Književno-politički portret zla

Milan M. Ćirković RSS / 26.12.2007. u 10:44

Naš sjajni savremeni pisac, matematičar i filozof Vladimir Tasić, u svom najboljem romanu koji uzeh ovih melanholičnih zimskih dana ponovo da pročitam, daje sledeću briljantnu minijaturu - pravi portret zla, itekako aktuelan (i deluje sve aktuelnije!) u savremenoj Srbiji:

 

Iza nas, iza brata i mene, u bioskopu, sedeo je muškarac srednjih godina u mantilu od balon-svile. U krilu je imao veliku akt-tašnu. Pamtim da nas je nekoliko puta upozorio da ne grickamo semenke. Šiptari, rekao je, pišaju na te semenke, zato su tako slane. Gospodine, upitao je brat, otkud vi znate da je to baš taj ukus? Probali ste? Slušaj ti, pacicvrku, odbrusio je tip u mantilu, nemoj da ti se ja sad ispišam na glavu, pa ćeš da probaš! I nisam ja gospodin, dodao je, ja sam drug. Kada je na platnu došlo do atentata, naš drug je skočio tako naglo da me je tašna udarila u potiljak. Urlao je na sav glas: Opa bato! Opa! Šta ćeš sad, pederu jedan? A? Pokazao je tebi Gavrilo Princip! Da stvar bude gora, dotični džentlmen je, kao i mi, imao komplet karata za Novosadski mini-Fest. Čitave nedelje sedeo je iza nas i častio nas svojim komentarima. Za vreme Bledolikog jahača naglas je odbrojavao mrtve zlikovce i upozoravao Klinta Istvuda da mu se neko prikrada s leđa; za vreme Brazila dernjao se da je prevaren i zahtevao da mu se vrati novac. Došlo mi je da ga oteram u vražju mater, ali brat me je sprečio.

Oproštajni dar (Svetovi, Novi Sad, 2001), str. 84

 

Nažalost, mislim da svako od nas poznaje i više od jednog ovakvog egzemplara. Mada ovakav izvanredni portret gotovo da ne zaslužuje ni reč više, ne mogu da odolim, a da ne pokušam da nabrojim koje sve aspekte vrhunskog, autentičnog zla imamo ovde na meniju: malograđanštinu, nacionalni šovinizam, oduševljenje terorizmom, fašističke insinuacije usmerene protiv čitavog etnosa ("Šiptari..."), prezir prema građanskom društvu i vrednostima ("nisam ja gospodin"), birokratski komunizam ("ja sam drug" sa "velikom akt-tašnom"), homofobiju ("šta ćeš sad, pederu jedan?"), morbidnost, nerazumevanje i prezir prema modernizmu ("Brazil"), te iznad i pre svega - bahato nevaspitanje. Od ponekih ministara, pa sve do najširih slojeva srpskog biračkog tela: deluje poznato, zar ne?

  • postavite na |


Komentari (105)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

MightyNora MightyNora 10:59 26.12.2007

Dobra definicija "zla"..

...ali ja se svaki dan pitam Milane, kako se menja kulturolosko ideolosko mentalna slika jednog naroda koji je toliko vremena "pod losom vlasti da vise ne zna sta je dobro a sta lose za njega - parafraza Ivo Andric - Znakovi pored puta". Dakle, ne pojedinca, vec naroda.

I ne mogu da kazem da sam uspeo da budem konstruktivan.

A knjigu cu procitati. Ako je cela kao ovaj isecak, onda je vredna :)

Pozz Mighty

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apatrid apatrid 11:02 26.12.2007

crni Gavrilo

Oduševljaveš se predrasudama, svojim i tuđim. Ova jedna preporuka je od mene (pogrešno sam kliknuo na preporuku umesto na pošalji koment), greška, greška. Da li ti to Gavrila Principa podvodiš pod "oduševljavanje terorizmom"? Mala je razlika između onoga kako slikate ovo "zlo" od onoga kako se sami ponašate.

Preporuka: 35 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:56 26.12.2007

Re: crni Gavrilo

apatrid
Oduševljaveš se predrasudama, svojim i tuđim. Ova jedna preporuka je od
mene (pogrešno sam kliknuo na preporuku umesto na pošalji koment),
greška, greška. Da li ti to Gavrila Principa podvodiš pod
"oduševljavanje terorizmom"? Mala je razlika između onoga kako slikate
ovo "zlo" od onoga kako se sami ponašate.

Gavrilo P. je jedan od najpoznatijih terorista u istoriji, na nasu veliku zalost. Njegova organizacija bila je bosanski ogranak teroristicke organizacije "Crna ruka", kao sto je to eksplicitno priznao i vodja potonje, pukovnik Apis. Ono sto je on ucinio bio je eminentno teroristicki cin, nimalo razlicit od ubistva kralja Aleksandra u Marselju, ubistva cara Aleksandra II Romanova ili ubistva italijanskog premijera Alda Mora pre par decenija. Ne vidim uopste sta je tu sporno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:07 26.12.2007

?

Došlo mi je da ga oteram u vražju mater, ali brat me je sprečio.
svima nam dodje po neki put

i jos nesto
Da stvar bude gora, dotični džentlmen je, kao i mi, imao komplet karata za Novosadski mini-Fest

ne mozes ga izbeci

ali imam utisak da nista ne bi bilo toliko strasno da sve ne zaokruzuje
iznad i pre svega - bahato nevaspitanje

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes schweppes 11:19 26.12.2007

stereotip zla

Imam utisak da želite skicirati stereotip zla puneći ga sadržajima koje ste potpuno tendenciozno izabrali. Iščitavanjem vašeg posta stiče se privid da zlo treba tražiti uvek na jednoj strani, ideološki jasno određenoj. Da li je baš tako? Čovek koga ste opisali je ipak samo "bolestan".
Iskreno, više se plašim zla koje se ne iskazuje na tako otvoren način, zla koje je prikriveno finim manirima, učenim izražavanjem, pozom predusretljivosti... Verujem da nam baš takvo zlo najviše "rado o glavi".

Preporuka: 56 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:04 26.12.2007

Re: stereotip zla

Iskreno, više se plašim zla koje se ne iskazuje na tako otvoren način, zla koje je prikriveno finim manirima, učenim izražavanjem, pozom predusretljivosti

mislis ljudi tipa kostunice, aleksandra simica, ex minstra stojkoviica... da li pricaso ljudima sa tim "finim manirima" ?

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

schweppes schweppes 12:42 26.12.2007

Re: stereotip zla

Aleksandre,
pokušao sam da zlo izmestim iz ideološkog konteksta ali primećujem da postoji jaka potreba da se ono fiksira baš tamo, na suprotnoj strani.
Ako vam je tako zgodnije, ako mislite da ste na taj način utvrdili "gde đavo spava", onda je OK.

Preporuka: 35 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:58 26.12.2007

Re: stereotip zla

schweppes
Aleksandre, pokušao sam da zlo izmestim iz ideološkog konteksta ali primećujem da postoji jaka potreba da se ono fiksira baš tamo, na suprotnoj strani. Ako vam je tako zgodnije, ako mislite da ste na taj način utvrdili "gde đavo spava", onda je OK.

oni su samo narodni predstavnici opsteprisutnog "zla". Zar treba da ih ignorisemo, a i ne radi se ovde o ideoloskom kontekstu, vec su mi oni prvi pali na um, kao paradigme onog sto ne bih voleo da vidim, mozemo sve to da izmestimo iz ideoloskog konteksta, pa da nastavimo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NoSurrender NoSurrender 15:18 26.12.2007

Re: stereotip zla

mislis ljudi tipa kostunice, aleksandra simica, ex minstra stojkoviica... da li pricaso ljudima sa tim "finim manirima" ?

Ljudi u mantilima od balon svile...Aligrudić,Šormaz,Vukadinović,Mamula...
Nemam snage da nastavljam niz,moglo bi se do sutra.
Čoveče, pa mi smo okruženi kloniranim ljudima u kišnim mantilima.
Koliko ih tek ima što se dobro kriju u modernim odelima, a mantile nose u svesti i mentalitetu?
Zaustavite zemlju, silazim!!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:00 26.12.2007

Re: stereotip zla

schweppes
Imam utisak da želite skicirati stereotip zla puneći ga sadržajima koje
ste potpuno tendenciozno izabrali. Iščitavanjem vašeg posta stiče se
privid da zlo treba tražiti uvek na jednoj strani, ideološki jasno
određenoj. Da li je baš tako? Čovek koga ste opisali je ipak samo
"bolestan".
Iskreno, više se plašim zla koje se ne iskazuje na tako otvoren način,
zla koje je prikriveno finim manirima, učenim izražavanjem, pozom
predusretljivosti... Verujem da nam baš takvo zlo najviše "rado o
glavi".

Bas potpuno obratno: u lokalu su se stopila ideoloski vrlo heterogena zla. To znaci da ovo domace zlo koje traje od tzv. osme sednice do danas u vrlo malo evoluiranom obliku stapa ono sto je u celom normalnom svetu nespojivo: komunizam i nacionalni sovinizam (odnosno fashizam). Naravno, ono tu spaja i druge stvari, koje nisu ideoloske (recimo homofobiju i jos dosta toga sto sam nabrojao). Upravo problem i jeste u tome sto ono nije ideoloski jasno odredjeno -- da je jasno odredjeno, kamo lepe srece, mislim da bismo ga se odavno ratosiljali, kao neki srecniji narodi (Madjari, Cesi, itd.).

Preporuka: 14 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MilutinM MilutinM 11:29 26.12.2007

Zli i imbecili

Postoji razlika. Evo kako to opisuje Karlos Ruiz Safon u mojoj omiljenoj knjizi "Senka vetra" (neću stati sa citatima dok mi svi javno ne izjavite da ste je pročitali):

Zli i imbecili nisu isto. Zlo podrazumeva moralnu odredjenost, nameru i svesno razmišljanje. Imbecil ili siledžija se ne zaustavlja da razmisli ili prosudi. Deluje instiktivno, kao živina iz štale, ubedjen da čini dobro, da je uvek u pravu i diči se time da zajebava svakog onog ko mu se učini različitim od njega samog, bilo po boji, po verovanju, po jeziku, po nacionalnosti ili, po odeći koju nose u slobodno vreme.

Preporuka: 63 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

MightyNora MightyNora 11:33 26.12.2007

Re: Zli i imbecili

Procitao i preporuka

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:06 26.12.2007

Re: Zli i imbecili

Procitao i preporuka

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 12:20 26.12.2007

Slepac



Kada je neki slepac odlazio od svog prijatelja, ovaj mu dadne fenjer, da mu osvetli put u tamnoj noci.

- Ne treba mi fenjer, ja sam slep i svejdno mi je da li je dan ili noc.
- Znam, ali ne budesh li imao fenjer uza se, neko bi u mrako mogao naletiti na tebe.
- OK, uredu onda...
PUF,PAF, TRAAASS!!!!
- Hej, zar ne vidish svetlo pred sobom?
- Choveche! To tvoje svetlo je vec ugasheno!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

parobrod parobrod 13:19 26.12.2007

Re: Zli i imbecili

i ja i preporuka i poklonio jednu
usput neko je napisao da je zlo na srugoj strani. I jeste jer da nije onda sam ja toj drugoj strani i ja sma zlo.
A po mome misljenju svi se mi trudimo da budemo na pravoj strani. I bude nam jako neprijatno ako otkrijemo da nismo bili u pravu, barem meni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Torpedo Torpedo 15:18 26.12.2007

Re: Zli i imbecili

Svaka cast na citatu, sustina koju mnogi ili preskacu ili je ne shvataju. Preporuka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:42 26.12.2007

Re: Zli i imbecili

Torpedo
Svaka cast na citatu, sustina koju mnogi ili preskacu ili je ne shvataju. Preporuka.

Hvala, hvala. Iskreno mi je drago da se slazemo kod ove bitne stvari - ne moramo se (i ne treba) slagati sa svim pitanjima za uspesnu komunikaciju ovde!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:53 26.12.2007

Re: Zli i imbecili

MilutinM
Postoji razlika. Evo kako to opisuje Karlos Ruiz Safon u mojoj
omiljenoj knjizi "Senka vetra" (neću stati sa citatima dok mi svi javno
ne izjavite da ste je pročitali):

Zli i imbecili nisu isto. Zlo podrazumeva moralnu odredjenost,
nameru i svesno razmišljanje. Imbecil ili siledžija se ne zaustavlja da
razmisli ili prosudi. Deluje instiktivno, kao živina iz štale, ubedjen
da čini dobro, da je uvek u pravu i diči se time da zajebava svakog
onog ko mu se učini različitim od njega samog, bilo po boji, po
verovanju, po jeziku, po nacionalnosti ili, po odeći koju nose u
slobodno vreme.

Citat je odlican i gotovo neosporno tacan, samo mi se cini da nije to uvek tako lako razluciti kao sto pokusavate (sa Safonom) da nas uverite. Sta ako se u nekim stvarima deluje instinktivno (recimo Tasicev lik u vezi sa vikanjem u bioskopu), a u drugim stvarima sa veeeeelikim predumisljajem (recimo Tasicev lik u vezi sirenja lazi o Albancima)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

slavoljub slavoljub 11:52 26.12.2007

ovo nije zlo

taj lik u romanu je, koliko shvatam, mentalno poremecen
scena je prosecna (da ne upotrebim neki tezi izraz) i ne znam sta ste u njoj nasli zanimljivo
no, dobro, po mom misljenju, ovo svakako nije zlo
ako se izuzme da je vrlo lose po knjizevnost


Preporuka: 35 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:50 26.12.2007

Re: ovo nije zlo

slavoljub
taj lik u romanu je, koliko shvatam, mentalno poremecen
scena je prosecna (da ne upotrebim neki tezi izraz) i ne znam sta ste u njoj nasli zanimljivo
no, dobro, po mom misljenju, ovo svakako nije zlo
ako se izuzme da je vrlo lose po knjizevnost

Hmmm, znaci Vi smatrate da svi koji slicno misle i slicno se ponasaju moraju biti mentalno poremeceni? Pa, to se onda odnosi na jako veliki broj nasih sugradjana, kao sto su jos neki ovde primetili... to me podseca na tvrdnje da su, recimo, novosadski "firer" i njegovi ortaci mentalno bolesni - a to je posredni pokusaj amnestije, posto, eto, nije humano i moralno bolesne ljude pozivati na odgovornost, zar ne?

Preporuka: 14 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

slavoljub slavoljub 17:10 26.12.2007

Re: ovo nije zlo

cini mi se da me niste razumeli

mislio sam na lik iz romana i samo sam to komentarisao.
on mi, na osnovu ovo malo opisa, deluje kao mentalno poremecena osoba (npr. burno i glasno reaguje na sve sto vidi, a to ipak nije osobina normalnih osoba).

naravno da se slazem sa vama da su "osobine" i "misljenja" koja ste uvideli i naveli potpuno pogubna po svako drustvo. i da ih treba zakonski sankcionisati. samo mislim da ste suvise blagonakloni prema tekstu koji, po mom misljenju, nema razloga da bude citat. ako vam je on bio inspiracija da kazete kako vam je dosta primitivizma, znajte da vas razumem.

jednostavno, deo iz romana, da tako kazem, nije za roman...

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 19:36 26.12.2007

Re: ovo nije zlo

jednostavno, deo iz romana, da tako kazem, nije za roman.


interesujeme kako si došo do toga da citirani deo nije za roman sem,ako nisi pročitao roman u tom slučaju se izvinjavam

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

slavoljub slavoljub 23:12 26.12.2007

Re: ovo nije zlo

Vidim da sam te svojim stavom nekako uvredio... a nije mi bila namera da ikoga povredim. O ukusima...

Nisam citao roman, ali roman NISAM NI KOMENTARISAO. Komentarisao sam navedeni odlomak. I napisah da
navedeni deo romana nije za Roman. To ce reci, nije za objavljivanje. Suvise je naivan i nerealan. Za moj ukus, cak prost.

Kad sam se vec upleo, da ti odgovorim sta je, po mom misljenju, dobro.

Postoji literatura u kojoj glavni junak, da tako kazem, ume da laze, a antagonist zna da voli. Literatura u kojoj i negativac ima majku, a pozitivac moze da nema mozga. I svakog od njih ponaosob razumemo. I kad se sukobe, nama, recimo, bude zao...

Inace nam bude zao sto smo citali.

Ne brini, ovo je samo moje misljenje. Ono nije obavezujuce ni za koga. Sem za mene.
Slobodno citaj sta ti se cita.
Pozdrav.




Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 10:52 27.12.2007

Re: ovo nije zlo

Vidim da sam te svojim stavom nekako uvredio...

nema tu nikakve uvrede(uvreda bi bila da mi kažeš da sam glup,da ovo nemogu da shvatim,da obrišem nalog i da sledećih pet godina provedem učeći da bi smeo da šaljem komentar?!?!?:)))
a pitanje sam postavio zbog toga što mi se učinilo da sam u zabludi što mislim da se komentariše citat već da je u pitanju komentarisanje romana,kad bi to bilo u pitanju ja nemam razlog da pratim komentare jer isti nisam čitao.
lično sam prepoznao scenu kao nešto iz svog bioskopskog iskustva i ista mi je delovala zabavno,autor bloga je dao početne smernice i mene lično je zabavilo iz kojih sve uglova je posmatran i komentarisan ovaj citat što je valjda i cilj.
Slobodno kritikuj šta ti se kritikuje,samo mi dozvoli da te ponekad pitam za objašnjenje.

pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu Doctor Wu 12:14 26.12.2007

Zašto, Milane, pobogu?

Hajde razumem ove frustrirane i usplahirene, rent-a-nezadovljnike, novinarčiće, procvale "najbolje ribe u školi" koje očajnički hvataju poslednje vozove divljenja, ex-monarhiste-kvaziliberale, samozvane "analitićare"- galebove, kustose socijalističkih muzeja, direktore provincijskih pozorišta, pseudo-komuniste, propale turbofolk rokere- ljubitelje Divljih jagoda, Parnog valjka i Bijelog dugmeta... Ali, zašto ti?

Preporuka: 14 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bronx bronx 12:35 26.12.2007

Re: Zašto, Milane, pobogu?

Doctor Wu
Hajde razumem ove frustrirane i usplahirene, rent-a-nezadovljnike, novinarčiće, procvale "najbolje ribe u školi" koje očajnički hvataju poslednje vozove divljenja, ex-monarhiste-kvaziliberale, samozvane "analitićare"- galebove, kustose socijalističkih muzeja, direktore provincijskih pozorišta, pseudo-komuniste, propale turbofolk rokere- ljubitelje Divljih jagoda, Parnog valjka i Bijelog dugmeta... Ali, zašto ti?[/quoe

jbt -e
to je sve zbog vas i vama slicnih pripadnika tkz-og gradjanskog drustva
sve ste prozvali u gornjem citatu samo sebe niste
a to zato sto nemozete da shvatite da ste glavna figura prozvanog vam drustva
svojim komentarom ste mi ustedeli zjb-ciju oko pisanja i objasnjenja bas tog fenomena
uzrok propasti gradjanskog drustva i a o posledicama svega toga vise raspredati ne vredi
samo u uzroku je kljuc
a kljuc je u tajnama koje neznamo o tamnim stranama medju nama (vama)

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:01 26.12.2007

Re: Zašto, Milane, pobogu?

Doctor Wu
Hajde razumem ove frustrirane i usplahirene, rent-a-nezadovljnike,
novinarčiće, procvale "najbolje ribe u školi" koje očajnički hvataju
poslednje vozove divljenja, ex-monarhiste-kvaziliberale, samozvane
"analitićare"- galebove, kustose socijalističkih muzeja, direktore
provincijskih pozorišta, pseudo-komuniste, propale turbofolk rokere-
ljubitelje Divljih jagoda, Parnog valjka i Bijelog dugmeta... Ali,
zašto ti?

Cekajte, doktore, u cemu je sad problem? Pa ovde bar verski fundamentalizam nije pominjan... A nema ni pozitivnog odredjenja prema tebi "mrskim Amerikancima". Sta sad ne valja? Ili si prepoznao isuvise ljudi u Tasicevom portretu?

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 12:18 26.12.2007

iskreno,

meni je ovaj odlomak bez veze, tj. totalno ne-knjizevni. Suvise je direktan i banalan za moj ukus.
Nego, kad smo vec kod portreta zla, citam nesto vesti na b92, i vidim da se rusima zuri da kupe NIS.
Ko sto neko rece u komentarima te vesti, rusi nude 500 miliona evra u keshu i 500 miliona kroz investicije (sto niko zivi nece moci da kontrolise) i kao da vezuju izgradnju kraka gasovoda sa tim poslom. I izgleda da im se mnogo zuri. To je portret zla - ako im prodamo NIS, postajemo direktno ruska republika. Ima da nas ucenjuju energentima, sto vec rade koliko mogu, ali ako budu sve drzali bice strasno. Nasi politicari ici ce u moskvu na blagoslov, a postacemo crna rupa na balkanu bez ikakve evropske perspektive. Koliko nas 'braca vole' vidi se i po tome sto ce kroz srbiju da ide krak, tj. slepo crevo gasovoda, a slavina ce biti odvrtana i zavrtana kako cika putinu i 'drugovima' odgovara. Na pomolu je delo veleizdaje drzave koje moze da nas obogalji za narednih 50 godina, a bojim se da postoje realne sanse da se to desi.

Preporuka: 14 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 19:42 26.12.2007

Re: iskreno,

Koliko nas 'braca vole'


na ovo pitanje jedino može da odgovori kralj majmuna

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:42 26.12.2007

Blog, kiša i hartija protiv zla

dragoljub
Koliko nas 'braca vole'


na ovo pitanje jedino može da odgovori kralj majmuna


Odlazi, Dragoljube! Ti ovo ne razumeš i treba da pročitaš tone knjiga. To sam ti već poručio. Javi se 2012.

A sad ostalima, koje, može biti, interesuje.

Ponavljam i ovde (kao u komunikaciji sa obe Svetlane sa Peščanika), baš kao papagaj, dve stvari:

1. Niko nas ne voli i niko nas ne mrzi pa ni Rusi. Braće nemamo, neprijatelje ne treba da pravimo. Tačka.
2. To što neki u Srbiji na primitivan način proglašavaju Ruse za našu braću i žvalave ih, iskazujući im ljubav, ne znači da MI (Vlada, političari, Blogeri, opozicija, budući ministri,...) treba prezrivo da govorimo o IMPERIJALNOJ sili od koje zavisimo na mnogo načina i koji su prolili mnogo krvi i na ovim prostorima.
Ko iz ovoga zaključi da ja obožavam Ruse, da sam ja protiv EU, da sam ja mason, da sam ja pobornik teorija zavere, da sam ja simpatizer ludaka koji prave perpetuum mobile i da imam dve glave - poručujem mu jasno i glasno: <+=)(()/&%%$"$!
Izvinjavam se Autoru, izgubim živce u ovakvim slučajevima bezrazložnog prozivanja.

U vezi sa temom:
Primitivizam, nacionalizam, kič - tihi izvori zla.
Autorov stav o Gavrilu Principu kao teroristi - priznajem da sam zbunjen. To zaslužuje ozbiljnu analizu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 23:33 26.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

Ne mislim da se treba prezrivo odnositi prema rusiji, ali im definitivno ne treba dopustiti da ucenjuju evropu preko ledja srbije. Za pocetak, direktan interes rusije nije stabilnost na balkanu vec nestabilnost -- na taj nacin se evropa razjedinjuje, zaustavlja se sirenje NATO-a, a rusija ima dodatno sredstvo ucene, koje moze da iskoristi kad god hoce -- od prolongiranja vracanja kredita zapadu, do toga da zapad zazmuri kad rusi sravnjuju sa zemljom cecene itd... To je politika rusije --politika ucena i izazivanja nestabilnosti u evropi, a jednim delom to ide i preko nasih ledja. Uostalom, ko se sve od optuzenika krije u rusiji, pocevsi od mire markovic, onog generala, i mnogih drugih. Takodje verujem, mada nemam naravno nijedan dokaz, da je ruska tajna sluzba imala precizne informacije o ubistvu premijera. Uostalom, pogledajte samo onaj slucaj trovanja bivseg obavestajca polonijumom u Londonu, pa to moze samo drzavni aparat da uradi, i to kao demonstraciju moci i kao slanje precizne politicke poruke... Eto, zato nije dobro previse se vezivati za rusiju...

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 01:27 27.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

Ozbiljna analiza?
Hm.
Zašto je ubistvo Karadjordjevića u Marselju terorizam, a ubistvo Habzburga nije?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:37 27.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

cult
Ozbiljna analiza?
Hm.
Zašto je ubistvo Karadjordjevića u Marselju terorizam, a ubistvo Habzburga nije?

Pa jeste, savremena i ozbiljna istorija (dakle, sa izuzetkom one koju pise Rados LjusicTM) kaze da su i jedno i drugi slucaj cist terorizam. Obaska sto su cak i Nikola Pasic i prestolonaslednik Aleksandar Karadjordjevic sarajevski atentat implicitno proglasili za terorizam, o cemu postoje brojna svedocanstva, ali to je druga i teska tema. U tom smislu je KraljMajmuna donekle u pravu, to zahteva ozbiljniju analizu, ali ne priroda samog cina, vec njegova nakaradna i deformisana percepcija koju su oberucke prihvatili i monarhisti skloni Karadjordjevicima i jugokomunisti - jedna od retkih stvari oko kojih su se ove dve grupe slagale. Nazalost.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 01:52 27.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

Milan M. Ćirković
cult
Ozbiljna analiza?
Hm.
Zašto je ubistvo Karadjordjevića u Marselju terorizam, a ubistvo Habzburga nije?

Pa jeste, savremena i ozbiljna istorija (dakle, sa izuzetkom one koju pise Rados LjusicTM) kaze da su i jedno i drugi slucaj cist terorizam. Obaska sto su cak i Nikola Pasic i prestolonaslednik Aleksandar Karadjordjevic sarajevski atentat implicitno proglasili za terorizam, o cemu postoje brojna svedocanstva, ali to je druga i teska tema. U tom smislu je KraljMajmuna donekle u pravu, to zahteva ozbiljniju analizu, ali ne priroda samog cina, vec njegova nakaradna i deformisana percepcija koju su oberucke prihvatili i monarhisti skloni Karadjordjevicima i jugokomunisti - jedna od retkih stvari oko kojih su se ove dve grupe slagale. Nazalost.


Sam čin je klasičan teroristički čin. Tačka.

Nakaradna i deformisana percepcija...fasiniraju me ti interpretatori realnosti...Ti tvorci "Istine"...je li to hrabrost? tako iskriviti toliko očiglednu stvar.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:28 27.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

cult
Ti tvorci "Istine"...je li to hrabrost? tako iskriviti
toliko očiglednu stvar.

Setite se onog lepog pogovora koji je Danilo Kis napisao na kraju svoje "Enciklopedije mrtvih" - sigurno ne mogu tu otuznu istinu preneti bolje od njega. Svako mora da se emancipuje individualno od orvelovskog "ministarstva istine" - kroz citanje, racionalizam, liberalizam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:38 27.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

cult
Ozbiljna analiza?Hm.Zašto je ubistvo Karadjordjevića u Marselju terorizam, a ubistvo Habzburga nije?

Ne znam odgovor na ovo pitanje, otvoreno priznajem. I priznajem da nisam ni razmišljao o GP na ovaj način. Za jedne je osoba A terorista a za druge nacionalni junak. Beli svet je pun takvih primera. Jesam razmišljao o posledicama tog čina 1914. A školovan sam u sistemu koji je diktirao da je GP junak. I dan-danas u Srbiji imamo škole i ulice sa njegovim imenom. Mislim da imamo mnogo ustanova koje nose nazive raznih "terorista". Bilo bi dobro, ako to nije velikio otklon od početne teme, da neko ovde stavi definiciju terorizma koja je opštevažeća (znam da nema takve, ali bar neke koje su šire prihvaćene).
Ali da se ne vraćamo mnogo unazad, kad pojam terorizma nije postojao i kada je kriterijum šta je zlo / kršenje ljudskih prava / nepravda / nacionalizam / genocid ...bio sasvim drugačiji od današnjeg.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:58 27.12.2007

Re: Blog, kiša i hartija protiv zla

-petar-
Ne mislim da se treba prezrivo odnositi prema rusiji, ali im definitivno ne treba dopustiti da ucenjuju evropu preko ledja srbije. Za pocetak, direktan interes rusije nije stabilnost na balkanu vec nestabilnost -- na taj nacin se evropa razjedinjuje, zaustavlja se sirenje NATO-a, a rusija ima dodatno sredstvo ucene, koje moze da iskoristi kad god hoce -- od prolongiranja vracanja kredita zapadu, do toga da zapad zazmuri kad rusi sravnjuju sa zemljom cecene itd... To je politika rusije --politika ucena i izazivanja nestabilnosti u evropi, a jednim delom to ide i preko nasih ledja. Uostalom, ko se sve od optuzenika krije u rusiji, pocevsi od mire markovic, onog generala, i mnogih drugih. Takodje verujem, mada nemam naravno nijedan dokaz, da je ruska tajna sluzba imala precizne informacije o ubistvu premijera. Uostalom, pogledajte samo onaj slucaj trovanja bivseg obavestajca polonijumom u Londonu, pa to moze samo drzavni aparat da uradi, i to kao demonstraciju moci i kao slanje precizne politicke poruke... Eto, zato nije dobro previse se vezivati za rusiju...

Po tačkama:
1. ali im definitivno ne treba dopustiti da ucenjuju evropu preko ledja srbije.
Ko da im ne dopusti? Velike sile ne pitaju nikoga za dozvolu. Sve velike sile koriste metod ucene STALNO. Preko čijih leđa? Obično preko leđa malih i nemoćnih.
2. direktan interes rusije nije stabilnost na balkanu vec nestabilnost -- na taj nacin se evropa razjedinjuje, zaustavlja se sirenje NATO-a, a rusija ima dodatno sredstvo ucene, koje moze da iskoristi kad god hoce -- od prolongiranja vracanja kredita zapadu, do toga da zapad zazmuri kad rusi sravnjuju sa zemljom cecene itd
Dobro, nije baš najjasnija rečenica i ko to žmurenjem koga ucenjuje. Ali ima istine u tome što si napisao: naravno da je tačno da Rusija pokušava da zaustavi širenje NATO-a - to je borba na život i smrt, to je borba za budućnost, opstanak, energiju,...I ko tu postavlja pitanje demokratije i ljudskih prava ne pogađa metu. Oblande su na Zapadu bolje - mislim na oblande zla.
3. ko se sve od optuzenika krije u rusiji, pocevsi od mire markovic, onog generala, i mnogih drugih. Takodje verujem, mada nemam naravno nijedan dokaz, da je ruska tajna sluzba imala precizne informacije o ubistvu premijera.
Koga sve kriju velike sile i koliko krše međunarodno pravo ili prava zatvorenika i gde sve primenjuju dvostruke standarde --- samo da se popiše ne bi bilo dovoljno mesta na ovom Blogu. A ko je sve od svetskih Službi znao ili imao precizne informacije (osim tebe, naravno) o ubistvu Đinđića bolje da ne znamo.
4. pogledajte samo onaj slucaj trovanja bivseg obavestajca polonijumom u Londonu, pa to moze samo drzavni aparat da uradi, i to kao demonstraciju moci i kao slanje precizne politicke poruke
Skoro da si sve tačno rekao. Ali nisi sve rekao. Svetske sile ubijaju širom sveta. To im je u opisu poslova. Rusi se tu ama baš ni malo ne izdvajaju. To je jako prljava tema i ne bih se upuštao u to. Tu nema nevinih i nema manje crnog đavola.
Zaključak Eto, zato nije dobro previse se vezivati za rusiju skoro da bih potpisao. Možda samo drugačija formulacija. Npr. zato treba dobro paziti za koga se vezuješ i koliko čvrsto. Naravno isto važi kad je Rusija u pitanju.
A kakve sve ovo veze ima sa književno-političkim portretom zla - nemam pojma.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

expert expert 13:48 26.12.2007

ovo je posledica

Licno poznajem Tasu (to mu je bio nadimak na Limanu) i jasno mo je o cemu govori. Zgrazavanje nekoliko komentatora me ne iznenadjuje. Elitisticki pristup tumacenju ovog isecka je jedan od krivaca stanju u kome se nalazimo. Gospodo, ovako razmislja vecina nasih sugradjana. Oni su uceni da je ubistvo prestolonaslednika i njegove zene patriotski cin a atentat u Marseju cin terorizma. Oni su ubedjeni u istinitost cuvene fotografije zene iz Prekala. Oni veruju da svaki Albanac po rodjenju mrzi Srbe i ceo zivot provede u nameri da Srbima napakosti. Oni veruju da je homoseksualizam izum zapadne Evrope (kao da su nas Englezi i Francuzi pipali kao decake po limanskim liftovima a ne komsija sa sedmog sprata) itd.
Gnusanje elite i posmatranje takvih ljudi kao mentalno poremecene i slicno tome je samo zavaravanje. Takvih ljudi ima jako puno kod nas a jos i glasaju.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:48 26.12.2007

Re: ovo je posledica

expert
Licno poznajem Tasu (to mu je bio nadimak na Limanu) i jasno mo je o
cemu govori. Zgrazavanje nekoliko komentatora me ne iznenadjuje.
Elitisticki pristup tumacenju ovog isecka je jedan od krivaca stanju u
kome se nalazimo. Gospodo, ovako razmislja vecina nasih sugradjana. Oni
su uceni da je ubistvo prestolonaslednika i njegove zene patriotski cin
a atentat u Marseju cin terorizma. Oni su ubedjeni u istinitost cuvene
fotografije zene iz Prekala. Oni veruju da svaki Albanac po rodjenju
mrzi Srbe i ceo zivot provede u nameri da Srbima napakosti. Oni veruju
da je homoseksualizam izum zapadne Evrope (kao da su nas Englezi i
Francuzi pipali kao decake po limanskim liftovima a ne komsija sa
sedmog sprata) itd.
Gnusanje elite i posmatranje takvih ljudi kao mentalno poremecene i
slicno tome je samo zavaravanje. Takvih ljudi ima jako puno kod nas a
jos i glasaju.

Potpuno ste u pravu - plus jos sto je zapanjujuce da "kriticari" pokusavaju da otupe celu stvar proglasavanjem doticnog knjizevnog lika za mentalnog bolesnika - uopste ne shvatajuci da samim tim tvrde i da su vecina nasih sugradjana mentalni bolesnici... Ili, ako cemo da shvatamo stvar na nacin dezurnih optimista (ovih sto nas zamajavaju svojim besmislenim skupstinskim rezolucijama), onda ne vecina, ali jako veliki procenat u svakom slucaju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 19:49 26.12.2007

Re: ovo je posledica

ko je dvaput bio u bioskop zna "šta je pisac hteo da kaže" ja bih reko:ko razume svatiće a ko ne(će da)razume nevredi mu ni objašnjavati
ps
dao sam preporuku i mislio da ne komentarišem ali neki komentari su baš...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 14:37 26.12.2007

slazem se

da je tasic zaista dobar pisac.
oprostajni dar je bio pravo prijatno iznenadjenje za mene,
preporucujem i roman "kisa i hartija" ,iako je dobio ninovu nagradu:)))
zanimljiv mi je i ovaj deo njegovog intervjua "vremenu" iz 2004, jos zvuci aktuelno :

Ovde ipak ne manjka "alternativnih tumačenja" – od Srebrenice do Đinđićevog ubistva.

Ma, danas oni filozofi iz XI Teze o Fojerbahu drže heklere u špajzu da malo podupru svoja tumačenja. Zato su i Buš II i Osama bin Laden "lokalni heroji", u zavisnosti od tačke gledišta. Pošto je sloboda izbora gledišta demokratski garantovana, neko može tvrditi da su u Srebrenici ljudi masovno pomrli od Super-Hikovog zadaha, a da su Đinđića po njegovoj želji ubili Marsovci iz svemira. Svakoj besmislici mora se prići uravnoteženo i tolerantno, istina i laž moraju biti ravnopravno tretirane. Prostor javne rasprave postaje prezasićen tendencioznim glupostima kojima se mora povlađivati jer ih ima mnogo i stoga navodno predstavljaju "narod". Ovu propagandnu tehniku su svi dobro naučili. Paradoksalno je što su je kod nas prihvatili oni koji najviše kukaju na Zapad i na "Brozove đake", a u stvari su uspeli da otkriju i preuzmu najmanji zajednički imenilac svega najgoreg u oba sistema. Zašto to prolazi? Evo šta veli već pomenuti prorok Tarabić (navodim po sećanju, ali to je otprilike to): "Ljudi će raditi mnoge glupe stvari misleći da sve znaju i sve umeju, a neće znati ništa… Misliće da je njihova iluzija istina, a neće u svojim glavama imati nikakvu istinu." I sad neko može reći: "Sve to lepo piše kod Tarabića, samo sam izbacio nebitne detalje koji su državna tajna i vređaju neke moje drugare." Tako, uz minimum montaže, ispada da je Tarabić prorekao stanje domaćeg i belosvetskog političkog varijetea, a čovek je možda govorio o fudbalskoj reprezentaciji. Naravno da postoje granice tumačenja; nisu sva ravnopravna. Uprošćeno rečeno, ko tvrdi da to što smrdi nije govno nego rolat od čokolade, dužan je da demonstrira svoju tezu pre no što sporni objekat proglasi simbolom patriotizma. To je pitanje etike, a ne formalnog prava. Kao takvo, ono je nezavisno od pravnih institucija, bile one u Hagu, Ljigu, Koštunićima, Vašingtonu, ili pak na Mesecu. Ovo se ne odnosi samo na nas, jer na tom testu padaju i mnogi drugi. Svet vrvi od funjara, ali to ne može biti izgovor kad ostanemo sami i ugasimo svetlo.

Preporuka: 7 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 14:53 26.12.2007

Re: slazem se

da je tasic zaista dobar pisac.

Ma ovaj odlomak nema blage veze sa knjizevnoscu. Evo, copy-paste-ujem ovde jednu zaista dobru pricu, genijalnu, koja govori o jako mnogo stvari na kondenzovan nacin. Pisac je jedan Norvezanin, najpoznatiji pisac kratkih prica u norveskoj u proslom veku. jeste da je nevezano za temu, ali prica je toliko dobra da verujem da nece biti steta. Ako Milan misli da joj nije mesto ovde, nek obrise.
----------------------------

ZA IME SVETA

Jednog leta, kada nije padala kiša, poželeo sam da se razmrdam, makar da prošetam oko bloka. Ta me je misao oraspoložila, iznenada sam se osetio mnogo bolje raspoložen nego inače. Bilo je tako vruće, pa sam pomislio da se presvučem u kratke gaće, ali kada sam hteo da ih pronadjem, setio sam se da sam ih bacio u jednom naletu melanholije prošle godine. Ipak, ideja o kratkim gaćama se morala ostvariti, pa sam odsekao nogavice onih na sebi. Čovek nikad nije prestar, ne prestane da se nada.
Bilo je čudno izaći napolje posle toliko vremena, mada sam se, naravno, snašao. O ovome ću pisati, pomislio sam i odjednom sam osetio da dobijam erekciju nasred trotoara. Ali, nisam mario za to, jer sam imao duboke, prostrane džepove na pantalonama. Kada sam došao do prvog ćoška - što je potrajalo, duh je bio snažan, ali noge slabe - shvatio sam da ipak ne zelim da obidjem blok. Pošto je već bilo leto, želeo sam da vidim nešto zeleno, ako ništa drugo, makar jedno drvo, te sam produžio pravo. Bilo je toplo, baš kao kad sam bio dete, tako da sam bio srećan zbog kratih gaća. I, sa erekcijom pod potpunom kontrolom, osećao sam se dobro. Možda preterano zvuči ali tako je bilo.
Kada sam prošao skoro tri kuće, čuo sam kako neko viče moje ime. Iako je to bio jedan starački glas, nisam se okrenuo, ima toliko Tomasa. Ali, trećeg puta pogledao sam u pravcu odakle je glas dopirao, dan je bio tako neobičan, sve je bilo moguće. I zaista, na trotoaru preko puta stajao je stari profesor Storm. "Felikse" - uzviknuo sam, ali toliko sam se odvikao od upotrebe glasa, da to i nije bio neki povik .
Sav je saobraćaj bio izmedju nas i ni on ni ja nismo se usudili da predjemo ulicu; bilo bi glupo izgubiti život zbog radosti, kad sam već toliko dugo izdražao bez nje. Jedino što sam mogao da učinim, bilo je da još jednom viknem njegovo ime i da mu mahnem štapom. Bilo je to veliko razočaranje, ali , uprkos svemu, za utehu je bilo to što me je video i uzviknuo moje ime. "Zbogom, Felikse" - viknuo sam i krenuo dalje.
Ali, kada sam napokon stigao do sledece raskrsnice, iznenada je stao bas ispred mene, tako da sam žalio bez potrebe.
"Tomase , stari prijatelju, gde si za ime sveta?" To nisam hteo da kazem, te nisam ni odgovorio, već sam rekao: "Svet je velik, Felikse."
"A svi su mrtvi, ili jednom nogom u grobu."
"Da, život traži svoje."
" Lepo rečeno, Tomas, lepo rečeno." Nisam mislio da je to iole lepo rečeno, pa, gotovo da bih se opravdao pred njegovom pohvalom, rekoh: "Dokle god bacamo senku život traje."
"O, da, ima nešto u tome, zlu nikad kraja." Upravo tada sam se zapitao da li je senilan i odlučio da ga proverim. " Nije zlo problem" - rekoh - "nego nerazumnost, na primer, mladi ljudi na velikim motorima." Dugo me je gledao, pa reče : "mislim da ne shvatam na šta ciljaš. " Nisam više hteo da likujem pred njim, pa sam samo nabacio: "Tja, šta je zlo?" On je, naravno, ostao bez odgovora, doduše, nije teolog, pa sam požurio da dodam:"No, da ne pričamo o tome - kako si ti ? " Ali, očigledno sam ga oneraspoložio, pošto je gledao na sat, dugo, i onda rekao: "Postajem usamljeniji sa svakim čovekom koga sretnem" To nije bilo baš lepo rečeno, ali sam se pravio kao da ništa nije rekao. "Da" - rekao sam - "tako je to" Shvatio sam da će me preduhitriti, ako ne požurim da se oprostim od njega. Ali, nisam dovoljno požurio, te je on to i učinio: "Ali, sada već moram da krenem, Tomas, pristavio sam krompire."
"Krompire, naravno" - odgovorio sam. Zatim sam mu pružio ruku i rekao:"Pa, ako se više ne vidimo..." Ostavio sam reči da vise u vazduhu. Ovakva rečenica najbolje izgleda kada je nedovršena. "Da" - rekao je i stisnuo mi ruku. "Zbogom, Felikse." "Zbogom, Tomase."
Okrenuo sam se i otišao kući. Nisam uspeo da vidim ništa zeleno, ali, za ime sveta, kakav dan pun dogadjaja.

Kejl Askildsen

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bronx bronx 15:12 26.12.2007

Re: how do you

sleep at night
nevezano za knjigu o kojoj je rech
a nipak vezano za temu
u ovoj pesmi je sazeto
sve
ono
sto
bih rekla svim poznatim i nepoznatim
m...g......... ovog sveta
ako imas vremena otslusaj
mozda ce i tebi otvoriti vidike kao sto je meni
john lenon

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 16:06 26.12.2007

Портрети

Пошто сам случајно или намерно по професији књижевни преводилац, на срећу или на несрећу са српског на италијански, морам да кажем да је овај фрагмент можда некакав политички портрет , како Ћирковићев наслов сугерише, али је литерарно тотални чабар. Као што су припадници старијих генерација у које убрајам и моју (1957) морали да се у школској лектири напајају бисерима ангажоване партизанске литературе, тако сад све врви од ангажоване литературе у обратном смеру. То је лоша књижевност, и једно и друго. У Европи људи пишу романе углавном да би испричали једну причу, а не да би илустровали неку политичку тезу. Ко хоће да се бави политиком, ено му политичке странке и Скупштина. Очајна сам, јер овакве ствари нису ни за читање, а камоли за превод. Кога занима политичка пропаганда било које врсте у форми романа? Ужас и катастрофа!

Preporuka: 14 / Link / Replika: 25 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bronx bronx 16:11 26.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija
Пошто сам случајно или намерно по професији књижевни преводилац, на срећу или на несрећу са српског на италијански, морам да кажем да је овај фрагмент можда некакав политички портрет , како Ћирковићев наслов сугерише, али је литерарно тотални чабар. Као што су припадници старијих генерација у које убрајам и моју (1957) морали да се у школској лектири напајају бисерима ангажоване партизанске литературе, тако сад све врви од ангажоване литературе у обратном смеру. То је лоша књижевност, и једно и друго. У Европи људи пишу романе углавном да би испричали једну причу, а не да би илустровали неку политичку тезу. Ко хоће да се бави политиком, ено му политичке странке и Скупштина. Очајна сам, јер овакве ствари нису ни за читање, а камоли за превод. Кога занима политичка пропаганда било које врсте у форми романа? Ужас и катастрофа!


to sto kazete da je chabar je vase misljenje i ljudi kao sto ste vi
ukusa ima raznih,zar ne?
ono sto je meni bitno momentalno je da se razumemo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 16:34 26.12.2007

Re: Портрети

to sto kazete da je chabar je vase misljenje i ljudi kao sto ste vi


Ви се пише великим словом ако се обраћате једној особи, да би се разликовало од другог лица множине.

Двострука слова за један глас ( "ch" не постоје у српском језику.

А што се осталог тиче нисам нигде написала да је цитирани фрагмент чабар по мом мишљењу, литерарно гледано то је чабар објективно, и немам појма ко би то били "људи као ја", осим ако не мислите на професионалце из моје струке. Написала сам, и то потврђујем, да европску публику не занима политички ангажман у литерарној форми. То се с правом сматра лошом литературом и нема никакву прођу код читалачке публике. Политичка пропаганда у литерарној форми типична је само за диктаторске системе. За слободне народе у слободним државама књижевност је нешто друго. Не по мом мишљењу, него објективно. Али не очекујте да ћу Вам о томе држати засебан час на блогу, није за то ни место ни прилика, драги...како се оно беше зовете, "bronx"?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bronx bronx 16:52 26.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija
to sto kazete da je chabar je vase misljenje i ljudi kao sto ste vi


Ви се пише великим словом ако се обраћате једној особи, да би се разликовало од другог лица множине.

Двострука слова за један глас ( "ch" не постоје у српском језику.

А што се осталог тиче нисам нигде написала да је цитирани фрагмент чабар по мом мишљењу, литерарно гледано то је чабар објективно, и немам појма ко би то били "људи као ја", осим ако не мислите на професионалце из моје струке. Написала сам, и то потврђујем, да европску публику не занима политички ангажман у литерарној форми. То се с правом сматра лошом литературом и нема никакву прођу код читалачке публике. Политичка пропаганда у литерарној форми типична је само за диктаторске системе. За слободне народе у слободним државама књижевност је нешто друго. Не по мом мишљењу, него објективно. Али не очекујте да ћу Вам о томе држати засебан час на блогу, није за то ни место ни прилика,
драги...како се оно беше зовете, "bronx"?


daaaaa, dragi bronx....nesto ste hteli da kazete???
prepustete vi meni moju slobodu
da izaberem
kako ja hocu da pisem
i sta
a vodite vi racuna samo kako vi pisete svoje misli ako ih uopste imate
ne ocekujem da mi drzite predavanja
ne na blogu
ne nabilo kom drugom mestu
taman pomislih bez obzira na sve da se razumesmo
al ne....... gde bi to kod nas nedaj boze




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 16:58 26.12.2007

Re: Портрети

Ви се пише великим словом ако се обраћате једној особи, да би се разликовало од другог лица множине.

Двострука слова за један глас ( "ch" не постоје у српском језику.

josh jedan vuk karadzic na blogu...pismeni prosvetitelji! koji vam je to fazon da nekom namecete pravopisne greshke, pogotovo kad su vezane za dvojna slova kojima se mnogi ovde sluzhe, pa i ja kao shto se da primetiti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 17:02 26.12.2007

Cirkovicu,

da li smete sebe da zamislite da sada sedite u bioskopu ? Josh ako bi se davao film Grbavica
Sjajan blog , imate moju preporuku

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:03 26.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija
Пошто сам случајно или намерно по професији књижевни преводилац, на
срећу или на несрећу са српског на италијански, морам да кажем да је
овај фрагмент можда некакав политички портрет , како Ћирковићев наслов
сугерише, али је литерарно тотални чабар. Као што су припадници
старијих генерација у које убрајам и моју (1957) морали да се у
школској лектири напајају бисерима ангажоване партизанске литературе,
тако сад све врви од ангажоване литературе у обратном смеру. То је лоша
књижевност, и једно и друго. У Европи људи пишу романе углавном да би
испричали једну причу, а не да би илустровали неку политичку тезу. Ко
хоће да се бави политиком, ено му политичке странке и Скупштина. Очајна
сам, јер овакве ствари нису ни за читање, а камоли за превод. Кога
занима политичка пропаганда било које врсте у форми романа? Ужас и
катастрофа!

Ovo je samo crtica iz romana -- morate logicno razmisljati i razumeti da nisam nigde indikovao (sto bi, uostalom, bilo neistina) sugerisao da je ceo roman angazovan, politicki ili bilo sta drugo. Upravo suprotno! Ali BAS ZBOG TOGA mi se ovaj odlomak cini posebno zanimljivim i bitnim za razumevanje naseg tragicnog okruzenja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bronx bronx 17:17 26.12.2007

Re: Портрети

Kazezoze
Ви се пише великим словом ако се обраћате једној особи, да би се разликовало од другог лица множине.

Двострука слова за један глас ( "ch" не постоје у српском језику.

josh jedan vuk karadzic na blogu...pismeni prosvetitelji! koji vam je to fazon da nekom namecete pravopisne greshke, pogotovo kad su vezane za dvojna slova kojima se mnogi ovde sluzhe, pa i ja kao shto se da primetiti.


ma pusti je
ona ti je profesionalni predstavnik
objektivizma
ona zna sta bi to zanimalo evropsu publiku u knjizevnosti
zaboga
ali ne kapira ko bi to bili ljudi
kao ona

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 17:28 26.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija
Пошто сам случајно или намерно по професији књижевни преводилац, на срећу или на несрећу са српског на италијански, морам да кажем да је овај фрагмент можда некакав политички портрет , како Ћирковићев наслов сугерише, али је литерарно тотални чабар. Као што су припадници старијих генерација у које убрајам и моју (1957) морали да се у школској лектири напајају бисерима ангажоване партизанске литературе, тако сад све врви од ангажоване литературе у обратном смеру. То је лоша књижевност, и једно и друго. У Европи људи пишу романе углавном да би испричали једну причу, а не да би илустровали неку политичку тезу. Ко хоће да се бави политиком, ено му политичке странке и Скупштина. Очајна сам, јер овакве ствари нису ни за читање, а камоли за превод. Кога занима политичка пропаганда било које врсте у форми романа? Ужас и катастрофа!

Zanima me da li ste procitali ceo roman ili ste samo na osnovu fragmenta zakljucili da je roman cabar? Btw , fragment je sjajan. Inace , kada vidim komentar objavljen cirilicom , sve mi bude jasno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 18:31 26.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija

Написала сам, и то потврђујем, да европску публику не занима политички ангажман у литерарној форми...

Pa nisam bas siguran, recimo Nusic, Domanovic, Djura Jaksic, i mnogi drugi su bili vrhunski pisci, a to je bio tipican politicki angazman u to doba. Pre bih rekao da ovde imamo problem u nacinu na koji se taj politicki angazman predstavlja; dobar pisac sem politicke poruke mora da 'provuce' kroz delo jos mnogo toga... Inace, imamo i domace filmove iz 90-tih koji isto tako daju surovu sliku realnosti onakva kakva je, ali bas zbog toga sto su vezani za odredjeno vreme i mesto, oni nemaju neku vecu vrednost... Nasuprot tome, filmovi poput Balkanskog spijuna ili Kako sam sistematski unistn od idiota itd itd, iako politicki angazovani, imaju i mnogo dublji kontekst i aktuelni su i dalje...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 20:01 26.12.2007

Re: Портрети

Ужас и катастрофа

da li je za vas i bukovski katastrofa(i on svakakve likove stavlja u svoje romane)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 21:04 26.12.2007

Re: Портрети

dragoljub
Ужас и катастрофаda li je za vas i bukovski katastrofa(i on svakakve likove stavlja u svoje romane)



Не, Чарлс Буковски није никаква катастрофа него велики писац, упркос томе што "и он" ставља "свакакве ликове" у своје романе. А ако мислите да невољни Тасић има неке сличности са Буковским, Ви сте квалификовани да вреднујете књижевна дела колико и ја да Вама не дај Боже оперишем слепо црево.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 21:07 26.12.2007

Re: Моћ ћирилице

Inace , kada vidim komentar objavljen cirilicom , sve mi bude jasno.



Хоћете да кажете, све Вам се смрачи?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 22:15 26.12.2007

Re: Портрети

неке сличности

da počnem polako,ovde je rač o jednoj sceni iz romana koja se komentariše Vi i još neki ste na osnovu toga iskritikovali ceo roman(bar nigde niste naveli da ste pročitali ceo) i jedina paralela koju sam hteo da povučem sa bukovskim je ta da kad se kod njega izvuku neke scene može neko da zaključi brzopleto da je i on kreten.
meni so to desilo baš sa bukovskim neko je u nekim novinama istrgo deo i to je onako delovalo baš idiotski trebalo je da prođe duže vreme da otkrijem pravog bukovskog ,ova scena koja je opisana mi je kao svojevremeno redovnog posetioca bioskopa dobro poznata samo sa malo drugačijim upadicama zato mi se i svidela.inače nisam nikakav kritičar samo ljubitelj knjiga i filmova i trudim se da to i ostanem u skladu sa posvetom ljubiteljima knjiga koju je napisao jedan ppisac u jednoj svojoj knjizi

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 22:58 26.12.2007

Re: Портрети

Ok. Prvo, sto se tice Bukowskog, on je kod nas prepoznat kao veliki pisac pre svega zbog maestralnog prevoda koji je uradio Flavio Rigonat. Pre toga, cuo sam da je bio neki bedan prevod, a mislim da su njegove price ponekad stampali na duplericama jeftinih casopisa kao pornografiju, opet u diletantskom prevodu. Tako da ne bismo ni sad znali da je Bukowski znacajan i veliki pisac da ga Flavio Rigonat nije preveo kako treba. Sem toga, mnogi i dalje citaju Bukowskog samo zbog pornografije, i ne vide da u njegovim pricama i romanima ima mnogo vise. Cak mislim da je pornografija samo njegov nacin da obradi neke druge i bitnije teme.

Sto se tice ovog odlomka, nije potrebno citati ostatak romana pa da se zakljuci da nije visokog dometa.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 23:25 26.12.2007

Re: Портрети

potpuno se slažem o veličini bukovskog kad sam ga otkrio kao pisca potrudio sam se da pročitam sve štoje kod nas objavljeno ali moj prvi susret sanjim je bila neka kritika u kojoj je od strane neke kritičarke proglašen krivim za seksizam i mizoginiju i to "potkrepljeno" citatom što je mene tad odbilo
a i to da su ga tretirali kao porno pisca sam shvati kad sam kupovao neku knjigu mislim da je bio naslov istorija ljudske seksualnosti pa mi je prodavac ponudio i bukovskog ali na takav način kao da mi nudi neki porno ispod tezge našta sam ja bio zbunjen jer nikad nisam gledao na bukovskog iz tog ugla a i teško mi je da njegove opise seksa svatim na taj način. zbog toga sam mišljenja da trba kritikovati samo citat i značenja koja je autor bloga dao ali dobro...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 23:43 26.12.2007

Re: Портрети

Postoji knjiga "Upitaj prah", autor je Dzon Fante, koji je bio uzor Bukowskom kad je pocinjao da pishe. (mada je stil Dzona Fante-a potpuno drugaciji.) I sad, predgovor za tu knjigu je pisao Bukowski, nekih 30 godina kasnije. Tu je mislim pokazao na najbolji nacin da je stvarno veliki pisac i da mu pornografija nije sama sebi cilj. Takav predgovor, tako lican i iskren, bi svaki pisac samo pozeleo. Nema nijedne psovke, pun je postovanja i divljenja za svog uzora, stvarno mocno napisano... Zapravo, taj predgovor je jedna prica u malom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub dragoljub 00:05 27.12.2007

Re: Портрети

pokušaću to da pronađem,a na susednom blogu je nekoreko da treba odvojiti delo od privatne ličnosti umetnika u smislu da umetnik privatno može da bude i dobar čovek i đibre a da to nema veze sa delom,ja sam naveo primer karavađa koji je imao svoju uličnu bandu i u obračunu sa drugom ubio protivničkog vođu i to na način da kad je ovaj ležao ranjen on ga je overio mačem ali ono što je stvorio je potpuno druga priča zato nisam nikad ni pomislio da je bukovski onakak kave likove opisuje

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:59 27.12.2007

Re: Портрети

doktorka

Zanima me da li ste procitali ceo roman ili ste samo na osnovu
fragmenta zakljucili da je roman cabar? Btw , fragment je sjajan. Inace
, kada vidim komentar objavljen cirilicom , sve mi bude jasno.


Dobro de, nemojte preterivati - i ja kad pisem rukom pisem uvek cirilicom (tj. kad pisem na srpskom ili ruskom - evo da odam jednu malu privatnu tajnu, ja sam ruski kao dete naucio prakticno pre srpskog, mada sam dosta toga u medjuvremenu zaboravio; sto me ocigledno nije ucinilo rusofilom u politickom smislu, mada u kulturnom uvek), nije to samo po sebi znak sovinizma. Nazalost, sovinisti su zaprljali sve, pa i one lepe stvari i vredne specificnosti koje nacionalna kultura moze da ponudi - ali mi ne treba da nasedamo na njihovu igru i reagujemo na isti nacin "na prvu loptu"...

Naravno, ne citati, a suditi je uvek greh - a posto jos nije snimljen film po nekom Tasicevom delu, deca i "deca" ne mogu da se izvlace kad ne procitaju lektiru... ;o))

Preporuka: 14 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 02:57 27.12.2007

Re: Портрети

Milan M. Ćirković

doktorkaZanima me da li ste procitali ceo roman ili ste samo na osnovufragmenta zakljucili da je roman cabar? Btw , fragment je sjajan. Inace, kada vidim komentar objavljen cirilicom , sve mi bude jasno.Dobro de, nemojte preterivati - i ja kad pisem rukom pisem uvek cirilicom (tj. kad pisem na srpskom ili ruskom - evo da odam jednu malu privatnu tajnu, ja sam ruski kao dete naucio prakticno pre srpskog, mada sam dosta toga u medjuvremenu zaboravio; sto me ocigledno nije ucinilo rusofilom u politickom smislu, mada u kulturnom uvek), nije to samo po sebi znak sovinizma. Nazalost, sovinisti su zaprljali sve, pa i one lepe stvari i vredne specificnosti koje nacionalna kultura moze da ponudi - ali mi ne treba da nasedamo na njihovu igru i reagujemo na isti nacin "na prvu loptu"...Naravno, ne citati, a suditi je uvek greh - a posto jos nije snimljen film po nekom Tasicevom delu, deca i "deca" ne mogu da se izvlace kad ne procitaju lektiru... ;o))


Samo htedoh reci da je indikativno da blogeri i forumashi koji koriste cirilcno pismo u obracanju su nacionalisticki nastrojeni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 12:45 27.12.2007

Re: Портрети

forumashi koji koriste cirilcno pismo u obracanju su nacionalisticki nastrojeni.



א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת
הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ.

Ко зна шта ли ћете сада закључити "књижевно-политички", да останемо при теми, драга "Докторко"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 15:38 27.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija
Ко зна шта ли ћете сада закључити "књижевно-политички", да останемо при теми, драга "Докторко"...
isto sto i ranije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 18:32 27.12.2007

Re: Портрети

isto sto i ranije


Задивљујућа способност за закључивање. Наравно, и опажање.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 23:57 27.12.2007

Re: Портрети

Branka Nicija
isto sto i ranijeЗадивљујућа способност за закључивање. Наравно, и опажање.


evo , ako kazete da ste za ldp, priznacu da nisam u pravu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 08:09 28.12.2007

Re: Моћ ћирилице

forumashi koji koriste cirilcno pismo u obracanju su nacionalisticki nastrojeni.





א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת
הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ


Ко зна шта ли ћете сада закључити "књижевно-политички", да останемо при теми, драга "Докторко"...

isto sto i ranije.



Задивљујућа способност за закључивање. Наравно, и опажање.


evo , ako kazete da ste za ldp, priznacu da nisam u pravu



У праву у чему?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 17:56 28.12.2007

Re: Моћ ћирилице

Branka Nicija
forumashi koji koriste cirilcno pismo u obracanju su nacionalisticki nastrojeni.א בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵתהַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץКо зна шта ли ћете сада закључити "књижевно-политички", да останемо при теми, драга "Докторко"...
isto sto i ranije.Задивљујућа способност за закључивање. Наравно, и опажање.
evo , ako kazete da ste za ldp, priznacu da nisam u pravuУ праву у чему?

mog zapazanja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 16:56 26.12.2007

Bozic

Naporno citanje u Bozicno vreme po novom kalendaru ali je "Brazil" verovatno najmeksa varianta osude svega pobrojanog. Idem ja u Bakijevom maniru da posvrsavam jos neke poslove. Sudoku danas fenomenalno radi

Lep pozdrav iz zasnezene Ljubljane pred dolazak u Beograd 30. 12.


Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 17:32 26.12.2007

schweppes...

Imam utisak da želite skicirati stereotip zla puneći ga sadržajima koje ste potpuno tendenciozno izabrali. Iščitavanjem vašeg posta stiče se privid da zlo treba tražiti uvek na jednoj strani, ideološki jasno određenoj. Da li je baš tako? Čovek koga ste opisali je ipak samo "bolestan".
Kad god procitam ovakao fin teks uvek se pitam kako to da sva Druga i Bolja Srbija prisutna na ovom blogu, da se sva skupi i pokusa da napise tekst zajedno, ne bi uspela da napise nesto ovako lucidno pa, ako hocete, i civilizovano.

A imaju sve komparativne prednosti. Pocevsi od toga da dok pisu pridrzavaju sakom bradu...

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aion aion 18:30 26.12.2007

Re: schweppes...

da, samo sto je , nazalost, i njemu promaklo da se Tasic u gorecitiranom pasazu uopshte i ne bavi zlom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:41 26.12.2007

Cuti, moglo je i gore...

aion
da, samo sto je , nazalost, i njemu promaklo da se Tasic u gorecitiranom pasazu uopshte i ne bavi zlom.
...mogao je Schweppes da ne primeti da se u svom tekstu uopste ne bavi Tasicem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bronx bronx 20:35 26.12.2007

Re: Cuti, moglo je i gore...

Domazet
aion
da, samo sto je , nazalost, i njemu promaklo da se Tasic u gorecitiranom pasazu uopshte i ne bavi zlom.
...mogao je Schweppes da ne primeti da se u svom tekstu uopste ne bavi Tasicem.

apropo-s
svima predlazem da predjete kod nsarskog i procitate nevidjeno ODLICAN blog
"De Stercore Tauri ili o Bullshit-u"
verujem da ce te se resiti svih dilema koje imate na ovom blogu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 21:26 26.12.2007

Da znas da sam poslusao tvoj savet...

bronx
apropo-s
svima predlazem da predjete kod nsarskog i procitate nevidjeno ODLICAN blog"De Stercore Tauri ili o Bullshit-u" verujem da ce te se resiti svih dilema koje imate na ovom blogu.
...i iscitao blog. I mogu ti reci da sam, umesto da se resim svih dilema koje imam na ovome Blogu, navukao jos jednu. Vidim da se ljudi, pored toliko ovde prisutnog domaceg talenta, o bullshitu obavestavaju iz Frankfurtove knjige. O cemu se tu radi, o skromnosti, o nepriznavanju domaceg talenta ili jednostavno o kompleksu nize vrednosti prema Zapadu? Imas li ti kakvu ideju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 22:37 26.12.2007

Re: Da znas da sam poslusao tvoj savet...

Vidim da se ljudi, pored toliko ovde prisutnog domaceg talenta, o bullshitu obavestavaju iz Frankfurtove knjige. O cemu se tu radi, o skromnosti, o nepriznavanju domaceg talenta ili jednostavno o kompleksu nize vrednosti prema Zapadu? Imas li ti kakvu ideju?

meni se uchinilo da je nsarski pokushao kao i frankfurt da napishe neshto o bullshitu kao bullshit i sudeci po tvojoj bullshit reakciji potpuno je uspeo u tome;-)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 01:13 27.12.2007

I bas ti se to...

Kazezoze
meni se uchinilo da je nsarski pokushao kao i frankfurt da napishe neshto o bullshitu kao bullshit i sudeci po tvojoj bullshit reakciji potpuno je uspeo u tome;-)
...ucinilo? E pa super onda. Sta planiras da ti se sledece ucini?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran gorran 18:21 26.12.2007

Пакао, то су други...

Uzbuna! Uzbuna! Zlo napreduje! Zlo je pred vratima!
Treba se mobilisati, organizovati, obučiti. Dijagnostikovati ga na vreme. I zaštiti dobro.

Eh, kad bi bilo tako jednostavno... Kad bi se zlo moglo isterati motkama i parolama...
Ali, to je duboko nerazumevanje.

(Ustvari, nije nerazumevanje!)

Zlo je nešto drugo!
Odnosno, sve drugo. Ili, još bolje, nešto prvo.

Imao sam porodicu, oca i majku. Oni su me voleli kao svoje dete. Ja sam u školi pisao pesmice "moja mama je najlepša na svetu" i crtao čestitke za osmi mart.
To je bila prava, bezuslovna, duboka, iskrena ljubav.
Ipak, da nije to priroda tako dobro uredila da roditelji na kraju umru, morali bismo ih kad-tad ubiti, zar ne?

A tek ljubav prema ženi. Voleo sam je više od života...
Ah, kakav je masakr to bio... Kakvo precizno mučenje, iscrpljivanje životnih sokova, gađanje u bolne tačke, zaposedanje, sputavanje, podrivanje...
Na kraju, kad sam je potpuno razorio iznutra, rekao sam joj, pa ti si slobodna, svi putevi su ti otvoreni, imaš bezbroj opcija. I, naravno, ona je pala na kolena ridajući i moleći da je pustim se vrati u svoj zatvor, u svoje mučilište.

I najkrvavivi, najbezumniji rat je dečja igra u odnosu na okrutnost, prevejanost i monstruoznost ljubavi.

Porodica, individua... A tek društvo... Sve su to prazne sunđeraste forme natopljene esencijalnim zlom. Zasnovane na zlu.

A dobro? Dobro, naravno, postoji. Dobro je čudo. Dobro je iznenadna lepota, inspiracija, tuga... Dobro je prekrasna pesma robova poraženih i pomirenih sa sudbinom. Koji mogu da pruže ponešto, jer zaista nemaju ništa. Ali i to samo kao trenutak, kao iznenađenje. Dobro nije sistem, nego slučaj.

Zato je naravno onaj nesrećni Jevrejin morao da se tako bolno žrtvuje za oprost našig grehova.

Dobro koje se organizuje? Dobro koje pobeđuje? Ha, ha... To je samo najviša inkarnacija zla, njegov vrhunski cinizam i njegova poslednja pobeda...

Preporuka: 21 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dilan Dog Dilan Dog 21:06 26.12.2007

Re: Пакао, то су други...

Kao da ste nesto pesimisticni? :) Jeste citali Nicea skoro?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran gorran 22:16 26.12.2007

Re: Пакао, то су други...

Dilan Dog
Kao da ste nesto pesimisticni? :) Jeste citali Nicea skoro?
Ćuj ćito? Diktiro mu u pero!
Nego, on je ponešto pogrešno shvatio. On je verovao da upravo zlo ima sopstvenu opojnu lepotu. I da je ta lepota iznad dobra i zla...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dilan Dog Dilan Dog 22:37 26.12.2007

Re: Пакао, то су други...

Nisam davno citao Nicea. Ali sam ga citao u 4. razredu srednje,Tako je govorio Zaratustra. sa 19. god, pre 7 godina, a i na fakultetu zbog obaveze.. Posto sam tad imao predstavu o Niceu kao o necem sto je mnogo dobro za citanje (ne znam zasto, primetio sam da su tako mnogi razmisljali- njegovo ime jednostavno zvuci), pa sam ga nekriticki upio.
I ubacio u sebe te, po meni, otrove pesimizma i teskih misli da sam se par meseci osecao skenjano- smoreno.

On je svakako jedan od veoma vaznih filozofa u istoriji filozofije, treba razumeti sta je on kritikovao, ali to nisu nikakvi recepti za zivot[/i]! Npr., izuzetno je patio, cak do smrti, zbog stalnog pomisljanja na [i]vecno vracanje istog . ne bih zeleo da budem u toj kozi

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gorran gorran 23:00 26.12.2007

Re: Пакао, то су други...

Zaratustra je jedan od prvih svetskih bestselera :)
Ali mislim da ste polupali lončiće :))
Inače, niko ne mora da misli. Osim neurotičara - oni imaju prisilne misli.
Ali terapija protiv mišljenja u poslednje vreme vidno je napredovala - počev od starog dobrog bensedina, pa do prozaka i još kojekakvih bombonica za dobro jutro.
A postoje i 100% zdrava sredstva: jedan moj drug kaže, istrčiš tri kruga oko Petlovog Brda, i nema više ništa da mislim...
Dakle, ako Vas spopadne napad mšljenja, ne očajavajte - izlečivo je!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dilan Dog Dilan Dog 23:15 26.12.2007

Re: Пакао, то су други...

Ideja za trcanje je dobra. Mada vec se bavim drugim sportom.

Niste me mozda dobro razumeli, nemam ja problem sa misljenjem. Samo sam rekao da sam se
smorio kad sam citao Nicea, ne prija mi. Po meni, to je opasan pesimizam i ne odgovara mom senzibilitetu.
Ne morate da se slozite, to je samo moj stav.

Ne sumnjam u filozofsko-literarnu vrednost Zaratustre...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 22:24 26.12.2007

portret zla

smo imali veceras u skupstini, u govorima radikala. Oni nas otvoreno i direktno guraju u izolaciju, sankcije, i konflikt i to kako unutrasnji tako i sa svetom. Ono sto oni pricaju je jednostavno strasno, ako dodju na vlast bice to direktan povratak u 90-te godine: hiperifnacija, pad proizvodnje, zatvaranje granica, nekontrolisana poskupljenja...
Oni otvoreno prete i svojim politickim neistomisljenicima u Srbiji, a vredjaju odreda sve evropske zemlje i drzavnike, kao i SAD. Koliko ja kapiram, po radikalima, mi treba da se ugledamo na bratske zemlje, a to su Kuba, Kina i Rusija. Kuku nama i lele, a ko glasa za radikale, taj je stvarno najgori ludak!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 23:48 26.12.2007

Re: portret zla

Ja sam uhvatio samo 10-minutni govor predstavnika Madjarske manjine porazavajuci za stanje u Srbiji i kameleonstvo oko autonomije Kosova. Radikala sam se naslusao u maju i konacno izgubio interes za srpsku unutrasnju politiku. LDP se zalosno batrga protiv vecinskih tokova...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 00:27 27.12.2007

Tipicna komunjara

Ovaj tip, sto ne cuti u bioskopu, je tipican primer komunisticke kulture koju je negovala partija sa sve drugom titom. Sigurno je i krate dobio za dzabe. Takva se kultura gaji u Srbiji od pedesetih pa na ovamo. Ovaj mora da je plakao 4. maja 1980. a i danas nosi cvece na grob voljenom mu predsedniku. Ta i takva kultura je iznedrila razne generale koji izdadose SFRJ, ali zadrzase stanove i kuce. Danas nas deca tih generala, pandura i deca ovog tipa iz bioskopa uce gradjanskom drustvu i demokratiji sve nam pricajuci kako je bilo mnogo lepo dok je tito bio ziv. Kako je to bio vrhunac demokratije.
Ti su danas na vlasti u opoziciji i u nevladinom sektoru. Zato smo tu i gde smo.

O Gavrilu Principu mozemo da raspravljamo, ali ostalo iz teksta je za 5+.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:27 27.12.2007

Re: Tipicna komunjara

Vasa S Tajcic
Ovaj tip, sto ne cuti u bioskopu, je tipican primer komunisticke
kulture koju je negovala partija sa sve drugom titom. Sigurno je i
krate dobio za dzabe. Takva se kultura gaji u Srbiji od pedesetih pa na
ovamo. Ovaj mora da je plakao 4. maja 1980. a i danas nosi cvece na
grob voljenom mu predsedniku. Ta i takva kultura je iznedrila razne
generale koji izdadose SFRJ, ali zadrzase stanove i kuce. Danas nas
deca tih generala, pandura i deca ovog tipa iz bioskopa uce gradjanskom
drustvu i demokratiji sve nam pricajuci kako je bilo mnogo lepo dok je
tito bio ziv. Kako je to bio vrhunac demokratije.
Ti su danas na vlasti u opoziciji i u nevladinom sektoru. Zato smo tu i gde smo.

O Gavrilu Principu mozemo da raspravljamo, ali ostalo iz teksta je za 5+.

E pa vrlo mi je drago da se mozemo razlozno sloziti kad su u pitanju neke kljucne stvari - opet, ma koliko se u pogledu drugih stvari ne slagali. Potpuno ste u pravu da stvar nije od juce, da se dugo neguje, a o generalima i drugim parazitima ne vredi ni reci trositi, imam najnegativnije moguce misljenje o njima... Nazalost, kod nas se sve zaboravi dok se kaze "keks", pa nije nimalo cudno da se vecno krecemo u krug i vracamo na isto mesto (u istoriji astronomije to se zvalo epicikli).

E sad, jedino je pitanje sta i kako dalje. Licno mi se cini da je jedini nacin da se covek bori protiv tog zla sa mnogo lica rad na istinskoj kulturi, nauci, prosvecivanju i afirmaciji autenticnog gradjanskog duha i liberalizma koji je ipak, svidjalo se to nama ili ne, jedna od najvecih tekovina upravo Zapadne civilizacije. I, naravno, citanje - izmedju ostalih i nasih istinskih velikana, ukljucujuci i savremene kao sto je Tasic.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 02:53 27.12.2007

Re: Tipicna komunjara

Kada bi se slagali u svemu, bilo bi mnogo dosadno i ne bismo imali o cemu da diskutujemo.

Sto se tice buducnosti tu se slazem sa vama. Posto zivim na zapadu dugi niz godina, uvidjam da je to jedino resenje za nas. Problem kod nas je sto smo mi uvezli stvari sa zapada kojih se oni uglavnom stide. To je zato sto mi imamo iskrivljenu sliku o tom zapadnom svetu i puno ljudi ne razume sustinu demokratije i slobode. Rad, red i strogo postovanje zakona se slabo prima kod nas.
Problem je u tome sto ne postoji struja u Srbiji koja zagovara takvu demokratiju i takav liberalizam. Kod nas se sve svodi na dranje, vredjanje i lazni elitizam. Pa pogledajte samo kakvu vrstu kapitalizma mi imamo u Srbiji. Izivljavanje nad potrosacima od tajkuna, a i od drzave koja sve to dozvoljava.

Kad budemo ukapirali da je svaki covek slobodan da misli i da kaze ono sto misli dokle god ne vredja ili ugrozava druge, onda ce nam mnogo biti lakse. Ovako vlada zakon jaceg, naoruzanijeg i bahatijeg.

Laku noc

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 01:33 27.12.2007

Preporuka

Broj pogodjenih ovim citatom i jetkost njihovih komentara govore o jbnoj istinitosti i jbnoj učestalosti ovakvih likova kod nas. Stereotipi i bahatost. Talambasanje i zluradost. Patetičnost.
I da...uglavnom su na toj strani.
Stomak me zaboleo dok sam čitao ovaj post.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:49 27.12.2007

Re: Preporuka

Iskreno, ja sam, nasuprot Vama, relativno pozitivno obradovan reakcijama - kad se sve uzme u obzir, kad se pogleda sve od skupstine do gradskog saobracaja, mislim da je ovo i veoma dobro stanje. Sa druge strane, ipak je ovo blog B92, koji je sa svim svojim manama i mogucnostima za poboljsanje bolji deo srpskog cybersvemira - apsolutno sve i sa ljudima sa kojima se ne slazem, i sa ljudima koji ne dele veci ili manji deo liberalnih vrednosti, i oni su, ne sumnjam, znacajno bolji od proseka (i statistickog preseka) srpske stvarnosti koji se autenticno pokazuje nazalost tek na izborima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

s56a s56a 21:39 27.12.2007

Re: Preporuka

Sa druge strane, ipak je ovo blog B92, koji je sa svim svojim manama i mogucnostima za poboljsanje bolji deo srpskog cybersvemira - apsolutno sve i sa ljudima sa kojima se ne slazem, i sa ljudima koji ne dele veci ili manji deo liberalnih vrednosti, i oni su, ne sumnjam, znacajno bolji od proseka (i statistickog preseka) srpske stvarnosti koji se autenticno pokazuje nazalost tek na izborima.

Milane, tesite se socioloskim saznanjima, da su za promenu mislenosti potrebne prosecno tri geneneracije! U dezeli ide nesto brze od ulaska u EU i vladom reformisanog komunista Janeza Janse.

Srpska iskra nade se definitivno ugasila sa Zoranom Djindjicem. BBC vesti u celini posvecene atentatu na Benazir Buto. Jos jedan ubijen reformator...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 23:57 27.12.2007

Re: Preporuka

BBC vesti u celini posvecene atentatu na Benazir Buto. Jos jedan ubijen reformator...

Mozda BBC. Ovde se jos uvek pitaju kako je onaj tigar u S.F. preskocio ogradu i napao ljude - juce 24 sata na svim vestima.. Udarna vest, svugde. Savetnici, strucnjaci, analiticari, vlasnici macaka (vecih), vojnici, djaci i narod - svi su iskazali misljenje. Dirljivo.
Sad su tek poceli da pricaju o B.B. Uglavnom u svetlu izbora u Ajovi.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 02:20 27.12.2007

Boze, koliko vi zasluzujete...

Broj pogodjenih ovim citatom i jetkost njihovih komentara govore o jbnoj istinitosti i jbnoj učestalosti ovakvih likova kod nas. Stereotipi i bahatost. Talambasanje i zluradost. Patetičnost.
I da...uglavnom su na toj strani.
Stomak me zaboleo dok sam čitao ovaj post.
...bolji Plebs. Sa ovim koji vas je zapao nekako vam ni vasa ocigledna cooltnost nije merak...Nema pravde!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 16:23 27.12.2007

Re: Boze, koliko vi zasluzujete...

Ima neki bend koji se zove The Cult. Glas, gitara, bas i bubanj. Prošlost neka. Bilo uključeno kad sam otvorao nalog ovde. Otud nick.
Yup, pravde nema. Nešto se na nju i ne pozivam, niti je prizivam.
Vama iz "prve srbije" je to svojstvenije (vidim da ste "nas" oslovljavali "drugom".
Plebs je, onako, masa kojom se da upravljati i oblikovati je.
Medjutim, kad se najnižim ljudskim porivima povladjuje, kad se takvi obrasci proglase društveno poželjnim, onda tip iz bioskopa postane opšte mesto društva.
So, ne očekujem više ili manje pravde. Nemam tih iluzija.
Samo ako bi moglo malo pristojnosti.
I neki nov sistem vrednosti.
A to je proces.
Prilično naporan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 17:24 27.12.2007

Re: Boze, koliko vi zasluzujete...

Von Cult
Plebs je, onako, masa kojom se da upravljati i oblikovati je.
Medjutim, kad se najnižim ljudskim porivima povladjuje, kad se takvi obrasci proglase društveno poželjnim, onda tip iz bioskopa postane opšte mesto društva.
I sta kazes, plebs je masa kojom se da upravljati i oblikovati je? Kako, optim mestima i bahatoscu citiranog teksta gos'n Filozof-Matematicara? Koji ni slucajno ne podilazi svojim, tvojim i Milanovim najnizim porivima??

Uostalom, nemoj mene da citas, ja sam mator i nadrndan. I nemam strpljenja za umisljene zvekane. Porocitaj sta je napisao Scweppes, tamo sve pise. I promeni plocu. Umesto The Cult pokusaj da stavis The Cure. Doduse to je proces. Prilicno naporan.

Preporuka: 7 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 17:45 27.12.2007

Re: Boze, koliko vi zasluzujete...

Prosvetiteljskim apsolutizmom.

Čemu takva agresivnost, mr Domazet?
Umalo ne osetih strah.
Nesto nisam za Cure ovog popodneva.
Može Violent Femmes?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:03 27.12.2007

Pa rekoh li ti ja...

...da sam mator i nadrndan. I da lako gubim strpljenje. Sto me diskvalifikuje kao Prosvetitelja. A ne moze Violent Femmes. Nisu mi se dopali. Poslednje sto mi se dopalo od te vrste bili su Raveonettes. I za njih sam izgubio stpljenje posle drugog im albuma. Sve u svoje vreme.

P.S. Ne znam da li ti je nekad palo na pamet koliko su strah i bol bili kljucni za odrzanje ljudske vrste. Bez njih bi odavno nestali.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 21:51 27.12.2007

Re: Pa rekoh li ti ja...

Ne znam da li ti je nekad palo na pamet koliko su strah i bol bili kljucni za odrzanje ljudske vrste. Bez njih bi odavno nestali.



А ја све време глупо мислила да је за одржање људске врсте био пресудан секс ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 00:12 28.12.2007

NMa nije to nista...

...zamisli da si mislila da je presudan bio intelekt...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Branka Nicija Branka Nicija 07:40 28.12.2007

Re: NMa nije to nista...

..zamisli da si mislila da je presudan bio intelekt...



Интелигенција јесте била важна, али не и пресудна, види се по томе што има толико глупака у оптицају.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Milan M. Ćirković

Milan M. Ćirković
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi


Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

B92 / Info

Referendum ne utiče na kandidaturu

Nemamo problema sa Rezolucijom 1244, ali pregovori nisu sa Francuskom, dijalog je između Beograda i Prištine, kaže francuski...

Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

Alegri: "Nismo u krizi"

Trener Milana Masimilijano Alegri smatra da njegov tim nije u krizi uprkos seriji od nekoliko loših reziltata. "Još smo...

Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

„Lokalni vampir“ dolazi na FEST

Reditelj Branko Baletić filmom „Lokalni vampir“ vratio se režiranju igranih filmova nakon više od dve decenije,...

Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

Grčka: Ne možemo dozvoliti bankrot

Grčki premijer Lukas Papademos obećao je da će "učiniti sve što je neophodno" kako bi spasao međunarodni paket pomochi...

Čitajte ostale članke...

B92 / English

Davis Cup: Serbia leads Sweden 2-0

The Serbian men's national tennis team is up 2-0 against Sweden after day one of the Davis Cup World Group first round tie...

Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

Ulice se čiste uoči novih padavina

Iz “Beograd puta” saopštavaju da ekipe njihove Zimske službe nastavljaju da rade punim kapacitetom i da se...

Čitajte ostale članke...

B92 / Život

Fejsbuk je neodoljiviji od seksa?

Poslednja istraživanja pokazala su da jedna od pet devojaka smatra da je Fejsbuk bolji od seksa. Iako su mnogi bili šokirani...

Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

Najlepše destinacije za Dan zaljubljenih

Dan zaljubljenih je doba godine kada trošite malo bogatstvo na cveće i romantične vikende; možda je najbolji način da...

Čitajte ostale članke...