Društvo| Filozofija| Religija

Veliki Prasak

Dawngreeter RSS / 23.04.2011. u 21:02

Prenosim obaveštenje udruženja Ateisti Srbije:

 

---

U želji da se približi većem broju ljudi i da svoj rad učini dostupnim javnosti, Udruženje „Ateisti Srbije" pokreće online časopis „VELIKI PRASAK". Osnovni cilj časopisa je da, kao protivtežu agresivnom nastupu verskih zajednica i njihovoj propagandi preko medija, predstavi javnosti i naučni pogled na svet.

Stalne rubrike će se baviti temama kao što su sekularizam, popularna nauka, predstavljanje poznatih ateista i sl. Poseban odeljak biće posvećen intervjuima sa ljudima sa naših i stranih prostora koji imaju šta da kažu o ovim temama. Takođe, izveštavaćemo vas o kampanjama i akcijama Udruženja.

S obzirom na to da će časopis pokrenuti neka pitanja koja su vekovima ostajala bez odgovora, biće zanimljiv ljudima slobodnog uma, koji žele da izoštre svoje stavove i dopune svoje znanje o nastanku i načinu funkcionisanja prirode.

Prvi broj je objavljen u subotu, 23.04.2011. i nalazi se na sajtu www.velikiprasak.com .

Dobrodošli!

 

Udruženje „Ateisti Srbije"

---

 

Ovome mogu da dodam da se među objavljenim tekstovima nalazi i mojih ruku delo pod nazivom Religija kao fikcija. Naravno, preporučio bih ga svim ljudima dobrog ukusa. Kao i ostatak časopisa. Nije mala grupa ljudi koja se vraški iscimala da sve to vidi svetlo dana, tj. Interneta. Ako vam se sviđa šta vidite, podržite ih. Čisto u svrhu reklame okačiću kratak preview, a ko želi da pročita tekst u celosti može ga naći iza ovog linka.

 

Kada vam fikcija postane stvarnost, tuđe bajke su realna pretnja. Osim toga, hrišćanstvo već ima svog protagonistu koji se vratio iz mrtvih, a konkurencija nikad nije poželjna. Iz istog razloga, George Lucas ne dozvoljava neovlašćenim autorima da pišu o Džedajima...



Komentari (396)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 23:00 26.04.2011

Re: agresija

kick68
Ne zaboravite: tolerancija über alles.
Cheers!

Hoćemo hvala. Verske zajednice su agresivne. Izvedi i njih na pravi, gandijevski put. Čim prije!
kick68 kick68 00:07 27.04.2011

Re: agresija

A ovo, objava časopisa na simboličan dan je jedan veoma legitiman i legalan način, čak i u tim zapadnim "normalnim" zemljama.

Niko to ne spori, eto ovde je na Uskrs na TV-u prikazan Jesus Christ Superstar, a mogla bih se zakleti da sam Poslednje Hristovo iskusenje gledala na televiziji bas za neki verski praznik. Niko se ne vredja zbog toga. Vernici imaju legitimno pravo da veruju u sta hoce, televizija da proprati praznike kako hoce. Niko to ne dozivljava kao agresiju.
Autor je upotrebio poghresan izraz, rekla bih. Mislim da je termin provokacija priblizniji onome sto je hteo da kaze.
A agresiju verskih zajednica podnosio bi gde god da makne (naravno, nije isto ziveti u katolickoj Francuskoj ili u katolickoj Irskoj) . Severna Koreja i Kina su, cini mi se, jedini izuzeci, tako da mi ta buka oko klerikalizma zvuci pomalo naivno, moram da kazem.
maca22 maca22 00:18 27.04.2011

Re: agresija

kick68
..

Mirracle! Čudesno ozdravljenje. Nisam ocekivala za jedno popodne. :)
kick68 kick68 00:56 27.04.2011

Re: agresija

maca22

kick68..Mirracle! Čudesno ozdravljenje. Nisam ocekivala za jedno popodne. :)

Dodjoh malo k sebi, jos nisam cudesno ozdravila:) Ovaj Sveti Happy Tetrapak ne prasta tako lako!
docsumann docsumann 19:05 26.04.2011

sunshine over the sae of blood

Agresija nije usmerena ka njima nego ka klerikalizaciji drzave.


u to ime, ima li bilje muzike od 'rišćanskog death metala ?

Dawngreeter Dawngreeter 19:31 26.04.2011

Re: sunshine over the sae of blood

Ima.
docsumann docsumann 19:37 26.04.2011

Re: sunshine over the sae of blood

Ima.


it was a joke

sorry
Dawngreeter Dawngreeter 19:44 26.04.2011

Re: sunshine over the sae of blood

Znam. Zaista sumnjam da je iko mogao ono da misli ozbiljno. Dry humor follow-up fail on my part.
docsumann docsumann 20:00 26.04.2011

Re: sunshine over the sae of blood

Zaista sumnjam da je iko mogao ono da misli ozbiljno


omot je sjajan
Milan Novković Milan Novković 22:52 26.04.2011

Potreba za...

U želji da se približi većem broju ljudi i da svoj rad učini dostupnim javnosti, Udruženje „Ateisti Srbije" pokreće online časopis „VELIKI PRASAK". Osnovni cilj časopisa je da, kao protivtežu agresivnom nastupu verskih zajednica i njihovoj propagandi preko medija, predstavi javnosti i naučni pogled na svet

...protivtežom tuđem agresivnom nastupu je validan razlog za nastup.

Ali, i ovo je pitanje ukusa pa ne može ali i ne mora da se diskutuje, ja mislim da društvo ateista nije najbolji način da pametni ljudi ulažu vreme u borbu protiv agresije.

Potentnije bi bilo (sve moje proizvoljno mišljenje) uložiti pamet i energiju mladih u mix kritičnih koncepata i popularne nauke - nudi šire obrazovanje.

Razlozi za moje mišljenje:

- Prosto, meni je to kako ste se organizovali u današnjem zapadnom okruženju poprilično veslanje uzvodno sa kilavim veslima, dok svet ode nizbodno. Na zapadu dawkinsi na nos izađoše i mnogim ateisitma i dostadni su im ko proliv (i ja sam u toj grupi, ako treba da navodim) - propovedaju suženu, poznatu sliku sveta iz često samo njima poznatih razloga (Dawkins je uz pomoć sponzora jurio lovu za sebe i neku novu slavu za sponzora - kao kad milijarder ode da se bavi politikom). Dakle, pričaju poznato (slagali se mi s pričom ili ne) i precenjuju teistički sentiment (brkaju teizam i kulturu, folklor, kako hoćeš)

- Kritički koncepti su i širi i dublji po znanju koje nude i po potencijalu brze i široke diseminacije tog znanja.

- Pomalo idete protiv mira i opuštenosti vaših prirodnih saradnika ili onih koji bi vam davali podršku

- Ako ljubav prema nauci implicira u proseku pozitivan sentiment prema transhumanizmu onda vam rapidan marš nauke i tehnologije već sad nameće pitanja koja vas dovode u kotrnadikciju (ako sutra budeš simulirao na laptopu zemlju sa svim živuljkama, kakva je sada, kako ćeš sebi, bez najdublje religioznosti, objasniti da ti nisi simulacija i da imaš "algoritamskijeg" tvorca)

(kasnim na blog, izvinjavam se ako ponavljam tuđe priloge)
Dawngreeter Dawngreeter 23:15 26.04.2011

Re: Potreba za...

Uz napomenu da licno vrlo visoko uvazavam bilo sta sto imas da kazes, moram reci da mi ovo zvuci kao komentar coveka koji ne zivi u zemlji u kojoj operise SPC. Mozda nisi imao prilike da citas diskusije o tome kako je ateizam bolest, u kom slucaju ti zavidim. Mozda ti nije muka kada vidis velike grupe ljudi kako se tapsu po ledjima ko ce glasnije da ismeva ideju da je "covek nastao od majmuna (a majmuna jos uvek ima, ej!)". Mozda ne mislis da je alarmantno sto u 21. veku umesto da se klerikalizacija drzava umanjuje, ona se povecava i radikalizuje se. Mozda nisi citao o ogromnim krstacama i brod-crkvama koje se podizu i planiraju da se podignu u Srbiji. Mozda ti nije muka kada razmisljas koliko generacija je moglo dzaba da se skoluje za cenu hrama Rastka Nemanjica.

Meni jeste. Nisam jedini.
Milan Novković Milan Novković 00:21 27.04.2011

Re: Potreba za...

Sve razumem, razumeo sam i pre svog komenara.

I odobravam, u stvari.

Ja samo mislim da kao pametna ekipa imate moćnije oružje, ništa više.

I sasvim je moguće da grešim - ja znam da kad meni pukne film i ja zaboravljam na svoje "teoretisanje" i počnem da udaram.

Samo pametni mladi za mlade vam je dovoljna strategija. Mi matoriji i debilniji izumiremo, vreme radi protiv nas.

Religioznost većine je ili farsa, nije iskrena i vrlo je površna, pa verovatno potežete neadekvatne resurse u energiji i vremenu na prosto premalog stvarnog neprijatelja, ili se prosto radi o kulturološkoj bliskosti religije i religioznog čega ima dosta u svima nama.

Meni su rituali ok, životni začini dok su u nekim socijalnim granicama.

E sad, loši religiozni ljudi, ja mislim, nemaju potencijal koji im vi pripisujete - dreka lošeg čoveka inherentno nema preveliki potencijal, iako je opasan neprijatelj da bi se ignorisao.

Više potencijala ima u dobrom.

Možda grešim i možda je situacija u Srbiji potvrda te greške, možda je arogantno podcenjivati loše iz kratkoročne perspektive ljudi koji su sad mladi u Srbiji.

Ali kad potežem za potencijalom u dobrom - ja, na primer, mislim da je kriminalno što mnogi pametni i dobri ljudi, vredni isticanja, ne privlače ni delić pažnje koju privlači razni šljam tamo.

Taj šljam bi ubrzo postao dosadan da ima više tema o pametnim klincima, mladima, odraslima.

Šteta je da budalama pripada air-time i u eri Interneta.

Toma je smešan a opasan bio religiozan ili ne, na primer.

A dobar čovek vredan divljenja bio religiozan ili ne.

Pred dobrim čovekom ne moraš da glasno budeš u pravu, i kad znaš da si u pravu. Zadovoljstvo ti je i da pustiš dobro da tiho teči i pored sve dekoracije koju bi ti drugačije uradio.

Dawngreeter Dawngreeter 08:35 27.04.2011

Re: Potreba za...

Milan Novković
Meni su rituali ok, životni začini dok su u nekim socijalnim granicama.


Rituali su esencijalni. Drustvo funkcionise kroz rituale i ne moze drugacije. Ritual je kucanje na vrata kada dolazis u goste. Ritual je prizanje desne ruke prilikom susreta. Ritual je postavljanje supe pre glavnog jela za vreme rucka. Kad smo vec kod toga, ideja rucka je ritual.

Rituali u opste nisu ono sta je problem kod religije. Problem je sto religija rituale 'podize' od prostog nacina kako drustvo radi do nekakvih istina, zapovesti, nacina kako svet funkcionise. Ljudi zive sa strasnim znanjem da ako ne ispunjavaju odredjene rituale i ako ne prihvataju neciji autoritet celu vecnost ce goreti u paklu. That's fucked up.

Milan Novković
Šteta je da budalama pripada air-time i u eri Interneta.


Eto izjave za pamcenje. Slazem se. Medjutim, ignorisanje budala nas vodi u "nemoj da gazis moje krugove" scenario. Po cenu da me Godwin's Law diskvalifikuje iz diskusije - tako je Hitler dosao na vlast. Neko (mnogo njih, zapravo) nisu hteli da se bakcu sa budalom. A ovde nije u pitanju cak ni neka fringe ideja. Mi, koji ne razmisljamo tako, smo fringe. Nismo u poziciji da ignorisemo glupilo.
Milan Novković Milan Novković 08:58 27.04.2011

Re: Potreba za...

tako je Hitler dosao na vlast

Ovo su druga vremena.

Upotrebom sile samo druge učimo da se problemi mogu rešavati upotrebom sile.

Neki tinejdžer u Srbiji danas - bez kinte za bilo šta, bez ne samo mrežice na košu da igra basket nego i bez košta, bez lopte, loptice za stoni tenis i ostalog ima Internet.

I to jeste pravi način u osnovi, Internet publikacija.

Ako je zastranio tuča nije pravi način i ultimativno će se pokazati kao kontrproduktivna.

Ja bih samo birao druga stredstva, bacao svetlo na pozitivno.

Ne postoji theista, hrišćanin, a koji ponese palicu da nekome na gej paradi razbije glavu - gubljenje je vremena njima pričati o ateizmu. Oni su samo sebi zalepili etiketu. Njima je potreban neka druga, jedna ili više, kreativnija alternativa, puno razumevanja i strpljenja, tihi pritisak na prominentnije i prepoznatljivije u okolini, leveraging.
Dawngreeter Dawngreeter 09:10 27.04.2011

Re: Potreba za...

Milan Novković
Upotrebom sile samo druge učimo da se problemi mogu rešavati upotrebom sile.


Imam problem kada se sila koju klerikalizam koristi u danasnjem drustvu poredi sa 'silom' iskazanom od strane desetak ljudi pisanom recju koja je jedino silovita u smislu nedvosmislenog odbijanja da je klerikalizam dobra stvar.

Milan Novković
Ja bih samo birao druga stredstva, bacao svetlo na pozitivno.


Bez zelje da hvalim sopstveni tekst, mada ce verovatno tako zvucati - mislim da je tema koju sam odabrao makar delimicno bacanje svetla na pozitivno. Meni licno je ideja narativa kao alata kojim sebi opisujemo sve oko sebe jako zanimljiva. Mislim da je siroko primenjiva. Mislim da je jako zgodno znati kako da se utvrdi sta je stvarnost a sta nije, pogotovo kada smo tako falicna stvorenja da ne mozemo sami sebi verovati.

Takodje mislim da je ukazivanje na negativno, sa zeljom ispravljanja toga, zapravo bacanje svetla na pozitivno. Ne bih se bas fokusirao na, otkud znam, ilegalizaciju religije, proganjanje ljudi ili bilo sta slicno. Represija bilo koje vrste nikad nije bila resenje ni za sta. Ali isticanje pogresnog je dobra stvar. Tako ucimo. Nije produktivno ostavljati da se pogresno zapati u popularnoj svesti.

Za inzenjera, nauciti ispravan nacin za resavanje nekog problema je korisno, ali je korisno i nauciti sta je definitivno pogresan nacin.
vludvig vludvig 08:39 27.04.2011

Intelektualac jer je ateista

Milane, mislim da nema puno svrhe tvoj komentar jer ovaj dečko malo površno nastupa. To što SPC ne reformiše sebe i što je na prilično niskim granama (ironijom evolutivne sudbine), to je nekim ljudima inspiracija da zagovaraju agresivni ateizam i vulgarni materijalizam. I još vidim kako Dawngreeter odgovara drugima s kojima se ne slaže, površno, onako usput i s visina (valjda misli intelektualnih jer je ateista).
Dawngreeter Dawngreeter 08:46 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

vludvig
To što SPC ne reformiše sebe


A sto bi se reformisala? Ili ima vecnu istinu ili je prevara.
vludvig vludvig 08:54 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Zato što je to institucija koju su stvorili ljudi pa tako je podložna i reformi. Čemu cinizam? Pa i nauku u osnovi pokreće vera, samo ne u personalnog boga. Pročitaj knjigu Metodologija od Đure Šušnjića, najtoplije savetujem.
Dawngreeter Dawngreeter 09:02 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Cak i ako se slozim da nauku pokrece vera, rezultat nauke nije vera. Vera je nebitna kada posmatramo plodove nauke.

A ako je crkva institucija koju su stvorili ljudi, sto nije ono sto crkva tvrdi za sebe, zasto u opste postoji?
milisav68 milisav68 09:25 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
vludvig
To što SPC ne reformiše sebe


A sto bi se reformisala? Ili ima vecnu istinu ili je prevara.

A možda ima diskontiunitet, jer je sistematski uništvana, pa onda danas imamo to što imamo.Upiranje prsta - religija (crkva) je kriva za sve - dok mi mažnjavamo lovu - je sistem koji radi.
Da se država reformisala kako treba, reformisala bi se i crkva i ostali delovi društva, pa i obrazovanje.
Zašto pominjem obrazovanje?
Pa imali smo besplatno obrazovanje, bez mešanja crkve, pa nam se desilo to što nam se desilo.


Dawngreeter Dawngreeter 09:32 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Besplatno obrazovanje sigurno nije razlog za to. Crkva je jahala i raspirivala talas razbuktalog nacionalizma. To je bila trenutna pobeda, a mesanjem u obrazovanje osiguravaju trajnost.

Takodje, diskontinuitet je nebitan. Kao sto rekoh, ili imaju vecnu istinu ili su prevara. Nebitan je diskontinuitet, oni su portparol za tvorca svega i uloga im je da se ispred boga obracaju ljudima (i ispred ljudi bogu, ali to je nebitno za ovu argumentaciju). Ako su oni gluvi i slepi portparol, kako mozemo u opste znati da su u pravu kada kazu da su portparol?
milisav68 milisav68 09:59 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Besplatno obrazovanje sigurno nije razlog za to. Crkva je jahala i raspirivala talas razbuktalog nacionalizma. To je bila trenutna pobeda, a mesanjem u obrazovanje osiguravaju trajnost.

Takodje, diskontinuitet je nebitan. Kao sto rekoh, ili imaju vecnu istinu ili su prevara. Nebitan je diskontinuitet, oni su portparol za tvorca svega i uloga im je da se ispred boga obracaju ljudima (i ispred ljudi bogu, ali to je nebitno za ovu argumentaciju). Ako su oni gluvi i slepi portparol, kako mozemo u opste znati da su u pravu kada kazu da su portparol?

Greška!
Nije crkva jahala, nego je aktivirana, da obezbedi rezevrni položaj za ove lopove koji i dalje jašu.
Moraš da razdvojiš crkvu od religije, naročito ovde i sada u Srbiji, jer ima specifičnu istoriju.

Dawngreeter Dawngreeter 10:02 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Odakle ti religija ako ne kroz crkvu?
Goran Vučković Goran Vučković 10:09 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

A ako je crkva institucija koju su stvorili ljudi, sto nije ono sto crkva tvrdi za sebe, zasto u opste postoji?

mislim da si na dobrom tragu sa pitanjima
milisav68 milisav68 10:19 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Odakle ti religija ako ne kroz crkvu?

Misliš, nema religije bez licence.
Dawngreeter Dawngreeter 10:24 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ne. Mislim bukvalno - odakle ti religija. Odakle potice prica u koju si odlucio da verujes.
maca22 maca22 10:27 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Ne. Mislim bukvalno - odakle ti religija. Odakle potice prica u koju si odlucio da verujes.

Mislim da malo ko u Srbiji zna pricu. Za vecinu je Isus bog koji je rekao da smo mi u pravu.
Dawngreeter Dawngreeter 10:29 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Nazalost, to je tacno. Sjedinjene Drzave su tu jos gore. Kako Voja Antinic na panelu Ateista Srbije rece - vecian religioznih ljudi su kao korisnici softvera ispred End User Licence Agreement. Skroluju do dole i kliknu I Agree bez citanja.
milisav68 milisav68 10:59 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Ne. Mislim bukvalno - odakle ti religija. Odakle potice prica u koju si odlucio da verujes.

Iz škole - terali nas da verujemo u jedinog sveca - Tita.

Ne verujem ni u jednu priču, u tome je poenta.
Šta hoću da kažem, priča o tome da je bog stvorio svet mi ne drži vodu, kao i priča o velikom prasku.
Ali nisam bitan ja, tema je klerikarizacija države, i ja ti samo skrećem pažnju na to kako funkcioniše ova naša država, i da je tu crkva mnogo manji problem od same države - partije/a na vlasti.


maca22 maca22 11:06 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Šta hoću da kažem, priča o tome da je bog stvorio svet mi ne drži vodu, kao i priča o velikom prasku.

A uputili ste se u argumente za teoriju o velikom prasku?
Dawngreeter Dawngreeter 11:16 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Ali nisam bitan ja, tema je klerikarizacija države, i ja ti samo skrećem pažnju na to kako funkcioniše ova naša država, i da je tu crkva mnogo manji problem od same države - partije/a na vlasti.


Bilo da je crkva instrument drzave ili drzava instrument crkve, problem klerikalizacije ostaje ne izmenjen. Isto kao sto problem dogmatizacije i zaglupljivanja skolskog gradiva nije ovisan o tome da li su religija i crkva razdvojeni.

milisav68
Iz škole - terali nas da verujemo u jedinog sveca - Tita.


Ah. Da. Ako spomenes Tita ili komunizam (ili jos bolje - oba odjednom!) argument protiv ateizma je automatski ispravan i pobedjuje.
milisav68 milisav68 11:18 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

maca22
milisav68
Šta hoću da kažem, priča o tome da je bog stvorio svet mi ne drži vodu, kao i priča o velikom prasku.

A uputili ste se u argumente za teoriju o velikom prasku?

Nisam, uputi me.
milisav68 milisav68 11:22 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter


Ah. Da. Ako spomenes Tita ili komunizam (ili jos bolje - oba odjednom!) argument protiv ateizma je automatski ispravan i pobedjuje.

Jel vidiš ti smajli?

Smanji doživljaj i čitaj šta je napisano.


Dawngreeter Dawngreeter 11:25 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Vidim smajli. Podbadas viceve kao odgovor na diskusiju koju si sam otvorio. Kad vec spomenu citanje napisanog, mislim.
milisav68 milisav68 11:34 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Vidim smajli. Podbadas viceve kao odgovor na diskusiju koju si sam otvorio. Kad vec spomenu citanje napisanog, mislim.

Pa, ako si video smajli, onda si valjda ukapirao da je šala, mislim čemu ozbiljna replika na to.
Bilo da je crkva instrument drzave ili drzava instrument crkve, problem klerikalizacije ostaje ne izmenjen. Isto kao sto problem dogmatizacije i zaglupljivanja skolskog gradiva nije ovisan o tome da li su religija i crkva razdvojeni.

OK, a svinjski grip?


maca22 maca22 20:03 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
maca22
milisav68
Šta hoću da kažem, priča o tome da je bog stvorio svet mi ne drži vodu, kao i priča o velikom prasku.
A uputili ste se u argumente za teoriju o velikom prasku?

Nisam, uputi me.

Pa kako onda smatrate da "prica" o velikom prasku ne drzi vodu, ako se niste uputili. Znači pričate napamet.
milisav68 milisav68 20:36 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

maca22
milisav68
maca22
milisav68
Šta hoću da kažem, priča o tome da je bog stvorio svet mi ne drži vodu, kao i priča o velikom prasku.
A uputili ste se u argumente za teoriju o velikom prasku?

Nisam, uputi me.

Pa kako onda smatrate da "prica" o velikom prasku ne drzi vodu, ako se niste uputili. Znači pričate napamet.

Nema potrebe za persiranjem i za tolikom ozbiljnošću, ovo je blog.
Ćaskamo...

Ne pričam napamet, jer ne umem svojim rečima, da logično objasnim sebi i drugima, zašto i kako je nastao "veliki prasak".
Jel˙ umeš ti?

Svi dokazi su u domenu teorije, u koje treba da verujemo.

Još nešto, da li su ljudi bili na mesecu?
Ja, nisam siguran - mož´ da bidne, al´ ne mora da znači.
Mislim, bilo je davno, skoro pa pola veka, zašto nisu išli ponovo?

maca22 maca22 21:27 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Pa u tome je problem. U izjednačavanju naučne teorije koje su zasnovane na nečemu konkretnom, SA fantazijama.


edit: prepravila sam. mada je bilo jasno bilo na sta sam mislila.
milisav68 milisav68 22:27 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

maca22
Pa to je problem. U izjednačavanju naučne teorije koje su zasnovane na nečemu konkretnom, od fantazija.



edit:Ma razumeo sam ja šta si htela da kažeš, ali to nije odgovor, pitanje je bilo kako Ti razumeš "veliki prasak".
Šta je to konkretno u teoriji "velikog praska"?

Konkretno je recimo, kako se razmnožavaju biljke, životinje, ljudi , ali nije konkretno, kako je nastao život na zemlji - to je u domenu teorije.

Ili recimo, ljudi šalju letilice po svemiru, a nisu još istražili kompletno morsko dno, a pričaju o potonuloj civilizaciji, koju su nazvali Atlantida.




Dawngreeter Dawngreeter 23:05 27.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Bas o tome pricam u linkovanom tekstu. Vazno je znati kada neki narativ ima dodirnih tacaka sa stvarnoscu, a kada nema. Religija nema. Najlakse uocljiv simptom fikcije je gomilanje i gomilanje divergentnog materijala koji se siri u vise srodnih (a posle nekoliko iteracija i ne tolik osrodnih) narativa. Narativi naucne misli koji se produbljuju proveravanjem kako stvarnost reaguje na hipoteze u glavnom konvergira ka necemu. Ili iznenadno menja pravac, ali svakako ne generise sve vise i vise labavo povezanih narativa.
vludvig vludvig 08:54 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Vazno je znati kada neki narativ ima dodirnih tacaka sa stvarnoscu, a kada nema.


Još samo da nam definišeš stvarnost ako ti nije teško. Da bi mogli lakše da shvatimo realni ateistički narativ.
Dawngreeter Dawngreeter 09:45 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ono sto nastavlja da postoji kada prestanes da verujes u to.
Goran Vučković Goran Vučković 10:07 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ono sto nastavlja da postoji kada prestanes da verujes u to.

Na primer: Raselov čajnik.
Dawngreeter Dawngreeter 10:13 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Sure, why not. Onda je samo pitanje provere da li bilo koji narativ o raselovom cajniku ima dodirnih, proverivih tacaka sa stvarnoscu. Sto za sada nema, ali ko zna.
Goran Vučković Goran Vučković 10:17 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Sure, why not. Onda je samo pitanje provere da li bilo koji narativ o raselovom cajniku ima dodirnih, proverivih tacaka sa stvarnoscu. Sto za sada nema, ali ko zna.

Da ovaj dodatak ne čini definiciju malo rekurzivnom?
Dawngreeter Dawngreeter 10:27 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

To nije definicija stvarnosti, to je provera da li narativ ima veze sa stvarnoscu. Ako imas proverivu tacku narativa koja daje predvidive rezultate za poznate parametre, onda ima veze sa stvarnoscu.

Ako to nije slucaj, onda narativ ili tvrdi da je stvarnost nesto sto nije (religija i woo-woo gluposti svih drugih boja cesto idu u tom pravcu - stvarnost je ovisna o veri i/ili privrzenosti ukljucenih u ritual, necijoj volji... ukratko: nije proveriva) ili nema dodirnih tacaka sa stvarnoscu (homeopatija, raselov cajnik, nevidljivi ruzicasti jednorog - ne postoje cudne pretenzije da stvarnost bude nesto sto nije (mozda homeopatija ponekad), samo ni u jednom trenutku ne daje konkretan osnov zasto tvrdi to sto tvrdi).
milisav68 milisav68 11:16 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
To nije definicija stvarnosti

Iskopo si dva rova i u njih smestio religiju i ateizam, i ne dozvoljavaš da postoji treće, četvrto....mišljenje.
Ako neko ne veruje u boga, to ne znači da se slaže sa ateistima, koji se uzgred budi rečeno (iz mog iskustva), ponašaju kao talibani.
Ako nisi sa mnom, onda si protiv mene.

Dawngreeter Dawngreeter 11:20 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ako neko ne veruje u boga on je ateista. To je definicija reci.
Goran Vučković Goran Vučković 11:21 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

To nije definicija stvarnosti, to je provera da li narativ ima veze sa stvarnoscu. Ako imas proverivu tacku narativa koja daje predvidive rezultate za poznate parametre, onda ima veze sa stvarnoscu.

Ovo "onda ima veze sa stvarnošću" je možda malo prehrabro definisano

Dawngreeter Dawngreeter 11:24 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Mozda malcice, nisam hteo da ulazim bas u finese. Recimo da je to dobra osnova da bi se nesto pocelo razmatrati kao narativ koji ima veze sa stvarnoscu.
vludvig vludvig 11:25 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Kako beše ono u Alan Fordu: "A što je to buter, a što je to jaja?"
Dawngreeter Dawngreeter 11:29 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Totalno si laganim humorom demonstrirao da tvoja dosadasnja uverenja nisu uzdrmana ovom diskusijom. Ako napravis sada i combo sa snishodljivom izjavom o nesposobnosti sagovornika kao razlogu tvog napustanja diskusije, mislim da ces totalno urusiti moju dosadasnju argumetnaciju.
milisav68 milisav68 11:31 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Ako neko ne veruje u boga on je ateista. To je definicija reci.

Koje su smislili ljudi, kao i religiju.
Dawngreeter Dawngreeter 11:32 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ovaj, da? Nisam siguran sa cim se trenutno grudvamo.
milisav68 milisav68 11:42 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Ovaj, da? Nisam siguran sa cim se trenutno grudvamo.

Sa definicijama, ili-ili.
Ne slažem se tvojom/vašom definicijom.

Nisam vernik, ali ne mislim da je crkva/religija glavni problem društva.


vludvig vludvig 11:46 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Totalno si laganim humorom demonstrirao da tvoja dosadasnja uverenja nisu uzdrmana ovom diskusijom. Ako napravis sada i combo sa snishodljivom izjavom o nesposobnosti sagovornika kao razlogu tvog napustanja diskusije, mislim da ces totalno urusiti moju dosadasnju argumetnaciju.


Ne slažem se s tobom, tvoja argumentacija je vrlo konsistentna. Smatram da je nemoguće dokazati boga te se priklanjam staroj mudrosti da ne vredi razgovarati o stvarima koje ne možeš dokučiti. U tome greši tvoje ateističko udruženje jer svoj identitet gradi na negaciji nekog drugog identiteta.
Goran Vučković Goran Vučković 12:11 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Mozda malcice, nisam hteo da ulazim bas u finese. Recimo da je to dobra osnova da bi se nesto pocelo razmatrati kao narativ koji ima veze sa stvarnoscu.

Nezgodacija je samo što se religija i ideologije ne bave time, nego grupnom sinhronizacijom. A svaka grupna sinhronizacija je izvor bullshit-a, pre svega zbog toga što je mehanika svih tih sinhronizacija uglavnom bazirana na emotivnim refleksima. Ti si se verovatno malo kasno rodio da do tebe dođe priča iz čitanke "Drug Tito me gleda" - gde se đaci prepiru koga drug Tito gleda sa slike na zidu iznad table, a učiteljica ih pomiri tako što im kaže da ih drug Tito sve gleda.

Nezgoda ateizma je što kad dođe do "grupne sinhronizacije", zbog kompleksnosti problema i moralne neutralnosti nauke, stvar počinje tipično da tone u bullshit-oblik. To je bila moja osnovna poruka gore - "na tom kamenu se ne pravi (još jedna) crkva". Negativan moralni i emotivni stav prema religijama je, bar po meni, već pola puta prema bullshit-u. U tom smislu je bio i moj prvi komentar na ovom blogu.
Dawngreeter Dawngreeter 12:23 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Sa definicijama, ili-ili.


Ako pricamo o svojstvu plavog, imas dve opcije. Nesto je ili plavo ili nije plavo. Ne postoji mozda-plavo ili plavo za neke a za neke druge ne. Moraces negde konacno da izneses svoju poziciju o cemu god da se trenutno prepiremo (posto zaista nisam siguran o cemu je rec) pa da vidimo o cemu se radi.

milisav68
Nisam vernik, ali ne mislim da je crkva/religija glavni problem društva.


Covece, gde si ti otisao sada...

Hajde ovako. Tekst u opste ne zalazi u pitanje da li je nesto problem drustva, bavi se pitanjem sta je fikcija i iznosi argumente zasto se narativ religije ponasa identicno kao i svaki drugi fiktivni narativ. Malo van fokusa teksta stoji i teza o metodu odredjivanja da li je nesto fikcija ili nije. Kolko vidim, ti se slazes sa tezom da je religija fikcija? Ali to ne zelis da kazes jer mislis da nije u redu to govoriti?

Casopis nacelno se trudi da ponudi kontru agresivnoj klerikalizaciji drustva, koja je problem. Da li je najveci problem drustva? Ne znam, zavisi od toga kako ti licni prioriteti stoje. Udruzenje smatra da je veliki problem i mozemo se na tome zaustaviti. Zapravo, hajde da se zaustavimo samo na tome da li je problem. Slazes li se sa tezom da je klerikalizacija drustva problem? Ako se slazes, zasto je problem ulagati napore da se problem umanji i/ili suzbije?
antioksidant antioksidant 12:47 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ne slažem se tvojom/vašom definicijom.

па како би сте дефинисали атеисте?

(заинтересован)
milisav68 milisav68 13:00 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ti si se verovatno malo kasno rodio da do tebe dođe priča iz čitanke "Drug Tito me gleda" - gde se đaci prepiru koga drug Tito gleda sa slike na zidu iznad table, a učiteljica ih pomiri tako što im kaže da ih drug Tito sve gleda.


Goran Vučković Goran Vučković 13:02 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Slazes li se sa tezom da je klerikalizacija drustva problem? Ako se slazes, zasto je problem ulagati napore da se problem umanji i/ili suzbije?

Da li je klerikalizacija društva problem... zavisi od toga kako se definišu kriterijumi "problematičnosti" - za i protiv.

Ova rečenica "ulagati napore..." verovatno treba da glasi:

Ulagati napore sa željom da se klerikalizacija umanji i/ili suzbije.

Na "zašto je problem ulagati napore..." bi moglo da se postavi sledeće pitanje:

Očigledno za sada nije problem, ali na bazi čega će se upravljati ovim procesom? Kako će se meriti trend klerikalizacije, a kako će se meriti efekat "napora"?

Nadam se da je jasno zašto formulišem ovo ovako.
Dawngreeter Dawngreeter 13:13 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

vludvig
matram da je nemoguće dokazati boga te se priklanjam staroj mudrosti da ne vredi razgovarati o stvarima koje ne možeš dokučiti.


Bog se lako moze dokazati ako je stvaran, ono sta je nemoguce je dokazati da nije stvaran. Posto se negacija ne moze dokazati.

Da pojasnim - stvar koja se vrlo lako izvodi i ocigledna je svakome ko nije emotivno upleten u svoju sektu je da svako ko prica o bogu nema ni najblazu predstavu o cemu prica. To je savrseno ocigledno svakom 'riscaninu kada pogleda hindu ili muslimanske svestenike kako pricaju o svom bogu. To je savrseno ocigledno svakom hindusu koji gleda 'riscanske svestenike kako propovedaju svog boga. Narativ svake religije je fiktivan.

Iako mi je mizantropija intimno poznata, zaista se trudim da imam dobro misljenje o ljudima nacelno. Smatram da velik procenat vernika odlazi na vrlo pametne ljude, a pametni ljudi su veoma sposobni da sami sebe obmanjuju na najrazlicitije nacine. Apologetika religije nas tako onda odvlaci u razne logicke corsokake kao sto je vec vise puta pomenuti God of the Gaps i slicno. Bog, na kraju, postaje genericki naziv za "ono sto trenutno ne mozes da dokazes". Iako u odlazenju u to krajnost apologeta fakticki negira kompletan narativ sopstvene religije.

Na kraju, ja se zapravo slazem sa tobom. Ne vredi pricati o nedokazivim stvarima. Nazalost, zivim u drustvu u kojem nedokazive stvari diktiraju ponasanje naroda i drzave. Ja ne znam zasto crkva toliko prica o nedokazivim stvarima. Ja ne znam zasto vernici svoj zivot usmeravaju ka nedokazivim stvarima. Ali to rade. To je problem. Bilo bi lepo kada bi poslusali tvoj savet i prestali da uzimaju u obzir nedokazivo.


vludvig
U tome greši tvoje ateističko udruženje jer svoj identitet gradi na negaciji nekog drugog identiteta.


Mi smo racionalisti i skeptici. Ili bar neki/mnogi od nas. Ima najrazlicitijih ateista i to je upravo poenta - bit iateista nije identitet. To je samo rec za ljude koji ne veruju u boga. Nazalost, okolnosti drustva u kojem zivimo su takve da taj jednostavan termin postaje daleko vazniji nego sto bi ikada trebalo da bude.

Ali kad je rec o identitetu, govoreci ovde striktno za sebe jer ne mogu ni u cije tudje ime da govorim - ja sam racionalista i skeptik. Smatram da je stvarnost u kojoj zivimo jebeno sjajna i cudesna stvar. Smatram da smo mi nebitni komadici prasine i gde god da okrenemo glavu moci cemo da saznamo fenomenalne istine. Smatram da je znanje jedini recionalan kriterijum srece i nadam se da cemo mi, kao vrsta, biti u mogucnosti da eksponencijalno povecavamo svoje znanje tokom svog postojanja.
Goran Vučković Goran Vučković 13:19 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ja se izvinjavam ako te iritiram mojim komentarima (pošto uglavnom na njih ne odgovaraš - ali računam odgovaranje na njih svakako nije tvoja obaveza), ali u vezi ovoga:

Smatram da je znanje jedini recionalan kriterijum srece i nadam se da cemo mi, kao vrsta, biti u mogucnosti da eksponencijalno povecavamo svoje znanje tokom svog postojanja.


Da li imaš potrebu da iza ovih verovanja stoji bilo kakva, da se izrazim tvojim definicijama gore, "veza sa stvarnošću"?
Dawngreeter Dawngreeter 13:27 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Nezgodacija je samo što se religija i ideologije ne bave time, nego grupnom sinhronizacijom.


Zanimljiva teza. Mislim da se u glavnom slazem, razmislicu malo na tu temu.

Goran Vučković
Negativan moralni i emotivni stav prema religijama je, bar po meni, već pola puta prema bullshit-u.


Emocije nacelno su put u bullshit. Mi smo bica koja se ne mogu razdvojiti od emocija i to je ogroman problem. Na svu srecu, imamo dovoljno sposobnosti za obradu podataka da mozemo da uzmemo svoje emocije u obzir, kao i sve druge funkcionalne nedostatke naseg bica. Mozemo jasno da razlucimo metod po kojem utvrdjujemo sta je stvarno, sve imajuci u vidu da ne mozes da verujes svom mozgu.

Goran Vučković
Očigledno za sada nije problem, ali na bazi čega će se upravljati ovim procesom? Kako će se meriti trend klerikalizacije, a kako će se meriti efekat "napora"?


Mislim da je dobar rule of thumb da se prvi milestone moze postaviti kao trenutak kada ovakve vesti vise ne budu aktuelne: ĐAVO NA RTS ZA VASKRS!

Nisam siguran da je jasna metrika striktno neophodna. Ne vodimo rat pa da je bitno razluciti kada prestaje oruzani sukob a pocinje genocid. Sirimo ideje. Cilj je da se doticne ideje sto vise rasire.
Dawngreeter Dawngreeter 13:37 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Ja se izvinjavam ako te iritiram mojim komentarima (pošto uglavnom na njih ne odgovaraš


Idem redom, evo stigoh i do tebe. Nadam se da ne izgleda kao da te totalno kuliram


Goran Vučković
Da li imaš potrebu da iza ovih verovanja stoji bilo kakva, da se izrazim tvojim definicijama gore, "veza sa stvarnošću"?


To je vise pitanje parametrizovanja svog iskustva nego stvarnosti. Sreca je emocija, trudim se da ne uzimam to u obzir dok razmisljam o bitnim stvarima. Nacelno se slazem sa apsurdistickom tezom o sustinskoj apsurdnosti nase egzistencije u kom slucaju je u glavnom sve u vezi nas i nasih zivota bez ikakve svrhe. Sto je zgodno, u toj varjanti smo zaista slobodni da radimo sta nam je drago. Pod tim okolnostima, smatram da jedina stvar koja je manje nebita od ostalih je znanje. Pod znanje podrazumevam stvari koje prolaze kriterijum narativa koji imaju veze sa stvarnoscu. Samo stanje posedovanja takvog znanja i njegove vrednosti ne smatram 'stvarnim'. To je samo moje postavljanje prioriteta sto je, donekle, ideologija. Podjednako je validno (i ne-stvarno) smatrati da je sreca u neznanju. Oba su ideoloski stav. Mozemo raspravljati o prednostima i manama.
milisav68 milisav68 13:50 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
milisav68
Sa definicijama, ili-ili.


Ako pricamo o svojstvu plavog, imas dve opcije. Nesto je ili plavo ili nije plavo. Ne postoji mozda-plavo ili plavo za neke a za neke druge ne. Moraces negde konacno da izneses svoju poziciju o cemu god da se trenutno prepiremo (posto zaista nisam siguran o cemu je rec) pa da vidimo o cemu se radi.

Postoji svetlo-plavo i tamno-plavo.
Primer - boja neba danju i boja neba noću.
Izjasni se koje je boje nebo danju a koje je noću.

Casopis nacelno se trudi da ponudi kontru agresivnoj klerikalizaciji drustva, koja je problem. Da li je najveci problem drustva? Ne znam, zavisi od toga kako ti licni prioriteti stoje. Udruzenje smatra da je veliki problem i mozemo se na tome zaustaviti. Zapravo, hajde da se zaustavimo samo na tome da li je problem. Slazes li se sa tezom da je klerikalizacija drustva problem? Ako se slazes, zasto je problem ulagati napore da se problem umanji i/ili suzbije?

Poenta je da je mnogo manji problem.
A evo i zbog čega.
Udruženje kaže - veliki je problem krštenje dece - meni je to nebitno, mnogo mi je bitnije ko će i kako da mi leči dete, jer u dispanzeru rade i dobri i loši lekari, a ja treba da gledam u pasulj kada će dete da mi se razboli, da bi bio siguran da neće da ga primi neko ko je završio neki megatrend* i da je zapošljen preko veze.
Veronauka u školi - big deal - nije obavezna, niti je obavezno da se ide u crkvu, ali je zato obavezno da deca idu u školu, i ja sad treba da lupam glavu (pošto živim u malom mestu gde se svi znaju), kod koje učiteljice/učitelja da upišem dete.
....
Ono što hoću da kažem je da vam promiče suština i da je meta pogrešna - kritika treba da bude upućena na političare/partije/državu da bi se to smanjilo/suzbilo, a to se radi tako što se zaokruži neko na izborima, ili se recimo napiše neka peticija, napravi neka javna tribina....
Barem ja tako shvatam savremeno civilizovano društvo, a ne galamu drž´te prevaranta/lopova, kao i razgovor sa visine sa neistomišljenicima.






milisav68 milisav68 14:09 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

antioksidant
Ne slažem se tvojom/vašom definicijom.

па како би сте дефинисали атеисте?

(заинтересован)


Nemam potrebu da "definišem" bilo koga, smetaju mi samo "profesionalni" koji se ponašaju isto kao i oni, protiv kojih se "bore".

Smeta mi stav - ili je crno ili je belo, a nema sivo.

edit.U mom okruženju, postoje ljudi koji poštuju neke verske običaje, i oni koji to ne rade.Niko nikome ne kaže da je glup što to radi ili ne radi, niti se na to previše obraća pažnja.
Dawngreeter Dawngreeter 14:18 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Postoji svetlo-plavo i tamno-plavo.
Primer - boja neba danju i boja neba noću.
Izjasni se koje je boje nebo danju a koje je noću.


Da, to je poezija. Da se ne bi oslanjali na poeziju, nauka postavlja pitanje sta je boja i kako je tacno definisati i onda imamo jasne podatke na osnovu kojih stvari mozemo da odredimo. Ja sad ovo svakako ne znam na pamet ali cu verovati wikipedia clanku po kojem plava boja predstavlja podskup vidljivog dela elektromagnetnih talasa koji se po talasnoj duzini nalazi u 450–475 nm opsegu, odnosno po frekvenciji u 631–668 THz opsegu.

I na osnovu toga mozemo jasno da kazemo da li je nesto plavo ili nije.

milisav68
a to se radi tako što se zaokruži neko na izborima, ili se recimo napiše neka peticija, napravi neka javna tribina....


...sto udruzenje i radi.

Dobro, ti mislis da ima vecih problema i posto postoje veci problemi apsolutno nista ne sme da se radi povodom manjih problema. Ja se ne slazem da je manji problem i zao mi je sto ne uvidjas neraskidivost problema koje si izneo i klerikalizacije drzave. A cak i kad bih mislio da je manji problem, sigurno mi zakljucak ne bi bio da je njihovo resavanje lose.
Goran Vučković Goran Vučković 15:48 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Mi smo bica koja se ne mogu razdvojiti od emocija i to je ogroman problem.

Ne znam zašto i ovo zoveš problem - ne znam da li si čuo za ovog gospodina i ovu njegovu knjigu. Siguran sam da nsarski može da ti da mnogo više podataka o ovome - ali u suštini podela na razum i emocije je malkice neadekvatna.
Na svu srecu, imamo dovoljno sposobnosti za obradu podataka da mozemo da uzmemo svoje emocije u obzir, kao i sve druge funkcionalne nedostatke naseg bica.

I ovo je isto malo sumnjivo. Hait u "Hipotezi o sreći" koristi metaforu jahača i slona za svesnu i nesvesnu komponentu. A nazvati emocije funkcionalnim nedostatkom je malo ćorsokak, čini mi se.
Mislim da je dobar rule of thumb da se prvi milestone moze postaviti kao trenutak kada ovakve vesti vise ne budu aktuelne: ĐAVO NA RTS ZA VASKRS!

Pazite šta želite da vam se želje ne bi ostvarile - postavljati sebi za cilj da se mediji očiste od ovakvih stvari je u mom vrednosnom sistemu želja za totalitarnim državnim uređenjem.
Nisam siguran da je jasna metrika striktno neophodna. Ne vodimo rat pa da je bitno razluciti kada prestaje oruzani sukob a pocinje genocid. Sirimo ideje. Cilj je da se doticne ideje sto vise rasire.

Pa to sam i rekao - ideologija - a to zahteva bullshit - što opet nisam siguran da je u skladu sa sopstvenom slikom o sebi
Dawngreeter Dawngreeter 17:01 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Ne znam zašto i ovo zoveš problem - ne znam da li si čuo za ovog gospodina i ovu njegovu knjigu. Siguran sam da nsarski može da ti da mnogo više podataka o ovome - ali u suštini podela na razum i emocije je malkice neadekvatna.


Relevantan citat:
'Damasio argues in his well-known book that it is wrong to think that only minds think. The body and our emotions have a key role in the way we think and in rational decision-making'. Since, in his words, 'the body...contributes a content that is part and parcel of the workings of the normal mind', it follows that 'the mind is embodied, in the full sense of the term, not just embrained'.


Nisam cuo za knjigu i na osnovu sizea mislim da je to veliki propust sa moje strane. Zaintrigiran sam i gledacu da taj propust ispravim sto pre. Onda mozemo mozda malo dublje na tu temu da pricamo uz relevantan blogotekst. U svakom slucaju sam otvoren za nova vidjenja na datu temu.

Ipak, na osnovu gore citiraog, moram reci da se ne slazem sa datom tezom. Smatram da su emocije samo nacin na koje nas masina koja je nase telo primorava da radimo izvesne stvari koje je evolutivni algoritam pokazao kao korisne za prezivljavanje. U tom smislu mozemo reci da su emocije korisne, uslovno receno. A i to samo onda kada nas zapravo ne koce jer se ne prilagodjavaju velikim promenama u nasem nacinu zivota i okruzenju. Sto je najcesci slucaj.

Kao sto rekoh, mozemo pricati detaljnije. Tema mi je jako zanimljiva za diskusiju. Definitivno cu napisati nesto na tu temu ovde na blogu cim procitam knjigu.

Goran Vučković
Pazite šta želite da vam se želje ne bi ostvarile - postavljati sebi za cilj da se mediji očiste od ovakvih stvari je u mom vrednosnom sistemu želja za totalitarnim državnim uređenjem.


Sumnjam da iko zeli ista da zabranjuje. U svakom slucaju ja to ne zelim. Samo kazem da je takav tekst indikativan za jedno sisteamtski zaglupljivano drustvo i da bi bilo lepo kada bi postali drustvo koje ne haje za takve imbecilije.

Goran Vučković
Pa to sam i rekao - ideologija - a to zahteva bullshit - što opet nisam siguran da je u skladu sa sopstvenom slikom o sebi


Nisam striktno protivan takvom zakljucku. Svakako treba drzati bullshit detektor u stanju pripravnosti kada vece skupine ljudi bilo sta odluce da rade. Ideja o problemu klerikalizacije, medjutim, nije sama po sebi bullshit.
Goran Vučković Goran Vučković 18:25 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Nisam cuo za knjigu i na osnovu sizea mislim da je to veliki propust sa moje strane.

Iskreno, ja nisam ovu konkretnu knjigu pročitao, ali sam u drugim knjigama i tekstovima na netu došao do reference na ovo, pa rekoh da ti ne dajem posredne reference nego ovu "korenu", da tako kažem. Ono što najtoplije preporučujem (a već sam ti verovatno dosadio sa njom) je Happines Hypothesis. Hait pominje jako veliki broj ovakvih referenci - npr. ne znam da li si čuo za ovog lika.

Samo kazem da je takav tekst indikativan za jedno sisteamtski zaglupljivano drustvo i da bi bilo lepo kada bi postali drustvo koje ne haje za takve imbecilije.

Be the change you want to see in the world
Ideja o problemu klerikalizacije, medjutim, nije sama po sebi bullshit.

Nije ideja o problemu klerikalizacije bullshit, ali posmatranje klerikalizacije kao problema bez svesne analize šta je to negativno a šta možda pozitivno u klerikalizaciji - malo klizava stvar. Evo ti najgluplji mogući primer zašto ovu temu ne uzimati zdravo za gotovo: ako je reklerikalizacija tako ozbiljan problem, zašto je Zoran Đinđić podržao ideju?

Ako je to tako loše i opasno, zašto bi bilo tako jeftina moneta za potkusurivanje u DOS koaliciji? Da li se to institucionalizovanje veronauke možda može posmatrati kao fer odnos prema religioznim poreskim obveznicima, koji bi da deo sredstava koje odvajaju u porez pokriva i nešto što bi inače morali dopunski da finansiraju svojoj deci kroz direktnu pomoć crkvenim školama? Ateistima je ostavljena alternativa i to je po meni fer dil.

Meni se čini da je svrsishodnije koncentrisati se na prava ateista i međureligijsku toleranciju (gde se ateisti mogu tehnički klasifikovati kao jedan "podskup" društva u kontekstu te tolerancije, bez obzira što, strogo govoreći, nisu religiozni) nego na "misionarsku delatnost".
maca22 maca22 18:27 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

vludvig
Vazno je znati kada neki narativ ima dodirnih tacaka sa stvarnoscu, a kada nema.

Još samo da nam definišeš stvarnost ako ti nije teško. Da bi mogli lakše da shvatimo realni ateistički narativ.

Stvarnost ide do neke granice. Kad se predje, ne daju da se ide kuci.
maca22 maca22 18:28 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Ako napravis sada i combo sa snishodljivom izjavom o nesposobnosti sagovornika kao razlogu tvog napustanja diskusije, mislim da ces totalno urusiti moju dosadasnju argumetnaciju.

maca22 maca22 18:34 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Šta je to konkretno u teoriji "velikog praska"?

Konkretno je recimo, kako se razmnožavaju biljke, životinje, ljudi , ali nije konkretno, kako je nastao život na zemlji - to je u domenu teorije.

A, onda ne znas sta je teorija.
Ti mislis da je naucna teorija pojednako baljzganje kao sto su religiozna buncanja, pa da je i podjendako bezvredna.

Ne, ona je dosledna i zasnovana i proverena na vrlo realnim stvarima.

milisav68
Ili recimo, ljudi šalju letilice po svemiru, a nisu još istražili kompletno morsko dno, a pričaju o potonuloj civilizaciji, koju su nazvali Atlantida.

Kako je to povezano sa pricom o teorijama?
maca22 maca22 18:39 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Negativan moralni i emotivni stav prema religijama je, bar po meni, već pola puta prema bullshit-u. U tom smislu je bio i moj prvi komentar na ovom blogu.

Relgija ne valja, ali ne valja ni buniti se protvi nje. Diskriminacija ne valja, ali ne valja buniti se ni protiv toga.
Gorane, ti propovedas statiku.
maca22 maca22 18:41 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Ti si se verovatno malo kasno rodio da do tebe dođe priča iz čitanke "Drug Tito me gleda" - gde se đaci prepiru koga drug Tito gleda sa slike na zidu iznad table, a učiteljica ih pomiri tako što im kaže da ih drug Tito sve gleda.



Nije to receno protvi ateista, vec protiv relegije. Pazi.
Goran Vučković Goran Vučković 18:53 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Nije to receno protvi ateista, vec protiv relegije. Pazi.

Nije uopšte rečeno "protiv". Rečeno je kao ilustracija prethodnog dela paragrafa.
maca22 maca22 18:54 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Nije to receno protvi ateista, vec protiv relegije. Pazi.

Nije uopšte rečeno "protiv". Rečeno je kao ilustracija prethodnog dela paragrafa.

...koji je rekao da je religija bullshit.
Goran Vučković Goran Vučković 18:58 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Hait pominje jako veliki broj ovakvih referenci - npr. ne znam da li si čuo za ovog lika.

Vidi vidi... Čiksentmihalji na TED!
maca22 maca22 19:01 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter
Da, to je poezija. Da se ne bi oslanjali na poeziju, nauka postavlja pitanje sta je boja i kako je tacno definisati i onda imamo jasne podatke na osnovu kojih stvari mozemo da odredimo. Ja sad ovo svakako ne znam na pamet ali cu verovati wikipedia clanku po kojem plava boja predstavlja podskup vidljivog dela elektromagnetnih talasa koji se po talasnoj duzini nalazi u 450–475 nm opsegu, odnosno po frekvenciji u 631–668 THz opsegu.

I na osnovu toga mozemo jasno da kazemo da li je nesto plavo ili nije.

I pre nauke i bez nauke mozemo reci da li je nesto plavo ili ne. I da prepoznamo cak i neke prelazne, cak i razliku u individualnom dozivljaju tih prelaznih tonova.

Jedno bi nas tada, pre nauke, neko malo duze mogao praviti blesavim po nekom blogu da nemamo materijalni dokaz sta je plavo. Te posto je odredba boje subjektivna, onda nekako sledi i da je bilo koja fantasticna pricica podjednako tacna.
maca22 maca22 19:05 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Hait pominje jako veliki broj ovakvih referenci - npr. ne znam da li si čuo za ovog lika.

Odusevljena, ovako na prvi pogled.
Goran Vučković Goran Vučković 20:18 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Smatram da je znanje jedini recionalan kriterijum srece

Evo malo materijala o sreći - pozitivna psihologija. Hait se bavi tom oblašću, uzgred.

Evo par detalja da motivišu za čitanje:

Education and intelligence

English poet Thomas Grey said "Where ignorance is bliss, Tis folly to be wise." Research suggests that neither a good education nor a high IQ reliably increase happiness. Anders Ericsson argues that an IQ above 120 has a decreasing influence on success. Presumably, IQs above 120 do not go much further to cause other happiness indicators like success (with the exception of careers like Theoretical physics, where high IQs are more predictive of success). Above that IQ level, other factors start to matter more, like social skills or a good mentor. One of the main benefits of intelligence and education may simply be that it allows one to reach the middle-class level of need satisfaction (as mentioned above, being richer than this seems to do little for happiness).

Martin Seligman has said that "As a professor, I don't like this, but the cerebral virtues — curiosity, love of learning — are less strongly tied to happiness than interpersonal virtues like kindness, gratitude and capacity for love."


Religion

Various studies have confirmed that Religion and happiness often appear together. There is now debate as to exactly why this is the case, however. Liesbeth Snoep describes research suggesting that religiosity may not correlate with happiness in more atheistic cultures - even though these cultures (e.g. Denmark) are some of the happiest in the world. She suggests that religion may help with happiness through confounding variables. In other words, religion may cause happiness to the extent that it can provide the other components of a happy life (e.g. discussed on this page).

milisav68 milisav68 20:41 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

maca22

A, onda ne znas sta je teorija.
Ti mislis da je naucna teorija pojednako baljzganje kao sto su religiozna buncanja, pa da je i podjendako bezvredna.

Ne mislim, samo postoje teorije koje su još u procesu dokazivanja, kao što je recimo Veliki Prasak.

Ne, ona je dosledna i zasnovana i proverena na vrlo realnim stvarima.

A šta onda rade oni tamo u CERN-u?


Dawngreeter Dawngreeter 21:10 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Ne mislim, samo postoje teorije koje su još u procesu dokazivanja, kao što je recimo Veliki Prasak.


Naucne teorije nisu nesto sto, striktno govoreci, ima dokaz. Teorija se racuna kao validna ukoliko adekvatno objasnjava poznate, temeljno obradjene podatke i razumno pretpostavlja sta bi nova merenja mogla da pokazu. Teorija ni u jednom trenutku ne postaje 'potpuno dokazana' ili bil osta slicno, zato sto ta izjava nema nikakvog smisla. Dok ne naidjemo na slucaj da se stvarnost ponasa drugacije nego sto teorija pretpostavlja, teorija je validna. Kada se tako nesto desi, teorija pada u vodu. I to je sve.

Veliki broj ljudi bogomoljske provinijencije smatra da neka teorija nije dovoljno dobra za njih, sto ce reci podjednako validna kao i Nojeva barka i tooth fairy, ako nije 100% sigurna. A nauka nikad nije 100% sigurna, jedini ljudi koji tvrde da govore neosporivu istinu su prevaranti koji prodaju religiju ili slice woo-woo preparate i vradzbine.

Prakticno govoreci, ako sumnjas u Veliki Prasak na osnovu nekakve nedokazanosti, onda mozes i u gravitaciju da sumnjas. To sto neko tamo ima neke jednacine koje nesto pokazuju o privlacenju masa i slicne gluposti, to je samo prazna prica. Nista od toga nije dokazano.

milisav68
A šta onda rade oni tamo u CERN-u?


Jos uvek proveravaju i traze nove, do sada nepoznate podatke. To je ono sta nauka radi sa svojim teorijama. Iznova i iznova ih proverava.
vludvig vludvig 21:53 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Stvarnost ide do neke granice. Kad se predje, ne daju da se ide kuci.


Duboke misli pa još duhovite. Sedi, pet.
vludvig vludvig 21:56 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Ne, ona je dosledna i zasnovana i proverena na vrlo realnim stvarima.


Kaže maca da je teorija zasnovana i proverena na vrlo realnim stvarima, i - ostade živa. Vidim da ti naučna terminologija ide od ruke.
maca22 maca22 22:23 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

vludvig
Ne, ona je dosledna i zasnovana i proverena na vrlo realnim stvarima.

Kaže maca da je teorija zasnovana i proverena na vrlo realnim stvarima, i - ostade živa. Vidim da ti naučna terminologija ide od ruke.

vludvig
Stvarnost ide do neke granice. Kad se predje, ne daju da se ide kuci.
Duboke misli pa još duhovite. Sedi, pet.

Bas sam nesposoban sagovornik. :)
maca22 maca22 22:26 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
Ne mislim, samo postoje teorije koje su još u procesu dokazivanja, kao što je recimo Veliki Prasak.

Pa zvucao si kao da si siguran da to ne valja (ne drzi vodu).
I kao da je nesto vredno dokazivanja podjednako bezvredno kao bajke.
milisav68 milisav68 23:01 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Dawngreeter

Prakticno govoreci, ako sumnjas u Veliki Prasak na osnovu nekakve nedokazanosti, onda mozes i u gravitaciju da sumnjas. To sto neko tamo ima neke jednacine koje nesto pokazuju o privlacenju masa i slicne gluposti, to je samo prazna prica. Nista od toga nije dokazano.

Po toj logici, ako nijednog trenutka ne sumnjaš u nauku, ti si bio prvi u redu da primiš vakcinu, posle proglašenja pandemije od strane SZO.

Što se tiče gravitacije u nju ne sumnjam, zato što mi teorija i objašnjenje deluje logično, za razliku od praska gde mi nedostaje inicijator/inicijacija.

Jos uvek proveravaju i traze nove, do sada nepoznate podatke. To je ono sta nauka radi sa svojim teorijama. Iznova i iznova ih proverava.

Da, ali su sada najbliži da izvedu samu simulaciju (barem tako kažu).
milisav68 milisav68 23:19 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

maca22
milisav68
Ne mislim, samo postoje teorije koje su još u procesu dokazivanja, kao što je recimo Veliki Prasak.

Pa zvucao si kao da si siguran da to ne valja (ne drzi vodu).
I kao da je nesto vredno dokazivanja podjednako bezvredno kao bajke.

Pa dobro, možda sam se pregrubo izrazio, preciznije bi bilo reći da sumnjam, zato što još nema opšteprihvaćenog odgovora/teorije, zašto i kako se desilo, t.j. šta je iniciralo tu eksploziju.

Dawngreeter Dawngreeter 23:41 28.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

milisav68
za razliku od praska gde mi nedostaje inicijator/inicijacija.


Veliki Prasak ne uzima u obzir inicijaciju. Teorija jednostavno ne govori o tome. Govori da podaci ukazuju na prasak i, sa njima u skladu, vrlo precizno opisuje sta se desavalo od samog pocetka praska. Mnoge naknadne opservacije i merenja su potvrdila verodostojnost modela i u tom pogledu COBE je verovatno jedan od najbitnijih slucajeva naknadnih eksperimenata koji se gotovo savrseno poklapaju sa ranije postavljenom teorijom. Jednostavnije receno:

Goran Vučković Goran Vučković 00:27 29.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

zašto i kako se desilo, t.j. šta je iniciralo tu eksploziju.

Papa Benedikt ima teoriju u vezi toga.
milisav68 milisav68 10:08 29.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
zašto i kako se desilo, t.j. šta je iniciralo tu eksploziju.

Papa Benedikt ima teoriju u vezi toga.

Heh, pa on priča šta mu odgovara, samo što on neće morati da razmišlja, da li je riba koja mu servirana za ručak/večeru, ulovljena u japanskom moru, ili da će unučići da mu svetle.
Goran Vučković Goran Vučković 10:16 29.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Heh, pa on priča šta mu odgovara, samo što on neće morati da razmišlja, da li je riba koja mu servirana za ručak/večeru, ulovljena u japanskom moru, ili da će unučići da mu svetle.

Ovo zvuči kao teološki-bazirano protivljenje upotrebi nuklearne energije
milisav68 milisav68 10:53 29.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Goran Vučković
Heh, pa on priča šta mu odgovara, samo što on neće morati da razmišlja, da li je riba koja mu servirana za ručak/večeru, ulovljena u japanskom moru, ili da će unučići da mu svetle.

Ovo zvuči kao teološki-bazirano protivljenje upotrebi nuklearne energije

Naravno, kad bi bog sebi kućio kućicu, on bi je skućio u zavičaju, tamo sad reka miriše.....
Goran Vučković Goran Vučković 10:57 29.04.2011

Re: Intelektualac jer je ateista

Naravno, kad bi bog sebi kućio kućicu, on bi je skućio u zavičaju, tamo sad reka miriše.....

Gde se ptice gledaju u trbuh, a ne u leđa

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana