Зашто законом ограничити турбо-фолк

dracena RSS / 27.12.2007. u 18:20

Autor teksta: Jaril

woods.jpg1. Слобода избора

Историја европске цивилизације се може посматрати као историја освајања слободе избора. Око слободе избора има доста интересантних ствари. На пример:

- слобода избора је основна животна потреба коју људи морају да освајају и коју још увек не поседују;

- слобода избора је описана као прва (или међу првим) Божјим заповестима у Старом Завету (избор имена животиња);

- слобода избора је темељ свих друштвених система, са разликом да ли је та слобода заснована на оспоравању туђе слободе (фашизам) или у потпуности поштује туђу слободу (либерална демократија?);- слобода избора се губи ако избор јединке угрожава избор друге јединке (као и свака друга слобода, уосталом);

- слобода избора је најчешће ускраћивана основна животна потреба од кад је века и човека (укидање те слободе је основни начин на који „старозаветни Бог" кажњава);

- губитак слободе избора је најтеже подношљив моменат реалности (то превазилажење је највећи дар „новозаветног Бога");

- слобода избора је једина архетипска особина на коју се могу свести сви животни напори евроцивилизацијског човека.

 

Начин на који јединка третира слободу избора је ултимативни критеријум по којима се особе распознају и тумаче:

- он(а) је материјалиста/киња (слободу избора заснива на новцу),

- он(а) је духован/на (слободу избора заснива на идејно/емотивном аспекту),

- он(а) је јак(а) (излази на крај са добитком/губитком слободе избора),

- он(а) је слаб(а) (не излази на крај са добитком/губитком слободе избора),

- он(а) је овакав/ва, онакав/ва (овако или онако третира слободу избора);

- ... ... ...

Слобода избора је оно што човека разликује од животиње.

 

2. Основни музички језик

Да сумирамо, основни музички језик се вештачки ствара на следећи начин:

 

- слушалац је изложен истим или сличним музичким карактеристикама;

listening.gif- упорно излагање тим карактеристикама од њих чини шеме (или обрасце):

- шеме заузимају највећи простор у музичкој меморији;

- слушалац више воли да препознаје, него упознаје;

- препознавање пре него упознавање потиче од архетипског страха од непознатог;

- свако ново слушно искуство се упоређује са старим;

- ако се може упоредити музика је „разумљива", ако се не може упоредити музика је „неразумљива";

- „разумљива" музика захтева мањи напор јер су њене музичке карактеристике већ похрањене у музичкој меморији: потребно је само активирати већ постојеће;

- „неразумљвиа" музика захтева већи напор јер њене музичке карактеристике тек треба похранити у музичкој меморији: потребно је архивирати нове;

- препознавање и похрањивање су два једина меморијска процеса којима се „музика слуша";

- слушалац је склонији првом процесу;

- ангажовање искључиво првог процеса вештачки ствара основни музички језик.

 

Све наведене ставке се могу поделити на: спољне факторе и на психичке процесе.

 

1+2. Злоупотреба

Експанзија популарне музике заснована је на технолошком напретку, тј. на развоју масовних медија. Што је одређена врста музика присутнија у медијима, њене музичке карактеристике брже постају шеме, тј. та врста музике брже постаје „разумљивија", односно „блиска". Што је одређена врста музике присутнија у медијима, простор који она заузима у музичкој меморији је већи - са тенденцијом ширења. Меморијски простор једне врсте музике се шири на уштрб неке друге врсте. Резултат је да остале врсте музике нису „блиске", тј. да су „неразумљиве", тј. да нису „наше", тј. да нису „ћирилица", тј. да нису...

monopolNew.jpg„Медијски монопол" једне врсте музике злоупотребљава психичке процесе за сопствену промоцију.

„Медијски монопол" једне врсте музике злоупотребљава психичке процесе зарад бржег остваривања већег профита.

„Медијски монопол" намеће једну врсту музике као „природан избор".

 

Доминација једне врсте музике, злоупотребом психичких процеса, угрожава слободу избора.

 

Платон је рекао да је држава онаква каква је музика у њој.

 

Тежи ли Република Србија остваривању основне човекове потребе: слободи избора?

 

 

***

Rezime (sluge bložjeg, Dracene)

Ovim smo priveli kraju ovu seriju Jarilovih tekstova o muzici kojim smo pokušali da se na što jasniji i argumentovan način založimo za podizanje svesti o značaju umetničke muzike kao bitnog dela naše ukupne kulture, pa ako hoćemo i kvaliteta života.

U proteklih mesec i po dana Jaril nam je ponudio niz odličnih tekstova kao razumno objašnjenje različitih fenomena vezanih za muziku i povod za diskusiju. U prvom od njih osvrnuo se na ulogu umetnosti uopšte u čovekovom životu. Kroz diskusiju je postalo jasno da umetnost može biti doživljavana i definisana na različite načine, ali da ona u svakom slučaju obavlja nešto vrlo značajno u čovekovom životu, da zalazi u neke duboke emotivne slojeve, autonomno i bez kontrole i uticaja svesti. Jaril je ovaj splet procesa i interakcija čovek-umetničko delo nazvao doživljajem. U sledećem Istorija-muka umetnika je kao verbalizovanu ilustraciju ponudio jedan od mogućih doživljaja Šopenove Revolucionarne etide, a diskusija je dalje rasvetlila da umetničko (muzičko) delo nastaje u sprezi umetnika sa realnošću, a da je zatim i slušalac ponovo doživljava u sprezi sa svojom realnošću. U Dve sfere muzike su nam predstavljena dva najvažnija estetska kriterijuma (stepen standardizovanosti i odnos detalja prema celini) i na osnovu njih pokazano šta se smatra evropskom umetničkom muzikom, a šta ne. Etikete su nam poslužile da razjasnimo neke terminološke nedoumice i razvrstamo različite tipove muzike. U daljem tekstu Od kuće do škole nam je postalo jasno da velika popularnost standardizovane, tj. neoriginalne muzike dolazi otud što je čoveku lakše da prepoznaje poznate šeme, nego da prati, sluša, razume i doživljava ideje umetnika izražene originalnim muzičkim sredstvima. Pseudoindividualizacija nam je dala uvid u postupke kojim se šeme preodevaju u originalna muzička dela Falsifikovanje umetničkog je bila poslednja kockica u mozaiku zagonetke zašto se pop muzika tako lako prihvata. Muzika se iz različitih razloga svodi na puku zabavu, što ona nikako nije (kao što slike ne služe samo za dekorisanje soba, niti je prihvatljivo knjige kupovati na metar), pritom se primenjuje nametanje standardizovanog muzičkog jezika slušaocima, a zatim eksploatacija ovako sužene slušaočeve percepcije, pseudoindividualizacija kao privid originalnosti, dizajniranje ukusa kao obeležje odredjenih društvenih slojeva, čime se muzika dodatno koristi i kao sredstvo za slanje političkih poruka. Sve su to elementi koje pop muziku čine više robom nego umetnošću.

 

Zaključak

Pop muzika je realnost civilizacije. Ona je postojala u prošlosti, postoji danas i postojaće i ubuduće, a u poslednje vreme postala je i roba kao i svaka druga i na njoj će biti zaradjeno još mnogo novca. Čak ni to po meni nije problem. Nisam protiv zaradjivanja novca, naprotiv. Ali sam protiv podvala, do kakve je došlo kod nas sa pojavom turbo folka. Jedna muzika bez ikakvih kvaliteta nam se predstavila kao nešto vredno, potpuno je proterala umetničku muziku iz svakodnevice i dovela do drastičnog srozavanja kvaliteta naše muzičke scene i celokupne kulture. Nije ni moguće ni potrebno proterati kompletnu pop muziku, ali jeste i moguće i neophodno preduzeti sve što je potrebno da se potpuno iskoreni turbo-folk kao žilavi, uporni kič koji truje i zagadjuje naš prostor.

Osim što je najniži oblik kiča, turbo folk u sebi sadrži i propagira čitav niz negativnih društvenih vrednosti izgradjenih u periodu pre promena 2000. kojih mi pokušavamo da se oslobodimo (silikoni, džipovi, laka rešenja, naročito laka zarada velikog novca, laž u najrazličitijim vidovima, počev od lažne veselosti, preko lažne otmenosti pa do lažnog herojstva, patriotizma itd.). Na našim elektronskim medijima je većina zabavnih emisija posvećena turbo folku ili bar obilato „prošarana" njime. Samo pojavljivanje turbo folk zvezda i emitovanje njihovih spotova na televiziji običnom gradjaninu potvrdjuje da oni imaju neku vrednost, ili da su bar društveno prihvatljivi. Tako se čitave generacije usmeravaju u pogrešnom pravcu, onesposobljavaju da se kulturno razvijaju i sazru, da grade sposobnost za slušanje umetničkih dela i izgrade ukus primeren čoveku, Evropljaninu 21. veka. „Otupelost" koju turbo folk za sobom ostavlja je štetna i za duhovni i emotivni život pojedinca i za razvoj društva. Ona ne obogaćuje, već osiromašuje, ne uzdiže, već unižava svakog od nas pojedinačno i sve nas zajedno.

 

Predlozi

Zbog svega gore iznetog, mišljenja sam da ukus nije samo stvar pojedinca, već i društva. Jedno evropsko društvo 21. veka mora da brine o ukusu svojih članova. Tu za mene nema dileme. Ako ni zbog čega drugog, ono zbog toga što iz lošeg ukusa može nastati i često nastaje veliki broj loših odluka, ne samo u oblasti kulture, već u svim sferama života.

 

Iako se Jaril na više mesta zauzeo samo za ograničavanje vremena za turbo folk, ja sam za nultu toleranciju prema njemu, pa predlažem sledeće mere:Ceca_Idealno-losa2.jpg

 

1. Potpuna zabrana turbo folka na svim e-medijima (svim državnim i privatnim TV i radio stanicama), kao i na svim javnim mestima (restoranima, kafićima, trgovima, javnom prevozu itd.)

2. Veća zastupljenost um. muzike u e-medijima (rezervisanje redovnih termina, može po žanrovima od najmanje 60 min. nedeljno + uvodjenje muz. intermeca od ukupno min.10 minuta svakodnevno - bar za početak. Bilo bi poželjno da se ova kvota postepeno povećava)

3. Obaveza svih medija da rade na popularizaciji um. muzike i umetnosti uopšte odgovarajucim emisijama, izvestavanjem o muz. zbivanjima u svetu i kod nas

4. Obaveza RTS i drugih državnih stanica da kupe ili sami snime odredjeni broj kvalitetnih edukativnih emisija/serija o poznatim kompozitorima, izvodjačima, pravcima, stilovima, razvoju muz. instrumenata, muz. formi, filmovanih opera itd.

5. Besplatne ulaznice djacima i studentima za sve muzičke scene u Srbiji na kojim se izvodi umetnička muzika

Čitaoce pozivam da u narednim praznicima maksimalno bojkotuju turbo folk.

Svima vam želim radosne praznike i mnogo zdravlja, sreće i uspeha u čitavoj narednoj godini.

I da, dobro mi se odmorite, jer nas u narednoj godini čeka još mnogo posla.


 

Dracenine "Mrvice"



Komentari (106)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

dracena dracena 18:36 27.12.2007

Molim uredništvo da Jarilu da blog

Blog B92 bi svoju solidarnost sa našim naporima mogao da iskaže davanjem bloga Jarilu, budući da osim njega dosad niko nije pisao o umetničkoj muzici, a tekstovi takve vrste su veoma potrebni, ne samo blogu, već i našoj javnosti. TIme bi B92 još jednom dokazao da je dragocena prethodnica pozitivnim procesima u srpskom društvu.

I jedna mala pohvala za celokupnu RTV B92: dosad nisam videla da je B92 objavio jedan jedini spot turbo folka. Svaka vam čast, gospodo na "otpornosti". :))
nikola svilar nikola svilar 19:03 27.12.2007

1. podrzavam Draceninu molbu

Ja se pridružujem sonjinoj molbi - blog autor nickname-a "Jaril" zaista je napisao vrlo interesantne i zanimljive tekstove zasnovane na stručnoj literaturi o umetničkoj muzici te ponudio neko svoje viđenje cele problematike - što smatram još vrednijim. Hvala Dracena što si ustupila prostor Jarilu.

A sada da sa uživanjem pročitam vaš poslednji zajednički post.
dracena dracena 19:36 27.12.2007

Re: 1. podrzavam Draceninu molbu

Hvala ti, Nikola, u moje i Jarilovo ime. Jaril je dosad zaista uložio jako mnogo truda i u tekstove i u pronalaženje ili priredjivanje vrlo kvalitetnih i ilustrativnih muzičkih priloga. TIme nam je na vrlo zanimljiv i pristupačan način osvetlio umetničku muziku, a sebe svrstao u retke i vrlo vredne blogere koji zaslužuju podršku.

Nego, vidim da se i ti kao beskućnik potucaš od bloga do bloga. Iz nekog tvog komentara (najavr sa linkom) sam shvatila da ti je Čer pre odlaska na put ostavio "ključeve" od bloga i da ćeš nastviti da sam objavljuješ kod njega. Medjutim, jutros vidim da si objavio (fantastičan) tekst kod NSarskog i da sam nešto pogrešno shvatila. Svratiću posle kod tebe, tj. NSarskog da se uključim u diskusiju. Čitamo se.
Jaril Jaril 19:37 27.12.2007

Re: 1. podrzavam Draceninu molbu

A sada da sa uživanjem pročitam vaš poslednji zajednički post.
Ето, да ме не прозиваш после по блоговима )))))

Хтедох ја да исто тако не желим свој блог, ал' не могу више да малтретирам Драцену: те зарез на погрешном месту, те мало размак пре овог пасуса, те ова слика превелика, те "ово, те "оно"... ))

У сваком случају, иако ми Драценин блог-простор стоји на располагању, хвала Драцено што си ми дозволила да "узурпирам" твој блог и да са свима поделим нека размишљања.

И да се придужим честитању и свима пожелим срећну нову годину и да она свима донесе много знања и доживљаја.
Time Bandit Time Bandit 19:47 27.12.2007

Re: 1. podrzavam Draceninu molbu

Pridruzujem se naporima da Jaril dobije svoj blog koji ne zeli.
Uzgred, citajuci Dracenin komentar neznam cime sam ovo zasluzio :)

" TIme nam je na vrlo zanimljiv i pristupačan način osvetlio umetničku muziku, a sebe svrstao u retke i vrlo vredne blogere koji zaslužuju podršku. "
dracena dracena 20:12 27.12.2007

Re: 1. podrzavam Draceninu molbu

A ti si tu? Ja mislila da si otputovao ili tako nešto, pošto te nešto nema danas, ili te bar ja nisam videla.
Nisam mislila na tebe, ti ćeš tek doći na red. Nemaš pojma koja te tortura čeka. Pitaj Jarila. :)))
Dax Dax 20:13 27.12.2007

Demokratija

Nisam siguran da su zabrane bilo kakve muzike pozeljne a jos manje da bi resile problem.Recimo neki ljudi su gadljivi na pornografiju i osporavaju joj svaku umetnicku vrednost ali ni jedna zemlja danas nece zabraniti snimanje pornografije i njenu prodaju.Sa prikazivanjem je malo teze,ali se zna vreme i tako to ide...
Posto je turbo-folk veoma blizak pornografskom diskursu ,cak i vizuelno,postavlja se pitanje da li je u duhu demokratije ogranicavanje necije slobode da izabere i takvu stvar kao sto je turbo -folk ili pornografija.Mislim da je uvek bolje voditi afirmativnu politiku nego politiku zabrane .Mislim i da je jedan od kamena temeljaca demokratije i dozvoliti ljudima da izaberu Tomu Nikolica za predsednika,da kupe cigarete na kiosku,napiju se od rakije i odvrnu Cecu do "daske" u svom stanu.Koliko god paradoksalno zvucalo kada kritikujemo takve pojave zapravo kritikujemo i jedan od postulata demokratije.
dracena dracena 20:21 27.12.2007

Re: Demokratija

Da, Daxe, u pravu si da je afirmisanje umetničke muzike jedino ispravno rešenje. Medjutim, ako bolje pogledaš one gore predloge, videćeš da se predlaže zabrana emitovanje turbofolka na javnim mestima i e-medijima. Dakle, isto kao i pornografija. Radio frekvencije su nacionalno dobro i one se moraju koristiti u nacionalnom interesu, a ne protivno tom interesu. Ima još nekih razloga, koje će Jaril bolje objasniti u daljoj diskusiji.

Jaril Jaril 20:27 27.12.2007

Re: Demokratija

Posto je turbo-folk veoma blizak pornografskom diskursu ,cak i vizuelno,postavlja se pitanje da li je u duhu demokratije ogranicavanje necije slobode da izabere i takvu stvar kao sto je turbo -folk ili pornografija.
Наравно да није у духу демократије да се ограничи могућност избора нечега, макар то и лоше било. Али, управо то и јесте поента. Што је веће присуство једне врсте музике (са тог аспекта је неважно које) у медијском и културном простору, ту је могућност избора сужена. Тј. не оставља се могућност избора. И то управо и јесте главни аргумент. Ако се жели демократично друштво, не сме се фаворизовати (дозволити монопол?) ниједној врсти популарне музике.
Jaril Jaril 20:30 27.12.2007

Re: 1. podrzavam Draceninu molbu

Nisam mislila na tebe, ti ćeš tek doći na red. Nemaš pojma koja te tortura čeka. Pitaj Jarila. :)))
Хехе, ту се не зна ко кога више тортурише ) Дал Драцена кад "ижврља" текст силним бојама и сугестијама, или ја кад хоћу "онај пасус за један ред ниже" баш пре подне, а не поподне. ) У сваком случају, супер је сарађивати са Драценом. Свашта нешто се понаучи, онако "успут".
Dax Dax 20:40 27.12.2007

Re: Demokratija

Jaril
Posto je turbo-folk veoma blizak pornografskom diskursu ,cak i vizuelno,postavlja se pitanje da li je u duhu demokratije ogranicavanje necije slobode da izabere i takvu stvar kao sto je turbo -folk ili pornografija.Наравно да није у духу демократије да се ограничи могућност избора нечега, макар то и лоше било. Али, управо то и јесте поента. Што је веће присуство једне врсте музике (са тог аспекта је неважно које) у медијском и културном простору, ту је могућност избора сужена. Тј. не оставља се могућност избора. И то управо и јесте главни аргумент. Ако се жели демократично друштво, не сме се фаворизовати (дозволити монопол?) ниједној врсти популарне музике.

Sa ovim bih se slozio u potpunosti ,samo mi je nekako ukus "zabrane" ostao u ustima posle prvog citanja.
Moram sad ici.Pozdrav ljubiteljima muzike!
Jaril Jaril 20:48 27.12.2007

Re: Demokratija

Sa ovim bih se slozio u potpunosti ,samo mi je nekako ukus "zabrane" ostao u ustima posle prvog citanja.
"Забрана" се не тиче самог техничког аспекта турбо-фолка. Као што сам у претходном тексту написао, популарна музика је тек један сегмент у читавом систему комуникације преко кога се пропагирају многи ванмузички елементи. Са турбо-фолком у пакету иду: силикони, ланци, мека порнографија, мафијаши, полуписменост и тд. и тд.

Надам се да сам до сада показао да конзумирање једне врсте музике није питање музичког укуса. Те се овде отвара и питање морала и профила друштва које желимо да изградимо.

Ајд' па се читамо.
MilutinM MilutinM 22:58 27.12.2007

Re: Demokratija

Са турбо-фолком у пакету иду: силикони, ланци, мека порнографија, мафијаши, полуписменост и тд. и тд.


U potpunosti se slažem. Turbo folk je proizvod stanja svesti, ne samo ambicija onih koji ga "sviraju" ili protežiraju.

Upravo stoga, ne slažem se sa abolicijom b92 koju je "dracena" predložila:

I jedna mala pohvala za celokupnu RTV B92: dosad nisam videla da je B92 objavio jedan jedini spot turbo folka. Svaka vam čast, gospodo na "otpornosti". :))


"Veliki brat" je podloga ili podrška turbo folku. Koliko god ga branili ili opravdavali. Po mom skromnom mišljenju, VB ima isti negativni uticaj na stanje svesti našeg plebsa koji ima i turbo folk.
Jaril Jaril 23:05 27.12.2007

Re: Demokratija

"Veliki brat" je podloga ili podrška turbo folku. Koliko god ga branili ili opravdavali. Po mom skromnom mišljenju, VB ima isti negativni uticaj na stanje svesti našeg plebsa koji ima i turbo folk.
И мени се чини да је то исти пакет. У чему је разлика између ВБ и наслова у таблоиду "Популарна певачица гола на плажи"? И једно и друго задире тамо где не сме, а на то они који су угрожени, добровољно пристају, зарад профита (награде или популарности).
MightyNora MightyNora 14:57 28.12.2007

Re: Demokratija

Podrska za Jarila i njegov nezeljeni blog :)

Pozz i preporuka :)
Time Bandit Time Bandit 20:51 27.12.2007

Nulto Nachretenije

Prve cetiri tacke posebnih mera ni nato ne bi uspeo da implementira. Peta je OK samo dodati iza reci studenti reci - i ostalima.

Stvarno sta raditi sa ljubiteljima TFolka, ima ih skoro sedam miliona, osnovace ljudi pokret otpora i izaci i na ulice ako se slicni zakoni protivu TFolka uvedu...
Jaril Jaril 20:59 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Stvarno sta raditi sa ljubiteljima TFolka, ima ih skoro sedam miliona, osnovace ljudi pokret otpora i izaci i na ulice ako se slicni zakoni protivu TFolka uvedu...
Ја баш мислим да неће. Пошто слушање турбо-фолка потказује принцип линије мањег отпора. Врло лако се у том смислу може ствар преокренути. Нажалост, случајеви преокретања се код нас дешавају само када су дани жалости, па се из неког разлога било каква уметничка музика сматра политички коректном. У тим случајевима је довољно дан-два па да поприличан број људи (из мог окружења) констатује како "ово и није тако лоше".

Илузија је да људи ВОЛЕ, турбо-фолк. Људи "РАЗУМЕЈУ", турбо-фолк. И не треба много да се то стање измени. Када бисмо могли да експериментишемо за годину дана би се већ видели резултати (по слободној процени).
Time Bandit Time Bandit 21:08 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

U zemlji koja ima cak i "Djubretarsku mafiju", TFolk je sasvim sigurno pri samom vrhu. Oni sasvim sigurno nece sedeli skrstenih ruku na najmanji nagovestaj gubitka dela teritorije.

"Са турбо-фолком у пакету иду: силикони, ланци, мека порнографија, мафијаши, полуписменост и тд. и тд. " a ova recenica se moze reci i u mnogim drugim zemljama (USA npr), menjajuci rec turbo-folk recima "domaceg" muzickog pravca.
Jaril Jaril 21:14 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

a ova recenica se moze reci i u mnogim drugim zemljama (USA npr), menjajuci rec turbo-folk recima "domaceg" muzickog pravca.
Врло вероватно и у том смислу је турбо-фолк само локална варијанта "културне мафије" која парама формира културу за згртање још више пара. При том не пита колико се и чега уништава. Профит је важан. А такође се и формира култ "профитера", па у том смислу и сама превара постаје морално прихватљива.

Ја остављам другима да се баве својим. Мене Србија интересује. И ја не волим да "пљујем" по онима који слушају, али и те како оптужујем оне који производе.
Kazezoze Kazezoze 21:52 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Stvarno sta raditi sa ljubiteljima TFolka, ima ih skoro sedam miliona, osnovace ljudi pokret otpora i izaci i na ulice ako se slicni zakoni protivu TFolka uvedu...

predlazhem da se otvore muzichki koncentracioni logori u kojima ce se danonocno pushtati umetnichka muzika, kako bi se ljudima ne naviknutim na prave vrednosti prochistio mozak.
Jaril Jaril 22:05 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

predlazhem da se otvore muzichki koncentracioni logori u kojima ce se danonocno pushtati umetnichka muzika, kako bi se ljudima ne naviknutim na prave vrednosti prochistio mozak.
)))
Time Bandit Time Bandit 23:01 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Jarane, da li se predvidja neko lecenje ili kraca terapija od TFolk bolesti zavisnosti (nesto kao metadonska terapija) ili to nije neophodno? Mozda bi se neki od pacijenata i javili dobrovoljno :)

Ipak najsmesniji deo je tacka 1. koja ukljucuje i zabranu izvodjenja na javnim mestima. Prosto ne mogu da zamislim organe reda kako privode silikonske muzicare i one koji prisustvuju prokazaniom radnjama. U tu svrhu bi trebalo dooobro opremiti i policiju, i tehnicki i organizaciono (pojacati brojno stanje do nekih dva miliona pripadnika) da bi mogli da jure i privedu ostalih pet miliona. Mreza ustanova za prevaspitavanje, od Strausa pa nadalje (to bi bila prihvatljiva imena za institucije), razvijena muzicka infrastruktura koja sve to prati, itd.
A na kraju, sto je najlepse, krenemo sa izvozom ovako fino prevaspitanih u druge zemlje i na tome zaradimo.
Jaril Jaril 23:38 27.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Ipak najsmesniji deo je tacka 1. koja ukljucuje i zabranu izvodjenja na javnim mestima.
Драцена има тај став "нулте толеранције". Ја сам мало "мекша струја". ))
Турбо-фолк би и сам нестао у следећим условима:

- подједнака заступљеност свих врста популарне музике;
- освешћеност слушалаца да блискост неке врсте музике не зависи само од музичких фактора.

А забране нема потребе тако радикално уводити. Довољно је успоставити систем лиценци за јавно извођење и одузимати онима који своје обавезе не испуне. Нема потребе за пајканима, логорима и установама за преваспитавање.
Time Bandit Time Bandit 00:07 28.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Bravo Jarile, jedan koncept a dva pravca

"Драцена има тај став "нулте толеранције". Ја сам мало "мекша струја". ))"

ovo samo pokazuje da partijska kultura nemoze da zazivi u Srbiji ni pod razno (sve partije sa vise od jednim clanom imaju ozbiljnih problema).

Ovo prvo, "bratstvo i jedinstvo" svih vrsta popularne mi je i nekako jasno, a ovo drugo cu probati da objasnim mestanima prilikom sledece posete Mrcajevcima. Bas me interesuje kako ce auditorijum reagovati )
eli eli 00:11 28.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Ја баш мислим да неће. Пошто слушање турбо-фолка потказује принцип линије мањег отпора

Onda vi imate veeeliku prednost,[zbog okruzenja}.Kod mene na poslu kad kod se nadje stanica koja ne pusta narodnjake {najcesce biramo radio Indeks},vecina postane nervozna,netrpeljiva,zali se na glavobolju i td.Simptomi prestaju u trenutku kada cuju zeljene zvuke,pa nas dve uglavnom pijemo kafu same.Za dve godine sam probala da im polako priblizim za mene normalnu muziku {Cajkovski,Gersvin ili Gershwin,brazilski dzez,Trkulju,Trio Bugarke,izvornu muziku u svakom obliku} i nista.Ceca je Ceca.A,tek kada mi dodju prijatelji sa detetom iz vrtica koje peva nesto kao:"Sama lutam ja.......biografija ili fotografija"i njima svejedno sto je pesmu naucilo bas u vrtic,mogu samo da ostanem bez reci.Zato preporuka i podrska,naravno.Pozdrav.
Jaril Jaril 00:13 28.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Bravo Jarile, jedan koncept a dva pravca

"Драцена има тај став "нулте толеранције". Ја сам мало "мекша струја". ))"


До овог раскорака је дошло зато што не можемо у једном посту баш до детаља да размотримо све аспекте ове теме. Мени се чини да је у оба правца циљ исти. Турбо фолк не би био наскроз угашен, али би постао споредни ток српске културе. Треба доћи до оне критичне тачке у којој огромно улагање у турбо-фолк не би више било покривено профитом, што би резултовало смањењем улагања. Чим цела турбо-фолк култура више не буде изгледала "скупо", интересовање за њу ће опасти.
dragoljub dragoljub 00:24 28.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

- подједнака заступљеност свих врста популарне музике;
- освешћеност слушалаца да блискост неке врсте музике не зависи само од музичких фактора.

REKLAMA t.folkeri imaju najjaču moguću propagandu,treba se tući njihovim oružjem.pažljivo odbrati dela kojim će se atakovati na masu,nikako ne prikazivati strastveno dirigovanje i sviranje instrumenata jer to kod mase izaziva smeh ne smeštati izvođače u barokne dvorane koje se vizuelno distanciraju od takvog posmatrača ili koncertne dvorane u potamnelom drvetu i ogromnim crnim klavirom koji stvara jednu sumornu sliku i želju posmatrača da što pre pobegne,obući izvođače u jednostavne kombinacije u stilu "eto ja pošo po sladoled pa reko usput onako..." i jednostavna pitka muzika za početak dok se izgubi odbojnost i negativna propaganda koja je trenutno na delu
Jaril Jaril 21:37 28.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Ели, негде ми се загубио твој коментар, превидео сам га, па нисам одговорио извини.
Za dve godine sam probala da im polako priblizim za mene normalnu muziku
Ја људима из окружења за цео живот нисам успео да приближим уметничку музику. Поменуте реакције за време "дана жалости" су управо испровоциране свеприсутношћу уметничке музике у медијима. Спорадични сусрети са ненавикнутим врстама музике немају много ефекта. Али, не престај да покушаваш.

Хвала на подршци и извини још једном
Jaril Jaril 21:42 28.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Драгољубе, то све што предлажеш је на месту. Међутим, Србија има проблем са извођењима. Начини извођења уметничке музике у Србији су, у најмању руку, проблематични. Немали број пута сам се сморио на концертима. За уметничку музику није довољно да се одсивра "добро", као што је то случај у популарној музици. Од интерпретације много зависи.

Међутим, може се приметити да ја не дотачињем популаризацију уметничке музике. Ја за почетак хоћу једнаке шансе за све врсте популарне музике. Првенствено, за џез. Проблеми популаризације уметничке музике се морају посебно обрадити.
dragoljub dragoljub 00:27 29.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

хоћу једнаке шансе за све врсте популарне музике.


podržaću svaku vaš inicijativu u tom pravcu počev od draceninig predloga da dobijeta svoj blog(samo neznam gde se to potpisuje) svoje sumnje u uspeh ću zadržati za sebe



p.s.

ako vam zatreba pomoc u odbrani od silikonskihteroriskinja onog profila koje prikazala dracena u donjem postu rado ću se odazvati

pozdrav
Jaril Jaril 11:57 29.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

ako vam zatreba pomoc u odbrani od silikonskihteroriskinja onog profila koje prikazala dracena u donjem postu rado ću se odazvati

Пошто видим да има доста заинтресованих, већ ми се нека Гарда мота по глави. Да смислимо назив и начин одбране. )
dragoljub dragoljub 13:56 29.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

назив и начин одбране. )

za to je potrebno razmišljanje za razmišljanje treba mozak da radi za rad mozga treba krv a krv je u ovom slučaju mnogo potrebnija oružju, zato frontalni napad pa šta bude:))))))))
eli eli 20:39 29.12.2007

Re: Nulto Nachretenije

Ели, негде ми се загубио твој коментар, превидео сам га, па нисам одговорио

Nema potrebe da se izvinjavas,retko ostavim komentar {mada redovno citam vase postove},tako da je lako prevideti me.Hvala na odgovoru i savetu.
margos margos 21:14 27.12.2007

Najpre...

Najpre hvala na tekstovima i edukaciji. Baš ste ovo ozbiljno radili. I sve moram po dva puta da čitam... preletim, pa se onda vratim da i ja budem ozbiljna, pa ozbiljno čitam.

Jedan katolički sveštenik je rekao da je za njega svet bez boje - svet bez Boga. Ja ću ga parafrazirati, i reći da je meni svet bez zvuka - svet bez Boga.

Ne volim nikakve zabrane i stoga se ne slažem sa prvim predlogom, čak bi, po mom mišljenju, pojačao interesovanje - posebno mladih i buntovnih (kao što sam ja, hahahha). Ibarska je preživela mnoge zakone u SFRJ, a potom se iz toga izrodilo ono što danas zovemo turbo-folkom.

Sa svim drugim predlozima se slažem. Skroz naskroz!
Pozdraaav!!!!:)))
Jaril Jaril 21:27 27.12.2007

Re: Najpre...

Хехе, Маргос нисам знао да су моји текстови толико "озбиљни" (читам: досадни ))) ).
Ne volim nikakve zabrane i stoga se ne slažem sa prvim predlogom, čak bi, po mom mišljenju, pojačao interesovanje - posebno mladih i buntovnih
Ту си можда у праву. Мада, турбо-фолк тешко да је таква (пот)култура која је погодна за исказивање бунта. Која парола? "Нећемо к'о оне, вратите нам силиконе!" Убеђен сам да би формирање слушног искуства неким другим врстама музике поприлично негативно (или позитивно?) утицало на турбо-фолк.

Можда не треба скроз забранити. Мада се ту отвара и питање, како успоставити равнотежу? Још дуго ће по свадбама и испраћајима гости бити третирани турбо-фолком. Можда су ти "јавни скупови" и одговорнији за формирање турбо-фолк (пот)културе. У том смислу би се можда направио сасвим стабилан однос, ако би турбо-фолк био "гетоизиран" и опстао једино на свадбама и испраћајима, а сасвим укинут у масовним медијима.

Ни забрана турбо-фолка није баш толико једноставна. Третман културе захтева много разрађеније планове и циљеве, него што се то код нас и помишља.

Отпоздрааав )
margos margos 21:44 27.12.2007

Re: Najpre...

Ни забрана турбо-фолка није баш толико једноставна. Третман културе захтева много разрађеније планове и циљеве, него што се то код нас и помишља.


E, baš to!!! I upravo zbog toga, nije tekst dosadan, nego je ozbiljan!

Kad rekoh buntovne i mlade, i mišljah i na sebe, mislila sam na ono što narod ovde kaže 'Pritisnuto jače, sve naviše skače'.... tj. da zabrana odmah hrani interesovanje. Posebno u kulturi! Sve zabranjene knjige, predstave, 'ozloglašeni' umetnici - sve je to postajalo interesantnije, i o umetnosti se nije raspravljalo niti o umetničkoj vrednosti, već se grabilo, fotokopiralo... samo zato jer je zabranjeno.

PS Hajde da se ne pozdravljamo... da ne preteramo:)))
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:24 27.12.2007

Preporuka draga,

MilutinM MilutinM 22:50 27.12.2007

Re: Preporuka draga,

Jelice,

mislim da ste ovog puta pogrešili. Radi se o turbo folku, ne o narodnoj muzici. Izvorna narodna muzika je nešto najlepše što slušam. Drugi mogu da je ne vole, za mene to nije problem. Ali joj se ne može osporiti kvalitet a pogotovo se ne može svrstati u isti koš sa (turbo) folkom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:07 27.12.2007

Narodnjaci

su, ako se ne varam, druga reč, odnosno prva reč za nešto što je kasnije postalo turbo folk. Narodna, etno, muzika je nešto sasvim drugo, što ja volim, slušam i skupljam. A ni na kraj pameti mi ne pada da je stavljam u isti koš sa narodnjacima.
MilutinM MilutinM 23:24 27.12.2007

Re: Narodnjaci

Jelice,

mislim da isto mislimo. Samo je pitanje kako to kažemo.

Inače, harmonika koja je na vašoj ilustraciji, skoro potpuno je proterana iz turbo folka. Ne slaže se sa tursko-iransko-arapsko-meksičnom podlogom ovog frankeštajna muzike.
Kazezoze Kazezoze 00:11 28.12.2007

Re: Narodnjaci

MilutinM
Jelice,mislim da isto mislimo. Samo je pitanje kako to kažemo.Inače, harmonika koja je na vašoj ilustraciji, skoro potpuno je proterana iz turbo folka. Ne slaže se sa tursko-iransko-arapsko-meksičnom podlogom ovog frankeštajna muzike.

radi se o loshem izboru sekvenci koji su preuzeti iz recimo iranske ili arapske muzike, koju ja... pa recimo dosta dobro poznajem.medjutim ako uzmesh nashu romsku muziku (da budem politichki korektan), onda je kvalitet potpuno na drugom nivou, a to se vidi i po tome shto je veoma cenjena u francuskoj, zemlji sa jakom muzichkom tradicijom.
evo neshto iz susednog nam nikad ne prezhaljenog kosova...samo za dracu))
MilutinM MilutinM 00:50 28.12.2007

Re: Narodnjaci

radi se o loshem izboru sekvenci koji su preuzeti iz recimo iranske ili arapske muzike


Sasvim se slažem. Ima pravih bisera ove muzike. Ali, kao što rekoste, kombinacija i nivo kvaliteta su katastrofa.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:09 28.12.2007

Jeste,

na istoj smo crti...a ovo su simboli, znamo o čemu pričamo, ne moramo banalizovati da bi se razumeli :)
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 22:23 27.12.2007

Islamo-tehno-stupido-elektro-travesto-folk


Svako društvo u jednom momentu - ako je zdravo - počne da reaguje na ekstremne pojave. Ali, kad se tim pojavama u ime ovih ili onih prava udovoljava, one postaju još pomahnitalije... Naše je samo da ustanovimo da li je koristan ili štetan ovaj naš islamo-tehno-stupido-elektro-travesto-folk .
dragoljub dragoljub 23:00 27.12.2007

predlog

ameri su nekako uspeli da uguše takozvani hevi-metal,po meni pandan turbo folku,doneli su nekakve zakone ili šta već,
nisam uspeo da saznam detalje neznam ni dali je to tačno uglavnom nema ga da davi,pa možda bi bilo dobro da iskoristimo njihov metod jer su oni mnogo sposobniji da nedemokratske metode(zabrane) uviju u demokratske haljine;
čisto da nebi došlo do pobune silikona, ko zna kako bi bilo nositi se sa silikonskim teroristkinjama ))
Time Bandit Time Bandit 23:09 27.12.2007

Re: predlog

Dragoljube neznam u kakvoj ste snazi ali ja se ne bih ni branio nesto previse od ovih silikonskih. Taj deo je nekako najprihvatljiviji.

Unapred se izvinjavam ako ono gore nije bilo vase mislljenje nego onako vise generalno :)
dragoljub dragoljub 23:46 27.12.2007

Re: predlog

vise generalno :)

ja bi se prijavio u specijalce koji bi Hrabro stali ispred opasnih silikonskih teroristkinja pa bilo šta bilo :)))))))
dracena dracena 15:11 28.12.2007

Re: predlog

dragoljub
ko zna kako bi bilo nositi se sa silikonskim teroristkinjama

Jedan od mogućih scenarija:

:)))))
dragoljub dragoljub 23:37 28.12.2007

Re: predlog

to bi bio terorizam :))))))))) odma bi propevali rado ide srbin u............:))))))))
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 05:36 29.12.2007

Re: predlog

dracena
Jedan od mogućih scenarija:

Evo i mene, cujem o nekoj ozbiljnoj muzici se radi:)))
margos margos 22:09 30.12.2007

Re: predlog

Evo i mene, cujem o nekoj ozbiljnoj muzici se radi:)))

Auuuuuuu, Bojane.... !!!!
Zov ozbiljne muzike se ozbiljno i nadaleko čuje!!!! :))))
Svetlana S. Svetlana S. 23:18 27.12.2007

?

Iznenađena sam tekstom. Na početku se obrazlaže:
1. Слобода избора

A na kraju se predlaže:
1. Potpuna zabrana turbo folka na svim e-medijima

I vama je to sasvim u redu?
Jaril Jaril 23:31 27.12.2007

Re: ?

I vama je to sasvim u redu?
Овако, на први поглед, изгледа противречно. Врло је вероватно да ће турбо-фолк на неки начин преживети у другим медијима, пре свега у виду "живе-свирке". То значи, да је врло вероватно да турбо-фолк не може бити искорењен из друштва, али се бар може довести у равнотежу са осталим врстама популарне музике искључивањем из електронских медија.

Дакле, сасвим је у реду.
Svetlana S. Svetlana S. 23:50 27.12.2007

?

Ne, nije u redu. Ne možeš zakonom da zabraniš neku vrstu muzike, barem ne u demokratski uređenom društvu. Možeš da pomogneš popularizaciju muzike koju smatraš umetničkom (predlozi 2-5). Prvi predlog je potpuno neprincipijelan, da ne upotrebim neku težu reč.
Jaril Jaril 00:00 28.12.2007

Re: ?

Ne možeš zakonom da zabraniš neku vrstu muzike, barem ne u demokratski uređenom društvu.
Онда се не разумемо око забране. Та забрана је изједначавање свих врста популарне музике у слушном искуству појединца.

Међутим, ограничавањем турбо-фолка не ограничава се само врста музике, већ и цео културолошки концепт који иде са том врстом музике заједно. Ако бисмо се (рецимо хипотетички) сложили да је тај концепт друштвено погубан, строга забрана (нулте-толеранције) турбо-фолка не само да не би била недемократска, већ би била носилац демократије.

Нпр. нацизам или фашизам су проглашени за друштвено погубне идеологије. Буни ли се неко око слободе избора? Неко ко је демократски орјентисан.
Svetlana S. Svetlana S. 00:15 28.12.2007

Re: ?

Vidi Jarile, imao je Ivan Marović dobar tekst o „paradoksu liberalne demokratije bez nacizma/fašizma” (Mislim da je naslov Monstruoznost Serbskog instituta). Tu ćeš naći neke misaone i moralne dileme, i predloge rešenja za njih, a vezano za treći pasus tvog komentara. Predlažem ti da pročitaš da ti ne bih ja prepričavala.

Kao laik za kulturološke koncepte, a na osnovu sopstenog društvenog iskustva, ne slažem sa tim da sa turbo-folkom ide “poguban kulturološki koncept”. Ali, kao politikolog po profesiji ne prihvatam toliku važnost muzike za politiku, koliku joj ti očigledno pridaješ. Ustvari, kao realista, muzici uopšte ne pridajem političku relevantnost.
Jaril Jaril 00:28 28.12.2007

Re: ?

Ustvari, kao realista, muzici uopšte ne pridajem političku relevantnost.
Ок. Поштујем такво становиште. Ја као музичар, музици придајем важност васпитавања и освајања неких вештина. Као један од разлога наводим истраживање у САД чији су резултати показали да ученици, којима је у образовни процес укључена уметничка музика, показују далеко виши степен толеранције. Као објашњење стоји да се у уметничкој музици, у једном делу, различитост (контраст) промовише, те се тако развијају афективне структуре које резултују толеранцијом. То је нпр. једна од импликација музике на политику и на друштво уопште.

Читао сам Маровићев текст, али ћу, наравно, опет. Оно што бих сада поновио јесте:

- слобода избора се губи ако избор јединке угрожава избор друге јединке (као и свака друга слобода, уосталом);

vidomir pavlovic vidomir pavlovic 00:33 28.12.2007

Re: ?

Zamislite svadbu sa operskom muzikom?

Narodna muzika je dozvolila da od nje naprave ovo što su uradili borci na dolare! Sada je to već zaraza kao variola vera, tako da je teško reći kako bi to išlo sa zabranom.., i da li je korektno nekom naređivati šta sme a šta ne sme da sluša na svom tv-u ili radiju. Mržnju posedujemo svi mi prema nečemu, i njeno ispoljavanje treba da bude pametno i tiho. Ako se svađam sa budalom, ja sam veća budala od njega!
Ne možemo voleti nešto, ako nismo za to rođeni, zato mnogima tu ljubav ne možemo izbiti iz mozga!
Šta kazati koliki uticaj tek imaju američki filmovi na našu omladinu, i oni ludaci kečeri od kojih se ježim jer mi se sinovi pobiše. Da mogu tužio bih te koji to dozvole..., i
Kazezoza, nedaj Bože da ti budeš upravnik tvog predloga, Srbija bi ostala bez srba....

Delegacija UNICEFa u japanskom zatvoru gde se između ostalog izvršavaju i smrtne kazne. Na prvom su spratu i obilaze ćelije da vide kakva je higijena i ostali uslovi. Kad, začu se neko vrištanje.
- Kakva je to dreka upita neko iz UNICEFa.
- Ma ništa odgovori upravnik.
Na drugom su spratu i dreka se baš čuje podobro
- Kakva je to vriska upitaše opet iz UNICEFa
- Ma ništa strašno odgovori upravnik
Na trećema spratu nisu mogli pričati od dreke
- Ljudi šta se ovo čuje, ovo nije normalno, jel to nekog kolju- upita UNICEF?
- Ma ne kolju, nego je u toku smrtna kazna ,ali nam nestalo struje u električnoj stolici pa ga dokrajčuju svećama...
Svetlana S. Svetlana S. 00:37 28.12.2007

Re: ?

наводим истраживање у САД чији су резултати показали да ученици, којима је у образовни процес укључена уметничка музика, показују далеко виши степен толеранције

Tolerancija se postiže i na razne druge načine. Mislim da u Švajcarskoj deca imaju u osnovnoj školi neki predmet tog tipa. Ne znam što bi muzika bila neko vrlo značajno sredstvo. Osim ako nisi muzičar, što ti i jesi.

слобода избора се губи ако избор јединке угрожава избор друге јединке

Ovde bi morao da dokažeš to 'ugrožavanje'. Ja recimo, ne podnosim turbo folk, ali sam daleko od toga da tvrdim da me ta vrsta muzike ugrožava, i da nemam slobodu izbora. Pobogu, imam daljinski upravljač za TV, a ono što štavljam na druge nosače zvuka ja sama biram.

Da zaključim, mislim da je predlog za zabranu turbo folka debelo preterivanje. Nemoj da se ljutiš:)
Jaril Jaril 00:50 28.12.2007

Re: ?

Ne znam što bi muzika bila neko vrlo značajno sredstvo.
Ето, показало се као делотворно. Зашто бисмо га одбацили?
Pobogu, imam daljinski upravljač za TV,
Имају ли сви толики степен самоконтроле?
Da zaključim, mislim da je predlog za zabranu turbo folka debelo preterivanje. Nemoj da se ljutiš:)
Наравно да се не љутим.
Svetlana S. Svetlana S. 00:54 28.12.2007

Re: ?

Зашто бисмо га одбацили?

Zašto bismo ga prihvatili? Razradite bolje tu argumentaciju ...
Имају ли сви толики степен самоконтроле?

Crni Jarile, pa kako ti tek reaguješ na, recimo, gužvu u saobraćaju ...
Наравно да се не љутим.

Super, baš si tolerantan:) Pa, laku noć ...
Kazezoze Kazezoze 00:57 28.12.2007

Re: ?

ali nam nestalo struje u električnoj stolici pa ga dokrajčuju svećama...

to je reshenje, ukinut im struju, pa ce se svi morati prebaciti na akustiku ))
Jaril Jaril 00:58 28.12.2007

Re: ?

Zamislite svadbu sa operskom muzikom?
Ја био на свадби са гудачким квартетом. Била супер весела свадба , а био и на једној на којој је прва половина била разноразна уметничка музика, а друга џез (ја био ДиЏеј) ) Опет било весело.
i da li je korektno nekom naređivati šta sme a šta ne sme da sluša na svom tv-u ili radiju.
Једно је шта човек слуша на свом уређају, друго је оно што испуњава медијски простор. Ограничавање турбо-фолка је врло слично ограничавању агресивног маркетинга. Ако неко жели да слуша ЦеДе Стоје, нека му. Али не може тај ЦеДе да испуњава 90% медијског музичког простора (поједноставио сам мало).
Mržnju posedujemo svi mi prema nečemu, i njeno ispoljavanje treba da bude pametno i tiho.
Ја управо покушавам да било какве изливе мржње сузбијем и да из разматрања изоставим било какав лични укус.
Ne možemo voleti nešto, ako nismo za to rođeni, zato mnogima tu ljubav ne možemo izbiti iz mozga!
Слажем се, али опет упозоравам на илузију да се одређена врста популарне музике ВОЛИ.
Jaril Jaril 01:01 28.12.2007

Re: ?

Zašto bismo ga prihvatili? Razradite bolje tu argumentaciju ...
Мени је проверено дејство неког средства сасвим довољан аргумент. Хм... зашто бисмо измишљали нови лек, ако стари сасвим добро лечи?
Crni Jarile, pa kako ti tek reaguješ na, recimo, gužvu u saobraćaju ...
Никако, не возим. )


Лаку ноћ...
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 01:33 28.12.2007

Re: ?

Kazezoze
ali nam nestalo struje u električnoj stolici pa ga dokrajčuju svećama...to je reshenje, ukinut im struju, pa ce se svi morati prebaciti na akustiku ))

Jel imaš onu pesmu SEDIM SAM NA TROTOARU PREBIJENU NEMAM PARU.
Pošalji mi link molim te ako imaš
Super su ti pesmice, mogao bih biti u tvom logoru, al jedno vreme...
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 01:38 28.12.2007

Re: ?

U MOM SELU KAŽU - SVAKA BUDALA IMA SVOJE VESELJE....
Jaril Jaril 01:43 28.12.2007

Re: ?

SEDIM SAM NA TROTOARU PREBIJENU NEMAM PARU.

Има и она:

"неко може и да прати моду,
а ја немам пара ни за воду"

"људи кажу паре људе кваре,
а ја немам паре за цигаре"

)))

U MOM SELU KAŽU - SVAKA BUDALA IMA SVOJE VESELJE....
ја ти нешто не верујем много у народне изреке ) какве везе са било чим има рано устајање у граду? да не треба можда да се помузу краве )
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 02:10 28.12.2007

Re: ?

Kupio muja aparat za mužu krava, ali znatiželjan kakav je to osećaj kad ti mašina...., stavi on muzilicu na ... jel, i ukljući je! Posle par sekundi pade u sevdah, ali posle pet svrš....a htede da iskljući ali ne može, jednostavno neće da se ugasi. On otrča do Hase zajedno sa muzilicom i požali mu se. Haso gleda kako bi pomogo kad nađe uputstvo :
- Joj mujoooo, isključuje se sama na pet litara....
Jaril Jaril 02:46 28.12.2007

Re: ?

и куд помену' мужу )))))

а има и она антологијска ствар о Муји: "мајка Мују шишала на струју".
rayzippo rayzippo 05:40 28.12.2007

Re: ?

za razliku od ostalih muzickih pravaca turbo-folk pravi lovu i zato se neprestano vrti na svim mogucim medijima...kada pogledate gde nam je rock'n'roll sve vam bude jasnije,s izuzetkom nekoliko svetlih tacaka rock su unistili sami rockeri...
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 09:23 28.12.2007

Re: ?

Jaril
и куд помену' мужу )))))а има и она антологијска ствар о Муји: "мајка Мују шишала на струју".

STRUJA JAKA UBILA LUDAKA...hahaha
Jaril Jaril 10:20 28.12.2007

Re: ?

za razliku od ostalih muzickih pravaca turbo-folk pravi lovu i zato se neprestano vrti na svim mogucim medijima...
Ако смем да исправим, не прави турбо-фолк па се врти на свим медијима. Он прави лову ЈЕР се врти на свим медијима.
Svetlana S. Svetlana S. 11:43 28.12.2007

Re: ?

Jaril
Као један од разлога наводим истраживање у САД чији су резултати показали да ученици, којима је у образовни процес укључена уметничка музика, показују далеко виши степен толеранције. Као објашњење стоји да се у уметничкој музици, у једном делу, различитост (контраст) промовише, те се тако развијају афективне структуре које резултују толеранцијом.

Eto, Jarile, ti si dokaz da ovo nije tačno. Ti slušaš isključivo umetničku muziku, a netolerantan si prema različitosti (kontrastu) - turbo folku, do toga da tražiš njegovu zabranu. Pa kako sad to?

Jaril Jaril 11:57 28.12.2007

Re: ?

. Ti slušaš isključivo umetničku muziku, a netolerantan si prema različitosti (kontrastu) - turbo folku, do toga da tražiš njegovu zabranu.
Ко је рекао да слушам искључиво уметничку музику?
Svetlana S. Svetlana S. 12:06 28.12.2007

Re: ?

Dobro, izbaci tu reč, i smisao pitanja ostaje isti. Slušaš umetničku muziku, a gde je tolerancija prema različitom i kontrastu?
Jaril Jaril 12:07 28.12.2007

Re: ?

Slušaš umetničku muziku, a gde je tolerancija prema različitom i kontrastu?
Ко је рекао да сам нетолерантан?
Svetlana S. Svetlana S. 12:12 28.12.2007

Re: ?

Pa rekli bi, pretpostavljam, ovi što izvode i slušaju turbo folk. Oni čiju zabranu tražiš.
Jaril Jaril 12:17 28.12.2007

Re: ?

Pa rekli bi, pretpostavljam, ovi što izvode i slušaju turbo folk. Oni čiju zabranu tražiš.
Ја позивам на толеранцију према другим врстама музике, тј. да се и другим врстама популарне музике да шанса. Тек кад будемо имали изједначену попуњеност медијског простора различитим врстама популарне музике, тек онда можемо говорити о укусу. У садашњем случају ради се о диктатури једне врсте музике и суспензији било какве могућности да укус дође до изражаја.

Е сад, да ли је сузбијање монопола (и оног економског) нетолеранција или покушај да се заштити тржиште од злоупотребе?

А они који су погођени, па наравно да ће да се буне. Губе профит.
Svetlana S. Svetlana S. 12:21 28.12.2007

?

A kako ćeš da dokažeš monopol? Zašto je to monopol? Monopol se teško dokazuje i kod konkretnijih stvari.
Jaril Jaril 12:39 28.12.2007

Re: ?

A kako ćeš da dokažeš monopol? Zašto je to monopol?
Зато што доминација једне врсте музике у медијском простору формира слушну меморију појединца, чиме се та врста музике намеће као "разумљивија". Не знам да ли си читала претходне текстове, али кроз њих долазим до тога како тај "медијски монопол" функционише и како третира појединца.
Svetlana S. Svetlana S. 12:57 28.12.2007

Re: ?

Moram priznati da sam pokušavala da čitam tvoje prethodne tekstove ali mi tvoj pristup nije ... prijemčiv. Nekako, meni nisi uspeo da približiš klasičnu muziku bliže nego što je bila. A baš sam bila raspoložena za tu vrstu nadogradnje svog oskudnog znanja. Mislim, pišeš sistematičnije i jasnije od polovine blogera, ali si nekako ... suvoparan. Šta znam. Zato sam i sumnjičava prema tvojim pokušajima da dokažeš da je ovaj Predlog opravdan. Argumentaciju o monopolu još bih i mogla da prihvatim, ako to dokažeš odgovarajućom metodologijom. Ali mi je sama ideja o zakonskoj zabrani jedne vrste muzike – neozbiljna. Ja stvarno mislim da se Dracena i ti šalite.
Evo našla sam jedan, čini mi se, interesantan tekst na ovu temu. Šta misliš o njemu?
Jaril Jaril 13:39 28.12.2007

Re: ?

Nekako, meni nisi uspeo da približiš klasičnu muziku bliže nego što je bila.
Дал је могуће да сам био толико нејасан? У шест текстова ја, у ствари, приближавам ПОПУЛАРНУ музику. Да разумемо шта је то што нам толико времена испуњава.

Пази, не знам којим правним актом је уређена временска заступљеност политичких странака у медијима у току предизборних кампања, али се свима гарантује једнакост у медијском смислу. (Или се варам?).

Ово му дође на исто. Баш исто.

Текст не могу сад да прочитам. Читам вечерас.
Svetlana S. Svetlana S. 13:53 28.12.2007

Re: ?

Rekla sam da sam pokušavala da ih čitam. Nisam rekla da sam pročitala. Ali, evo i ja ću do večeras pročitati tvoje ranije tekstove. Imam sad i ja posla. Ćao.
dracena dracena 14:24 28.12.2007

Re: ?

Ne, ja se zaista nisam šalila, Svetlana. To je moje lično osećanje šta bi trebalo uraditi. Inače ne verujem u zabrane kiča, ali ovu konkretnu predlažem samo zato što je po meni turbo folk ekstreman slučaj. Ni sama nisam sigurna da je to jedini put, pa sam htela da proverim ima li neko neki bolji predlog (a da nije mirenje sa turbo folkom). Stavila sam na diskusiju ovaj predlog do kog sam došla više instinktivno, po analogiji kako se postupa sa drugim proizvodima koji mogu štetiti ljudskom zdravlju.

Što se slobode tiče, nikako ne mogu da se pomirim sa tim da mene turbo folk može da bombarduje i teroriše na svakom koraku, često i danima i noćima, a da ja treba njega da tolerišem. Po toj logici, pošto neki ljudi vole da bacaju djubre po ulici, svi mi treba da se podavimo u djubretu da njima ne bismo uskratili tu slobodu da biraju gde da bace djubre. Onda nam ni tržišna inspekcija nije potrebna, jer i ona ograničava nečiju slobodu da prodaje šta hoće. A onaj ko neće da se truje, neka vidi šta će. Ne znam, u dilemi sam zaista. Svi smo se ovde složili da je turbo folk ispod svih kriterijuma. I štetan je i za nas i za decu koja rastu uz njega. I u tome se svi mii ovde slažemo, a većina nas ovde je prihvatila i Jarilovo uverenje da ga ljudi koji ga slušaju nisu izabrali, nego im ga je nametnula grupa sumnjivih muzičara i sumnjivih biznismena, pa su se s vremeno navikli na njega. A mi, evo, ipak imamo obzira prema njemu i zabranu njegovog emitovanja doživljavamo kao ograničavanje slobode. Možda je ta zabrana upravo pomoć i onima koji ga slušaju da se oslobode diktata agresivnih?

I još jedan primer koji pokazuje kako je lako muzički ukus srozati do dna:

Jedne godine u vreme sankcija, pošto su bili ukinuti avionski letovi iz BGD, uputila sam se na duži put autobusom. CELE NOĆI je tandrljao turbofolk kakav ja dotad u životu nisam bila čula, daleko gori od svega što se može čuti preko bilo koje, i najozloglašenije TV stanice. Ne znam samo odakle im sve to. Zapušavala sam uši papirnim maramicama, pa se malo svadjala, pa malo pokušavala da budem tolerantna, ali mi ništa nije pomoglo. Turbo folk je cele noći cepao do daske, a ja se nervirala. Ujutru sam potpuno izmrcvarena, umorna i očajna dreknula šoferu: "Majstore, 'leba ti, jel' može sad opet ona Dragana Mirković." jer mi je ona stvarno u odnosu na sve ostalo što me je terorisalo cele noći u tom trenutku delovala ako ne kao prvorazredna pevačica, a njene pesme kao prvorazredna muzika, ono bar sasvim podnošljiva. Za samo jednu noć meni je namtnuto nešto što nikad nisam volela i nikad svojom voljom slušala. Tako stvari funkcionišu kad je muzički ukus u pitanju.
Svetlana S. Svetlana S. 15:43 28.12.2007

?

Jedinu zabranu koju podržavam je zabrana turbo folka u javnom prevozu (ustvari bilo koje muzike, jer zašto bismo se podređivali muzičkom ukusu vozača ma o kojoj vrsti muzike da se radi). Priznajem da to jeste agresivno nametanje. Mislim da sve ostalo nije nametanje nego stvar izbora. Uopšte sam skeptična prema zabranama. Objasniću kasnije, u poslu sam.
Jaril Jaril 21:24 28.12.2007

Kulturna politika, pobuna socijale

Evo našla sam jedan, čini mi se, interesantan tekst na ovu temu. Šta misliš o njemu?
Текст је, онако, мени лично не баш много интересантан. У њему је описана свака ставка комуникационог система популарне музике, осим музике саме. Тј. анализа саме музике је премало заступљена. А и није баш да се све може свалити на Секу. А и може се дискутовати да ли је баш такав просек деце данас. И да ли "просечно балканско" дете не воли школу. А и нигде се не помиње учење (које не мора бити институционализовано). И то баш да се социјала побунила, па је враћен ТФ на Пинк... претерано. А и мало ми мирише на национал-шовинизам: Босна је расадник ТФ. Ово су нека запажања. Могло би се о тексту доста причати, али ми се не чини сувише значајним.
Svetlana S. Svetlana S. 21:44 28.12.2007

.

Sada moram, kao prvo, da kažem to da ja gledam TV izuzetno retko i vrlo namenski – pratim svega nekoliko informativno-političkih emisija, pa mi skoro nikada TV ne zuji onako bezveze. Ne pamtim kad sam pogledala Pink. To je, možda, razlog što ja ne vidim da me turbo folk ugrožava, i razlog iz koga proizlazi nesporazum između nas.
Dakle, dopuštam mogućnost da postoji agresivna prisutnost turbo folka u medijima, ali ja je ne primećujem, jer to je moj izbor.
Zato mi je i teško da shvatim Predlog o zabrani. Osim što smatram, naravno, da taj predlog i načelno nije korektan. Ne može se pozivati na slobodu izbora i istovremeno tražiti ukidanje jednog izbora. Osim ako se ne radi o monopolu. U celoj ovoj priči, dokazivanje monopola turbo folka je, po mom mišljnju, jedina čvrsta stvar oko koje može da se argumentuje. Da sam na vašem mestu, argumentaciju o pratećem “kulturnom obrascu” bih vrlo obazrivo razvijala, jer tu lako može da se sklizne u kultur-rasizam.
A što se teksta na koji sam ukazala tiče, tu mi je interesantno podsećanje na to kako je posle 5. oktobra ta vrsta mutike bila spontano i neformalno proskribovana, i kako se ona dalje razvijala u “bazi”.
Ponavljam, uopšte nisam TV manijak, i možda zato nije ni trebalo da se uključujem u ovu priču.
ps. Uključujem se na brzinu, jer uskoro palim, pa uslovno shvatite ove malo jače izraze tipa : kultur-fašizam, tv manijak ...
Jaril Jaril 22:03 28.12.2007

Re: Kulturna politika, pobuna socijale

Ponavljam, uopšte nisam TV manijak, i možda zato nije ni trebalo da se uključujem u ovu priču.
Милим да ТВ у том смислу није превише пресудан. Ја такође не гледам ТВ. Међутим, присутност ТФ највише осећам када одем у госте, до'ватим се даљинског и згранем се од количине ТФ-а. Са друге стране, подоста слушам радио, и ту ситуација није много боља, али је нешто безазленија, јер од силног броја радио станица не може се баш тако лако подлећи једној врсти популарне музике. Мада је и ту мој лични утисак колико ТФ-а, толико свега осталог.

Да не помињем да сам се пре неки дан возио у таксију у коме је на малом екрану пичио неки грандовац. Па још, даса-возач, да покаже своје богатсво, узе да мења. Са једног грандовца на другог. )

Наравно, уколико дођемо до података да ТФ (или нека друга врста музике) није толико заступљен, цела ова прича губи на актуелности.
Da sam na vašem mestu, argumentaciju o pratećem “kulturnom obrascu” bih vrlo obazrivo razvijala, jer tu lako može da se sklizne u kultur-rasizam.
Да, то јесте пипав терен. Зато сам ја више за "комуникациони систем", али се неке ствари не могу игнорисати - силикони нпр.
A što se teksta na koji sam ukazala tiče, tu mi je interesantno podsećanje na to kako je posle 5. oktobra ta vrsta mutike bila spontano i neformalno proskribovana, i kako se ona dalje razvijala u “bazi”.
Мени се чини да је та прича више политичка. После 5ог октобра се хтело у потпуности рашчистити са, не само Милошевићевим режимом, него и комунизмом уопште. И у тој целој струји је можда докачен и ТФ. Међутим, како такви потези, у вези са ТФ, нису били постављени на дугорочно стратешком нивоу, јасно се могло у старту очекивати да "од та посла нема ништа".
d j o l e d j o l e 10:30 28.12.2007

Sve ekstremne politike

su izgleda i po tome slicne. Zloupotreba psihickih procesa, kako ste rekli, kroz muziku, radio, tv, filmove ... nije stran samo Jul-u i Kps-u sa pocetka i sredine 90-ih ... njih su se izgleda rado lacali svi ekstremni politicki sistemi, i levicarski i desnicarski.

„Медијски монопол" једне врсте музике злоупотребљава психичке процесе за сопствену промоцију.

„Медијски монопол" једне врсте музике злоупотребљава психичке процесе зарад бржег остваривања већег профита.
Mislim da politicari iz pomenutih fahova ne prave razliku izmedju promocije i profita.

Mozda je interesantno analizirati i medijske kuce koje su promovisale ne samo odredjene vrste muzike, vec su uspele da postanu i apoteoza jednog vremena.

Kako je uopste nastao Pink ... da li se secate sta je sve Pink, nevezano za muziku, pustao na televiziji u vreme kada je pocinjao da vlada medijskom scenom Srbije. Na Pinku nisu zapoceti samo trendovi u muzici ... patentirane su neke tv forme koje mislim da tesko da postoje drugde u svetu. Takodje, Pink polako ulazi i u sferu filma, i to na dosta specifican nacin, koji retko gde moze da se nadje u A produkciji.

Toliki je uticaj izvrsio na dustvo u Srbiji, da je veliko pitanje da li je Pink stvorio Jul epohu, ili je Jul epoha stvorila Pink.

Takodje, simptomaticna je i cinjenica kako je Pink preziveo 5. oktobar, i ko ga je sacuvao da ne dozivi sudbinu Jul-a. (ko je vece 5. oktobra dezurao u zgradi Pinka, vodeci racuna da sve ostane kao sto je nekada bilo) Isti oni koji su preuzeli tamo gde je Jul stao, isti oni koji su sa turbo politikom nastavili i posle 5. oktobra ... Koji su preuzeli istu Jul ikonografiju (dzipovi, veza sa kriminalom), iste manire (zloupotreba medija, spoj politike i sa sivom i crnom ekonomijom), i istu sustinsku politiku sa istim destruktivnim posledicama. Samo sto su jos uvek tu, jos uvek traze novu priliku da se ponovo priblize vrhu vlasti.
Jaril Jaril 10:35 28.12.2007

Re: Svi ekstremne politike

Toliki je uticaj izvrsio na dustvo u Srbiji, da je veliko pitanje da li je Pink stvorio Jul epohu, ili je Jul epoha stvorila Pink.
Мени се чини да такве ствари иду помало из оба правца. Мало је Јул епоха стварал Пинк, мало Пинк Јул епоху. Дорађивали се, дорађивали.

Али не мислим да је "Јул епоха" (како је зовете) завршена са 5им октобром. Док се неки политички елементи можда могу укинути, један културни систем се тешко укида. Треба ту стрпљиво, полако и са лепо осмишљеном тактиком. Наравно, ако се сложимо да нешто уопште треба укидати.
Tica Tica 12:47 28.12.2007

Nadam se da odgovara temi...

Jaril Jaril 13:31 28.12.2007

Re: Nadam se da odgovara temi...

Не само да одговара теми, него је врхунски илуструје. Врхунски показује шта су конкретно шеме, обрасци - један хармонски след. Као и лепљење различитих мелодија на исти хармонски след.

ФЕНОМЕНАЛНО

ХВАЛА!!!!

И показује како један музички образац може да заузме позицију у више различитих музичких врста.
dracena dracena 14:47 28.12.2007

Re: Nadam se da odgovara temi...

Gde li ovo nadje, i koje ključne reči si ukucao /la da bi dobio/la ovakvu ilustraciju?
I gde si se dosad krio/la, Tico?
jinks jinks 15:16 28.12.2007

Re: Nadam se da odgovara temi...

[troll]

Tica Tica 17:25 28.12.2007

Re: Nadam se da odgovara temi...

To je iz perioda kad sam pratio Youtube :). Mislim da je ovaj klip dobio jednu od nagrada 2006. Ček da nadjem ...
http://www.youtube.com/ytawards?name=ytcreative
Peti :). Inače sam veliki obožavalac standup-comedy, pa sam ovo iskopao i sa te strane.
Pozdrav i tebi i Jarilu, super su vam blogovi, redovno vas čitam.
Kazezoze Kazezoze 22:40 28.12.2007

Re: Nadam se da odgovara temi...

jinks
[troll]

bravo jinks za ovu verziju libertanga;-)
Gorstak Gorstak 19:19 29.12.2007

Uništavanje korova

Je jedan mnogo ozbiljan i težak posao. To zna svaki seljak da vam kaže. Sa muzikom vam je slično.
Nisam pročitao baš svih 100 komentara pažljivo, ali me nasmejao Kazezoze sa unplug varijantom. Da isključimo struju i nema sintisajzera. Cvrc!

Sad će da me napadnu svi živi, ali i kod Hrvata se vodi slična bitka.
Bezuspešno.
Nema turbo-folka na HRT 1 ili 2, ali narod se najbolje zabavlja uz Cecu. Ko šiša što je ona Ražnjatović. Grom udara i ludilo. Na svakoj žurci, diskoteci trešti iz sve snage.
Mislim da su Hrvati mnogo istrajniji u toj borbi iz razloga što se turbo folk vezuje za Srbe (skrećem u neželjene vode političke).

Drugi, veoma interesantan primer za mene imate sa ART TV-om. To je TV stanica koja se deklarisala kao umetnička i anti turbo folk.
Mislim da im je gledanost najmanja moguća i da jedva krpe kraj sa krajem. Ne znam ni da li su još živi. Najgori mogući filmovi, a muzički intermeco od sat vremena je idealan za posle ručka i nedeljnu dremku.

Velika je vrlina biti realan i znati koje su ti mogućnosti. Mi kao narod, nažalost, jesmo neobrazovani i šanse da se zapati umetnička muzika kod običnog srpskog seljaka je ravna nuli. Prosto mi je nepojmljivo da iz traktora svira valcer, a na svadbi kum zakiti muzičara sa 100EUR i traži najpoznatiji hit - Bahova je fuga pregolema da mu odsviraju na uvce.
Vaš pokušaj da se nešto po tom pitanju promeni mogu samo da smatram simpatičnim gestom ali bez ikakve iluzije da će se išta popraviti.
Možda bi trebali da otpočnemo po redu: prvo pismenost pa posle umetnost.

Za kraj
U vreme studija vozio sam se 56-icom i bio sam oduševljen majstorom koji je na razglasu puštao klasiku. Obučen po PS-u (pravilo službe): plave pantalone i sako, svetlo plava košulja sa kravatom. Crne rej-ban naočare i kožne rukavice!?! za vožnju. Gledao sam ga kao čudo i silno se radovao svaki put kad uđem u njegov bus. Na žalost, on je izuzetak:( i tu se ništa neće promeniti.
Jaril Jaril 19:43 29.12.2007

Re: Uništavanje korova

Možda bi trebali da otpočnemo po redu: prvo pismenost pa posle umetnost.
Наравно.

Културна стратегија развоја!!!


Код нас су се културне институције свеле на организовање догађаја. Почевши од Министарства Културе, па све до сеоских домова културе.

Сваки уметнички догађај мора бити део неке веће целине (хм... детаљ-целина однос? ) да би култура једног народа напредовала.

Да питам, да ли је незаступљеност ТФ на хрватским станицама невезана за предност Хрватске у прихватању европских вредности?
Vaš pokušaj da se nešto po tom pitanju promeni mogu samo da smatram simpatičnim gestom ali bez ikakve iluzije da će se išta popraviti.
Па бар да се покуша. Боље и то, него ништа.
Gorstak Gorstak 20:00 29.12.2007

Re: Uništavanje korova

Jaril,
odmaraš li ti nekada?
Tek što postavih komentar, a ono eto odgovora:) Dobro prošlo je pola sata, ali si tu. Vidi se prisustvo revolucionarnog duha i velike želje da se stanje promeni. Poštujem svaku posvećenost ideji ili idealu.

A sad komentar na komentar:
Да питам, да ли је незаступљеност ТФ на хрватским станицама невезана за предност Хрватске у прихватању европских вредности?


Nisam nikakav stručnjak po tom pitanju i velika je šansa da grešim. Mislim da su komšije otišle u drugu krajnost sa onim njihovim dalmatinskim popom. Kako li se taj užas zove ne znam, ali mene obavezno zaboli glava što od idiotskih rima što od ponavljanja te iste rime do u beskonačnost. Hoću da kažem da nema veze da su sad oni prihvatili evropske vrednosti (ma šta podrazumevali pod tim), a mi smo manje gospoda. Ovo što oni imaju ti je isto turbo folk samo na dalmatinski način.
A što se tiče gospode mnogo mi bilo smešno kad je neki njihov teniski pregalac izjavio da Srbi ne mogu biti dobri tenisači jer je to gospodski sport. To je izjavio malo pre nego što su ovi naši eksplodirali i osvojili što se osvojiti da. Eh ironije.
Malo sam ti/vam istrolovao post, a imate moj glas što se tiče pokušaja. Šta pokušaj, ako treba nešto da se uradi eto mene. Otvoren sam za sve predloge pa ako treba i diverzantske akcije tipa pustim glasno klasiku iz kola na semaforu.
Čekam(o) direktivu druže Stari.




Jaril Jaril 20:26 29.12.2007

Re: Uništavanje korova

Jaril,
odmaraš li ti nekada?
Па ја увек одмарам ) А комп укључен стално... ето малочас:
- прао судове, дошао да покупим чаше, лупим ЕФ5, кад види - нов коментар!, - час накуцам одговор;
- намештао неки канал на ТВ, дошао по даљински (који остао поред компа), лупим ЕФ5, кад види - нов коментар! - час накуцам одговор...

, а кад је "час", онда ме не мрзи, а и сваког госта треба испоштовати, тако ме васпитали,
Mislim da su komšije otišle u drugu krajnost sa onim njihovim dalmatinskim popom.
Ајд' овако на прву лопту - слажем се (можда би нам требале неке опсежније анализе да бисмо то тврдили, али рекох: на прву лопту).

Али види

ТВ - далматински поп
Клубови - турбо фолк

хм... јел то равноправније од:

ТВ - турбо фолк
Клубови - турбо фолк

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana