bude prljava. Iako smo to znali potrebno je i podsećnje (bolje bi bilo da smo se podsetili bez nesreće).

- Skreće nam pažnju koliko smo iracionalni i pristrasni u emotivnom vezivanju: cunami je ubio skoro 30,000 ljudi ovde, preko 230,000 u Indijskom okenau pre 6 godina. Ali, duboko u posvesti mi i dalje ne vidimo odnose u opasnostima kako treba (more je "slatka" asocijacija, umemo da plivamo, ....nije toliko opasno). Bhopal onomad u Indiji ubi 6-7 hiljada ljudi, posle ih još toliko umrlo, ....ali to je "obična" hemija, laka za isključiti, i ako nam se hoće "samo" je isključimo i više nema opsanosti. U hranu nam stavljaju karcinogene dodake, ko zna koliko desetina hiljada umre od karcinoma godišnje zbog toga, ali "samo" treba da prestanemo da je konzumiramo. Itd.

- Centrala je bila prastara, trebala davno da bude zatvorena, gramzivost velikog biznisa uvezanog sa politikom ponovo pokazala destruktivno lice.

- I pored vanrednih odkolnosti: zemljotres 9 stepeni po Rihterovoj skali, cunami od 10 metara, okolnosti koje su dramatično izazovnije od onih u Černobilu, ipak se nije desio Černobil, ni delić njega.

Tako, ja mislim da:
- Centrala u području koje nije trusno
- Po modernoj tehnologiji za koju kažu da nije osetljiva na probleme s hlađenjem i da se uredno gasi i ako joj nestane struje, a prestanu da rade i agregati
- Gde je radioaktivna unutrašnjost bolje zaštićena od curenja
- Nafta je preskupa

Te centrale, u situaciji gde nemamo druge alternative, a koje možemo priuštiti, pred opasnošću od globalnog zagrevanja i vidnog kraja ere fosilnih goriva - su prihvatljive.

Rizik je prihvatljiv, po mom mišljenju i alternativa civilizacijskog nazadovanja bi, po mom mišljenju, bila bolnija.

Na osnovnoj egzistencijalnoj ravni Srbija živi civilizacijsko nazadovanje poslednje 2 decenije. To je jako bolno.

Ovde, u UK, na primer: neće (nećemo, dok ne nateram sebe da razmišljam neću ni ja) vetrenjače na brdima pošto kvare prirodu, nemaju dovoljno sunca niti novca za to, neće nove termoelektrane zbog zagađivanja, neće nuklearno zbog opasnosti, neće novi Heathrow terminal zbog buke, neće seču javne potrošnje (Laburisti završili sa 53% GDP-ja) pošto milioni žive od toga, studenti se zadužuju, itd.

Ali to je, prosto, neodrživo. 1% povećanje osnovnih bakovksih kamata ovde donosi gubitak kuća ili stanova desetinama hiljada porodica zbog nemogućnosti da otplaćuju kredite - sistem je u tako nestabilnoj ravnoteži.

E sad, ja sve ovo stvarno pričam poprilično usiljeno

Ja nisam nikakav pobornik nuklerane energije, ja sam možda samo preveliki optimista:

- Ja mislim da bi nove centrale bile privremeno rešenje, "sredićemo" fuziju za nekoliko decenija, za jednu deceniju će fotoćelije biti efikasnije a jeftinije, itd.

- Roboti će za koliko 10 godina raditi prljave stvari (ovo ubrzano postaje stvarnosti, Japanci su tu negde, na čelu trke)

- Energije traćimo preko 50% sad i naći ćemo jeftiniji način da smanjimo gubitke.

Afrika? Mi, skoro sigurno, nemamo ni najmanju ideju šta je očaj sporog umiranja od gladi. Mi padamo u očaj kad ne znamo kako ćemo sutra platiti račune. Naravno da možemo da im pomognemo bez ikakve nuklearne energije, to je, ipak, samo bio moj misaoni eksperimenat - tako ja i sebe provociram da iskreno sebi kažem šta stvarno mislim.
myredneckself myredneckself 11:50 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Дуговечност Јапанаца производ је низа одређених фактора, од којих је доступност енергије само један.

Jedan od faktora je i način ishrane u kome je većinom zastupljena riba. Ali sada ne znam posle Fukušime
Сасвим отворено, ја себе питам (а и све вас): треба ли, генерално, градити нуклеарне електране, било где и било кад?

Ne.
Ako baš, baš mora, daleko od naseljenog mesta, sa milionima proračuna o svemu što tu pripada.
Ne znam kako to ide, ali...
Po meni bi se sva dokumentacija i te dozvole jako teško dobijale. Znam da će zvučati naivno - jedan od glavnih razloga - kontrola korupcije.

Milan Novković Milan Novković 12:32 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Ne.
Ako baš, baš mora

Evo saveta (znam da nije lepo, sorry, ali ja u temeljima imam više tvrdoglavog i zadrtog nego što mi je potrebno

Etičku dilemu, u glavi po svemu primerne osobe, pojačanu sudarom iskonskog idealizma i neminovnog kompromisa mnogo bolje od mene razvija ekipa Star Treka - Next Generation u epizodi Q Who? gde se prvi put uvodi Borg u igru.

Pa je moj savet da se odgleda epizoda, gde, pogađate, idealizam mora da popusti pred ultimativnom cenom, koja ovde nije život pošto je ovo hrabra ekipa, najbolji među nama i ne plaši se smrti, nego gubitak slobode i identiteta, potpun, uključivanje nas kao pojedinaca u mašinu, ne metaforičnu, nego pravu, gde smo mi samo jedan "vojnik-zupčanik".

Baš me interesuje ko se ovde ne bi složio sa Kpt. Pickardovim popuštanjem na kraju - idealizam je po metaforičkoj paraleli stavljen na ravan ateista na samrtničkoj postelji :)

A ja sam mislio da sam ja brutalni optimista i idealista (naravno, poravnavanje mišljenja bi bilo mnogo jednostavnije kad bi se ispostavilo da se Da i Ne osobe ne razumeju po pitanju cene koja mora da se plati odbijanjem korišćenja nuklearne energije)
aleksanadar aleksanadar 15:10 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Ja mislim da je dobra strana mnogo veća i zato navodim civilizacijski napredak kao argumenat. U tom napredku ima mnogo šuma, ali širi pogled nam pokazuje napredak.


Напротив, она ружна и непријатна страна напретка постаје, како време одмиче, све већа и све упадљивија. Када само помислим шта све "напредак" подразумева... хвата ме ужас.

Један "шири поглед" указује да је "напредак", по себи, амбивалентан и вишезначан.

Није ли "напредак" једна, да тако кажем, капиталистичка мантра, као што је "комунизам", одн. Рај на овоме свету, не тако давно био, у пропалом социјалистичком царству?




aleksanadar aleksanadar 15:17 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Ne.
Ako baš, baš mora, daleko od naseljenog mesta, sa milionima proračuna o svemu što tu pripada.
Ne znam kako to ide, ali...


Дакле, не... Али... ипак - да!

Фактор "удаљености од насељеног места" веома је релативан у случају ширења радијације. Да подсетим, Фукушима је око 240 км удаљена од вишемилионског Токија (са предграђима око 30 милиона), а ових дана се у Токију користи искључиво флаширана вода. Да ли неко пита - зашто?

Oвај дијаграм је, такође, речит:



Извор: BBC

Milan Novković Milan Novković 18:57 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Напротив, она ружна и непријатна страна напретка постаје, како време одмиче, све већа и све упадљивија. Када само помислим шта све "напредак" подразумева... хвата ме ужас.

Један "шири поглед" указује да је "напредак", по себи, амбивалентан и вишезначан.

Није ли "напредак" једна, да тако кажем, капиталистичка мантра, као што је "комунизам", одн. Рај на овоме свету, не тако давно био, у пропалом социјалистичком царству?

Zamisli da neko kaže da danas nije bolje nego pre 200 godina.

A pošto se toliko toga promenilo, onda bi neka mešavina logike i verovatnoće mogla da sugeriše da je danas gore.

Tako, ako je pre 200 godina bilo bolje, a pošto smo danas "nasađeni" na toliko "sastavnih delova", toliko je danas više lego-kockica u igri nego onomad, mnoge te kockice mogu da se uporebe na razne načine, čovek koji na ovaj način ne bi verovao u progres bi mogao:

- Ne samo da se skoro-organizuje po tom starom obrascu (pričam o ogromnoj većini tako nekih nevernika, ne o manjini što je živela po dvorovima ili sličnom) nego da se organizuje još bolje.

- Sve što je potrebno je neka vrsta retrosintetičke analize koja bi rekla koje današnje kockice i kako organizovati
myredneckself myredneckself 20:50 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao


Milan Novkovic
ali ja u temeljima imam više tvrdoglavog i zadrtog nego što mi je potrebno


otprilike kao ja, kad čujem u bilo kom kontekstu...
gubitak slobode i identiteta,

Sa mnogim stvarima koje imam... čak, i kad bih imala neku vlast, ne bih znala šta ću s njom. Ali bez slobode i identiteta, ne bih mogla da živim, odnosno ti novi uslovi za mene ne bi bili život
Etičku dilemu, u glavi po svemu primerne osobe, pojačanu sudarom iskonskog idealizma i neminovnog kompromisa

Ne vidim ništa loše u tome što ne volim kompromis, jer nikad nije konačno rešenje, već privremeno i "na pola", mrcvarenje. On je po svojoj prirodi nestabilna kategorija.
I još izgleda kao neka dvoglava Himera, što u nekoj instanci topi i meša sve ono što sam htela da budem, i ono što sam sada. Ja volim da "poradim" za sobom sve, nikad u tome ne oklevam. Da oklevam, morala bih da pravim kompromise. Toliko ukratko o kompromisu što se mene privatno tiče.

Spor između održavanja sredine zdravom i sve većeg ekonomskog rasta ima jednu zajedničku crtu - kompromis.
Za sada, na nivou i tački dokle industrija i tehnologija, i njihovi lobiji žele da se nagađaju. Zbog toga je stanje u kom je planeta užasno, i svi ćemo platiti veliki ceh. Trebalo bi da svako plati svoju lumperajku. I kafanska pravila se moraju znati i poštovati.
Milan Novković Milan Novković 22:02 09.04.2011

Re: Jedan naucnik je nedavno rekao

Ne vidim ništa loše u tome što ne volim kompromis

Često nam je ozbiljan, egzistencijalni kompromis nametnut i nemamo izbora, moramo da biramo
Zbog toga je stanje u kom je planeta užasno, i svi ćemo platiti veliki ceh

Ma videćemo za taj ceh, planeta je otporna, a mi se na kraju ipak trgnemo.

A i nauka i tehnika su tu

Evo ti malo futuristike (može "sutra" da se desi, bazirano što na činjenicama što na polu-činjenicama) pa kompromis-zeazalica:

- Aluminium-air baterije po težini umeju da dobace, kolima, otprilike koliko i benzin. Ali nisu rechargeable (моžeš misliti koliko se lome po svetu da ih naprave punljivim pa da zamene benzin). I recimo da će napraviti u nekoj bliskoj budućnosti (ako ne njih onda zinc-air itd).


- Kad ih naprave svi prelazimo na kola na baterije i ne vidimo razliku u kvalitetu doživljaja. Nema više izduvnih gasova, sastojci u baterijama nisu otrovni u nekom reciklirajućem ciklusu).

- Ali, sad odjednom sva energija koju smo dobijali iz nafte treba da dođe iz struje, a struja "odnekle" (verovatno već osećaš kako "mučki" pripremam teren za pitanje).

- Da olakšam posao (sebi, ne tebi :) - roboti su cool (ovde ne moraju ni da budu neki pametni: u kubnom kilometru mora ima preko 3 Kg čistog uranijuma. Japanci već danas to umeju da vade nekim "tkaninama", 300 dolara po kilogramu, iako mislim da je spor proces. Ali sutra ovi spretni roboti to u moru bolje i brže skupljaju.

- Skupi se, stavi u nuklearku, pune baterije kola, kad se nuklearno gorivo potroši smrvi se u nanočestice i roboti-malepodmornice fino raspršte po moru. Sustainability samo takav na delu.

Jel bi pravila kompromis sa ovako nekim nuklearkama?

Umalo da zaboravim - ako bi se i desila neka havarijica, čak i pre toga, na prvi mig, roboti ulete u centralu, skupe sve opasno, pa trk u more, odakle su to i doneli.

Zatim, naravno, karcinom će jednog dana biti prosto sitna dosada, a posle toga će nam stavljati dodatke u so i više nećemo moći ni da ga dobijemo.

Slatka pričica, naravno, ali svet se ovako, u stvari i na duži rok, i kreće.

I ne naša generacija, nego baš ove sad godine su vanredne - ja svake nedelje nalećem na po jednu fascinantnu, potencial breakthrough vest. Nauka i tehnika ubrzavaju (evo možda su i fizičari našli novu česticu ovih dana, neočekivanu po standardnom modelu, možda je i tu nova prirodna sila iza ćoška, možda saznamo nešto više i o prostoru i vremenu, možda pre penzije budemo išli do druge zvezde na godišnji (zar je uopšte moguće danas ne biti optimista
myredneckself myredneckself 02:05 10.04.2011

Poruka u "svemirskoj" boci, keep off the

robots

Milan Novkovic
Evo ti malo futuristike (može "sutra" da se desi, bazirano što na činjenicama što na polu-činjenicama) pa kompromis-zeazalica:


Jel bi pravila kompromis sa ovako nekim nuklearkama?

Milane,
Slučajno sam zažmurila i naišla na njen blog-dnevnik.
Nije ona bila tako stubborn...ovaaaj, kako se kaže... tvrdoglava, staromodna i netolerantna, iako nas je terala da naučimo ovaj stari jezik i običaje
Pravila je itekako kompromise, posebno da udovolji deci i unucima
Mnogo pozdrava sa Oriona, gde sam na odmoru

Astromeda, myredneckself's grandgranddaughter
freehand freehand 23:25 06.04.2011

Japanski rulet

Sa svih šest metaka u burencetu revolvera.
Japan ima volju i snagu, i strpljenje. I ništa više. A napredak diktira bezgraničnu glad za energijom. I Japan crpi energiju iz dva dostupna izvora: ljudi i atoma.
Od krucijalne je važnosti bilo da se ta dva izvora nikako ne mešaju...
Beskrajno mi je žao Japanaca.

Bajdvej - Freehand The First.

Edit: idi profo...
Freehand The Odličan Drugi
nsarski nsarski 23:27 06.04.2011

Re: Japanski rulet

Bajdvej - Freehand The First.

You wish!
myredneckself myredneckself 23:39 06.04.2011

Re: Japanski rulet

Sa svih šest metaka u burencetu revolvera.

Zašto to ne zatrpaju betonom i peskom, malo će se promeniti landscape, ili...
da pogledaju ovo

Edit:
Ovi su zatrpali, pa ipak, grad tišine, kao uklet zauvek
freehand freehand 23:47 06.04.2011

Re: Japanski rulet

myredneckself
Sa svih šest metaka u burencetu revolvera.

Zašto to ne zatrpaju betonom i peskom, malo će se promeniti landscape, ili...
da pogledaju ovo

Edit:
Ovi su zatrpali, pa ipak, grad tišine, kao uklet zauvek

Znam svaku stazu i svaki kamen.
Call of Duty.

Inače, verujem da u zemlji razorenoj zemljotresom i cunamijem u ambijentu izloženom visokoj radioaktivnosti baš nije lako ni proizvesti ni upotrebiti količine betona o kojima govoriš. Ni bilo čega drugoga.
Baš se iz sve snage trudim da ne razmišljam sa kakvim se sve ti ljudi mukama i problemima suočavaju svakog sekunda. Materijalnim, ljudskim, logističkim... Mislim da bi mi ovo malo mozga proključalo od jeda i nemoći.
Jukie Jukie 23:48 06.04.2011

Re: Japanski rulet

myredneckself
Sa svih šest metaka u burencetu revolvera.Zašto to ne zatrpaju betonom i peskom, malo će se promeniti landscape, ili...da pogledaju ovo

Problem sa Černobilom je što sam ja gledao recimo tri dokumentarca u kojima je sada tamo raj na Zemlji, bizoni, konji, sve što je igde ugroženo tamo ga ima i lepo žive i razmnožavaju se i nisu troglavi.
I onda ljudi to gledaju i kažu: pa eto, ništa naročito, malo radijacije, kad mogu bizon i konj i medved i vuk i mačka sa mačićima da prežive, može svako.
(a usput pomislim i na sve te ptice selice koje se tamo gnezde, natove se na radioaktivnim insektima pa onda odlete u Afriku ili ovde kod nas, pa ih pojedu naše grabljivice i radijacija se uliva u naš lanac ishrane; o tome verujem da niko nije razmišljao)

Ribozom Ribozom 23:56 06.04.2011

Re: Japanski rulet

Mozda su mogli da i tih 7 nuklearnih elektrana da naprave na obali zutog mora. Tamo je manje potresa.
freehand freehand 00:04 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Ribozom
Mozda su mogli da i tih 7 nuklearnih elektrana da naprave na obali zutog mora. Tamo je manje potresa.

Nažalost, mislim da maksimizacija profita ne poznaje termin "manje potresa".

Cena zemljišta, cena izgradnje i troškovi prenosa energije su faktori koji su bitni.
myredneckself myredneckself 00:07 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Problem sa Černobilom je što sam ja gledao recimo tri dokumentarca u kojima je sada tamo raj na Zemlji, bizoni, konji, sve što je igde ugroženo tamo ga ima i lepo žive i razmnožavaju se i nisu troglavi.

Jukie, baš mi je drago što sada od umora ne mogu da se setim i da ti dam jedan link, da vidiš, stvarno je strašno
myredneckself myredneckself 00:13 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Inače, verujem da u zemlji razorenoj zemljotresom i cunamijem u ambijentu izloženom visokoj radioaktivnosti baš nije lako ni proizvesti ni upotrebiti količine betona o kojima govoriš

Zašto? Zar ne može nekako brodovima, helikop...
Nemam pojma o ovim stvarima
myredneckself myredneckself 00:18 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Ribozom
Mozda su mogli da i tih 7 nuklearnih elektrana da naprave na obali zutog mora. Tamo je manje potresa.

Ribozome, od naroda nindži očekujem više od nuklearki
Mislim da je taj anti nuk pokret kod njih tek u začetku, ali sada bogami...ne znam
Ribozom Ribozom 01:09 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Izgleda da nindze nemaju alternativnih mogucnosti.

p.s. ne volim blogove o katastrofama (cak ni novinske clanke) posle onog bloga neposredno pre zemljotresa u Kraljevu, a mislim da sam i ja nesto izbaksuzirao o nukearnom zagadjenju reka na nekom blogu.
Jukie Jukie 02:38 07.04.2011

Re: Japanski rulet

myredneckself
Problem sa Černobilom je što sam ja gledao recimo tri dokumentarca u kojima je sada tamo raj na Zemlji, bizoni, konji, sve što je igde ugroženo tamo ga ima i lepo žive i razmnožavaju se i nisu troglavi.
Jukie, baš mi je drago što sada od umora ne mogu da se setim i da ti dam jedan link, da vidiš, stvarno je strašno

Ju, ne želim da vidim
Stvar je u tome što je u ta tri dokumentarca sve bilo u navodnom redu, pa se gledaoci opuste.
hannah.greener hannah.greener 05:05 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Ima u Simpsonima jedna divna scena na tu temu...

Mr. Burns i Smithers trpaju radioaktivne buriće u neko staro drveće (!?). Kaže Smithers - Gospodine Burns, ne možemo više ovo da radimo! - Gluposti, Smithers, u prošlo drvo je stalo 17 burića! - Kadar ide na taj neki stari hrast, iz koga vire burići koji lagano svetluckaju zelenkastim sjajem. Na hrastu sedi veverica, onako slatka, kako već umeju da ih nacrtaju ovi iz Simpsona, a onda joj se zažare okice tim istim zelenim sjajem, iz njih izleti kao laserski zrak, koji sprži peteljku od jednog žira, žir pada, a veverica isplazi jezičinu od pola metra, uhvati žir u vazduhu i strpači ga u u usta, sve uz neko čudno skičanje...

Ponekad se pitam da li stvarno ceo svet možemo da shvatimo na osnovu takvih banalizacija. I ima li uopšte ikakve nade za nas.
Milan Novković Milan Novković 08:43 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Znam svaku stazu i svaki kamen.
Call of Duty.

Aaa, zato su tebi brkovi toliki narasli
Baš se iz sve snage trudim da ne razmišljam sa kakvim se sve ti ljudi mukama i problemima suočavaju svakog sekunda. Materijalnim, ljudskim, logističkim... Mislim da bi mi ovo malo mozga proključalo od jeda i nemoći.

Ljudska tragedija je jeziva. Neverovatno je kako oni to stoički podnose. Ja jedva da umem da primetim setu na licu svojoj komišinici Japanki (iz Tokija) i njenim prijateljicama. Posle 15 godina življenja u istom komšiluku jedino što primećujem je da malo sporije pričaju i paze da im reči budu jasnije.

Tako da i ja "radije" relativno tupo pratim kako napreduju oko centrala.
dragan7557 dragan7557 13:01 07.04.2011

Re: knindže opravdale očekivanje

Ribozome, od naroda nindži očekujem više od nukleark

Pa eto narod knindži, viši stupanj nindžaluka ili Haiko još stariji (copy right Voja Radovanović) je hteo da gradi atomsku parnu makinu u bulgariji pa odust'o.

cerski
myredneckself myredneckself 13:47 07.04.2011

Re: Japanski rulet

p.s. ne volim blogove o katastrofama (cak ni novinske clanke) posle onog bloga neposredno pre zemljotresa u Kraljevu, a mislim da sam i ja nesto izbaksuzirao o nukearnom zagadjenju reka na nekom blogu.


Ta, idi mani se Ribozome, kakvo baksuziranje samo nam još to fali
I ja sam željna da pročitam malo i lepih vesti, ali to je izgleda mišn imposibl,
ako sudimo po medijima
myredneckself myredneckself 15:13 07.04.2011

Re: Japanski rulet

hannah.greener
Ima u Simpsonima jedna divna scena na tu temu...

Mr. Burns i Smithers trpaju radioaktivne buriće u neko staro drveće (!?). Kaže Smithers - Gospodine Burns, ne možemo više ovo da radimo! - Gluposti, Smithers, u prošlo drvo je stalo 17 burića! - Kadar ide na taj neki stari hrast, iz koga vire burići koji lagano svetluckaju zelenkastim sjajem. Na hrastu sedi veverica, onako slatka, kako već umeju da ih nacrtaju ovi iz Simpsona, a onda joj se zažare okice tim istim zelenim sjajem, iz njih izleti kao laserski zrak, koji sprži peteljku od jednog žira, žir pada, a veverica isplazi jezičinu od pola metra, uhvati žir u vazduhu i strpači ga u u usta, sve uz neko čudno skičanje...

Ponekad se pitam da li stvarno ceo svet možemo da shvatimo na osnovu takvih banalizacija. I ima li uopšte ikakve nade za nas.

Hannah.greener,
dobrodošlica
Hansel Hansel 15:23 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Zabranjene epizode “Simpsonovih” zbog šala o nuklerkama - u Nemačkoj, Švajcarskoj i Austriji (vest od 29. marta 2011.).
myredneckself myredneckself 15:28 07.04.2011

Re: Japanski rulet

Neverovatno je kako oni to stoički podnose

I mene to čudi. Narav, valjda.
Imala sam i ja komšinicu, sinovi su nam se igrali dok su bili mali. Kad odvale neku psinu, neki nestašluk, ja mog grdim i držim mu slovo, momentalno, što bi rekli gvožđe se kuje dok je vruće - te tako ne može, nije u redu i bla,bla...
Ona ćuti, i ne propušta priliku da ga još svaki put bezrazložno hvali. Ko je tu bio u pravu? Ne znam...
Ispostavilo se da je moj sin završio škole, postao pravi čovek. Ovo drugo nesrećno dete završilo je u komuni za odvikavanje od droge.
PS
Ja mislim da ne treba stoički podnositi, Milane. Treba pričati, vikati, pogotovo kad znaš da si u pravu, ali ko zna, možda kad imaš putera na glavi, kao moja komšinica...
myredneckself myredneckself 15:40 07.04.2011

Re: knindže opravdale očekivanje

dragan7557
Ribozome, od naroda nindži očekujem više od nukleark

Pa eto narod knindži, viši stupanj nindžaluka ili Haiko još stariji (copy right Voja Radovanović) je hteo da gradi atomsku parnu makinu u bulgariji pa odust'o.

cerski


Pametni ti Bugari. Mora da su im pripretili reinkarnacijom Krali Marka, a s njim se može praviti dil i na druge načine

hannah.greener hannah.greener 21:55 07.04.2011

Re: Japanski rulet

hvala. Bolje vas našao (ne gajgerovim brojačem, pupupupu, daleko bilo...).
myredneckself myredneckself 07:25 08.04.2011

Re: Japanski rulet

Hansel
Zabranjene epizode “Simpsonovih” zbog šala o nuklerkama - u Nemačkoj, Švajcarskoj i Austriji (vest od 29. marta 2011.).

...."a scenario su potpisali Meri i Pijer Kiri."
aleksanadar aleksanadar 11:34 08.04.2011

Re: Japanski rulet

Zašto to ne zatrpaju betonom i peskom...


verujem da u zemlji razorenoj zemljotresom i cunamijem u ambijentu izloženom visokoj radioaktivnosti baš nije lako ni proizvesti ni upotrebiti količine betona...


Zašto? Zar ne može nekako brodovima, helikop...


Тако је урађено у Чернобиљу, али не треба олако повлачити паралеле. Фукушима је други случај.

Да подсетим, у једном тренутку је ова опција - "затрпавање" нуклеарке бетоном - била у оптицају. Нешто касније стигла је једна нејасна вест да се од овог плана одустало. Можемо само да претпоставимо шта су стварни разлози.

Могуће је, рецимо, да би изградња бетонског "саркофага" око реактора у Фукушими тражила један број људских жртви, својеврсних нуклеарних камиказа. (Да ли је неко приметио да се више не говори о "педесеторици из Фукушиме"?)

Људи који су затрпавали реактор у Чернобиљу названи су "ликвидаторима". Неко им је дао страшан назив: био-роботи. Већина њих није дуго поживела.



freehand freehand 16:34 08.04.2011

Re: Japanski rulet

aleksanadar
Zašto to ne zatrpaju betonom i peskom...


verujem da u zemlji razorenoj zemljotresom i cunamijem u ambijentu izloženom visokoj radioaktivnosti baš nije lako ni proizvesti ni upotrebiti količine betona...


Zašto? Zar ne može nekako brodovima, helikop...


Тако је урађено у Чернобиљу, али не треба олако повлачити паралеле. Фукушима је други случај.

Да подсетим, у једном тренутку је ова опција - "затрпавање" нуклеарке бетоном - била у оптицају. Нешто касније стигла је једна нејасна вест да се од овог плана одустало. Можемо само да претпоставимо шта су стварни разлози.

Могуће је, рецимо, да би изградња бетонског "саркофага" око реактора у Фукушими тражила један број људских жртви, својеврсних нуклеарних камиказа. (Да ли је неко приметио да се више не говори о "педесеторици из Фукушиме"?)

Људи који су затрпавали реактор у Чернобиљу названи су "ликвидаторима". Неко им је дао страшан назив: био-роботи. Већина њих није дуго поживела.





Samo što u Černobilju zemljotres nije razorio puteve, kuće, fabrike, mašine i sve drugo što je potrebno da se beton napravi i dopremi, ili materijal za njegovu proizvodnju. Ma - zato kažem da mi se ne da da razmišljam. tu treba i struja, i nafta, i ljudi, i tehnika, i transportna sredstva...
Jebote, kako mi je žao Japana!
Ovo baš tera u patetiku.
fantomatsicna fantomatsicna 00:27 07.04.2011

Najgore je

Sto prava nesreca pocinje posle nesrece, za one koji prezive.Naime Novi Zeland ima veliki uvoz iz Japana i sve je do daljnjeg zaustavljeno...Verujem da i mnoge druge zemlje( sa pravom) tako reaguju.
Sretna sam da ovde nema nuklearki pa cak ni brodovi koji nose bilo sta od nuklearnog materijala nemaju pristup.Mada ako bude meltdown u Japanu pa dune neki vetar u ovom pravcu...
myredneckself myredneckself 00:33 07.04.2011

Re: Najgore je

Mada ako bude meltdown u Japanu pa dune neki vetar u ovom pravcu...
Neću da te plašim, ali sam pročitala da je ceo azijsko-pacifički region ugrožen, za sada do Filipina. Na drugoj strani, takođe, Kurilska ostrva i Daleki istok Rusije, i obe Koreje
topcat topcat 05:41 07.04.2011

Re: Najgore je

Nažalost, nemam što dodati, osim da mislim da ćemo svi na ovaj ili onaj način osjetiti posljedice.

Pozdrav, MRNS ; )
mariopan mariopan 07:37 07.04.2011

Re: Najgore je

myredneckself
Mada ako bude meltdown u Japanu pa dune neki vetar u ovom pravcu...
Neću da te plašim, ali sam pročitala da je ceo azijsko-pacifički region ugrožen, za sada do Filipina. Na drugoj strani, takođe, Kurilska ostrva i Daleki istok Rusije, i obe Koreje

Nekoliko manjih potresa osetilo se pre ovog velikog i u Novoj Kaledoniji, gde mi živi stariji brat...onda ovaj mlađi brat iz Beograda rešio da ode u posetu starijem i baš tada se desi ovaj veliki + cunami...živa nisam bila dok ih nisam videla ( hvala Bogu za ICQ ) da su dobro... a ja u Atini kod dece..i zovemo telefonom niko se ne javlja, nama svašta u glavama, internet veza loša, kida se..mi čekamo i onda ih ugledamo u kupaćim, uživaju...mislim da neću ići u posetu a tako sam želela da vidim taj raj na zemlji i da se zamočim u Pacifik.

Neizmerno mi je žao ljudi u Japanu.
One scene razornih talasa bile su užasavajuće, nadrealne....šta može priroda kada se naljuti..
Atomski mrav Atomski mrav 09:02 07.04.2011

Re: Najgore je

Neću da te plašim, ali sam pročitala da je ceo azijsko-pacifički region ugrožen, za sada do Filipina. Na drugoj strani, takođe, Kurilska ostrva i Daleki istok Rusije, i obe Koreje

Kako se u Japanu zove Kineski sindrom? Šta je njima sa druge strane Zemljine kugle?
myredneckself myredneckself 14:15 07.04.2011

Re: Najgore je

topcat
Nažalost, nemam što dodati, osim da mislim da ćemo svi na ovaj ili onaj način osjetiti posljedice.

Pozdrav, MRNS ; )

Hvala top
Osetiće se posledice svakako
Evo od jutros Wall street journal (sic!) javlja da će se zona evakuacije od 20 km, morati proširiti. Ova prva zona je predviđena za "kratkoročna izlaganja", a pošto se igranka nastavlja, mora da se proširi.
Zato horsko pevanje "nema neposredne opasnosti" od strane nuklearno-energetskih
zaljubljenika i njihovih advokata, nije nikakvo pevanje, pihhh...
Zato u Černobilu više niko ne živi, zato su famozni prospekti "prljavih bombi" na svim ratištima opasni i zastrašujući, zbog teških bolesti i teških oštećenja u rađanju dece. Mi smo na žalost iskusili osiromašeni uranijum, samo nam još niko nije javio.
myredneckself myredneckself 15:32 07.04.2011

Re: Najgore je

.šta može priroda kada se naljuti.

Da, s prirodom samo možemo živeti u skladu, draga mariopan, onda nema bolje i lepše majke


myredneckself myredneckself 15:45 07.04.2011

Re: Najgore je

Atomski mrav
Neću da te plašim, ali sam pročitala da je ceo azijsko-pacifički region ugrožen, za sada do Filipina. Na drugoj strani, takođe, Kurilska ostrva i Daleki istok Rusije, i obe Koreje

Kako se u Japanu zove Kineski sindrom? Šta je njima sa druge strane Zemljine kugle?

Pa ne znam atomski, negde Atlantski okean, između Sev. i Juž Amerike, možda, zavisi od ugla gledanja i bušenja
dragan7557 dragan7557 16:46 07.04.2011

Re: Najgore je


Da, s prirodom samo možemo živeti u skladu,

Pa, to veli i Kral Majmuna u "39 MUNJA NEBESKIH!"

cerski
stefan.hauzer stefan.hauzer 01:03 07.04.2011

pesmica,

volim kad u malo reci stane sve... =)

jarboli

myredneckself myredneckself 01:13 07.04.2011

Re: pesmica,

stefan.hauzer
volim kad u malo reci stane sve... =)

jarboli


Hvala i na pesmi stef
razmisljam razmisljam 01:58 07.04.2011

Ух,

што ја не умем ништа да кажем на овакве теме.
У ствари, не умем на њих ни да мислим како треба, колико су страшне.



Hladna noć marta

Fukušimo, ljubavi moja svilenkasta, grejaću te

Tužna sakura.



-Fukušimi od myredneckself-


myredneckself myredneckself 14:19 07.04.2011

Re: Ух,

razmisljam
што ја не умем ништа да кажем на овакве теме.
У ствари, не умем на њих ни да мислим како треба, колико су страшне.



Hladna noć marta

Fukušimo, ljubavi moja svilenkasta, grejaću te

Tužna sakura.



-Fukušimi od myredneckself-



razmisljam, dovoljno je što si svratila s tako lepom grančicom
sajonac sajonac 02:28 07.04.2011

ironija

ironija je sto sistem BWR-a (boiling water reactors) iskoriscava 10% energije dobijene cepanjem atoma ... cepamo atom za 10% ukupne energije. bravo za ljude.
myredneckself myredneckself 14:21 07.04.2011

Re: ironija

sajonac
ironija je sto sistem BWR-a (boiling water reactors) iskoriscava 10% energije dobijene cepanjem atoma ... cepamo atom za 10% ukupne energije. bravo za ljude.

Misliš ono, zbog šnicle vola?
sajonac, dobrodošao , mlad si gledaj šta ćeš
dolybell92 dolybell92 03:52 07.04.2011

Japanski rulet

je opasniji od ruskog ruleta nn puta...
Japanski je kolektivni, a ruski pojedinacni..

Nisu uporedivi.

myredneckself myredneckself 14:24 07.04.2011

Re: Japanski rulet

dolybell92
je opasniji od ruskog ruleta nn puta...
Japanski je kolektivni, a ruski pojedinacni..

Nisu uporedivi.


Ruski rulet kao stil igre i način razmišljanja
Inače, slažem se
Dobrodošla dolybell92
dolybell92 dolybell92 03:17 08.04.2011

Re: Japanski rulet

myredneckself
dolybell92
je opasniji od ruskog ruleta nn puta...
Japanski je kolektivni, a ruski pojedinacni..

Nisu uporedivi.


Ruski rulet kao stil igre i način razmišljanja
Inače, slažem se
Dobrodošla dolybell92


Ma ni japanske kamikaze nisu za bacanje,
ako ćemo o igri i stilu razmišljanja...

Nego kako ih je krenulo... da ne postanu
nova Atlantida... a onda i mi sa njima fijuknemo...
Neko bi rekao: doš'o đavo po svoje....
jinks jinks 08:16 07.04.2011

...

Čuo sam da je nuklearni lobi jedan od najjačih lobija na svetu. Pa evo uzmite za primer nas ... dok nije donešena Uredba o zabrani izgradnje nuklearnih elektrana (do 201x neke godine) svako malo ste imali razne titule koje su na vise različitih načina ponavljale, tipa "al je danas lep dan ... treba na tom i tom mestu izgraditi nuklearnu elektranu" ... čak se i mesto zna.

Sačekajte da prođe ta 2013. (ili 15. ne znam tačno) godina ... pa ćete opet na gomili medija i u gotovo bezbroj različitih varijanti opet početi da slušate hor kako unisono peva.

p.s.

I nije stvar samo u zemljotresima, pa ni u odlaganju nuklearnog otpada. Nuklearna elektrana je izgleda u velikoj meri zatvoren sistem, i tehnološki i funkcionalno ... pa i ekonomski.

Naravno, ako nije u međuvremenu izmišljeno nešto novo, otvorenije za ekonomije koje trebaju to novo da implementiraju. Inače, ako baš morate vi ćete verovatno na kraju i to morati da uradite (i ekonomski se, pored ostalih, vezati na više, verovatno, dosta neprijatnih načina).

p.p.s.

Da li je ovo prva nuklearna nesreca prouzrokovana zemljotresom?
myredneckself myredneckself 14:26 07.04.2011

Re: ...

jinks
opet početi da slušate hor kako unisono peva.

Gore malo, tamo kod topcat, sam već rekla da taj hor nema veze s pevanjem

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana