Stradanje radnika RTS-a – pomen i opomena !!

Verujem da bi se ovakva nakaradna logika baš dopala porodicama postradalih.

Hipotetično pitanje na koje očekujem odgovor:

da sam ja poginuo u bombardovanju kao državljanin jedne od NATO članica (što jesam) ko bi odgovarao?


cerski

Ti lovočuvari nam se ponovo prepručuju da nas čuvaju.

Doktore ima jedna narodna: "čovek snuje a Bog odlučuje." i nije ovde potrebno navoditi ko igra ulogu boga u ovom slučaju, sam se nameće.

cerski

Sve u svemu, združeni zločinci nad ovim ljudima u RTS-u su, sa jedne strane, režim s.m. i njegovi podržavatelji, a sa druge strane nato.

Slažem se (pod uslovom da se dokaže da su bili explicitno i na vreme upoznati sa bombardovanjem).

cerski

dolybell92

To bi značilo da iz objektivnih razloga "drugu" počiniocu zločina nećemo da sudimo ali zato do sudnjeg dana treba vitlati nepodobnog saučesnika?

NATO alijansi nema ko da sudi, a ne
da nećemo da im se sudi.
Nije se smelo dozvoliti da do pretnje
u tom smislu uopšte i dođe.
Politika se vodi tako da dobiješ
podršku od najjačeg a ne da od njega
načiniš sebi najvećeg protivnika.

Vođenje politike a posteriori je omiljena zabava naivaca koji sve znaju bolje.

cerski

dragan7557

[b]da sam ja poginuo u bombardovanju kao državljanin jedne od NATO članica (što jesam) ko bi odgovarao?

Isti oni koji bi i inače bili odgovorni. oni koji gadjaju i oni koji su dopustili da do gadjanja dodje. Bomba u pasoš ne gleda, valjda ti je jasno.

Vođenje politike a posteriori je omiljena zabava naivaca koji sve znaju bolje.

lepo si ovo rekao.

Isti oni koji bi i inače bili odgovorni. oni koji gadjaju i oni koji su dopustili da do gadjanja dodje.

Čini mi se da se varaš. Ne bi odgovarao niko jer bih bio KOLATERALNA ŠTETA.


cerski

dragan7557

Čini mi se da se varaš. Ne bi odgovarao niko jer bih bio KOLATERALNA ŠTETA.

Možda niko ne bi odgovarao ali bi svakako neko bio odgovoran, što su različite stvari.

dragan7557

Vođenje politike a posteriori je omiljena zabava naivaca koji sve znaju bolje.

Bili Piton

lepo si ovo rekao.

Auh, velika je pamet, zaista, bila potrebna da se ovo zna i zaključi a priori. Hrvati, Slovenci, Muslimani i Albanci bili toliko genijalni da se tako od početka ponašaju, jedino Srbi imali "svoju" politiku, zaboravivši, ako nikoga drugog, onda Miloša iz sopstvene istorije... Ta, hajte, ja sam zaista kao klinac od 17-18 godina bez ikakve posebne inteligencije i znanja video da to ništa ne valja, a umišljene vođe nisu?! Osim toga, govorila je takve stvari i tadašnja opozicija (deo), nije to bila nikakva mudrost ili tajno znanje koje se čuvalo od (pre svega - moralnih) idiota na vlasti... koji su sve najgore od sebe pokazali i na slučaju bombardovanja RTS-a, kad smo već na toj temi.

koji su sve najgore od sebe pokazali i na slučaju bombardovanja RTS-a, kad smo već na toj temi.

Ostalih 2000 plus, mrtvih su znači po tebi nevažna kolateralna šteta?

cerski

loader

"Otprilike tolliko".

Slažem se, to je užasna sramota.

Barem da znamo koliko je stvarno ljudi stradalo, nego je i to ostalo kao nekakva poluskrivenica. "Otprilike tolliko". Nigde spiska imena i prezimena, jer su i to bili ljudi, konkretni. Pa, i tu se vidi koliko je poštovanje ovdašnje prema žrtvama rata između nato i režima sm.

Nije to baš jednostavno.

dragan7557

koji su sve najgore od sebe pokazali i na slučaju bombardovanja RTS-a, kad smo već na toj temi.

Ostalih 2000 plus, mrtvih su znači po tebi nevažna kolateralna šteta?
cerski

Cerski, propustili ste da vidite i boldujete ono malecno "i" (piše "i na slučaju...". I da ne budete maliciozni. Pozdrav

milisav68

Barem da znamo koliko je stvarno ljudi stradalo, nego je i to ostalo kao nekakva poluskrivenica. "Otprilike tolliko". Nigde spiska imena i prezimena, jer su i to bili ljudi, konkretni. Pa, i tu se vidi koliko je poštovanje ovdašnje prema žrtvama rata između nato i režima sm.

Nije to baš jednostavno.

Pogotovu nije ako se umesto "Nove Istine" o agresiji NATO-a 1999" (isto u Politici) postavi link na temu u kojoj učestvuje i Nataša Kandić.

cerski

Re: pitanje loader

... ostalih 2000. ...


Barem da znamo koliko je stvarno ljudi stradalo, nego je i to ostalo kao nekakva poluskrivenica. "Otprilike tolliko". Nigde spiska imena i prezimena, jer su i to bili ljudi, konkretni. Pa, i tu se vidi koliko je poštovanje ovdašnje prema žrtvama rata između nato i režima sm.

Jelena Beoković Politika, 24/03/2010

Podatci Nataše Kandić ...2.238 ubijenih i nestalih Srba....

Komentar 25/03/2010
NN
Ja sam radio u pomenutom "Komitetu za prikupljanje podataka o izvršenim zločinima protiv čovečnosti i međunarodnog prava" Komitet je rasformiran 31.12.2002 godine. Komitet je jedini imao kompletnu građu o svim poginulim, zapisnike o uviđaju, sudsko medicinsku dokumentaciju, fotografije i video zapise sa lica mesta. Zahvaljujući zalaganju Dr. Zorana Stankovića koji je bio predsednik Komiteta dokumentacija je sačuvana i pre nekoliko meseci je preuzelo specijalno tužilaštvo. Nažalost zbog malog broja zaposlenih i loših materijalnih uslova i dok je radio komitet nije mogao da obradi kompletnu dokumentaciju koja se odnosila na celu teritoriju SFRJ od 1991g. do ukidanja komiteta.

Sramota je da tadašnja vlada Srbije (m.p 31.12.2002) ukine takvu instituciju smatrajući je nepotrebnom. Veliki deo zaposlenih u Komitetu bi i dan danas nastavio rad kada bi to bilo omogućeno.

Edo/25.03.2010

Specijalno tužilaštvo nije srpski organ, nego organ NATO. Sve što je protiv Srba poslaće u NATO i Hag, što je pravdanje Srba arhiviraće na 50 godina ili će uništiti. Hitno zatvoriti to strašilo, vratiti Komitet da završi rad. Znači nije tačno što piše Politika da žrtve nisu pobrojane, nego je onemogućeno ili zabranjeno da se materijal obradi.

Nadam se da je ovim odgovoreno na vaše pitanje, zašto nemamo uvid u žrtve, i naročito ko je ukinuo i kada je (31-12-2002) bio prestanak rada po ovom pitanju.

cerski

doli bel
danas briljiras

Dr M

onda me i ne čudi da pravda ne pogađa počinioca zločina već u nedostatku boljeg onoga ko (ako je znao) nije sprečio zločin.

Onaj ko veže ljude usred čopora gladnih vukova, da bi dokazao vučju krvoločnost, gori je od vukova.

Od vukova se očekuje da budu krvoločni, od ljudi ne!

Čekaj, doco... jel to ono - što je silovana u miniću išla mračnom ulicom zajebenog kvarta? I što ih vrckanjem izaziva kad vidi da su pijani i ludi?

Čekaj, doco... jel to ono - što je silovana u miniću išla mračnom ulicom zajebenog kvarta? I što ih vrckanjem izaziva kad vidi da su pijani i ludi?

pada. potpuno je kriva.
što je ne bi silovali? ionako su ludi i pijani.

a šta je tebi?

dragan7557

NATO alijansi nema ko da sudi, a ne
da nećemo da im se sudi.

Pošto sam tokom bombardovanja bio u Srbiji (namerno nisam hteo da bežim poput drugih) sećam se da su pojedinci zbog bombardovanja i osuđeni recimo Havijer Solana pa onda Bil Klinton, pa Madlen Olbrajt....

Znači postoje presude (ako nisu povučene) što vašu tvrdnju čini neistinom.

cerski

Da li stvarno misliš da je to validno suđenje ?
Ko je i kako je sproveo u delo presudu ?

To je upravo, poznato, "pljuvanje pod prozor"...
kad nekome ne možeš ništa...

Smešno...

a šta je tebi?

Meni?
Ništa.
Ja nosim pantalone i kupujem ciglu po ceni koju kažu.
I ako snimim da je frka ja se priključim pa silujem i ja, samo ako vidim da momcima na leđima piše NATO.
Jerbo mogu da nam pljunu pod prozor.
Jel tako Doly?

pa silujem i ja,

auh.

Onaj ko veže ljude usred čopora gladnih vukova, da bi dokazao vučju krvoločnost, gori je od vukova.

Od vukova se očekuje da budu krvoločni, od ljudi ne!


Čekaj, doco... jel to ono - što je silovana u miniću išla mračnom ulicom zajebenog kvarta? I što ih vrckanjem izaziva kad vidi da su pijani i ludi?

Ne, freehand, nije to, nego:

Ko je silovanu jadnicu odvukao u mračni ćorsokak i stavio je na "izvol`te" pijanoj bratiji sa bogatom silovateljskom reputacijom.

Politika se vodi glavom a ne pogrbljenom kičmom i vodanjem opanaka okupatoru.

Za bavljenje politikom je potreban talenat, kao
i za svaku drugu profesiju. Ako ga nemaš, ne baviš
se njome, pri tom još očekujući da ćeš biti uspešan.

Pogrbljena kičma se stiče neuspešnom politikom.
Treba se na vreme skloniti da je ne bi stekao,
ukoliko bi ti pogrbljenost smetala.

Re: miroslav bojčić
doli bel
danas briljiras

Samo koristim logiku.

Vođenje politike a posteriori je omiljena zabava naivaca koji sve znaju bolje.

cerski

To se zove istorija a ne vođenje politike.

freehand

a šta je tebi?

Meni?
Ništa.
Ja nosim pantalone i kupujem ciglu po ceni koju kažu.
I ako snimim da je frka ja se priključim pa silujem i ja,
samo ako vidim da momcima na leđima piše NATO.
Jerbo mogu da nam pljunu pod prozor.
Jel tako Doly?

Šta ćeš ti da radiš to je tvoja stvar.
Jedno je sigurno da ćeš od jačeg ipak
kupiti ciglu, ako razmisliš - jeftinije je.

prskalica

moze li neko da mi kaze gde su danas pomenuti tatjana lenard, milorad komrakov, pa i spomenka jovic itd..itd...

ma ok je loader ja i nisam mislila da ce moje pitanje imati odgovor , mada me zaista zanima gde su ti ljudi danas

pozdrav i hvala za tekst!

ps.moj brat od strica je u to vreme radio na rts-u, u tehnici..nije te noci...al meni jeste ta noc bila najgora od svih tih noci i dana bombardovanja...sve dok se nismo culi nisam znala da li je bio na poslu...a neke njegove kolege ipak jesu...
zato me prosto zanima gde su danas svi oni ljudi koji su tada uredjivali program, vodili program itd...
moj brat vise niti radi na rts-u, niti zivi u ovoj zemlji...rekla bih, srecom...

mungos92

P.S. Molim sve koji nermaju neke direktznije veze ni sa samim događajem

Ako ti nije jasno da sa ovim događajem ima veze cela Srbija onda sa tobom nešto nije u redu.

I još nešto, NIJEDNA TELEVIZIJSKA KUĆA NITI JE BILA NITI ĆE IKADA BITI LEGITIMAN VOJNI CILJ. Legitimni vojni ciljevi su vojni objekti i NIŠTA DRUGO.

cerski

Legitimni vojni ciljevi su vojni objekti i NIŠTA DRUGO.

Pa i to samo ako je rat legitiman. Koliko god postojali neki povodi, teško da je agresija legitimna, naročito što nije bila ograničena na teritoriju zbog koje je navodno intervencija započeta.

loader

(pored nespornog nato-a).

Ovo treba da vam stoji na kraj svakog posta, Loaderu, da ne biste zbunjivali cenjenu čitalačku publiku. Još malo pa će ispasti da je poenta ovog bloga da se natoubice oslobode odgovornosti

loader

Dovoljno puta sam naglasio da su za zločin odgovorna dva subjekta. Ako pojedincima mora da se ponovno, specijalno naglašava taj stav, to je više znak da takav sagovornik vidi samo jednu stranu kao odgovornu, iz čega se apriori rađa, uglavnom, opaska da amnestiram nato od odgovornosti. Dakle, ponovio sam nebrojeno puta da su u pitanju dva saizvršioca. U svakom slučaju, hvala na sugestiji, Bili. Pozz :)

Evo jednostavnog pitanja: konstatuješ da postoje dva saizvršioca (mada ne vidim kako mogu da budu saizvršioci); kaznu tražiš samo za jednog.
Zašto?

Kaznu tražim samo za jednog? Ne.
Podsetite me, molim vas, ako sam negde... Možda sam negde nešto ispustio da kažem. Ako jesam, ovde je prilika da ispravim. Moj stav o tome stoji pa stoji. I, nemam razloga da ga ne iznesem. Naprotiv.

Hajde ovako Mr. Loaderu:
lično sam spreman da se složim, u svakom trenutku da se bar 50-oro ljudi iz kamarile Slobodana Miloševića uputi na preki sud;
od tih 50-oro bar 5 imena bilo bi sa RTS.
Pri tome je bombardovanje zgrade RTS, odnosno nečinjenje potrebnih radnji za čuvanje života zaposlenih jedan od sitnijih grehova zbog kojih bi im proces bio kratak koliko i izvršenje presude.
Od tebe ni jednom nisam čuo da tražiš da se NATO (odnosno njegovi predstavnici, nemam ništa protiv komandne odgovornosti, takođe) nađe na optuženičkoj klupi zbog zločina počinjenih prilikom bombardovanja Srbije, pa i ovog koji je tema bloga.
Dakle?

Saizvršioci: tako što su od kraja 80-tih ta dva rivala igrala svoju opaku igru i na kraju je (preko ostalih ratova) doveli i do Srbije, odnosno događaja o kojem govorimo.

Znači li to da je drugi rival takođe saizvršilački kriv za zločine u Hrvatskoj, Bosni, na Kosovu?
Ili krivicu dele samo tamo gde NATO bombarduje neupitno civilne ciljeve iz nedvosmisleno političkih razloga?

od tih 50-oro bar 5 imena bilo bi sa RTS.

meni, malčice smeta što ti ne
pominješ ministarstvo odbrane
koje godinama prikriva činjenice u vezi sa
stradanjem ovih ljudi.
i još onih u topčideru, i još onih u leskovcu,
i verovatno još nekih...nama nepoznatih.
njih smatraš nevinim?

ja ne.

AlexDunja

od tih 50-oro bar 5 imena bilo bi sa RTS.

meni, malčice smeta što ti ne
pominješ ministarstvo odbrane
koje godinama prikriva činjenice u vezi sa
stradanjem ovih ljudi.
i još onih u topčideru, i još onih u leskovcu,
i verovatno još nekih...nama nepoznatih.
njih smatraš nevinim?

ja ne.

Apsolutno ne. Leskovac i Topčider dve su najveće sramote ove države, i da smo normalni do sada bi se pet puta samo zbog toga vlast menjala, a robijalo bi bar sto ljudi zbog zločina, učešća, prikrivanja i saučesništva. Ali to zaista nije tema ovog bloga, koliko znam.

. Ali to zaista nije tema ovog bloga, koliko znam.

e, pa ne znaš dovoljno.

ja mislim da jeste tema ovog bloga,
šta sve prikriva ministarstvo odbrane.

prikriva i podatke o tome ko je sve znao
da će aberdareva biti žrtvovana.
namerno.

AlexDunja

. Ali to zaista nije tema ovog bloga, koliko znam.

e, pa ne znaš dovoljno.

ja mislim da jeste tema ovog bloga,
šta sve prikriva ministarstvo odbrane.

prikriva i podatke o tome ko je sve znao
da će aberdareva biti žrtvovana.
namerno.

moze relevantni izvor?
ili ti je to dojavila jelena milic?

ili ti je to dojavila jelena milic?

ovo ne može biti razgovor na koji pristajem:)
guglaj. ima dovoljno relevantnih izvora.

I još nešto, NIJEDNA TELEVIZIJSKA KUĆA NITI JE BILA NITI ĆE IKADA BITI LEGITIMAN VOJNI CILJ. Legitimni vojni ciljevi su vojni objekti i NIŠTA DRUGO.

cerski

To bi tako trebalo da bude, ali nije...
jer vojska nema svoju TV i automatski, svaka državna
TV kuća postaje vojni objekat, da bi služila
vojnoj propagandi...ako to ne znaš, sada znaš.

Može biti da ne poznaješ dovoljno svrhu
i namenu RTS, u celini. Svaka država ima
svoju TV kuću sa ratnim rasporedima.

To je bitan razlog zašto RTS teško da može
da postane stvarno Javni servis i tako se odvoji
od Vlasti, ma koja bila. Dok nije bilo TV,
postojale su novine... koje više nemaju moć koju ima TV.

AlexDunja

ili ti je to dojavila jelena milic?

ovo ne može biti razgovor na koji pristajem:)
guglaj. ima dovoljno relevantnih izvora.

relevantnih izvora da jelena milic nije relevantni izvor, ili relevantnih izvora da ministarstvo odbrane prikriva podatke?

To bi tako trebalo da bude, ali nije...
jer vojska nema svoju TV i automatski, svaka državna
TV kuća postaje vojni objekat, da bi služila
vojnoj propagandi...ako to ne znaš, sada znaš.

A pekari peku hleb za Hitlera, pa su i oni nacisti. Ako to ne znaš, sada znaš.

Ako to ne znaš, sada znaš.

Ma, polako. Ona samo koristi logiku.

Ma, polako. Ona samo koristi logiku.

Pa povrediće se, čoveče.

Da sam napisao ovo

jer vojska nema svoju TV i automatski, svaka državna
TV kuća postaje vojni objekat, da bi služila
vojnoj propagandi.

ćutao bih i bio srećan jer sam dobro prošao.
No, pošto već postaje zamorno sa ovim učiteljskim upozorenjima - laku noć vam želim i svako dobro.
Ispratite ovako još par neistomišljenika i lepo se slažete.

ćutao bih i bio srećan

sta smo presli u sf!?

angie01

ćutao bih i bio srećan

sta smo presli u sf!?

Nemoj Anđo, grdiće te Loader.
A baš te krenulo.

Goran Vučković

To bi tako trebalo da bude, ali nije...
jer vojska nema svoju TV i automatski, svaka državna
TV kuća postaje vojni objekat, da bi služila
vojnoj propagandi...ako to ne znaš, sada znaš.

A pekari peku hleb za Hitlera, pa su i oni nacisti. Ako to ne znaš, sada znaš.

Pekare nisu institucije nijednog režima.
Nauči da razlikuješ pojmove, pa se onda upuštaj u diskusije,
LM. ne govoriti pre razmišljanja.

freehand

Ma, polako. Ona samo koristi logiku.

Pa povrediće se, čoveče.

Svako koristi ono što ima,
ja mogu i da se povredim ali ti sigurno nećeš.

Svako koristi ono što ima,
ja mogu i da se povredim ali ti sigurno nećeš.

Verovatno zato što nisam pisao kako jesam, pa nisam, pa opet jesam.
A nisam ni koristio pojmove kojima ne znam značenje u konstrukcijama koje sam posle relativizovao na sedam načina. A sve u kratkim rezolutnim rečenicama.

loader

Da,
posebno štoga što je miloševićevsko-radikalska klika ratovala "u ime i za dobro svih nas ostalih", pa je u celoj toj patološko-zločinskoj kampanji i onih 16 ljudi žrtvovala.

Žrtvovala je ona čitavu kuću sa svim zaposlenim u njoj,
samo što im se ideja izjalovila, jer nije cilj NATO bio
da pobije ljude, već da tehnički onemogući emitovanje
programa, što su i uradili... inače su mogli da su hteli
da pobiju radnike RTS, da je gađaju u po bela dana,
i to ne samo master i terminal, već čitavu zgradu i
tako naprave masakr....
U 02:07 nije trebalo da bude nikoga u RTS u Aberdarevoj
i Takovskoj, kad već čitava kuća nije evakuisana.

Znalo se da će te večeri biti gađan terminal i master.
(oni su bili i navedni kao meta još ranije)

Znali smo to svi koji smo tog dana bili u RTS.
Niko nije trebalo bilo šta da javlja, jer su sve
strane TV ekipe tog dana pokupile svoju opremu i
napustile zgradu ekspresnom brzinom.
Za neke sam čula da se nisu ni pojavili, i da im
je oprema ostala.

Ta informacija se proširila vrlo brzo,
pošto su nam oni bili reper mogućeg dešavanja.

Niko nije bio iznenađen, već samo uplašen,
pošto smo znali da ima kolega koji su po
direktivi i radnom zadatku, bili u zgradi.

Znalo se da će te večeri biti gađan terminal i master.
(oni su bili i navedni kao meta još ranije)

Znali smo to svi koji smo tog dana bili u RTS.

Znači ti tvrdiš da si radila u RTS, da si znala toga dana, kao i svi drugi, da će te večeri biti gađan master i da si, kao i svi drugi, znala da te večeri tamo ima ljudi - jel tako?

Goran Vučković

Znalo se da će te večeri biti gađan terminal i master.(oni su bili i navedni kao meta još ranije)Znali smo to svi koji smo tog dana bili u RTS.Znači ti tvrdiš da si radila u RTS, da si znala toga dana, kao i svi drugi, da će te večeri biti gađan master i da si, kao i svi drugi, znala da te večeri tamo ima ljudi - jel tako?

i ja ovo prvi put cujem,..imam prijatelje koji su to vece bili u zgradi i slucajno preziveli-tvrde da su bili u ubedjenju da ce im eventualna opsanost biti na vreme javljena, sto je i meni logicno i uklapa se u sve do sada-zajedno sa tvrdnjama porodica postradalih, Zoksterovom knjigom-u koju je on ulozio ozbiljno istrazivanje, filmom Jnaka Baljaka-Anatomija bola- gde govore razni akteri ove tragedija,..mislim, neverovatna mi je postavka da neko svesno ostaje da bi poginuo zbog posla na TV, potpuno suludo!

pa ceo slucaj se i bazira na tome da su radnici bili neobavesteni!

a da su neki mocnici tajno odveli svoje iz zgrade!

dolybell92

jer nije cilj NATO bio
da pobije ljude,

"Naravno da nije" konačno akcija je bila MILOSRĐE ANĐEOSKOG tipa, sadržaja i osobito karaktera.

Znali smo to svi koji smo tog dana bili u RTS.

Znači li to da si bila prisutna i da ti je dojavljeno da se skloniš?

Niko nije trebalo bilo šta da javlja, jer su sve
strane TV ekipe tog dana pokupile svoju opremu i
napustile zgradu ekspresnom brzinom.

Ovo implicira da su stranci BILI OBAVEŠTENI ali ne i osoblje RTS-a

Niko nije bio iznenađen, već samo uplašen,
pošto smo znali da ima kolega koji su po
direktivi i radnom zadatku, bili u zgradi.

Ako je navedeno tačno onda su svi oni uključujući i tebe SAUČESNICI zločina.

cerski

P.S. pronađi značenje pojma EKSPLICITNO jer izgleda nemaš pojma šta to znači. Gore napisano znači da su

sve
strane TV ekipe tog dana pokupile svoju opremu i
napustile zgradu ekspresnom brzinom.

Strani novinari su prema tvojoj izjavi bili EKSPLICITNO obavešteni dok naši novinari su svoja "znanja" bazirali na rekla kazala.

Goran Vučković

Znalo se da će te večeri biti gađan terminal i master.
(oni su bili i navedni kao meta još ranije)

Znali smo to svi koji smo tog dana bili u RTS.

Znači ti tvrdiš da si radila u RTS, da si znala toga dana, kao i svi drugi, da će te večeri biti gađan master i da si, kao i svi drugi, znala da te večeri tamo ima ljudi - jel tako?

Horor !!

Da, tačno - horor...
svi govore o pesledicama bombardovanja RTS - zapravo je
bombardovan jedan deo kompleksne zgrade RTS
ulaz 2 - iz Aberdareve 1, iznad koga su bili master,
ili "srce" TV, foto-služba i na vrhu terminal (odašiljači).

Da su hteli stvarno su mogli napraviti horor.
Kako se to nije desilo, a moglo je, krivica se
svodi samo na ono što se odigralo, mada je
krivica suštinski, mnogo veća.

Zamoliću da mi ne imputiraš ono što nisam izgovorila,
tako što ćeš izgovarati kao citat - svoje reči.

Termin eksplicitno nisam nigde upotrebila,
i ne naglašavaj ga, zato što si je ti imputirao.
Nema smisla.
Ne izvlači zaključke po ličnoj volji i nameri,
a ako nisi siguran , onda ih i ne izgovaraj.

1. Nikome, pa ni meni nije javljeno da se sklanjamo,
i smo svi bili u zgradi non-stop, do kraja svog radnog vremena,
a neki i duže... (ne bih da ti objašnjavam kako i šta
radi TV kuća i kakav joj je sve posao i od čega se sastoji).

2.Pojma nemam da li su i kako, bili ili ne, obaveštene
ekipe stranih TV kuća, (koje su emitovale svoje reportaže
preko naših veza - linkova...svakodnevno, kako koja),
ali da su tog prepodneva skoro sve pokupile svoju opremu
i otišle... to je bilo viđeno i konstatovano.
Neki su i ostavili opremu. To se posle videlo.
Zašto su i kuda otišli, to je bila njihova stvar.
Možda su ih poslali na trodnevni odmor ... ko to zna ?

Mi sa stranim ekipama nismo imali ništa, sem što smo
ih sretali.

3.Naša slobodna procena je bila da dokle god su strane
ekipe u RTS - ne mora da brinemo...i da neće valjati
kada budu otišli, jer se onda može očekivati da će da
nas gađaju, iako sami nismo bili sigurni da će se tako
i desiti. Mogli su i da ne odu...

4.Niko nije bio siguran da će baš te noći biti
pogođen ulaz u Aberdarevoj, ali da je od toga dana
svakog sledećeg dana, vrlo skoro, bilo za očekivati
da će se bombardovanje dogoditi... pa o tome
smo svi pričali, jer smo bili na listingu kao meta,
i pratili smo sve šta smo mogli i šta se dešava.

5.Ništa sigurno nismo znali, bavili smo se pretpostavkama,
jer se radilo o našim glavama, i trudili smo se da svi sve
znaju šta se događa ili šta se javlja...
- prepušteni sami sebi, mi međusobno nismo ništa krili.
Nas NIKO nije ni o čemu ZVANIČNO OBAVEŠTAVAO.
Informacije smo skupljali kako smo umeli znali.

6.Znam da je postojalo uputstvo (možda i naredba, nisam je videla)
da se kod oglašavanja sirene- zvuka za uzbunu, ode u sklonište,
u samoj zgradi. Većina nije to radila.

7.Kad kažem da smo znali, ne mislim da nam je bilo rečeno
da će bombardovanje biti te noći, tog jutra, podneva....bilo kad,
već samo znajući da ćemo biti bombardovani, znali da je to
moguće vrlo skoro, kad su stranci otišli.

8. RTS je svesno žrtvovan bio on vojni ili civilni
objekat, jer nije odmah evakuisan.
Potom, kada se saznalo da je na listi za "odstrel",
jer se lista vremenom povećavala,
kao što svi znate, takođe nije eavakuiasan,
a bilo je vremena.

Te večeri kada je došlo do bombardovanja, NEKO ili NEKI
su znali šta će se desiti, pa su svoje izveli, iako je
to skoro bilo nemoguće, jer obezbeđenje nije nikoga smelo da
pusti ni van ni unutra, bez posebnog naređenja ili dozvole.
(Najverovatnije da su odvedeni nekim tajnim kanalima ?)
Važio je poseban sistem obezbeđenja, sa spiskovima,
koji su verovatno uništeni, pa se neko vreme nije ni
znalo ko je sve uopšte i bio u zgradi.

9. Svi je moralo da budu na svojim radnim mestima,
i radnim zadacima, ma koji da su, po cenu momentalnog otkaza.

10. Dve kompletne ekipe za rad u ratnim uslovima su bile poslate
prema ratnim rasporedima, spremne za rad, ali nikada nisu
proradile. Zašto ? Čekali su nalog ....

loader

Doli,
Šteta što ovaj iscrpan i turoban komentar niste napisali u prvim satima ovog posta, dok je bio najaktivniji, u smislu komentara. Verovatno bi tvrdnje nekih kolega blogera o odgovornosti za ovu tragediju bile nešto drugačije, a nekih čak možda i sasvim drugačije.

Verovatno da ste u pravu.
Međutim, nisam bila u prilici da se odmah uključim u diskusiju,
za koju niko nije mogao da predvidi kuda će voditi.
Pravo da vam kažem, već mi se smučilo da ovu temu
preživljavam po ko zna koji put.

Besmisleno obaranje ruku na temu ko je kriv
zašto je RTS terminal i master bombardovan 1999.
NATO nije došao sam od sebe, sasvim sigurno.
(Nama nisu meteori padali na glave).

Zašto je tom prilikom poginulo (samo) 16 ljudi
kad je moglo i više, zar ne ?

Zašto im nije javljeno da im na glave sleće raketa ?

Zašto su uopšte bili u toj zgradi u to doba
(uopšte nije bilo neophodno), bilo kog dana tj. noći ?

Zašto RTS nije evakuisan, bio ili ne bio raketiran ?

Zašto nije evakuisan, nakon što se znalo
da je na spisku kao meta ?

Zašto smo svi, po cenu otkaza bili prisiljeni
da boravimo čitavo radno vreme, prema ratnom
rasporedu u Takovskoj 10, kad ogromna većina
nije imala nikakve radne zadatke, niti svrhe ?

Prvih dana sam mislila, i to ne samo ja,
da nas skupljaju zbog evakuacije, koja se mora
brzo odvijati... ali od toga se ništa nije dešavalo,
kao što se i nije ni desilo.

Jedini logičan zaključak koji se sam od sebe nameće,
je da su nas svesno i smišljeno, tendenciozno,
držali kao žive mete. Drugo objašnjenje ne postoji.

Da li se iko zapitao koje su sve zgrade bile evakuisane,
od samog početka bombardovanja, a da nikada nisu bile
raketirane ?

Troll
Kao što nikada nisam shvatila, niti to mogu,
sprovođenje nečije sumanute ideje u delo:
Čuvare mostova Beograda !
Šta mislite šta se moglo dogoditi, da je pogođen
stari železnički most... (koji nije niko "čuvao" ),
u stampedu koji bi nastao na Brankovom mostu ?

loader

ponovicu kako komentarisuci bestijalni zlocin nato pakta namerno zanemarujem da zgrada rts NIJE bila legitimni vojni cilj. (uporiste za ovo ne trazim, cak, ni u neligitimnosti samog bombardovanja)


dilema da li je neko bio obavesten o bombardovanju ne da nije drugorazredna - ona je krucijalna i po pravo i po moral.
ma kakav da je bio milosevicev rezim - on u konkretnoj tragediji jednostavno nije bio saucesnik, jer bi tom logikom za eventualnog saucesnika mogao biti proglasen i ti koji si, kazes, imao informacije, a nisi neduzne ljude upozorio da se sklone.
ja ne amnestiram nikoga, za razliku od tebe koji zlocin relativizujes nekakvom preraspodelom krivice - samo upirem prstom na bezdusne ubice, na nato pakt.

Ne smeju se amnestirati ni ovi saučesnici iz nato redova, ni ovi iz redova režima sm. Potencirate li, iz bilo kojih razloga, samo jednog od ta dva saučesnika, automatski ste amnestirali onog drugog i iskrivili sliku o onome što se zapravo desilo.

Ali je samo jedan bacio bombu na civilni objekat za koji je znao da u njemu sede ljudi-civili.
A za čitav događaj do sada je kažnjen sa bednih deset godina samo jedan (doduše otrovan i odvratan) gmaz, čije su krivice znanto veće na mnogim drugim mestima i događajima. Nijedan od onih koji su planirali, naredili ili izvršili.
Hoću da kažem da krivica postoji na obe strane, ali u prvom stepenu je samo, jedino i isključivo NATO. Tek u drugom su ovdašnje kabadahije.

Ali je samo jedan bacio bombu na civilni objekat za koji je znao da u njemu sede ljudi-civili.

23 aprila 1999 NATO pakt je lansirao DVA projektila tipa Maveric-krstareće rakete bez eksplicitnog upozorenja na studio RTS a.

George Robertson ministar: " Činjenica je da mnogi ciljevi takve vrste, predstavljaju mozak iza brutaliteta koji se dešavaju na Kosovu. Oni predstavljaju bitan deo aparata kojim se čini genocid u ovom delu Jugoslavije, i sve dok ova situacija traje mi ćemo napadati takve ciljeve.

Izvor: Beijing Information 7 juni1999, p. 8-9.

U stvari RTS je ućutkan zato što su njegovi reporteri iznosili istinite fakte o NATO agresiji i teroru UČK. Reporteri RTS-a su neumorno slali slike građanskih žrtava i štete počinjene bombardovanjem. U najvećem broju slučajeva u blizini se nisu nalazili nikakvi vojni objekti.

Tokom bombardovanja alijansa je izrvršila 37.465 vazdušnih udara na teritoriju Jugoslavije.

Satanizacija i demonizacija Srba i Srbije (mada nije tema ovog bloga) je tada bila sledeća. Dva primera:

"Philadephia Inquirer, "Srpski silovateljski Ritual," u raznim slučajevima su organizovana masovna silovanja na glavnim trgovima: Stanovnici su bili prisiljeni da sve to posmatraju. Strah i zgražavanje su terali građanstvo na bežanje.

Bill Clinton 22 juni 1999 govor KFOR trupama u Makedoniji: Srbi su masovno silovali mlade devojke.....

I da zaključim, slike misformiranih beba rođenih posle rata, zbog bombardovanja osiromašenim uranijumom su toliko užasavajuće da nisam u stanju da ih publikujem. Ovo se krije od naše javnosti.

Domaćinu izvinjenje za trol.

cerski

Vi slobodno navalite da promenite ćud i prirodu nato-a i koga već hoćete, ali ni jednog časa više preko glava srpske mladosti. Stepenujte, radite šta god želite, ali samo ne u ime i na račun ove već dovoljno napaćene nacije.

Pa ovo je prilično bezočan bezobrazluk, rekao bih.
Kad sam ja to i šta radio preko glava srpske mladosti?
I kad sam to rekao da pišem u bilo čije ime? Naročito napaćene nacije?

Biće da je u podnaslovu bloga trebalo pisati:
samo za istomišljenike
pa onda adekvatno objašnjenje.
Recimo - znamo ko je kriv, hajde da to ovde elaboriramo.

samim tim što ona strana nije na vreme u savetu bezbednosti overila papir koji joj daje i formalno pravo da baci bombe

I ova je metafora na tragu gornjih uvreda. S tim što ne postoji pečat kojim se overava dozvola za bombardovanje striktno civilnih objekata, domaćine.

Pa, jesmo li u pravu?

Odgovor:

Sve više se pokazuje da jesmo.

"First do no Harm"
Humanitarian intervention
and
Destruction of Yugoslavia

David Gibbs

Citat Politika:

"U stvari piše Gibs, danas je poznato i dokazano, da je Milošević bio otvoren za diplomatsko rešenje. U oktobru 1998 je potpisao seriju međunarodnih sporazuma po kojima se uspostavlja primirje a Srbi povlače najveći broj svojih trupa sa Kosova......

...Sledio je Rambuje... Po Gibss-u, koji je zaključke svog istraživanja donosio isključivo na osnovu verifikovanih dokumenata, Milošević je pristao praktično na sve zahteve koji su mu postavljeni u Rambujeu.

Istina je postala dostupna tek posle bombardovanja i to na saslušanju u britanskom parlamentu:"Nekadašnji ministar odbrane Džon Gilbert, čovek broj dva u britanskom Ministarstvu odbrane, zadužen za prikupljanje obaveštajnih podataka, podržavao je rat. On je svakako izvor kome se može verovati.... Govoreći o motivima pregovarača u Rambujeu, on je rekao:...

Došli smo do te tačke da su pojedini ljudi verovali da nešto (protiv Srbije) mora da se uradi, tako da su jednostavno provocirali sukobe."

Što se tiče mirovnih uslova, Gilbert tvrdi da "Milošević nikako nije mogao da ih prihvati" i da su oni bili sročeni sa tim ciljem.

Zorana Šuvaković 13/7/2009

Inače ovaj profesor političkih nauka i Istorije na Univerzitetu u Arizoni nije ni prvi ni poslednji koji piše o namernom izazivanju agresije na Jugoslaviju. Izgleda da se u inostrastvu više bave temom nego u samoj Srbiji naravno izuzimajući firmu Jelene Milić & Co.

cerski

quote. 'Došli smo do te tačke da su pojedini ljudi verovali da nešto (protiv Srbije) mora da se uradi, tako da su jednostavno provocirali sukobe."

Što se tiče mirovnih uslova, Gilbert tvrdi da "Milošević nikako nije mogao da ih prihvati" i da su oni bili sročeni sa tim ciljem'.

Zar nije jos tada izaslo u javnost da gospoja (zamalo pa ljudsko bice) Olbrajt u Rambujeu K-Albancima rece, parafraziram: potpisite vise pa da ih (Srbe) bombardujemo..

Mirovni uslov, jos tada po svedocenju mnogih z. politicara jeste srocen tako da ga ni jedan predsednik drzave -bilo koje- nebi nikada potpisao.

Sta je jos (ako je) oko toga nekome nejasno? (to se vise i ne krije, podmetacina)

loader

To nije krucijalna dilema, jer, i bez da je zvanično obavešten režim sm, taj isti režim je kako se pokazuje imao dovoljno podataka da će rts biti gađan. Dakle ne govorimo o idealnom viteštvu u ratu, već o slučaju pogibije 16 ljudi u zgradi rts. Sve ste pomešali.

ne!
ti si taj koji se trudi da relativizuje nato krivicu, ja sve vreme tvrdim kako su neduzne ljude, ne trepnuvsi, pobili ti koji su sve, samo ne vitezovi - hladnokrvne ubice iz zlocinacke alijanse.
civili su mucki pobijeni u civilnom objektu, bez najave ili bilo kakve sanse za spas - sta ti tu nije jasno?

loader

Ja tvrdio negde da sam imao informacije..?! Dajte se obuzdati.

i pretpostavio sam da se iza sveg tog persiranja kriju losi maniri.

koristis kao kljucni dokaz za krivicu milosevicevog rezima tvrdnju da je informacija o bombardovanju zgrade rts bila nesto opstepoznato, iz cega implicira da si je znao i ti, a onda, na pitanje zasto nista nisi ucinio za spas neduznih ljudi - kazes meni da se obuzdam?!?

loader

Što odmah ne kažete šta je u pitanju. Od dvojice saizvršilaca jednog bi da oslobodite odgovornosti? Onda zaista ne treba da se trudite toliko.

nema dvojice saizvrsilaca u konkretnom slucaju - samo nato ubice.
ti si taj koji se trudi da amnestira alijansu odgovornosti za zlocin.

loader

apacherosepeacock

To je sve već odavno nesporno. Nego, kakava je svrha prepisivanja te slike iz Rambujea u okviru posta? U samom postu je rečen stav da je nato jedna od dve odgovorne strane za ono o čemu ovde pričamo. Priča o Rambujeu to ne opovrgava, već potvrđuje, a potvrđivanje je izlišno, jer je nato već označen kao odgovoran. Jedino ako svrha nije ta da u izvesnoj meri ili u potpunosti amnestira ovu drugu odgovornu stranu, režim sm. Ako je to, onda je suvišno da vam naglašavam više svoj stav o tome.

Inače, ako govorimo samo o Rambujeu, moj stav je da je on rezultat jedne višegodišnje nerazumne politike i da se u tom času skoro ništa više nije moglo izmeniti u smislu loših posledica po nas.

Ne bih rekla da je namera z. politicara i Rambujea trebalo da bude bombardovanje jedne drzave, naprotiv, upravo suprotno - moralo je da se nadje mirno resenje kao izlazak iz situacije, za sve. A to jeste bilo moguce i trebalo je da bude cilj obe strane. Ali ocigledno nije one strane koja je mirovni ugovor pisala. Velika razlika, ogromna.
Kakva god da je bila visegodisnja politika Srbije, sumirano, cilj je trebalo da bude - zaustavljanje rata trajno i sto bezbolniji izlaz za sve strane.

Prema tome, mislim da ovo sto pokusavas da proturis o podeli krivice nema veze ni sa cinjenicama ni sa realnim sagledavanjem tadasnje situacije. I smatram vrlo malicioznim takvo podmetanje.

A inace moj prvi komentar je bilo cisto nadovezivanje na post Cerskog (kao odgovor).

loader

spusti ga na svoj nivo, pa ga dobi na kondiciju - to je tvoj metod, zar ne?

mogu i ja da, na osnovu mnogih relevantnih svedocenja, tvrdim kako milosevicev rezim nije znao da li i kad ce zgrada rts biti bombardovana - no to nije poenta, vodi u jalovo rekla-kazala i analizu tehnike vođenja specijalnog rata.
poenta je u cinjenici, nece mi dosaditi da ponavljam, ne zbog tebe, vec zbog pijeteta prema neduznim zrtvama - da do danas ne postoji nijedno zvanicno svedocenje nato alijanse da su najavili bombardovanje civilnog cilja u kome su, znali su to, bili civili.
time su oni i sa pravnog i etickog aspekta - bestijalne ubice i iskljucivi krivci za smrt nevinih ljudi.
ljudi za koje osecam samo empatiju, jer, za razliku od nato kauzalista, mislim da takvu sudbinu nisu zasluzili.
to nije jednostrano gledanje na zlocin - to je nemirenje s relativizacijom zlocina koju ti plasiras.

loader

freehand

Previše burna reakcija, Mr Free. Nije mi bila namera da vas u bilo kom pogledu omalovažim. A ni da prizivam nekakav istomišljenički ton tokom dijaloga. Ali, svakako neću oćutati kad god je u pitanju prenaglašavanje odgovornosti jedne strane, kojim se u senku stavlja zastrašujuća višegodišnja politika koja nas je uvela u nesreću, politika koja se upravo gradila na nedostatku samoodgovornosti i svesti o sopstvenoj poziciji u kontekstu događaja.

Kad sam ja to i šta radio preko glava srpske mladosti?

Nisam ni rekao da ste uradili. Svojom izjavom ste bili na tragu onog stava koji nas je, samo u mnogo izraženijoj formi, kao naciju vodio put samozavaravanja i lošeg odmeravanja određenih istorijskih izazova. Te loše procene su proizvele ove godine nesreće za nama. Stoga za mene nato kao nesporno odgovorna strana nije tema važnija od naše odgovornosti prema nama samima i ne prihvatam onu vrstu stepenovanja koju ste vi spominjali. Mi sebe moramo da zaštitimo samoodgovornošću i traženjem rešenja kojih uvek ima. Ako se lopta prebaci na priču o lošim momcima iz nato-a i njima se da prvenstvo rešavanja naše sudbine, onda je to isto ono što smo već uradili (a videli smo kako smo prošli).

S tim što ne postoji pečat kojim se overava dozvola za bombardovanje striktno civilnih objekata, domaćine.

To je bio deo odgovora onima koji imaju primedbu da, eto, nigde nije postojala pisana najava ili odluka da će biti bombardovani određeni ciljevi, a ovde pre svega mislimo na rts, te da samim tim, bez te formalne najave bombardovanja, režim nije znao šta će se desiti.

Slobodan Milošević i njegova kamarila dovoljno zlodela i grehova na svojim glavama nose da bi im trebalo i tuđe dodavati.
Zašto im, onda, ne suditi i za smrt radnika pančevačke Rafinerije takođe poginulih u bombardovanju? Onih železničara i konduktera u vozu u grdeličkoj klisuri? Nesrećnih ljudi poginulih u bombardovanju bolnice "Dr. Dragiša Mišović"? Svakog ko je za vreme bombardovanja poginuo na svom radnom mestu?
Mislite da je besmisleno? Ne bih rekao. Princip je isti.
Ali je razlika što porodice izginulih u RNP niti misle da da su njihovi najmiliji "podmetnuti", niti imaju pristup medijima da čak kad bi to i želeli za svoje žrtve traže takav tretman.
A definitivno je neupitno da se ovakvim pristupom skreće pažnja sa pravog krivca i ubice.

loader

Ako ste opterećeni nekakvim nivoima, to nije razlog da meni pripisujete isto

budibogstobomitvojimnivoom...

loader

Ali od toga nam neće biti nimalo lakše ukoliko ne uvidimo svoju ulogu u navedenim događajima.

sad vec nisi konzistentan - pa, ti si trazio da govorimo iskljucivo o bombardovanju zgrade rts.

loader

Već sam komentarisao sličnu, sadržinski istu tezu u prethodnim komentarima.

vec sam naglasio:

fantomas

nece mi dosaditi da ponavljam, ne zbog tebe, vec zbog pijeteta prema neduznim zrtvama - da do danas ne postoji nijedno zvanicno svedocenje nato alijanse da su najavili bombardovanje civilnog cilja u kome su, znali su to, bili civili.
time su oni i sa pravnog i etickog aspekta - bestijalne ubice i iskljucivi krivci za smrt nevinih ljudi.
ljudi za koje osecam samo empatiju, jer, za razliku od nato kauzalista, mislim da takvu sudbinu nisu zasluzili.
to nije jednostrano gledanje na zlocin - to je nemirenje s relativizacijom zlocina koju ti plasiras.

Slobodan Milošević i njegova kamarila dovoljno zlodela i grehova na svojim glavama nose da bi im trebalo i tuđe dodavati.
Zašto im, onda, ne suditi i za smrt radnika pančevačke Rafinerije takođe poginulih u bombardovanju? Onih železničara i konduktera u vozu u grdeličkoj klisuri? Nesrećnih ljudi poginulih u bombardovanju bolnice "Dr. Dragiša Mišović"? Svakog ko je za vreme bombardovanja poginuo na svom radnom mestu?

Da, freehand, zašto?

Ko je stavio sve ove ljude ubicama pod nož?