Veliki Prasak

cult
postoji organizovana vera,

to se zove crkva.

to o cemu govoris, cult, je prvorazredno politicko pitanje koje sa ateizmom ili teizmom, kao filozofskim pojmovima, ima dodirne tacke ali nema puno veze.

u politickom smislu, ti i ja se potpuno slazemo. do poslednjeg daha sam spremna da se borim za odstranjivanje, hirursko i brutalno crkve iz/od drzave. bojim se samo da ovakve rasprave u 99 odsto slucajeva to ozbiljno politicko pitanje bagatelishu na nivo piljarskih prepucavanja. stoga ih (rasprave) smatram gubljenjem vremena.

vidi, politički smisao ili ne, filozofski ili ne, ali ja od tvoje vere mogu da imam vrlo intimne posledice. Zato sto je ta "intimna stvar" materija od koje se može mnogo toga napraviti. Ljudi će tvoju "intimnu stvar" vrlo upregnuti u razne čiste i nečiste ciljeve, što nam pokazuje bogata nam istorija, a bogami i sadasnjost. Moguće je da je tebi svaka takva rasprava gubljenje vremena, piljarsko prepucavanje, ali pre samo nekoliko godina, dakle u 21. veku, naša vlada je izbacila teoriju evolucije iz škola. U ovom trenutku postoje zemlje u kojima se žene sakate iz suludih razloga. Pardon, religioznih.
Tako da nije to sve tako idealno i tako jednostavno.
Odvojimo crkvu od drzave i to je to.

bojim se samo da ovakve rasprave u 99 odsto slucajeva to ozbiljno politicko pitanje bagatelishu na nivo piljarskih prepucavanja. stoga ih (rasprave) smatram gubljenjem vremena.

Nisu gubljenje vremena - u stvari su štetne za tu političku dimenziju ("budalino jedna, ima da glasaš sa mnom da odvojimo više crkvu od države, zato što tvoj Bog koji ne postoji ne sedi na oblaku" - zadivljujuće suptilna politička strategija), ali sad šta da se radi, ljudi su šašava bića, što reče jedna blogerka ovde...

U ovom trenutku postoje zemlje u kojima se žene sakate iz suludih razloga. Pardon, religioznih.

Female genital cutting

A Greek papyrus from 163 B.C. mentions both boys and girls in Egypt undergoing circumcision and it is widely accepted to have originated in Egypt and the Nile valley at the time of the Pharaohs. Evidence from mummies has shown both Type I and Type III FGC present.

Al-Azhar Supreme Council of Islamic Research, the highest religious authority in Egypt, issued a statement saying FGM/C has no basis in core Islamic law or any of its partial provisions and that it is harmful and should not be practiced."

Coptic Pope Shenouda, the leader of Egypt's minority Christian community, said that neither the Qur'an nor the Bible demand or mention female circumcision.

ja od tvoje vere mogu da imam vrlo intimne posledice.

pa sta mi predlazes. da prestanem da verujem?

pre samo nekoliko godina, dakle u 21. veku, naša vlada je izbacila teoriju evolucije iz škola. U ovom trenutku postoje zemlje u kojima se žene sakate iz suludih razloga. Pardon, religioznih.
Tako da nije to sve tako idealno i tako jednostavno.
Odvojimo crkvu od drzave i to je to.

nije jednostavno odvojiti crkvu od drzave. to je, ko sto rekoh, prvorazredno politicko pitanje. no kakve to veze ima s mojim intimnim stvarima?

vidi, politički smisao ili ne, filozofski ili ne, ali ja od tvoje vere mogu da imam vrlo intimne posledice. Zato sto je ta "intimna stvar" materija od koje se može mnogo toga napraviti.

Ne, mislim da od njene vere ne mozes da imas posledice. Nisu problem vernici, bar ne toliki i takav da bi mogli svi mi ostali da snosimo posledice.
Problem su profesionalci u veri.
A sa njima tek koristi od rasprave nemas, jer ne rade oni te stvari zbog vere, vec je to za njih biznis, a ti se razgovori drugacije vode.

Problem su profesionalci u veri.

greska. problem je drzava jer je ovo o cemu jedino pristajem da govorim POLITICKO PITANJE! citajte mi s usana OZBILJNO POLITICKO PITANJE.

Nisu problem vernici, bar ne toliki i takav da bi mogli svi mi ostali da snosimo posledice.

kak je ovo plemenito.

samo sam odgovarao na tvoju tezu da je vera isključivo intimna stvar.
Dakle, ona jeste intimna, ali je i mnogo, mnogo toga još.
I stoga se o njoj govori, razgovara itd. hteli mi to ili ne, mislili da je gubljenje vremena ili ne. Prosto se kao tema nameće...filozofska, politička, društvena i svaka druga.
A prvi moj komentar u ovom nizu se odnosio na jako izrazenu agresivnu crtu u tom ateističkom časopisu koju smatram nepotrebnom. Kao i ton komentara g. Dawngreetera (zečevi, jaja i zombi jevreji) koji su apsolutno kontraproduktivni.
Ne, ne predlazem ti nista.

Nisu problem vernici, bar ne toliki i takav da bi mogli svi mi ostali da snosimo posledice.


kak je ovo plemenito.

Aha, i mi nevernici znamo da prastamo.

greska. problem je drzava jer je ovo o cemu jedino pristajem da govorim POLITICKO PITANJE! citajte mi s usana OZBILJNO POLITICKO PITANJE.

Da, evo tu se slazemo.
Ozbiljno politcko pitanje je kako u jednoj sekularnoj drzavi, a nasa je takva barem po ustavu, crkva moze toliko da se mesa u neke stvari bitne za sve gradjane.

vidi, politički smisao ili ne, filozofski ili ne, ali ja od tvoje vere mogu da imam vrlo intimne posledice.

Isti su problem Jevreji imali sa ateistima i mnogobošcima, kad su zbog njih od Jahvea svi dobili po tamburi. I to nekoliko puta.
Ergo, nije nemoguće da zbog tvojih filozofskih blebetanja i Tsunade i ja fasujemo malo sumporne kišice ovijeh dana.
Pa se vi zajebavajte.

BTW - ti ne pominješ nevidljivog ružičastog jednoroga?!

samo sam odgovarao na tvoju tezu da je vera isključivo intimna stvar.

cult. nema potrebe ti i ja da se igramo ping ponga. mislim da se odlicno razumemo. vera je, brate, intimna. crkva je javno dobro i institucija.

drzava treba crkvu postavi na svoje mesto i pobrine se da ta crkva u tisini obavlja svoje poslove. to su drzave u kojima vlada protestantska etika i duh kapitalizma davno resile. ja sam za taj model

razumemo li se sad?

Ozbiljno politcko pitanje je kako u jednoj sekularnoj drzavi, a nasa je takva barem po ustavu, crkva moze toliko da se mesa u neke stvari bitne za sve gradjane.

Pa to pitaj zvezdaše.

Ergo, nije nemoguće da zbog tvojih filozofskih blebetanja i Tsunade i ja fasujemo malo sumporne kišice ovijeh dana.

ih, nista sto pet zdravomarija ne bi rešilo.

drzava treba crkvu postavi na svoje mesto i pobrine se da ta crkva u tisini obavlja svoje poslove. to su drzave u kojima vlada protestantska etika i duh kapitalizma davno resile. ja sam za taj model

Miroljubiva koegzistencija je sasvim ok.
Ne dirajte moje krugove...i tako to.

BTW - ti ne pominješ nevidljivog ružičastog jednoroga?!

taman posla...još da rizikujem da postanem osnivač nekog kulta.

cult
Miroljubiva koegzistencija je sasvim ok.
Ne dirajte moje krugove...i tako to.

ako je ovo bila neka ironija, imas nesto bolje da ponudis?

ih, nista sto pet zdravomarija ne bi rešilo.

u paklu goreches

freehand

Ozbiljno politcko pitanje je kako u jednoj sekularnoj drzavi, a nasa je takva barem po ustavu, crkva moze toliko da se mesa u neke stvari bitne za sve gradjane.

Pa to pitaj zvezdaše.

Gde smem.

cult

drzava treba crkvu postavi na svoje mesto i pobrine se da ta crkva u tisini obavlja svoje poslove. to su drzave u kojima vlada protestantska etika i duh kapitalizma davno resile. ja sam za taj model

Miroljubiva koegzistencija je sasvim ok.
Ne dirajte moje krugove...i tako to.

I šta tu ima "ozbiljno"? Baš je prosta stvar.

nije ironija.

cult

BTW - ti ne pominješ nevidljivog ružičastog jednoroga?!

taman posla...još da rizikujem da postanem osnivač nekog kulta.

Teško da bi mogao, sem ako ne planiraš da za glavu skratiš domaćina bloga i preuzmeš prvosvešteničko mesto velikog ateističkog kulta Invisible Pink Unicorn!
Tako bi mogao da se proglasiš i za Veliko Sprasitelja, ko zna?!

Teško da bi mogao, sem ako ne planiraš da za glavu skratiš domaćina bloga i preuzmeš prvosvešteničko mesto velikog ateističkog kulta

Velikog Sprasitelja

VIŠR!!

mi ne bi uopste razumeli veliki komad stvarnosti, ako nam ona ne bi bila servirana u obliku naracije

Hvala Nsarski na sjajnom komentaru, iako se ne slažem uvek sa gore navedenom poentom, u delu koji se odnosi na stvarnost koja je servirana.

cult

Velikog Sprasitelja

VIŠR!!

Vidiš da se se i ateisti, i teisti, i okultisti, i narkomani i biciklisti, i Karagaća, i pagani, i đokisti i mikisti slažu u jednom:
u nadi u Veliko Sprasenje?

A Drago se stiso!

Goran Vučković

U ovom trenutku postoje zemlje u kojima se žene sakate iz suludih razloga. Pardon, religioznih.

Female genital cutting

A Greek papyrus from 163 B.C. mentions both boys and girls in Egypt undergoing circumcision and it is widely accepted to have originated in Egypt and the Nile valley at the time of the Pharaohs. Evidence from mummies has shown both Type I and Type III FGC present.

Al-Azhar Supreme Council of Islamic Research, the highest religious authority in Egypt, issued a statement saying FGM/C has no basis in core Islamic law or any of its partial provisions and that it is harmful and should not be practiced."

Coptic Pope Shenouda, the leader of Egypt's minority Christian community, said that neither the Qur'an nor the Bible demand or mention female circumcision.

Professor Amir Hussain, who teaches theology at Loyola Marymount College in Los Angeles, but grew up in Toronto, said the fact that the burka is not in the Koran does not mean that it is not part of authentic religious practice and that many religions absorb cultural practices that eventually become sacred.

Ovde sam video puno puta kako se od crkve traži da se ogradi od ovoga ili onoga.

Ako se crkva ne samo ogradi od obrezivanja žena, nego i zatraži da se isto ne sprovodi - kako to onda i dalje inkriminiše crkvu i religiju?

Goran Vučković

Ako se crkva ne samo ogradi od obrezivanja žena, nego i zatraži da se isto ne sprovodi - kako to onda i dalje inkriminiše crkvu i religiju?

A gde su zatražili? Iskreno? I potrudili se oko toga?

Iskreno? I potrudili se oko toga?

Vidiš... nisam razmišljao da li je to u stvari bilo neiskreno i kao od bede... onda se ne važi, zar ne?

Goran Vučković

Iskreno? I potrudili se oko toga?

Vidiš... nisam razmišljao da li je to u stvari bilo neiskreno i kao od bede... onda se ne važi, zar ne?

Da, to su veoma vazne stvari.

I izbegao si da odgovoris gde su se to bunili?

Doduse, ti podrzavas sto u Engleskoj se najugrozenijem delu stavnovinista zakonski omogucuje da bude diskriminisan, pa mozda ne razumes implikacije...

I izbegao si da odgovoris gde su se to bunili?

Biće da ne čitaš ono što citiraš.

Doduse, ti podrzavas sto u Engleskoj se najugrozenijem delu stavnovinista zakonski omogucuje da bude diskriminisan, pa mozda ne razumes implikacije...

Po tvojoj proceni najugroženijeg dela stanovništva i koristeći tvoje verzije razumevanja kako pravni sistem funkcioniše (zakon koji im daje dodatna prava ih diskriminiše, jer je moguće da ih neko prisili da odaberu ta svoja dodatna prava na način koji njima ne odgovara).

Tako ti nije dovoljna ni informacija:

Al-Azhar Supreme Council of Islamic Research, the highest religious authority in Egypt, issued a statement saying FGM/C has no basis in core Islamic law or any of its partial provisions and that it is harmful and should not be practiced."

nego se pitaš da li to rade sa voljom ili od bede.

Bitno je da si ti ubeđena da je religija uzrok toga, pošto je aksiom da je religija to što sprečava raj na zemlji (takođe religijski koncept).

Dawngreeter

Meni to zvuci kao kad SPC kaze da ne podrzava fizicke napade na gej paradu i onda napravi moleban da bi svi koji oce eventualno nekoga da biju imali izgovor za okupljanje na isti dan u isto vreme.

Upravo.

Goran Vučković

Po tvojoj proceni najugroženijeg dela stanovništva

I po tvojoj. :) I sam si pričao, i savršeno ti je jasno da će na ono što ih diskriminiše pristajati samo društveno zavisne odobe.

Goran Vučković

i koristeći tvoje verzije razumevanja kako pravni sistem funkcioniše (zakon koji im daje dodatna prava ih diskriminiše, jer je moguće da ih neko prisili da odaberu ta svoja dodatna prava na način koji njima ne odgovara).

Koja dodatna prava??? Jednom kad prihvatiš šerijatski sud, nema više povratka. (tako sam našla na netu).

Goran Vučković

Bitno je da si ti ubeđena da je religija uzrok toga, pošto je aksiom da je religija to što sprečava raj na zemlji (takođe religijski koncept).

A ne. Briga me ko u šta privatno veruje. Ja ne volim upotrebu religija.

bravo angie, bolje ti idu vicevi od neprijatnih analogija - odgovorio bih ti i tamo da me veliki borac za demokratiju sa svetlosnim macem u rukama nije banovao, uz brisanje komentara na koje nema odgovora...ali nema veze, samo vas dvoje nastavite tamo da se druzite, bas vam dobro ide. mozda ce uskoro sa tobom da predje na ti ?

mikimedic

da me veliki borac za demokratiju sa svetlosnim macem u rukama nije banovao, uz brisanje komentara na koje nema odgovora

ne insinuiraj!
zasto ne verujes prepodobnom loaderu koji tamo tvrdi da metla nije radila?
bolje bi bilo da i ti, a sad i ja, proverimo sta nam to nije u redu sa softverom za pristup njegovom blogu.

Dawngreeter

Molim da za privatne prepiske koristite privatne poruke. Savrseno me zabole sta je ko gde pricao i ko je koga zbog cega banovao.

ucinilo mi se da svoj blog ne dozivljavas kao sveto pismo, i da ti nece smetati ako se nadovezem na komentar - izvinjavam se.

double trouble...

Trolčić

u nekom vrlo pipavom prevodu

Ako treba prevod sa engleskog da pomognem.Momentalno vrlo pipavo (uz bratovu pomoć)prevodimo na srpski SAKAI.

agnostik koji vjeruje u reinkarnaciju

Mali hint - ako nisi siguran da bog postoji, onda si ateista.

Rehint - kad kažemo bog mislimo na ...

Kao agnostik smatras da je istina nespoznatljiva, ali i dalje imas stav o teizmu

ne razumjem, ti nemaš stav o teizmu ???

U principu je za teiste sasvim svejedno da li se neko izjašnjava kao ateista ili kao agnostik - obojica su infidels.

Da li zbog toga što izričito ne veruju u boga ili se dvoume postoji li on ili ne u krajnjoj liniji je, sa teističkog stanovišta, svejedno. Ili si vernik ili nisi.

Ako uspes da zavrsis tu recenicu, mislim da ni Nobelova nije daleko.

dakle povratak na tradicionalnog judeo-hrišćansko-muslimanskog boga .

boring

Da li zbog toga što izričito ne veruju u boga ili se dvoume postoji li on ili ne u krajnjoj liniji je, sa teističkog stanovišta, svejedno. Ili si vernik ili nisi.

slažem se, to su ključne suprotnosti. ja se čak ni ne dvoumim, boga kao takvog nema, ali nekakvog - ko zna ...

Ako uspes da zavrsis tu recenicu, mislim da ni Nobelova nije daleko.

mislis na-ako kazemo Bog, mislimo na,...kao agnostik-nisam siguran, jer verujem u nesto izvan coveka u neku silu, ravnotezu, ali ne mogu da definisem Boga, jer su mi potrebni jasni dokazi o njegovom postojanju!

Bog je ljudska rec za ljudski koncept.

i kako je prevedena, tumacena po potrebi!

moja omiljena:))-ja sam Bog tvoj i neam drugog Boga osim mene!

prezentovana je u najbazicnijoj manipulativnoj varijanti slepe poslusnosti!

a zar nije normalnije tumacenje- da je svako gospodar svog zivota, jer fakat-kako on njime gospodari, takav on i ispadne, sudbina je rukovodjena necijim karakterom,sposobnostima i odabiraom.

U pitanju su dve potpuno odvojene price. Agnosticizam-gnosticizam spektar je vezan za pitanje o sustinskoj spoznatljivosti sveta. Agnostici smatraju da je istina nespoznatljiva, gnostici smatraju da je spoznatljiva.

gnosticizam je nešto sasvim treće. to je učenje koje je bilo prisutno u ranohrišćanskom periodu i imalo je neke vrlo radikalne stavove u vezi boga, đavola i materijalnog svijeta, ali ne bih sad o tome.

Ateizam-teizam spektar govori o verovanju u boga i nicemu vise. Ne mozes da nemas poziciju u ateizam-teizam spektru

podjela je nametnuta kao i sam bog oko koga se lome koplja.

vjerovanje u boga kao fenomen, po meni, predstavlja iskonski, metafizički ljudski odnos prema činjenici da mi svakako ne možemo biti apsolutna svijest u vasioni ( ne ulazim u to da li ona zaista i postoji ).

Bog je ljudska rec za ljudski koncept

nominalisti bi rekli da je sve manje/više ljudska riječ za ljudski koncept.

Za sve koji se ne razumeju u filozofiju, počnimo od bitka. Bitak je jedna lopta sa dugačkim brkovima koja odskače: bitak, bitak, bitak...

Dawngreeter
Agnostik nije nesto sto je relevantno za diskusiju o teizmu ili ateizmu. Kao agnostik smatras da je istina nespoznatljiva, ali i dalje imas stav o teizmu. Mali hint - ako nisi siguran da bog postoji, onda si ateista.

Ne cudi me da ne razumes, agnosticizam je vrlo popularan i ljudi su cesto zbunjeni po pitanju pravog znacenja tog i srodnih termina.

U pitanju su dve potpuno odvojene price. Agnosticizam-gnosticizam spektar je vezan za pitanje o sustinskoj spoznatljivosti sveta. Agnostici smatraju da je istina nespoznatljiva, gnostici smatraju da je spoznatljiva.

Pazi, stvari su cesto prilicno suptilnije nego sto bi neko zeleo, jer je tako mozda lakse.

Agnosticizam se moze odnositi na znanje uopste, ali se, pogotovu u ovakvim raspravama, odnosi pre na razne metafizicke iskaze, a zapravo gotovo uvek samo (ili uglavnom) na iskaze o postojanju Boga ili bogova.

Agnosticizam, i da se zadrzimo na onaj glede postojanja Boga/bogova, jer je to ovde tema, moze biti jaki, po kome je nemoguce (sa)znati odgovor na pitanje postojanja Boga/bogova.

Ali, agnosticizam moze biti i slabi, po kome neko ko je tog stajalista ne zna odgovor na pitanje postojanja Boga/bogova, ali dopusta da on (odgovor na to pitanje) moze postojati, kao i da se na to pitanje mozda ipak sustinski ne moze odgovoriti.

Slabi agnostik moze biti neodlucan po pitanju (ne)postojanja bozanstva, ali moze biti prilicno naklonjen ideji da (recimo jedini) Bog postoji, onda je agnosticki teista. A moze pak biti prilicno uveren da ne postoji, kada je agnosticki ateista.

Ima tu jos mogucnosti i podvarijanti.

A sto se samih ateista tice, ateistima se mogu zvati oni koji veruju/ubedjeni su da Bog ne postoji, ili pak oni koji tek ne veruju (nisu ubedjeni) da isti postoji, ali nisu ni (100%) ubedjeni da ne postoji. A ima i ovde podvarijanti.

Ovo sve pisem ne da bih se nadgornjavao glede terminologije, nego da se osvrnem na jednu tendenciju u pristupu temi. Naime, kao sto u slucaju termina ateista i agnostik uzimas jedno, od mnogih mogucih vidjenja, kao jedinu, kao THE definiciju, i ostala vidjenja proglasavas za posledicu nepoznavanja teme, tako i u slucaju kritike religije imas isti pristup.

Dakle, za tebe je religija: Hriscanstvo (OK, verovatno se tu mogu utrpati i Islam, a mozda i Judaizam); bespogovorna zatupljena vera u naucno lako oborive (ako se doslovno shvate) price o genezi Univerzuma; postovanje religioznih obicaja; verska zatupljenost i fanatizam; crkva kao institucija i politicki faktor; i jos par slicnih karakteristika.

(Da se dopunim, i ipak malo ogradim - takav je moj utisak, na osnovu citanja onoga sto pises i tvojih komentara, da je tvoje vidjenje religije. Ako gresim, onda mislim da bi trebalo malo vise paznje da posvetis i tim drugim aspektima ljudske religioznosti. Koji su, rekao bih, dosta relevantniji, netrivijalniji, i u svakom slucaju tezi za "napad".)

Mislim da je prica ipak malo suptilnija, i ovde. I da u odbijanju da se pogled malo rafinira i lezi problem tvog i slicnih pristupa mnogih ateista. Kazem mnogih, ne svih. Ne znam gde bih se utrpao u tvoju klasifikaciju, ali veruj mi, vernik nisam

Nije nesto sasvim trece, samo je jako bizarno kada neko u isto vreme veruje u 'riscansku pricu i misli da je to sve nesto sto se moze dokuciti.

agnostici i gnostici nisu iz iste priče.

Dakle, malo pojašnjenja. Gnostici se javljaju na prelazu iz paganske u hrišćansku kulturu. Priznavali su Isusa Hrista, dok su starozavjetnog boga smatrali za pobunjenog sina Sofije (nebeske mudrosti). Oni su ga (Jahvu) zvali Jaldabaot i smatrali su da je on stvorio vidljivi svjet kao opsjenu.
Nisu poštovali Jevreje i smatrali su da će Isus osloboditi svjet od lažnog Mojsijevog učenja. Muhamed je npr. pripadao jednoj gnostičkoj sekti doketistima, po kojima je na krstu bio raspet čovjek Isus, a ne i sin božji.

Bliski gnosticima, samo još ekstremniji u zastupanju svojih religijskih učenja su bili manihejci. Oni su smatrali da je sve materijalno ustvari otjelotvorenje zlog principa. Osuđivali su konzumiranje mesa i seksualne odnose , čak i u braku. Manihejci su zajedno sa još jednom hrišćanskom sektom pavlincima doveli do pojave bogumilskog pokreta, ali to je jedna druga priča ...

Anyway, dolaskom hrišćana na vlast u mnogim zemljama gdje su do tada slobodno ispoljavali svoja učenja, gnostici i manihejci su bili prisiljeni da pređu u ilegalu.

Ti mi objasnjavas teoloske razlike. Teoloske razlike me ne zanimaju. Ja pricam da je Star Wars dve trilogije filmova a ti mi objasnjavas da je druga lose povezana sa prvom. Ne sumnjam da si u pravu ali to nije bitno za diskusiju.

Gnosticki 'riscani su 'riscani koji su uvereni u spoznatljivost istine. To prirodno vodi radikalizaciji doktrine. Agnosticki 'riscani su ovi hleb-i-puter 'riscani koje danas poznajemo, koji su zadovoljni prepustanju sudbine bogu jer im "nije sudjeno da znaju" pa oni koji glume da govore u bozje ime mogu da upravljaju stadom bez mnogo problema. Samoinicijativa nikad nije bila jedan od problema agnostickih teista.

ne, nego principijelne.

gnosticizam je bio vjerski pokret, potisnut upravo od strane revnosnih hrišćana oko 4. vjeka nove ere.

agnosticizam kao pojam u filozofiji uvodi Tomas Henri Haksli (čuveni Darvinov "buldog", djed Aldouza Hakslija) u XIX vijeku

p.s. stvarno ne nalazim sebe u tvojoj crno-bijeloj podjeli strana. isuviše simplifikacija, isuviše stereotipa.

Dawngreeter

Ako nisi siguran da verujes u boga, onda ne verujes u boga i ateista si.

Niste izbirljivi, vidim. Jos uvek.

maca22

Dawngreeter

Ako nisi siguran da verujes u boga, onda ne verujes u boga i ateista si.

Niste izbirljivi, vidim. Jos uvek.

glupost, ja ne verujem u boga a nisam ateist.

glupost, ja ne verujem u boga a nisam ateist.

znam i takve, pristalice teološkog sustava u kome ne egzistira nikakvo vrhovno božanstvo.

budisti naprimjer.

meni vrlo blisko tumčenje.

Ali je Kondel bolji jer kaze ono sto jeste, ne zavlačeći ljude po opskurnim i nearazumljivim gadjanjem filozofijom i naukom i njihovim terminima, neprozirnim referencama itd.

Što nije ni potrebno.

Što nije ni potrebno.

Čemu ta društvena psihologija, teorija evolucije grupa i slična praznoverja - kada je tu Pat Kondel, misionar ateizma, koji blagošću svoje duše i britkim rečima širi Istinu i ljubav među ljudima?

Goran Vučković

Što nije ni potrebno.

Čemu ta društvena psihologija, teorija evolucije grupa i slična praznoverja - kada je tu Pat Kondel, misionar ateizma, koji blagošću svoje duše i britkim rečima širi Istinu i ljubav među ljudima?

Danas nam je umro Sai Baba, a ti tako!

Danas nam je umro Sai Baba, a ti tako!

Nema više prase... ovaj - praška koji magično nastaje među prstima Sai Babe.

Goran Vučković

Danas nam je umro Sai Baba, a ti tako!

Nema više prase... ovaj - praška koji magično nastaje među prstima Sai Babe.

Ne huli, Vučko.
Sai Baba bude i prođe, ali Prasa...

Goran Vučković

Što nije ni potrebno.

Čemu ta društvena psihologija, teorija evolucije grupa i slična praznoverja - kada je tu Pat Kondel, misionar ateizma, koji blagošću svoje duše i britkim rečima širi Istinu i ljubav među ljudima?

Svi cenimo sve te spiskove literature koja nam daješ ali i sam znaš da su dobri govornici koji su pričali tako da je svima jasno, oduvek bili uvek daleko uticajniji. Bilo da pričaju dobronamerne, bilo zlonamerne stvari.

Mene zanima da li sam ja sad "manje" ateista, obzirom da sam se krstio u svojoj tridesetoj godini?

To prilično zavisi od toga da li veruješ u boga.

P.S.: Srećan ti Vaskrs

Mene zanima da li sam ja sad "manje" ateista, obzirom da sam se krstio u svojoj tridesetoj godini?

Dobro, to jeste zanimljivo pitanje. A mene zanima da li moze klonirana osoba da se krsti? I kojoj veri uopste pripada?

Dobro, to jeste zanimljivo pitanje. A mene zanima da li moze klonirana osoba da se krsti? I kojoj veri uopste pripada?

Ma samo prijavi da je nastala od rebra i nema frke.

Mene zanima da li sam ja sad "manje" ateista, obzirom da sam se krstio u svojoj tridesetoj godini?

Gnosticki hriscani (gore ih je docs pominjao), podvlacili su kriterijume zasnovane na kvalitetu. Buneci se protiv vecine, tvrdili su da se krstenjem ne postaje hriscanin: prema Jevandjelju po Filipu mnogi ljudi "potapaju se u vodu i izlaze ne primivsi nista", a ipak tvrde da su hriscani. Niti su ispovedanje vere, niti cak mucenistvo smatrani kao dokaz: "Svako to moze uciniti". Iznad svega, odbijali su da poistovecuju crkvu sa stvarnom, vidljivom zajednicom, koja, upozoravaju oni, cesto crkvu samo podrzava. Umesto toga, navodeci izreku Isusovu:: "Poznacete ih po plodovima", oni su zahtevali dokaz duhovne zrelosti, koji ce pokazati da osoba pripada pravoj crkvi.

Deca se i krste mimo svoje volje.

Deca jedu mimo svoje volje. Deca se oblače mimo svoje volje, A bogami, deca i u školu idu mimo svoje volje.

Dawngreeter

Samo jedno od ponudjenih nece rezultovati u mrtvom ili neobrazovanom detetu.

Ako nastavim da na tvoje nesuvisle argumente dodajem nesuvislije - hoćeš li uvek naći način da me nadgornjaš?
Dakle mrtvo ću preskočiti, ali neobrazovano... Probaj sam da promisliš šta se sve smatralo obrazovanjem kroz vekove. I šta je sve sadržaj obrazovanja danas. I kako taj pojam menja sadržaj sa geografskim odrednicama.
Hoću da kažem - operišeš pojmovima olako kao da se na vašaru svađaš sa gatarama.

Opasno si blizu da se slozis samnom, iako slucajno.

Zašto misliš da je slučajno? Ja sam, nećeš verovati, iz trećeg, čuvenog, Vučkovog kvadranta.
Samo što u razrešenju konačne filozofske dileme tražim pomoć Jačeg. Ne mislim da nam je dato, sad ni ubuduće da dokučimo Veliku tajnu. O imenu i svojstvima, poreklu i namerama tog Jačeg vode se mnogobrojne, mada uglavnom efemerne diskusije.

Dawngreeter

Da li mozes da mi kazes ista o Jacem sto nije poezija? Da li mozes da mi kazis kako se trazi pomoc Jaceg i da li postoji makar jedan konkretan razlog da mislis da to radis ispravno i/ili da pomoc dolazi kada to radis?

Ne.

freehand

Deca se i krste mimo svoje volje.

Deca jedu mimo svoje volje. Deca se oblače mimo svoje volje, A bogami, deca i u školu idu mimo svoje volje.

Sasvim je jasno da su deca upucena na roditelje i da od njih, sem trivijalne zastite (stan, hrana, itd.), primaju i odredjeni pogled na svet, od njih usvajaju prve vrednosti.

To je prosto tako, jer drugacije ne moze biti.

Ali, ako neko dete poducava nauci, ne znaci da je dete naucnik. Niti dete u to roditelji ubedjuju.

Isto tako, ako roditelji pokusavaju da detetu prenesu, recimo hriscanske, moralne i druge vrednosti, i to je OK.

Pa neka dete onda kasnije odluci da li ce da bude naucnik, u prvom slucaju, ili Hriscanin, u drugom.

Ali, odvesti malo dete u crkvu, krstiti ga, i onda mu od malena usadjivati u glavu da je hriscanin, uz to mu, kako je to u ovakvim situacijama neretko slucaj, sem dogmi i pre svega obicaja, ne prenositi nikakve istinske hriscanske vrednosti je, po mom misljenju lose i neodgovorno, to say the least...

Samo jedno od ponudjenih nece rezultovati u mrtvom ili neobrazovanom detetu.

Da li znaš ko je autor knjige 3:16 Bible Texts Illuminated?


Ja sam pao na dupe, iako sam znao od pre da je religiozan.


P.S. Da ne bude nesporazuma, lično sam vrlo protiv uranjanja dece u religiju. Samo - neobrazovanost nije nužan nusefekat religioznosti, niti je ateizam dovoljan uslov za obrazovanost.

P.S. Da ne bude nesporazuma, lično sam vrlo protiv uranjanja dece u religiju.

Iz Milutinovog bloga:

Jednom drugom prilikom, u zimsko doba, deca su se igrala u blizini Patrijaršije. Bio je izuzetno hladan i vetrovit dan, a patrijarh je prolazeći tuda decu pozvao da se sklone od košave i uđu u Patrijaršiju na sokić. Sva deca osim jednog dečaka pojurila su za patrijarhom, samo se jedan zadržao na stepeništu ispred vrata.
Patrijarh ga je upitao zašto ne ulazi, a dečak je rekao: "Ja ne mogu, nisam kršten."
Patrijarh mu je na to odgovorio: "Samo ti uđi, sinko. To su novotarije da se deca krste kad se rode. Nekada su se momci krstili pred vojsku, kad su zreli i znaju šta žele. Ako i ti to budeš hteo kad odrasteš, evo, ja ću te krstiti. A sad uđi slobodno."

Dawngreeter

aleksandarz92

Citirana rečenica je iz teksta iz prvog broja i uzeta ja kao primer jer se često potencira činjenica da se deca krste mimo svoje volje. Ako se ne varam, udruženje je po svom osnivanju čak delilo "ispisnice" ateistima koji su kršteni.

Deca se i krste mimo svoje volje. Nisam siguran koje je trenutno stanje glede inicijative sa ispisnicama ali mislim da je jos uvek aktuelno. U oba slucaja nije pitanje da li ti cinovi uticu na iciji ateizam vec isticanje problema u nacinu na koji se crkva ophodi prema narodu.

aleksandarz92

Mene zanima da li sam ja sad "manje" ateista, obzirom da sam se krstio u svojoj tridesetoj godini?

[...]

PS
Hristos voskrese

Na osnovu pokazanog, verovatno jesi. Medjutim, ne znam celu pricu. Mozda si ti pre krstenja bio neuspeli bombas samoubica za Alaha, u kom slucaju te trenutno stanje ne cini manje ateistom.

aleksandarz92

Takve stvari samo navode na zaključak da je udruženje ateista ustvari samo osnivanje drugog kluba.

A sta je prvi klub? Klub Prvih Zena? Diane Keaton je sjajna.

Ovo sa klubovima je trebalo da znači nešto kao "vernici su navijači zvezde, e onda ćemo mi da budemo za partizan", i to oni ekstremni.
Što se mene tiče, ateista sam oduvek. Moja supruga je vernik i želela je da krsti dete. Onda nam je pop rekao i roditelji moraju da budu kršteni, da bi mogao da krsti dete (mislim da je samo hteo da naplati duplo), pa sam se i ja krstio i to zajedno sa ćerkom. Danas sam ateista koliko sam i tada bio, a ćera ima osam godina i verovanje u boga je za nju isto što i sujeverje. Tako je sama zaključila a ja nisam uspeo da joj objasnim u čemu je razlika.
Ono što hoću da kažem je da samo krštenje deteta nije ništa strašno i neizlečivo i ne može mu ništa ni doneti ni oduzeti. Sama činjenica da nekome treba "ispisnica" govori da taj neko veruje da mu je krštenjem učinjeno nešto loše. Ko u to veruje ne razlikuje se od onoga koji veruje da će mu krštenje doneti nešto dobro.

A mene zanima da li moze klonirana osoba da se krsti

Ako je kloniranje uspešno i osoba ima desnu ruku... Mislim, zašto da ne?

A mene zanima da li moze klonirana osoba da se krsti

jok, zarđaće!

Ovo i meni zvuci kao klub. Budi Ateista jer to je prava stvar.

Pa udruženje ateista i jeste neka vrsta kluba - udruženje građana - u čemu je tu problem?

Goran Vučković

Ovo i meni zvuci kao klub. Budi Ateista jer to je prava stvar.

Pa udruženje ateista i jeste neka vrsta kluba - udruženje građana - u čemu je tu problem?

Problem je u tome sto sama svrha osnivanja (tzv. otvaranje ociju primitivnom narodu) tog kluba losa. Zele da dokazu nedokazivo.
A ako je svrha tog kluba zabava - onda OK.

Dawngreeter

looping

Religija: "I bog stvori zemlju"
Nauka: "Nesto je eksplodiralo i nastade zemlja - imamo gomilu dokaza"

Magija: Popij ovaj napitak na noc punog meseca i moci ces da letis ako se dovoljno jako skoncentrises i pojedes krila crvenog vilinog konjica.

Nauka: Evo ti pedesetak knjiga o aerodinamici, svojstvima materijala, industrijskom dizajnu i masinskom inzenjerstvu uz pomoc kojih smo sagradili ovaj avion kojim mozes da letis kad god oces.

Ovu magiju nisam probao.
Letim avionom samo kad moram - nije da ne verujem nauci ali ipak...

Meni je slucaj Japana klasican primer naucnog napretka koji ce se verovatno desiti i drugima jednog dana. Nisam protiv nauke (daleko od toga) ali mislim da je covek malo ogranicen po tom pitanju.