Život

Melanholija, letargija pa crno bez ič belo

dirtyharry RSS / 10.04.2011. u 12:46

Da bi čovek upao u ovakva lepa raspoloženja uopšte ne treba mnogo. Dovoljno je da otvori bilo koje novine, da popriča sa bilo kim iz drage nam otadžbine, malo da pogleda TV i to je sasvim dovoljno. U zadnje vreme sve to manje-više izbegavam osim kontakta sa ljudima i to pre svega jer je jeftinije, staje manje živaca i nerviranja.

Ne borim se protiv vetrenjača, pre svega jer nemam Sanča Pansu da mi čuva strah i sluša moja naklapanja. Zato radim ono što mogu. Zadnjih nekoliko godina radim dva posla. Na tom drugom poslu sam u tih nešto zadnjih godina zaposlio osam ljudi. Oni svi rade za sebe i nemaju veze sa mnom. Strana firma ih plaća direktno. U zadnje vreme se sve više javlja problem da ne mogu da se nađu ljudi da rade posao koji se pojavljuje. Nije problem što neko nešto ne zna, svi smo bili u takvoj situaciji, nego je problem što ljudi neće da uče. Gomilu takvih mi je došlo pod ruku.

Pre nešto više od mesec dana se pojavila potreba za još jednim programerom na tom dodatnom poslu. Nađem par njih koji na nekom forumu traže isti i kontaktiram ih. Jedan je rekao da se “poslodavci“ jave privatnim porukama. Javio mi se posle sedamnaest dana. Opravdanje je bilo da ne prati poruke toliko često. Iako se mesto popunilo moguće je bilo da će zatrebati još jedan programer pa mu dam šta da uradi čisto da vidi o čemu se radi. Trebalo je samo da podesi aplikaciju i da je natera da radi uz dokumentaciju i uputstva. Više se nije javljao. Odbijam da poverujem da je takvo ponašanje nasleđno iz državne službe koju obavlja.

Nedavno, pre nešto nedelja sam kontaktirao par omladinaca iz kraja, koji su završili višu školu u lokalu na smeru Informatika u inženjerstvu. Gledao sam plan i program te škole i bolje da ne komentarišem to sada jer nema dovoljno grubih reči za takvu pljuvačinu.

Sve u svemu pozovem ja njih, raspitam se šta znaju i šta ne znaju i predložim da krenu da uče nešto što bi mogli da rade posle nekog vremena pod mojim nadzorom a kad postanu dovoljno iskusni onda mogu da krenu da rade i neki konkretan posao koji bih opet možda ja mogao da im nađem a možda i nešto za sebe, kako god. U svakom slučaju da ih naučim da pecaju. Na njima je posle šta će da pecaju. Ja od toga nemam nikakve materijalne koristi. Što bi reko Čarli Braon kada je češkao Snupija:“Imam samo punu ruku umornih prstiju.“

Prošlo je desetak dana dok se nisu zbrali iako sam im poslao šta treba da instaliraju i nabave još odavno. Ako se nešto uči mora da se uči redovnije ali eto, komunikacija se posle par susreta i prekinula. Više se ne javljaju, pretpostavljam da sam loš učitelj. Nemam predstave šta oni očekuju od života i čime bi hteli da se bave posle te više škole.

Pre par meseci mi stiže ponuda od jedne velike radnje koja prodaje sve i svašta uglavnom vezano za tehničke stvari o nekom kompletu za učenje elektronike. Vrlo povoljno. Kontaktirah brata koji radi kao profesor koječega u jednoj srednjoj školi da li da kupim destak takvih kompleta i da ih dam tamo njima za laboratorijske vežbe. Svaki taj komplet može da odradi po dvadesetak različitih vežbi. Uputstvo jeste na nemačkom ali i to može da se prevede bez problema da se umnoži i podeli svima. Odgovor je bio:“Nema ništa od toga. Prvo to nema ko da predaje đacima kako treba a drugo, to nikoga ne interesuje. U odeljenju možda imaš dva đaka koji bi nešto radili, ostali su tu da bi bili na broju i toliko.

Sad posle nekog posla u Simensu su mi pod ruke došli neki kompleti za učenje programiranja mikrokontrolera. Inače nisu nešto skupi ali opet je za našu dragu otadžbinu sve problem. Nabavio sam desetak takvih razvojnih okruženja i mislio da ih doniram fakultetu (još uvek mi stoje u špajzu pored kiselog kupusa). Kada sam dolazio u otadžbinu još uvek ih nisam imao dostavljena su kasnije. Odem kod profesora koji se bavi tom oblašću inače čoveka koji mi je mnogo pomogao i dosta toga pokazao dok sam bio student (iako sa drugog smera, nisam imao ispite kod njega).

Kaže on meni:“Evo, šta je tu sve problem. Mi ovo sada što radimo to su razvojna okruženja drugog proizvođača (Microchip) i ja bih prvo morao da to sve što je novo naučim, ali ajde. Posle kad se sve to nauči kako treba onda treba pre svega studenti da budu zainteresovani za to. Ti ćeš da dobiješ deset takvih razvojnih okruženja a ja ovde na celom smeru imam možda pet do šest studenata koje to interesuje. Imaćemo više razvojnih okruženja nego studenata koji bi na tome radili. Na laboratorijskim vežbama se radi sa ovim što imamo sad ali i to je previše za ovaj nivo. Studente to ne interesuje.“ I šta da kažem čoveku posle toga. Doneću mu ovo što imam ali mi je krivo što je tako crno i što veoma mali broj ljudi  interesuje nešto da stvarno nauče. Dobra većina očekuje da će da se zaposli negde sa diplomom neke škole ili nekog fakulteta.

Velika galama se digla oko onog Megatrenda i njihove parole za odlazak. Nije diploma to što zapošljava ljude, nego znanje. Ni sa diplomama najprestižnijih fakulteta ljudi ne dobijaju posao na plave oči nego na znanje. Diploma je samo dokaz da su prošli ono što tu školu čini “prestižnom“. Nažalost izgleda da su kod nas krenula neka nova vremena.

 

Dete pesimista i dete optimista

Dete pesimista i dete optimista su dobili za rođendan poklone. Dete pesimista je dobilo električni voz a dete optimista je dobilo balegu. Pitali su dete pesimistu šta je dobilo na poklon i kako mu se sviđa.

Dete pesimista:“Pa ova igračka ide na baterije, koje će začas da se potroše. Ima plastičnih delova koji mogu da se polome...“

Sledilo je isto pitanje i detetu optimisti šta je dobilo.

Dete optimista:“Dobio sam ponija!!!“

Dete pesimista:“Pa gde ti je poni?!“

Dete optimista:“Pa otišo...“.

 

Trudim se da budem dete optimista, ali ne znam šta ću sa balegom.

 



Komentari (63)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 13:10 10.04.2011

:-)))))

Poslenja rečenica ti je vrh!

I meni smeta što se više kuka nego što se radi . a može svašta da se radi samo ako se hoće.
Ja sam ove godine radila pola godine, posao od koga bi neki okrenuli glavu jer ga smatraju ponižavajućim - čuvala sam decu.
Ja sam penzionerka i kada mi se pružila prilika ja nisam razmišljla koliko će mi biti teško ili lako - nego uzela priliku i zaradila oko 6 000 evra za pola godine - čisto. Imala sam sve troškove pokrivene. Mogla sam džabe da sedim kod kuće...a mogla sam i da radim - izabrala ovo drugo.
Slatko sam potrošila jer su to moje pare, ja zaradila, nisam uzela od moje dece i sjajno se osećam zbog toga.

Odvagnula sam kolika je plata, koliki je posao i da li bilo gde u Srbiji, ako radim neki drugi posao mogu toliko da zaradim? Ne mogu. Kraj priče. Ugrabila priliku, skinula "krunu sa glave" i pošteno zaradila.
Kukumavčenje mrzim iz dna duše, mada često kukam na blogu koliko su jadna primanja penzionera u Srbiji..ali to je zato što drugi penzioneri niti mogu ovo da rade niti imaju decu koja im pomažu.

Možda mlađi nešto i nauče iz ovog primera?

dirtyharry dirtyharry 19:58 10.04.2011

Re: :-)))))

mariopan
Možda mlađi nešto i nauče iz ovog primera?

Možda, samo ako imaju volje da rade .
fantomatsicna fantomatsicna 22:40 10.04.2011

Re: :-)))))

jer ga smatraju ponižavajućim - čuvala sam decu.

Ovo je najlepši i pritom najodgovorniji i najplemenitiji posao na svetu..ko ga smatra ponižavajućim može samo biti za žaljenje.Bravo Mariopan.Mogu ti reći da ovde kada podnosiš svoj CV ako vide da radiš posao za koji si prekvalifikovan mnogo puta , samo pomisle da si ti neko koji voli da radi a nikako da radiš nečto ponižavajuće.

Još da pozdravim dirtyharry wb I evo od mene
mariopan mariopan 23:15 10.04.2011

Re: :-)))))

Ovo je najlepši i pritom najodgovorniji i najplemenitiji posao na svetu..

I ja tako mislim + zabavan je, deca su ko bombonice i razvesele me
jednatanja jednatanja 13:38 10.04.2011

Ja te razumem

Nek´mi pomogne neko ko radi u prosveti, ali ja verujem da u svakoj generaciji postoji 10-20% studenata koji bi dali sve od sebe da nauče, 10-20% koje ničim ne možeš zainteresovati, i oni u sredini koji u zavisnosti od profesora verovatno mogu da se priklone jednoj ili drugoj strani. Ako je profesor nezainteresovan, ne zna da prenese znanje, ili se pak nalazi u kolektivu gde se prosečnost vrednuje više od isticanja (kako mi je letos profesor istorije u jednoj gimnaziji okarakterisao svoju radnu sredinu) gube se čitave generacije....Sigurno da ima profesora u SR koji bi se zainteresovali za tvoj komplet za elektroniku, pitanje je, kako ih pronaći.
dirtyharry dirtyharry 20:23 10.04.2011

Re: Ja te razumem

Jasno je da ne mogu svi đaci da budu naučnici, inženjeri ili šta god ali ne mogu da prihvatim da se dobar deo njih odriče bilo kakve šanse da nešto sami urade i da čekaju neko čudo sa neba.

jednatanja
Sigurno da ima profesora u SR koji bi se zainteresovali za tvoj komplet za elektroniku, pitanje je, kako ih pronaći.

Isto važi za bilo koji kadar. Onima kome trebaju ljudi i ko može da im pomogne na bilo koji način uvek je teško da dođe do onih kojima pomoć treba.
Atomski mrav Atomski mrav 13:43 10.04.2011

Majstore!

Trudim se da budem dete optimista, ali ne znam šta ću sa balegom.


Nema šta da se doda, što bi rekli klinci "objasnio si"... tužna je naša zbilja, kako su stvari okrenute naopako i kako su pokušaji da se nešto promeni nabolje usamljeni i nejaki...

Što bi rekao Balašević - trudimo se znanstveno da propadnemo barem dostojanstveno...
dirtyharry dirtyharry 20:28 10.04.2011

Re: Majstore!

Šta da kažem prijatelju, stvarno propadamo, polako ali sigurno. Zato se i nerviram jer malo toga bilo koji pojedinac može da uradi. Oni koji bi trebalo nešto da urade i koji mogu ne vide dalje od svog nosa, tako da džaba mlatimo praznu slamu.
maca22 maca22 13:48 10.04.2011

Optimista i balega

Prvo da ti cestitam na trudu oko drugih. To znaci biti veliki covek
A balegu ignorisi. To ti je prirodna selekcija na delu. Njihov izbor, neka ih.
dirtyharry dirtyharry 20:31 10.04.2011

Re: Optimista i balega

Ima mnogo ljudi koji pomažu drugima ali sad dolazimo u jednu smešnu, tragikomičnu situaciju da oni kojima bi trebalo da se pomogne neće da prihvate pomoć. Zato se i pitam ko je ovde lud.
mikimedic mikimedic 11:56 11.04.2011

Re: Optimista i balega

Prvo da ti cestitam na trudu oko drugih. To znaci biti veliki covek
A balegu ignorisi. To ti je prirodna selekcija na delu. Njihov izbor, neka ih.


samo da potpisem sve sto je vec receno - ne samo u macinom komentaru.
blogov_kolac blogov_kolac 14:10 10.04.2011

PISA test mystery

Umesto sto prekopavaju sadrzaj skolskog programa trazeci tamo nekakve praznine i rupe u samom gradivu, nadlezni za nase prosvetne reforme bi trebalo da obrate paznju na tekstove poput ovog gde na iskustvima iz prve ruke mogu da se uvere u kom grmu lezi zec, i sta to sistemski toliko skripi kada se nasi omladinci iz godine u godinu blamiraju na famoznom PISA testu koji nema nameru da meri necije znanje vec njegovu sposobnost da ono sto je navodno "naucio" primenjuje u praksi. Kao otezavajucu okolnost mogu samo da navedem da su kod nas razni programeri i ostali iz IT sektora ili elektronike po svojoj preduzimljivosti, inovativnosti, ambicioznosti, otvorenosti za usvajanje i ucenje novih stvari...itd... zapravo (daleko) iznad proseka, tako da kada generalizujemo stvari situacija je nazalost jos i (mnogo) gora. Nas definitivno glavni problem lezi u samim (poremecenim) sistemima vrednoosti, a obrazovani sistem kakav imamo umesto da koriguje sve te anomalije koje pokupimo jos uz majcino mleko i takoreci iz vrtica - samo im pomaze da dalje metastaziraju. Treba li veci dokaz koliko je kod nas sve postavljeno naglavacke, pa tako npr i pojam "diploma", da su kod nas fakticki najskuplje i najprestiznije privatne skole i fakulteti upravo oni gde se do tih papira NAJLAKSE dolazi!?

Inace, kada razmisljam o nasem obrazovnom sistemu meni je uvek prva asocijacija ona cuvena "čemu ovo služi... a uz to i ne radi" skalamerija iz (pra)stare Diznijeve špice.
maca22 maca22 14:27 10.04.2011

Re: PISA test mystery

blogov_kolac
da su kod nas fakticki najskuplje i najprestiznije privatne skole i fakulteti upravo oni gde se do tih papira NAJLAKSE dolazi!?

Prvo, sada su drzavni univerziteti skuplji.
Drugo, budzet je sveden na retke stipendije samo nekima.
Trece, moram se ograniciti da pricam samo o raznim ekonomskim, finansijskim i menadzerskim oblastima, ali najsposobnije (u ovom smislu u kome hari prica) sam imala prilike da vidim sa privatnih unierziteta. Jer nisu toliko iracionalni da se izloze toni smaranja, zatrpavanja gradivom i licnim tripovima predavaca koje ih ceka na drzavnim fakultetima.
golubica.bg golubica.bg 19:19 10.04.2011

Re: PISA test mystery

Prvo, drzavni univerziteti su i dalje u proseku jeftiniji (sa izuzetkom arhitekture).
Drugo, "retke stipendije" se i dalje daju bar trecini studenata.
Trece, moje iskustvo sa diplomcima privatnih univerziteta je potpuno suprotno, bice da si imala posla sa izuzetnim pojedincima koji iskoriste sve sto im se nudi, pa i vise. Takvih ima i na drzavnim fakultetima. Prosek je na privatnim daleko nizi, prosto zato sto je i minimalni prag znanja da bi se polozio ispit nizi.
grim92 grim92 20:10 10.04.2011

Re: PISA test mystery

bice da si imala posla sa izuzetnim pojedincima koji iskoriste sve sto im se nudi, pa i vise


oprostite, ali zašto ne mislite možda da ste i vi imali posla sa pojedincima pre nego donosite zaključak o studentima privatnih fakulteta? Da li ste upoznali sve djake privatnih fakulteta u Srbiji pa da znate da su u pitanju izuzetni pojedinci oni koji su uspešni?

p.s. ja sam student državnog fakulteta pre nego skočite na olake zaključke.
jesen92 jesen92 20:24 10.04.2011

Re: PISA test mystery

Drugo, "retke stipendije" se i dalje daju bar trecini studenata.

...upravo tako...skoro polovina studenata(razlikuje se od fakulteta do fakulteta)se upisuju kao budzetski...ako je za neki fakultet zainteresovano mnogo vise studenata nego sto drzava odobrava onda se obicno trazi prosirenje liste pa ispadne da vise upisanih placaju prvu god...a ti isti ako zavrse prvu god sa uspehom mogu da predju na budzet....itd...
maca22 maca22 22:06 10.04.2011

Re: PISA test mystery

golubica.bg
Prvo, drzavni univerziteti su i dalje u proseku jeftiniji (sa izuzetkom arhitekture).

Mogu samo da navedem svoja saznanja, i dam ovakav primer:
Skolarina na Filozofskom fakultetu je bila 1500 evra u dinarima (sad ju je malo pojela inflacija, pa su podigli dinarsku vrednot pre koju nedelju). Na privatnim fakultetima je najcesce 1500 evra takodje. http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/193641/Vecina-skolarina--1500-evra

golubica.bg
Drugo, "retke stipendije" se i dalje daju bar trecini studenata.

U Srbiji sada imate situaciju da ljudi daju godinu za godinom, ne samo islov, vec i vise od toga, imaju lepe proseke i OPET padaju na samofinansiranje jer je broj budzetskim mesta ogranicen.
Ne znam da li je to trecina, ali nije dobro svakako.

Dalje, gube pravo na kredite (koji se inace vracaju), pravo na dom, zivot u gradovima jezivo kosta... cesto drzavni univerziteti nisu prilagodjeni ljudima koji rade.
S druge strane privatni imaju silne departmane u provincijama.
Ali ok, na privatnim ima 0 budžetskih mesta.

Trece, moje iskustvo sa diplomcima privatnih univerziteta je potpuno suprotno, bice da si imala posla sa izuzetnim pojedincima koji iskoriste sve sto im se nudi, pa i vise. Takvih ima i na drzavnim fakultetima. Prosek je na privatnim daleko nizi, prosto zato sto je i minimalni prag znanja da bi se polozio ispit nizi.

Pretpostavljam da je ovako.

Ipak, mislim da sve ovo nema veze sa Harijevim problemom. Verujem da je srz njegovog problema je u tome da ljudi ne veruju i ne znaju i nikad nisu iskusili da svojim radom mogu da menjaju svoj zivot.
Pre mogu nekog da ugroze i nagrabuse.
maca22 maca22 22:08 10.04.2011

Re: PISA test mystery

jesen92
Drugo, "retke stipendije" se i dalje daju bar trecini studenata.

...upravo tako...skoro polovina studenata(razlikuje se od fakulteta do fakulteta)se upisuju kao budzetski...ako je za neki fakultet zainteresovano mnogo vise studenata nego sto drzava odobrava onda se obicno trazi prosirenje liste pa ispadne da vise upisanih placaju prvu god...a ti isti ako zavrse prvu god sa uspehom mogu da predju na budzet....itd...

Ovo je prastara i danas potpuno netacna informacija.

Uzgred, kada bi poslednja recenica bila tacna, odakle onda ovakve price:
http://blog.b92.net/text/16658/DOK-STUDENTI-STRAJKUJU/#k974597
maca22 maca22 22:25 10.04.2011

Re: PISA test mystery

grim92
p.s. ja sam student državnog fakulteta pre nego skočite na olake zaključke.

Ja odbijam da odgovorim na ovo pitanje. Ako neko misli da smo svi lični, samo govori o sebi. :)
jesen92 jesen92 22:57 10.04.2011

Re: PISA test mystery

Ovo je prastara i danas potpuno netacna informacija.

..uopste nije netacna.....tacno je samo da svi fakulteti ne primenjuju pravila koje je donelo ministarsvo nego ih prilagodjavaju svojim potrebama s obzirom da to isto ministarsvo ne ispunjava svoje obaveze prema fakultetima..i onda naravno, sve ide preko ledja studenata...
maca22 maca22 23:01 10.04.2011

Re: PISA test mystery

jesen92
jesen92
.a ti isti ako zavrse prvu god sa uspehom mogu da predju na budzet....itd...

Ovo je prastara i danas potpuno netacna informacija.

..uopste nije netacna.....

Ne znam kako to tvrdite jer je odluka univerziteta da se studenti rangiraju.
Znači ne može svako ko "zavrsi prvu godinu sa uspehom" preći na budžet.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/220610/Strajkuju-gladju-i-oni-sa-visokim-prosekom
sesili sesili 14:34 10.04.2011

Zaista

Većina mladih danas ne zna šta će sa sobom. Moja deca su ožen jena, rade, pa nešto nisam mnigi u toj temi. Ali, posmatram mnogu decu. Devojke "ginu" da budu Cece, Seke, Jeke... Ubi nas Pink "kultura". Ali, ne vidim šta žele mladići? Do sada im je bio veeeliki izgovor služenje u JNA. TO im je bila životna poteškoća. Sada su i toga oslobodjeni!
dirtyharry dirtyharry 20:39 10.04.2011

Re: Zaista

Ma kakva vojska. Od toga se ne živi. Ovde je pitanje šta će sutra da radi i čime da zarađuje 'leb nasušni. Ne znam ni ja šta današnja mladež želi pošteno da kažem, iako sam i sâm još onomad bio balavac ali se sve mnogo promenilo od onda.
appendix appendix 15:35 10.04.2011

ti si car..

U svakom slučaju sve pohvale tebi za trud da pomogneš drugima, makar on bio i uzaludan..
dirtyharry dirtyharry 20:35 10.04.2011

Re: ti si car..

Ma ima mnogo ljudi koji pomažu drugima puno više samo se ne zna. Niko ne voli neuspehe ali izgleda da ne možeš svima ni da pomogneš.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:45 10.04.2011

Elektropionir

Daj ti, bato, pošalji meni jedan taj kit za mikrokontrolere, da se poigram . Mislim, kad ti već truli pored kupusa.

Po meni je tu najveći problem što se takvim rezonovanjem koje ima taj tvoj bivši profa ubije u pojam tih pet-šest studentata koji hoće da uče. A u stvari, jedino su oni bitni, ovo sve ostalo je obično traćanje resursa. Mislim da je u ovoj tvojoj priči taj profesor veći problem, bez obzira što ti je drag. Možda da ga pitaš da ti da njihove kontakte pa da im ponudiš to direktno, da nose kući i igraju se.

Mada, barem što se tiče tih ljudi, kladim se da su oni ipak mnogo robusniji. Ti će sami da nauče to što im treba, i ako smem da citiram Megatrenda, da pale, čim se ukaže prilika. Tako je odvajkada bilo.
dirtyharry dirtyharry 20:52 10.04.2011

Re: Elektropionir

Ma evo ovde imaš te igračke za početnike. Kao što može i da se vidi i cena je smešna. Više su me koštali carina i slični troškovi nego vrednost tog "razvojnog okruženja".
Svim ljudima fali entuzijazam a u obrazovnim ustanovama najviše. Texas Instruments organizuje takmičenja iz primenjene elektronike sa jasnim pravilima i studenti uz vođstvo profesora prijavljuju radove i dobijaju nagrade u vidu alata za dalji razvoj, literature ili softvera.
Mislim da bi mnogo jači odziv studenata bio ako bi se uključio u sve ovo i taj takmičarski duh, ali opet to neko treba da povede i da radi.
A sledeći put kad budem dolazio tamo ću da ponesem ovo što imam pa ćemo da vidimo da li ima interesenata i da li hoće to da rade. Sve dobije džabe i razvojna okruženja i mikrokontroleri, literatura je na Internetu već dostupna.
Ja radim nešto za svoj Phd na nečemu dosta ozbiljnijem pa mi je i ovo palo pod ruku a vredi sigurno.

srdjan.pajic
Mada, barem što se tiče tih ljudi, kladim se da su oni ipak mnogo robusniji. Ti će sami da nauče to što im treba, i ako smem da citiram Megatrenda, da pale, čim se ukaže prilika. Tako je odvajkada bilo.

Ovo je 100% tačno. Koga interesuje taj će uvek naći način da nauči to što mu treba.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:30 10.04.2011

Re: Elektropionir

dirtyharry
Ma evo ovde imaš te igračke za početnike.


Ma ok, zafrkavao sam se, beži bre, kakavi kontroleri, kakve digitalije ?! .

Onaj elektropionir sam mislio pre par godina da donesem klincu moje sestre, ali sam shvatio da je to uzaludno. NIŠTA ga ne interesuje. U stvari, da sam tu, možda bih mogao da ga zainteresujem, ali pošto nisam, ispada da nema niko drugi. U školi nastavnici nisu pokazivali interesovanje ni za predavanje gradiva, a kamo li za neku sekciju.

Doduše, ni u moje vreme u toj istoj školi nije postojala elektroničarska sekcija, što su ovi šabani iz okolnih naselja imali. Prosto, nastavnika to nije interesovalo, nego se posvetio - kino i foto tehnici (tako da sam silom prilika počeo sa rasturanjem 2x8 projektora i kamera, što je bila sve sama mehanika). A kad je škola dobila prvi računar, Galaksiju, naravno, direktor, sa nadimkom Homeini, ga je odma zaključao u orman i niko ga nikad nije video.

Srećom da sam uz ćaleta imao priliku da se zainteresujem i da naučim nešto osnovno, jer me je redovno vodio sa sobom po komšiluku gde je u slobodno vreme popravljao televizore. I na posao, gde jer radio u RC-u. Tako da sam imao prilike da vidim prve hard diskove, prve linijske štampače, prvi domaći računar, prve Apple-ove. Pa me je vodio da vidim prve simulatore letenja na kojima su radili, pa simulatore tenkova, ma čuda, meni je odlazak kod njega na posao bilo kao odlazak u Diznilend.



maca22 maca22 22:34 10.04.2011

Re: PISA test mystery

...
zovitemegrunf zovitemegrunf 23:46 10.04.2011

Re: Elektropionir

srdjan.pajic

Pa me je vodio da vidim prve simulatore letenja na kojima su radili, pa simulatore tenkova, ma čuda, meni je odlazak kod njega na posao bilo kao odlazak u Diznilend.

Pupin? I moj sin je tamo 'vozio' tenk kada sam isao kod kolega. Verovatno bi i on potpisao tvoju pricu o Diznilendu.
Poznajuci iz iskustva danasnji sistem obrazovanja, tvrdim da se deca skoluju i obrazuju uprkos sistemu i da ako roditelji ne zalegnu, klinci nemaju nikakve sanse. Da nije bilo tvog starog, gde bi poceo da stices racunarska znaja? U skoli? Tamo i danas, po Nusicevom 'zamislite deco racunar koji se ne vidi' iz OTO precrtavaju iz knjige u svesku monitor i tastaturu umesto da rade sketchup koji je u programu i udzbeniku. Pritom, imaju racunare, ali ih cuvaju, da se ne pokvare. Onda klinci dodju kuci, roditelji kupili komp, a plafon im je fejs i to je to. Prica s tuznim krajem.
Za one koji se secaju, lici, ja sam se navukao pre pedesetak godina:

elektropionir
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:26 11.04.2011

Re: Elektropionir

zovitemegrunf
srdjan.pajic

Pa me je vodio da vidim prve simulatore letenja na kojima su radili, pa simulatore tenkova, ma čuda, meni je odlazak kod njega na posao bilo kao odlazak u Diznilend.

Pupin? I moj sin je tamo 'vozio' tenk kada sam isao kod kolega. Verovatno bi i on potpisao tvoju pricu o Diznilendu.


Jeste, Institut, ja sam "vozio" Galeba (ili Orla, ne sećam se više).

Sad će da zajabavaju ovi iz Matematičke, ali ni u Tesli posle nismo bili bolje sreće. Bio sam računarski smer, a da računar prve tri godine nisam video! Morao si da budeš u nekakvoj sekciji, koja je baš tad nekako prestala da postoji, da bi te pustili u tajnu sobu u kojoj su bili ti, da tako kažem, računari. Opet srećom, matori se pokazao "vidovit" tako da sam imao neko sokoćalo u kući odkad pamtim, što znači još od "Računara u vašoj Kući" i "Ventilatora" Z. Modlija.

Ali ok, u Tesli su nas zato driblali do besvesti sa laboratorijskim vežbama, plus, uvek si mogao da budeš radioamater, ili da nešto sklepavaš kod kuće, na svoju ruku, tako da se nekako preživelo i štošta naučilo.
Covek u belom Covek u belom 01:23 11.04.2011

Re: Elektropionir

dirtyharry
Ma evo ovde imaš te igračke za početnike. Kao što može i da se vidi i cena je smešna. Više su me koštali carina i slični troškovi nego vrednost tog "razvojnog okruženja".
Svim ljudima fali entuzijazam a u obrazovnim ustanovama najviše. Texas Instruments organizuje takmičenja iz primenjene elektronike sa jasnim pravilima i studenti uz vođstvo profesora prijavljuju radove i dobijaju nagrade u vidu alata za dalji razvoj, literature ili softvera.
Mislim da bi mnogo jači odziv studenata bio ako bi se uključio u sve ovo i taj takmičarski duh, ali opet to neko treba da povede i da radi.
A sledeći put kad budem dolazio tamo ću da ponesem ovo što imam pa ćemo da vidimo da li ima interesenata i da li hoće to da rade. Sve dobije džabe i razvojna okruženja i mikrokontroleri, literatura je na Internetu već dostupna.
Ja radim nešto za svoj Phd na nečemu dosta ozbiljnijem pa mi je i ovo palo pod ruku a vredi sigurno.

Iskreno receno ovo je previse neozbiljno za studente visih godina fakulteta. Ovo je vise za srednjoskolce entuzijaste ili za klince u Petnici.
Da je srece da se ima para da se studentima obezbedi par Virtex/Spartan ili Altera ploca i poneki ozbiljan projekat da na njemu mogu da odrade teze...
A sto se samog posla tice uopste nije cudno sto ima tako malo ljudi kojima je to zanimljivo. Biti inzinjer za razvoj embedded sistema je krvav posao. Mnoooogo gori (a i manje placen) od kojekakvog web programminga.
Covek u belom Covek u belom 01:27 11.04.2011

Re: Elektropionir

srdjan.pajic
Bio sam računarski smer, a da računar prve tri godine nisam video! Morao si da budeš u nekakvoj sekciji, koja je baš tad nekako prestala da postoji, da bi te pustili u tajnu sobu u kojoj su bili ti, da tako kažem, računari. Opet srećom, matori se pokazao "vidovit" tako da sam imao neko sokoćalo u kući odkad pamtim, što znači još od "Računara u vašoj Kući" i "Ventilatora" Z. Modlija.

U bre Pajicu al si ti mator...

srdjan.pajic srdjan.pajic 02:08 11.04.2011

Re: Elektropionir

Covek u belom
srdjan.pajic
Bio sam računarski smer, a da računar prve tri godine nisam video! Morao si da budeš u nekakvoj sekciji, koja je baš tad nekako prestala da postoji, da bi te pustili u tajnu sobu u kojoj su bili ti, da tako kažem, računari. Opet srećom, matori se pokazao "vidovit" tako da sam imao neko sokoćalo u kući odkad pamtim, što znači još od "Računara u vašoj Kući" i "Ventilatora" Z. Modlija.

U bre Pajicu al si ti mator...



Ko Metuzalem .

E, a ko da je juče bilo kad smo skidali igrice sa radija...
dirtyharry dirtyharry 19:02 11.04.2011

Re: Elektropionir

Covek u belom
Iskreno receno ovo je previse neozbiljno za studente visih godina fakulteta. Ovo je vise za srednjoskolce entuzijaste ili za klince u Petnici.
Da je srece da se ima para da se studentima obezbedi par Virtex/Spartan ili Altera ploca i poneki ozbiljan projekat da na njemu mogu da odrade teze...
A sto se samog posla tice uopste nije cudno sto ima tako malo ljudi kojima je to zanimljivo. Biti inzinjer za razvoj embedded sistema je krvav posao. Mnoooogo gori (a i manje placen) od kojekakvog web programminga.

Iskreno rečeno studenti viših godina fakulteta se prvi put sreću sa bilo čim iz ove sfere na četvrtoj godini studija. Tako dok imamo ovakav obrazovni sistem i ovako nešto će im biti previše a ne samo dovoljno.
Osim toga kada neko počinje bilo šta da radi zar ne treba da krene od osnova. Nijedan pilot ne počinje sa boingom 747 nego sa nekim aviončićem.
Posao embedded inženjera nije jednostavan, na kraju krajeva bilo koja oblast može da bude komplikovana ako se ide dovoljno daleko. Ja pre svega mislim da neko bira neku oblast u inženjerstvu zato što mu se sviđa to da radi a posle gleda plate. Neću da tvrdim da nema onih drugih koji prvo gledaju plate a onda se odlučuju šta će da uče.
petar_p petar_p 15:57 10.04.2011

pa dobro

nije novost ni u evropi ni u usa da slabo ko hoce na tehnicke nauke. Razlog je sto su to suvise teske stvari (treba previse vremena i ulozenog truda da se postane strucnjak) a posao je komparativno tezak, stresan, nesiguran, i slabo placen. Zato se masovno ide na menadzmente, bankarske poslove, ili na usluge; tj. ono sto se trazi i dobro placa su vestine prodaje magle i finansijske spekulacije. Zabrinjava me sto je dekadencija postala globalan trend, i sto je 'hard-core' proizvodnja devalvirana do apsurda. U stilu optimizma, nalazim za cudnovato da u siromasnoj zemlji, bombardovanoj i sankcionisanoj, u kojoj se vrlo tesko zivi, je uopste iko od omladine zainteresovan za tehniku, tehnologiju, matematiku, fiziku i programiranje!
dirtyharry dirtyharry 21:02 10.04.2011

Re: pa dobro

Ima istine u tome da svi beže sa tehničkih fakulteta i u dijaspori, bar ovde za Austriju mogu to da kažem. Oni imaju problem zato što svi hoće odmah na neki zanat a automehaničara i frizerki imate na svakom ćošku. Zato se lakše i otvaraju šanse za ljude sa strane da dođu jer jednostavno nema visokoškolovanog kadra koliko je potreban.
Programiranje trenutno vidim u boljoj poziciji u odnosu na "ostale" jer može preko interneta da se radi za firme u inostranstvu iz Srbije uz minimalna materijalna ulaganja. Jedino što je potrebno je neko znanje da se krene sa poslom.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:13 10.04.2011

Ako ponekad

Ups kliknuh dvaput u dugotrajnom čekanju da se formatira post
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:13 10.04.2011

Re: Ako ponekad

uros_vozdovac
imaš neki poslić, a pogotovo ako je vezan za Linukse, mada nije obavezno, slobodno olasi na ovaj link, ima nadarene dece, odgovorne i izbrušene kroz Ubuntu razvojne mreže, makar kroz naše prevodilačke kanale. Ako ti nije zgodno baci meni na pp, objaviću i povezaću te.

dirtyharry dirtyharry 21:05 10.04.2011

Re: Ako ponekad

Poslovi sa kojima se ja srećen nikad nisu strikno vezani samo za jednu oblast. Retko kad je to samo Linux uvek je to samo malo parče koje treba da se zna (obično da se koristi, ne administrira).
Nije problem ako se nešto pojavi da se obaveste svi koji bi mogli da imaju neke koristi od toga. Mahom je bitno da ljudi imaju dobre osnove i da hoće da uče i rade, ostalo se da srediti.
kick68 kick68 17:00 10.04.2011

ucenje, pismenost

The illiterate of the 21st century will not be those who cannot read and write, but those who cannot learn, unlearn, and relearn.
Alvin Toffler
U Srbiji se ne razmislja ovako. Ucenje prestaje kad se dobije diploma.
Treba shvatiti sledece:
In the 21st century, education is about project-based learning, connections with peers around the world, service learning, independent research, design and creativity, and, more than anything else, critical thinking and challenges to old assumptions.
Prakash Nair

dirtyharry dirtyharry 21:07 10.04.2011

Re: ucenje, pismenost

U Srbiji po mom iskustvu ima dve vrste svršenih studenata. Oni koji tek onda kreću da uče i upotpunjuju svoje znanje i oni koji će tu stati sa svim mogućim daljim usavršavanjem i koji će juriti bilo kakav posao u državnoj službi.
Ljudi jednostavno ne shvataju da za većinu zanimanja (da ne kažem za sva) pravo učenje kreće posle fakulteta.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:35 10.04.2011

Re: ucenje, pismenost

Ne bih rekla da je to baš 21. veka obeležje... jedna od antropoloških teorija kaže da je upravo sposobnost učenja i shodno tome prilagođavanja promenama odvojila neandertalca od kromanjonca i uslovila izumiranje prvog.
dirtyharry dirtyharry 19:09 11.04.2011

Re: ucenje, pismenost

Jelica Greganović
sposobnost učenja i shodno tome prilagođavanja promenama odvojila neandertalca od kromanjonca i uslovila izumiranje prvog.

Po nekim statistikama i mi izumiremo polako, samo ne znam još da li je razlog isti
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:45 10.04.2011

Capstone Lab

Na mom bivšem faksu na poslednjoj godini undergraduate studija postoji predmet koji se zove Capstone Lab. I sastoji se u tome da grupe studenata samostalno razviju neki uredjaj, od crteža na papiru do prototipa. Za jedan semestar. Ideja je da praktično primene znanje stečeno u prethodnim godinama školovanja.

Pri tome se formalno prati standardna razvojna procedura, sa svim PDR, CDR, FDR-ovoma, tačno onakva kakvu će ti ljudi, kad se zaposle, imati u bilo kojoj firmi. To se sve završava izložbom, otvorenom za sve posetioce, a na koju se pozivaju predstavnici manjeviše svih lokalnih firmi koje se bave elektronikom, da prisustvuju prezentacijama studenata, praktičnim demonstracijama. Dosta klinaca na tu foru dobija ponudu za internship ili direktno za posao.


mrdax mrdax 23:33 10.04.2011

Mrka kapa

Nije problem što neko nešto ne zna, svi smo bili u takvoj situaciji, nego je problem što ljudi neće da uče.


Dakle od ovoga ne treba ici dalje.
Pre neki dan kazem prijateljima kako je dobro sto je moja zena uspela da predje iz jednog odeljenja firme u drugi u kojem postoji sansa da za koju godinu iskoristi znanje pa da ovoje pokrenemo svoj posao a oni pitaju a jel' joj veca plata.
Dobar drug mi se zaposlio kao php programer u jednom internacionalnom start-up u kancelariji u BG i ima sansu da za dve-tri godine pokaze prstom na mapi i ide a svi ga pitaju kolika mu je plata i sto se selio za BG.
Kada sam se selio iz Srbije svi su me pitali da li me vec ceka posao.

Covek u belom Covek u belom 01:33 11.04.2011

Re: Mrka kapa

mrdax
Dobar drug mi se zaposlio kao php programer u jednom internacionalnom start-up u kancelariji u BG i ima sansu da za dve-tri godine pokaze prstom na mapi i ide a svi ga pitaju kolika mu je plata i sto se selio za BG.

Lepo je verovati u bajke, samo susret sa realnoscu moze da bude prilicno bolan...
mrdax mrdax 05:47 11.04.2011

Re: Mrka kapa

Covek u belom
mrdax
Dobar drug mi se zaposlio kao php programer u jednom internacionalnom start-up u kancelariji u BG i ima sansu da za dve-tri godine pokaze prstom na mapi i ide a svi ga pitaju kolika mu je plata i sto se selio za BG.

Lepo je verovati u bajke, samo susret sa realnoscu moze da bude prilicno bolan...

Lose je kad je covek negativan a ko hoce naci ce nacin Nesto sto je nekome bajka drugome je realnost.
lady_d lady_d 00:13 11.04.2011

iz tvog bloga

zakljucujem da si kratko van Srbije. Za utehu... svi prodjemo taj period "kada bi da sve sto mozemo vratimo-poklonimo" Srbiji i "oduzimo se nekako"... Setih se sebe iz tog perioda... dobro da nisam donela laser u delovima i sve to putujuci preko aerodroma u Budimpesti i nekim rasklimatanim mini-busom. Kazem dobro... jer posle vidim na fakultetu isti takav... pitam je li ovo radi, koristi li to neko... odgovor je bio da je to laser koji je penzionisani profesor dobio na poklon (u vreme kad ga je dobio na poklon je bio najbolji laser) ali da sem njega (za perid od 10 godina) niko nije nasao za shodno da nauci kako da isti koristi! Kazu da ga je profa ukljucivao samo da impresionira posetioce (malim pokretanjima jednog dela istog, izlazna svetlost je menjala boju od zelene ka crvenoj!). Ponudim da isti osposobim, nekoga naucim da ga odrzava i koristi... odgovor je bio: Jao to je mnogo komplikovano!!
Dugo me posle toga jos drzalo da donesem sve i svasta, od oprema do knjiga (kofer od 20 kg dovukla sve u kompletu sa bebom od 4 meseca). Tako da se sad sve promenilo, pomazem kad od mene to neko trazi, ne nudim pomoc vise.
dirtyharry dirtyharry 19:17 11.04.2011

Re: iz tvog bloga

Pa s obzirom koliko su neki van može da se kaže da jesam kratko van Srbije. Možda i mene to sve treba da prođe pa posle kako bude.
deki-the-boy deki-the-boy 08:47 11.04.2011

Daleko od toga

da branim mlade koji ne prihvataju da uce ali potrebno je videti sta je uzrok tome.
Nisu svi ambiciozni ni pametni niti je to bilo gde slucaj, ali ono sto je bitno je motivacija. Nasi studenti u podsvesti jos od pocetka studija imaju to da trud ne mora da se isplati. Hiljadu je primera ludih profesora koji te obaraju jer im nije dan a ti se trudio recimo cela 2 meseca da ucis ispit, pa te on tako obara u nedogled. Nasi fakulteti su pravljeni samo za nadprosecno inteligentne koji po pravilu zavrse u inostranstvu dok oni prosecni ostaju ubijeni u pojam jer imaju u podsvesti da im se veliki trud nije uvek adekvatno isplatio i verovatno misle da nikad nece.
Jos jednom daleko od toga da opravdavam mlade koji nisu spremni da uce ali mislim da je kod nas sistem vrednosti toliko pomeren da malo ko misli da ce od truda i nauke imati bilo kakvu vajdu vec ako moze kako sta da se smuva, uveze kakav polovni neispravni auto iz inostranstva, vrati kilometraza i uvali nekom naivnom kupcu.
Tako da kada bi ponudio nasim u Srbiji da se valjaju neki polovni automobili imao bi veliki odziv, a ovako....
mrdax mrdax 09:05 11.04.2011

Re: Daleko od toga

Nasi fakulteti su pravljeni samo za nadprosecno inteligentne koji po pravilu zavrse u inostranstvu dok oni prosecni ostaju ubijeni u pojam jer imaju u podsvesti da im se veliki trud nije uvek adekvatno isplatio i verovatno misle da nikad nece.


Deki, slozio bih se sa vecinom tvojih komentara i zakljucaka , samo mislim da ovo gore nije tacno. Slazem se da neki fakulteti mogu biti zahtevni i da neko prolazi lakse a neko teze. Problem je sto pojedini studenti oko 4-5 godine studija uspore i zaborave sto maltene studiraju jer ne vide skoro kraj (oko 10 ispita) a vec su umorni i boje se sta ce biti posle, hoce li moci da zive posteno od rada.

Mislim da je svaki fakultet napravljen za prosecnog coveka koji MORA da se bavi studijama minimum 8h/dnevno. Dakle ne moze se zavrsiti ni jedan fakultet u roku bez svakodnevnog rada na njemu.Secam se jednog decka iz studentskog grada koji je dolazio u citaonu svaki bozji dan i ostajao vise od svih nas i posle svih nas i pri tome je bio veoma stalozena osoba , oduvao je medicinu za 5,5 godina . Motiv:cekaju ga u njegovom selu u Bosni da se vrati i pocne da radi, dakle nije dosao da se zeza. Takodje ni u USA i Nemackoj ne studira svako vec onaj ko hoce dodatnu nadogradnju i ne zeli da odmah pocne da radi sa srednjom skolom.U Srbiji danas svako hoce da studira pri cemu motivi nisu toliko jasni.

Evo se u Juznoj Koreji pre neki dan ubio jedan student i to je cetvrti ove godine, jer su povezali prosek sa godisnjom skolarinom , pa ti vidi da li ces da studiras. Naravno, ovo je ekstremni primer ali samo pokazuje koliko su u jednoj razvijenoj zemlji kao sto je Juzna Koreja kompetitivni uslovi studiranja *tehnickih fakulteta.
maca22 maca22 09:36 11.04.2011

Re: Daleko od toga

Ne sporim nista, samo da ilustrujem neke detaljčiće. :)

mrdax
Mislim da je svaki fakultet napravljen za prosecnog coveka koji MORA da se bavi studijama minimum 8h/dnevno.

Po bolonji su sada sva predavanja i vezbe obavezni. Pa na primer, rasporedu na jednoj grupi jednog drustvenog fauklteta, predavanju su ponedeljkom 08-20h, od toga 10,5h suvog predvanja ostalo pauze ili rupe u rasporedu, gde covek ne zna da li da se vraca kuci i smesta okrene natrag, da li da drmne neku kafu da dodje sebi, i sahranjuje novac u obliznjim pekarama jer valja i jesti.
(e da, jedno predavanje se preklapaju, pa je dozovoljeno zakasniti, a u ovom slucaju i ne doći, a tada je to samo 9h fizickog blejanja ne predavanjima, a provođenje dana na mestu gde su prljavi čučavci)


mrdax
Evo se u Juznoj Koreji pre neki dan ubio jedan student i to je cetvrti ove godine, jer su povezali prosek sa godisnjom skolarinom

Pa i ovde sad imate rangiranje po broju datih ispita i proseku.
mrdax mrdax 10:10 11.04.2011

Re: Daleko od toga

Po bolonji su sada sva predavanja i vezbe obavezni.


Nisam studirao po Bolonji pa ne mogu da pricam , ono sto cujem je da vecini ne valja ovako kako je implementirana u Srbiji, jer ako ceo dan slusas predavanja od kojih su neka nepotrebna jako je tesko i uciti usput.


deki-the-boy deki-the-boy 11:15 11.04.2011

Re: Daleko od toga

Mislim da je svaki fakultet napravljen za prosecnog coveka koji MORA da se bavi studijama minimum 8h/dnevno.


Mozda si u pravu, ne znam. Ja sam se vodio onim kriterijumom da kod vecine profesora, bar na mom fakultetu, retko ko prolazi iz prvog puta. Recimo na matematici na prvoj godini od 300 studenata u junskom roku prodje maksimalno 10.To su bas oni nadprosecni. Dok prosecan student koji je redovno pratio vezbe i spremao ispit mora da izlazi nekoliko puta da bi "ubo" lakse zadatke ili prepisao. U krajnjem slucaju uzimaju se privatni casovi.To nije samo slucaj na fakultetima vec i u srednjom i osnovnoj skoli.Svi uzimaju privatne casove iz svega i svacega.
Dok na zapadu ako 2 puta padnes ispit gubis pravo na skolovanje. Da kod nas postoji taj kriterijum, mislim da bi 5 studenata u generaciji zavrsilo fax. E sad ili smo mi mnogo gluplji od njih ili nam je sistem studiranja mnogo tezi i neprimereniji.
Atomski mrav Atomski mrav 13:39 11.04.2011

Re: Daleko od toga

U Srbiji danas svako hoce da studira pri cemu motivi nisu toliko jasni.


Mislim da ovo treba podvući. Još je devedesetih studiranje preraslo u neku vrstu socijalne kategorije (daj da mladi imaju čime da se bave, samo neka oni studiraju umesto da su besposleni pa da im padne na pamet da se bune i protestuju... i što duže studiraju, to bolje). Danas su studije postale same sebi cilj...
dirtyharry dirtyharry 19:23 11.04.2011

Re: Daleko od toga

deki-the-boy
Tako da kada bi ponudio nasim u Srbiji da se valjaju neki polovni automobili imao bi veliki odziv, a ovako....

Ovo mi je rekao jedan prijatelj u Srbiji, baš istim rečima. Izgleda da je to tako.
Što se Bolonje tiče nisam studirao po tom programu tako da ne mogu ništa da kažem iz ličnog iskustva ali dosta ljudi pričaju da nije najbolje primenjena u Srbiji.
Ludih profesora je bilo uvek, nadam se da ih sada ima nešto manje.
maca22 maca22 20:41 11.04.2011

Re: Daleko od toga

Ali Srbija ima samo 6,5% visoko obrazovanih. To se ne uklapa sa ovom pricom da "svako" studira.
A ne razumem, zasto ne bi studirao svako ko zeli, zasto je to problem?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:33 11.04.2011

Re: Daleko od toga

maca22
Ali Srbija ima samo 6,5% visoko obrazovanih. To se ne uklapa sa ovom pricom da "svako" studira.
A ne razumem, zasto ne bi studirao svako ko zeli, zasto je to problem?


Slažem se, treba da studira svako ko želi, položi prijemni i ima para da svoje studije plati. Po meni, samo bi talentovani i najbolji studenti trebalo da budu u mogućnosti da apliciraju za stipendiju, a finansiranje "iz budžeta" bi trebalo da se ukine. Istovremeno, cena studija mora da bude takva da student iz prosečne porodice može da je plati, pri čemu se očekuje od roditelja ili njega samog da taj novac uštedi. Ljudi treba sasvim normalno da rade i studiraju u isto vreme ako roditelji nisu bili u stanju da uštede deci za školarinu. Profesori treba da imaju reizbor svakih nekoliko godina, pri čemu je osnovni kriterijum ocena koju dobiju od studenata. Plus to koliko para-projekata donesu na Univerzitet.

Što će reći da je pre svega potrebno da žive u normalnoj zemlji.
mrdax mrdax 06:30 12.04.2011

Re: Daleko od toga

maca22
Ali Srbija ima samo 6,5% visoko obrazovanih. To se ne uklapa sa ovom pricom da "svako" studira.
A ne razumem, zasto ne bi studirao svako ko zeli, zasto je to problem?


Nije problem naravno, kamo srece da sto vise ljudi studira. Problem je sto studije u proseku traju oko 8 godina a ako na to dodamo za neke pravosudni ispit pa drzavne ispite na nekim fakultetima pa obavezne prakse dolazimo do toga da prosecan svrseni student ima 27 godina, 0 dana radnog iskustva sem nepotrebnih praksi, poseduje uglavnom zastarelo znanje ili neprimenljivo u danasnjem svetu.Zna gomilu cinjenica i dosta teorije a malo zna da primeni u realnom zivotu.Po meni je to poprilicno lose a nemoguce je da je krivica samo na profesorima i programima studija.Poznajem gomilu ljudi u Srbiji koja misli da je to sto su zavrsili fakultet dokaz necega i da sad odjednom oni dosta znaju i onda se ljute kada na intervjuima za posao ispadne (naravno realno) da ne znaju nista o poslu koji tek treba da rade i tek treba da uce. Da ne govorim kako neki zamisljaju da je sama diploma vecine srpskih fakulteta garant znanja i u inostranstvu.

Vremena su se promenila i vise se cene "realne" sposobnosti kao "gde si radio" , "koliko dugo", "sta i sa kim" pa ako student u CV-u ima da je osnovao par projekata, volontirao ,govori dva strana jezika, manje vise pokazao inicijativu to mu vredi vise od pukog proseka na studijama.
Kod nas , vecinu poslodavaca ne interesuje uopste sta si radio tokom studija i koliko si organizovan i sposoban i koliko "grizes" pa tako imamo i neke studente sa prosekom preko 9.00 koji van onoga napisanog u knjigama nemaju blage veze sa realnoscu.I naravno ako je moguce zaleci na drzavna jasla bez i malo rizika i za to jos dobiti dobru platu.

Uostalom rece Srdjan Pajic ispod:
...cena studija mora da bude takva da student iz prosečne porodice može da je plati, pri čemu se očekuje od roditelja ili njega samog da taj novac uštedi. Ljudi treba sasvim normalno da rade i studiraju u isto vreme ako roditelji nisu bili u stanju da uštede deci za školarinu.


Potpuno se slazem.Uredjenje drustva ce samo po sebi srediti i studije.
Atomski mrav Atomski mrav 11:49 12.04.2011

Re: Daleko od toga

Ali Srbija ima samo 6,5% visoko obrazovanih. To se ne uklapa sa ovom pricom da "svako" studira.
A ne razumem, zasto ne bi studirao svako ko zeli, zasto je to problem?


Naravno da se uklapa. Sem ako ne misliš da svako ko upiše fakultet obavezno i diplomira? Studira se studiranja radi... ima jako puno takvih studenata. Ili onih koji studiraju čitavu deceniju... odustanu od jednog fakulteta, pa upišu drugi, pa treći...

Nije problem da studira svako ko želi, daleko od toga. Samo je pitanje da li baš svako želi da studira (i završi fakultet) ili jednostavno da upiše fakultet a dalje šta bude?
maca22 maca22 13:19 12.04.2011

Re: Daleko od toga

..a dalje šta bude?

Onda je osecaj besciljnosti i besmisla ovde epidemijski.
maca22 maca22 18:53 13.04.2011

Re: Daleko od toga

Offtopic: ne znam gde da stavim pa evo ovde.
danas sam videla plakat jednog drugog privatnog fakulteta, FEFA, koji je, valjda poucen iskustvom Megatrenda, za slogan uzeo: "Da ostaneme ovde". lol

http://www.amcham.rs/php/news/one.php?Id=66

Arhiva