Društvo| Istorija| Ljudska prava| Planeta| Politika

Ubijen Bin Laden: drzavni terorizam ili jedini nacin?

Neven Anđelić RSS / 02.05.2011. u 07:51

 

Osama bin Laden je ubijen u nekoj pakistanskoj zabiti. Barak Obama saopstio je ovu informaciju nekada tokom  noci izmedju prvog I drugog maja.ucinivsi tako cin beatifikacije bivseg pape drugorazrednim dogadjajem. Dok se hiljade Amerikanaca okupljaju u blizini Bijele kuce u Washingtonu trijumfalno likujuci zbog smrti Bin Ladena, sve me to podsjeca na slicne scene u Benghaziju prethodne noci, nesto agresivnije doduse, kada je ovaj dio Libije cuo vijest o smrti Gadafijevog sina. Neki krscani, dakle, bas kao I neki muslimani likuju zbog smrti nekih ljudskih bica. Pitam se da li bi bog, onima koji vjeruju u ovu pojavu, odobrio ovakve osjecaje. Svjetski lideri poput britanskog premijera tvrde da njihove nacije pozdravljaju ovu vijest. Dakle I duhovna I svjetovna javnost iskazuje ushicenje zbog smrti covjeka. Kada vec spominjem reakcije religioznih, u Izraelu je dan sjecanja na Holokaust  sto je inspirisalo ministra vanjskih poslova da zakljuci kako je ismbolicna cinjenica da je Obama bin Laden ubijen upravo na ovaj dan.

Da se razumijemo, smatram da je ovaj covjek nanio ponajvise zla savremenom svijetu ali nemam osjecaje zadovoljstva koje opisuju politicari, ne osjecam sto I mase na ulicama nekih gradova, nisam religiozan da bih se poistovjetio s nekim starim idejama I tekstovima. Sasvim sigurno ne mogu reci niti da zalim za ovim covjekom ali ima nesto sto me brine.

Da li smo usli u novu eru - eru drzavnog terorizma? Da li je ovo doba kada uzak krug ljudi - Barak Obama, njegovi najblizi saradnici, Leon Panetta I jos poneko - moze odluciti da nekoga ubije, vojnici armije vodece drzave izvrse zadatak I mase ljudi slavodobitno obiljeze dogadjaj? Bin Laden je sigurno bio vodeci zlocinac ali da li to opravdava akciju drzavnog ubistva?

U proslosti je bilo ovakvih slucajeva. Izrael je u vise navrata ovako se obracunavao s nekim arapskim politickim I vojnim vodjama. Staljin je naredio ubistvo Trockog u Meksiku. Tito je slao poruke Staljinu da prestane slati agente-ubice koji nisu uspijevali u zadatku te poluprijeteci napomenuo da ako "mi" posaljemo nekoga to cemo morati uciniti samo jedanput. Dakle cin americke administracije nije prevelika novost. Osama bin Laden ne bi ni pred nekim islamskim sudom izbjegao najstroziju kaznu. Ali pitanje je principa: smije li drzava, makar i trenutno najjaca svjetska sila, izdati naredjenje o ubistvu? Ako potvrdno odgovorim na ovo pitanje onda se postavlja problem ko bira ciljeve. Vrh te drzave, ali nije uvijek vrh drzave razuman. Pa donedavno je George W bio na vlasti. Lista za odstrijel bi s nekom novom slicnom vlasti mogla biti znatno duza. S jedne strane bojim se da ovo jeste drzavni terorizam, da ne postoje garancije da ce svaka vlast biti dovoljno razumna i ovako se obracunavati samo s najvecim zlikovcima. S druge strane, da je, Staljin recimo, ili Roosevelt, Churchill, kogod, neki drzavni lider odlucio da njegovi agenti ubiju Hitlera krajem tridesetih, da li bih postavljao ista ova pitanja? Mozda bih inzistirajuci na vladavini prava. Da li bih ista pitanja postavljao tokom ranih cetrdesetih? Sigurno ne bih. Mozda bih i ja bio na ulicama neke metropole slaveci smrt zlocinca. Mozda je u ovoj eri kada nedrzavne organizacije postaju kljucni faktori rata jedini nacin za obracun s teroristima koristeci teroristicke metode. Izgleda da jeste. Da li se osjecam bolje I sigurnije? To je pitanje. U trenutnu administraciju najvece svjetske sile vjerujem ali, ma koliko god nezamislivo izgledalo sada, zamislite Sarah Palin ili Donalda Trumpa na mjestu Obame. Sta onda?   

Atačmenti



Komentari (161)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 08:04 02.05.2011

Loše pitanje

Ali pitanje je principa: smije li drzava, maker I trenutno najjaca svjetska sila, izdati naredjenje o ubistvu? Ako potvrdno odgovorim na ovo pitanje onda sep ostavlja problem ko bira ciljeve. Vrh te drzave ali nije uvijek vrh drzave razuman.

Svaki princip je dokaz postojanja moći. Principe ne mogu imati slabi. Pojedinac koji ima moć postavlja principe. Menja ih ili ih se drži to je pitanje vremenske dimenzije. Nemoj mešati principe i ideje. Ljudi principe menjaju češće nego ideje, a ideju štitie principima. Zato je i principijelan stav da amerikanci svoju ideju brane i na ovaj način. Jedno vreme su oni uveli moratorijum na odluku predsednika da može izdati nalog da se neko "ukloni". Nikada nismo kao pojedinci obavešteni da je ta odluka promenjena.
Na tvoje pitanje može se osnovano postaviti kontra pitanje "Da li je Bin Laden mogao da izdaje naredjenja o terorističkim aktima, iako je bio najjača teroristiška organizacija"
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:07 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Razlika je sto je on bio nelegalan. Dakle, mogao je ali nezakonski. Cin njegovog ubistva je nesto drugo. Da li je legalan?
arthuratkinson arthuratkinson 08:10 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Koliko ja znam Osama je objavio rat Americi (i pobio neke ljude). Dakle radi se o legitimnoj meti u ratu koji je on sam objavio.

Kakva glupost od teme.
mlekac mlekac 08:12 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
Razlika je sto je on bio nelegalan. Dakle, mogao je ali nezakonski. Cin njegovog ubistva je nesto drugo. Da li je legalan?

Realno, nije. Al' stoji da su ih Pakistanci pustili da to rade na teritoriji Pakistana.

E, sad, kako i zasto - potpuno je drugo pitanje, al' Pakistanci su bili umesani u celu pricu sto Amerima daje neki privid legalnosti.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:15 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Legitimnost i legalnost su dva pojma.
mlekac mlekac 08:16 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
Legitimnost i legalnost su dva pojma.

Hoces da kazes da je Bin Laden bio legitiman cilj, ali da je nelegalno sto su ga Ameri skinuli na teritoriji Pakistana?
V V 08:18 02.05.2011

.

.
mikimedic mikimedic 08:19 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Hoces da kazes da je Bin Laden bio legitiman cilj, ali da je nelegalno sto su ga Ameri skinuli na teritoriji Pakistana?


odlican ali odlican blog nevene

procitajmo samo ovu vest

Napad na Abotabad
Napad na Osamu Bin Ladena organizovala je manja grupa američkih marinaca (Navy Seals), koja je helikopterima stigla do Abotabada, 100km severno od Islamabada, glavnog grada Pakistana.

Terorista se krio u zgradi okruženoj zidom visokim 4-5 metara, na čijem vrhu je bila bodljikava žica. Kuća je približno osam puta veća od ostalih u tom delu Abotabada i procenjena je na više miliona dolara. Zanimljivo je da u njoj nije bilo priključaka za telefon i internet.

U napadu je ubijeno najmanje petoro ljudi, među kojima su i jedan od Bin Ladenovih sinova, kao i jedna žena, koju je Osama koristio kao živi štit.

Amerikanci su izgubili jedan od četiri helikoptera zbog tehničkog kvara, ljudskih žrtava među civilima i na američkoj strani nije bilo, potvrdio je Obama.

"Vodili su računa da izbegnu civilne žrtve. Posle pucnjave, ubili su Bin Ladena i preuzeli njegovo telo", rekao je predsednik SAD.

Podršku Amerikancima pružila je pakistanska vojska.

Sa telom najtraženijeg svetskog teroriste postupa se u skladu sa islamskim običajima, saopštila je američka vojska.


pa se zapitajmo - ima li ikakve razlike u odnosu na ono sto je uradila srpska policija sa ademom jasaerijem (kod koga je holbruk gostovao pre toga).

oh da ima - srpska policija je akciju sprovela na teritoriji svoje drzave.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:20 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Izvinjavam se Mlekac. Moj prethodni odgovor o legitimnosti i legalnosti bio je upucen blogeru koji spominje legitimnost samo.
Kazu strucnjaci da je akcija cuvana u tajnosti od Pakistanaca jer uvijek postoji mogucnost da neki visoko pozicionirani oficir ili sluzbenik pakistanske vlade dojavi 'kome treba'.
mikimedic mikimedic 08:22 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Realno, nije. Al' stoji da su ih Pakistanci pustili da to rade na teritoriji Pakistana.

E, sad, kako i zasto - potpuno je drugo pitanje, al' Pakistanci su bili umesani u celu pricu sto Amerima daje neki privid legalnosti.


ovo nije tacno u potpunosti - ne znam naravno nista o ovom konkretnom primeru ali je cinjenica da je u poslednje vreme pakistanska vojska protestovala protiv americkih akcija na svojoj teritoriji (uglavnom bespilotne letelice)
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:25 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Hvala mikimedic. znaci ipak su pakistanci ucestvovali u akciji. samo se pitam da li su znali ko je cilj. "neki privid legalnosti" je odlican termin mlekac. hvala.
mlekac mlekac 08:27 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
Hvala mikimedic. znaci ipak su pakistanci ucestvovali u akciji. samo se pitam da li su znali ko je cilj. "neki privid legalnosti" je odlican termin mlekac. hvala.

Molim.
expolicajac expolicajac 08:28 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Razlika je sto je on bio nelegalan. Dakle, mogao je ali nezakonski. Cin njegovog ubistva je nesto drugo. Da li je legalan?

Pa šta su trebali da rade da ga uhapse i da mu sude. A onda se postavlja pitanje gde će mu suditi. Odnosno da li su imali pravo da ga uhapse na teritoriji a da nisu dobili pravo domicilne države za hapšenje. Pa da li domicilna država na čijoj teritoriji je uhapšen ima pravo i da mu sudi. A oni nisu potpisnici medjunarodnih protokola, pa da li je on izvršio neko krivično delo na njihovoj teritoriji, pa sve redom pitanje do pitanja.
E zato oni kao sila koja brani svoju ideju uspostave i princip da ga likvidiraju bilo gde i u bilo kom trenutku.
Da se razumemo ja sam prvi za zakonitost postupanja i upotrebu samo primerene sile u sprečavanju i dovodjenju u stanje zakonitosti okolnosti koje su dovele do narušavanja zakonitosti. U ovom slučaju sam duboko uveren da je sila bila premerna.
To što će to izazvati dalju eskalaciju terorizma nije tvoje pitanje, a siguran sam da će negde u svetu stradatineki američki državljanin zbog ovakvog toka događaja.
alselone alselone 08:31 02.05.2011

Re: Loše pitanje

expolicajac

Pa šta su trebali da rade da ga uhapse i da mu sude.


Klasican EX.
mlekac mlekac 08:32 02.05.2011

Re: Loše pitanje

expolicajac
Razlika je sto je on bio nelegalan. Dakle, mogao je ali nezakonski. Cin njegovog ubistva je nesto drugo. Da li je legalan?

Pa šta su trebali da rade da ga uhapse i da mu sude. A onda se postavlja pitanje gde će mu suditi. Odnosno da li su imali pravo da ga uhapse na teritoriji a da nisu dobili pravo domicilne države za hapšenje. Pa da li domicilna država na čijoj teritoriji je uhapšen ima pravo i da mu sudi. A oni nisu potpisnici medjunarodnih protokola, pa da li je on izvršio neko krivično delo na njihovoj teritoriji, pa sve redom pitanje do pitanja.
E zato oni kao sila koja brani svoju ideju uspostave i princip da ga likvidiraju bilo gde i u bilo kom trenutku.
Da se razumemo ja sam prvi za zakonitost postupanja i upotrebu samo primerene sile u sprečavanju i dovodjenju u stanje zakonitosti okolnosti koje su dovele do narušavanja zakonitosti. U ovom slučaju sam duboko uveren da je sila bila premerna.
To što će to izazvati dalju eskalaciju terorizma nije tvoje pitanje, a siguran sam da će negde u svetu stradatineki američki državljanin zbog ovakvog toka događaja.


Ajde da se ne lazemo. Odavno se znalo da ga nece hapsiti niti ce mu suditi jer to nije odgovaralo, pre svega, Amerima.

Ko zna sta bi sve izbrbljao...

A tu su i ovi prakticni problemi o kojima ti govoris.

No, to sve, i dalje, ne ozakonjuje da neko upadne na teritoriju druge drzave i tamo isteruje SVOJU pravdu.

Osim ako ih ta druga drzava ne pusti.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:33 02.05.2011

Re: Loše pitanje

pitanje suverenosti bi se odmah razmotrilo mada se, kao i pravo uopste, ova materija razvija i mijenja. suverenost danas bila bi smatrana organicenom suverensti prije pedesetak godina. vojna akcija na teritoriji druge zemlje moze se voditi samo u dva lsucaja - samo-odbrana ili autorizacijom savjeta bezbjednosti UN-a.
Drugo pitanje je akcija drzave protiv bilo kojeg lica bilo gdje koja rezultira ne privodjenjem i sudskim postupkom vec ubistvom. ovdje zapostavljam vrstu i kolicinu zlocina koje je bin laden pocinio. pakistanski zakoni u ovom slucaju su irelevantni, mislim.
arthuratkinson arthuratkinson 08:35 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Ne znam sta pokusavate da kazete, da Pakistan nije dao dozvolu americkoj vojsci za akcije na svojoj teritoriji?

Pakistan Allows U.S. 'Hot Pursuit' - ABC News;
Pakistan allows more U.S. troops: Voice of Russia;
eli.lacrosse eli.lacrosse 08:39 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Svaki princip je dokaz postojanja moći.

Da li? Pre bih rekao – dokaz sposobnosti da se napravi izbor. A čak i tada verujem da je reč "svaki" suvišna. Radi se o nečemu što može imati bezbroj konotacije, što je priozvod intelekta, moralne strane ličnosti i ko-zna-čega-još, pa svaka isključivost ("svaki", "ni jedan" ) ne opstaje.

Principe ne mogu imati slabi.

Svaka priča o slabosti dovodi nas na skliski teren. Jer, šta je slabost? Zar nisu najveći silnici najintenzivnije pokazivali svoju slabost (ne svi, naravno, ali mnogi)? Moglo bi se reći da nemanje principa čini slabim, ali nikako da principe ne mogu imati slabi.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:39 02.05.2011

Re: Loše pitanje

odlicno rezimirano. sada, prakticno slazuci se ja se i dalje pitam sta bi bilo bolje. a mislim da dok u washingtonu demonstraraju isto to vec pocinje, samo sa suprotnih pozicija, u nekim islamskim zemljama.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:45 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Mikimedic je gore spomenuo nedavne demonstracije u Pakistanu zbog americkih akcija. isto tako ucestalo se prigovaralo iz americkih vojnih i spijunskih krugova da su im pakistanski partneri nepouzdani i da informacije cure. sada, mogle su curiti i iz americkih izvora. a to sto pakistan dozvoljava dolazak jos americkih trupa je pitanje da li su mogli reci ne. najskuplje NE u istoriji UN-a je ono Jemena protiv akcije u Iraku 91. Sva im je pomoc ukinuta.
arthuratkinson arthuratkinson 08:51 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
Mikimedic je gore spomenuo nedavne demonstracije u Pakistanu zbog americkih akcija.


Vec smo zavrsili sa silnom pricom o legalnosti? Znaci nije bitno sta kaze Pakistanska drzava, bitno je sto neko demonstrira.

I u Srbiji obavezno organizovati neke demonstracije. Najnovije vesti: svi pozdravljaju akciju, Srbijo, pravdo, ne daj se!
expolicajac expolicajac 08:53 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Da li? Pre bih rekao – dokaz sposobnosti da se napravi izbor. A čak i tada verujem da je reč "svaki" suvišna. Radi se o nečemu što može imati bezbroj konotacije, što je priozvod intelekta, moralne strane ličnosti i ko-zna-čega-još, pa svaka isključivost ("svaki", "ni jedan" ) ne opstaje

Bez trunke namere da te povredim, moram konstatovati da tvoja formulacije ukazuje da nisi donosila odluke čije konsekvence imaju uticaj na živote većeg broja ljudi. Bavljenje univerzalnim principima nema veze sa rešavanjem konkretnih problema. Konkretne probleme rešavaju samo oni koji imaju "silu" u bilo kom obliku, i da bi ih rešili nemaju mogućnost da zadovolje sve. Ovim aktom američka administracija je rešila, za njih, važan problem, a samim tim su iz lepeze principa izabrali princip koji je u tom trenutku za njih prihvatljiv.
arthuratkinson arthuratkinson 08:58 02.05.2011

Re: Loše pitanje

expolicajac
Da li? Pre bih rekao – dokaz sposobnosti da se napravi izbor. A čak i tada verujem da je reč "svaki" suvišna. Radi se o nečemu što može imati bezbroj konotacije, što je priozvod intelekta, moralne strane ličnosti i ko-zna-čega-još, pa svaka isključivost ("svaki", "ni jedan" ) ne opstaje

Bez trunke namere da te povredim, moram konstatovati da tvoja formulacije ukazuje da nisi donosila odluke čije konsekvence imaju uticaj na živote većeg broja ljudi. Bavljenje univerzalnim principima nema veze sa rešavanjem konkretnih problema. Konkretne probleme rešavaju samo oni koji imaju "silu" u bilo kom obliku, i da bi ih rešili nemaju mogućnost da zadovolje sve. Ovim aktom američka administracija je rešila, za njih, važan problem, a samim tim su iz lepeze principa izabrali princip koji je u tom trenutku za njih prihvatljiv.


Uostalom ko kaze da nisu pokusali da ga zarobe? Vest kaze da je poginuo u oruzanoj borbi.
Neven Anđelić Neven Anđelić 08:58 02.05.2011

Re: Loše pitanje

nismo zavrsili. to pitanje je srz bloga. da li je prakticno teroristicka akcija u ime drzave opravdana ako je njen cilj uklanjanje velikog zlocinca? ovdje je uloga pakistanske vlade nebitna i diskusija o njenoj ulozi nepotrebna. (musharaf je od diktatora postao omiljeni saveznik stavljajuci se na stranu amerike. toliko o legitimnosti odluka pakistanskih vlada tokom posljednjih desetak godina).
akcija jem ogla biti bilo gdje u svijetu. da li bi bila legalna. cak i ako nije, da li bismo je podrzali jer je usmjerena protiv zlikovca? to su moja pitanja. onda dolazi, ko donosi sud ko je zlikovac ako se odluka donosi van pravosudnih institucija...
expolicajac expolicajac 09:04 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Uostalom ko kaze da nisu pokusali da ga zarobe? Vest kaze da je poginuo u oruzanoj borbi.

Tu mogu sa velikom sigurnošću da tvrdim da im je namera bila "eliminacija", na to ukazuje i nemanja niti jedne žrtve na strani Amerikanaca
V V 09:07 02.05.2011

.

.
eli.lacrosse eli.lacrosse 09:13 02.05.2011

Re: Loše pitanje

donosila

Donisio

većeg broja ljudi

Šta je "veći broj"? Porodica? Fudbalski tim s rezarvama? Je l' dolazimo do onoga o tome da je ubistvo čoveka zločin a miliona statistika? A zasigurno dolazimo do sofizma "Gomila". Evo ga kopi-pejstanog, da sve bude jasnije:
Sofizam Sorit (Gomila):
Čini li jedno zrno gomilu?
Ne.
A dva zrna?
Ne.
A tri zrna?
Ne.
Sofist zatim nastavlja s pitanjima sve dok upitani ne prizna da neki određeni broj zrna (recimo: 8). Tada sofist zaključuje:
7 zrna ne čini gomilu a 8 čini. Gomila dakle nastaje dodavanjem jednog zrna.

nisi donosila odluke čije konsekvence imaju uticaj na živote većeg broja ljudi

Nažalost, jesam. I nimalo mi nije drago zbog toga.

Bavljenje univerzalnim principima nema veze sa rešavanjem konkretnih problema.

Bavljenje univerzalnim principima postoji zbog rešavanja konkretnih problema.

Ovim aktom američka administracija je rešila, za njih, važan problem, a samim tim su iz lepeze principa izabrali princip koji je u tom trenutku za njih prihvatljiv.

Najzad da se složimo.
tajatehno tajatehno 09:17 02.05.2011

Re: Loše pitanje

expolicajac
Ali pitanje je principa: smije li drzava, maker I trenutno najjaca svjetska sila, izdati naredjenje o ubistvu? Ako potvrdno odgovorim na ovo pitanje onda sep ostavlja problem ko bira ciljeve. Vrh te drzave ali nije uvijek vrh drzave razuman.


Kada je vrh nase drzave odlucio da ,,branimo,, Srbe van Srbije nikome nije padalo na pamet da li je vrh drzave razuman,stavise na Gazimestanu je svima blo bele pene na ustima.
Vrh drzave predstavlja raspolozenje naroda iskazano na izborima.
arthuratkinson arthuratkinson 09:23 02.05.2011

Re: Loše pitanje

expolicajac
Uostalom ko kaze da nisu pokusali da ga zarobe? Vest kaze da je poginuo u oruzanoj borbi.

Tu mogu sa velikom sigurnošću da tvrdim da im je namera bila "eliminacija", na to ukazuje i nemanja niti jedne žrtve na strani Amerikanaca


Mozda sam se pogresno izrazio, hteo sam da kazem da se ne radi o egzekuciji nenaoruzanih ljudi.
arthuratkinson arthuratkinson 09:25 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
nismo zavrsili. to pitanje je srz bloga. da li je prakticno teroristicka akcija u ime drzave opravdana ako je njen cilj uklanjanje velikog zlocinca? ovdje je uloga pakistanske vlade nebitna i diskusija o njenoj ulozi nepotrebna.


Ako mozes da objasnis kako je ovo "teroristicka akcija", i kako je odjednom nebitna uloga Pakistana za legalnost akcije na njegovoj teritoriji?
Neven Anđelić Neven Anđelić 09:42 02.05.2011

Re: Loše pitanje

ja smatram da ako je planirana i izvedena akcija da se neko ubije, bez namjere da se zapravo sudski procesuira, onda je akcija teroristicka izvela je neka paradrzavna, drzavna ili teroristicka kriminalna organizacija.
uloga pakistana je nebitna u trazenju odgovora smije kli se drzava ponasati tako da izvodi ove akcije. dakle, isto bih pitanje postavio i da je akcija izvedena u portoriku, kolumbiji ili texasu.
arthuratkinson arthuratkinson 09:50 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
ja smatram da ako je planirana i izvedena akcija da se neko ubije, bez namjere da se zapravo sudski procesuira, onda je akcija teroristicka izvela je neka paradrzavna, drzavna ili teroristicka kriminalna organizacija.


Znaci po tebi, pravi teroristi su oni ljudi koji su se iskrcavali na obalama Normandije pucajuci po SS-ovcima, ili oslobadjali moskovsko pozoriste od cecenskih terorista?

Ne znam zasto, ali sumnjam da je ova tvoja pravna definicija primenjiva van crtanih filmova gde se bajka o crvenkapi pripoveda iz ugla vuka, u ovom slucaju gospodina Osame.

Neven Anđelić
uloga pakistana je nebitna u trazenju odgovora smije kli se drzava ponasati tako da izvodi ove akcije. dakle, isto bih pitanje postavio i da je akcija izvedena u portoriku, kolumbiji ili texasu.


Znaci nebitni su medjudrzavni ugovori koju obradjuju upravo ovakve akcije, upravo na ovoj teritoriji, zanimljivo.
Neven Anđelić Neven Anđelić 09:59 02.05.2011

Re: Loše pitanje

jos jednom ponavljam: ja postavljam pitanje o pravu i moci drzave da vrsi egzekucije drzavnih neprijatelja na svojoj ili tudjoj teritoriji bez obzira na medjudrzavne sporazume. dakle, da li akcija s jedinim ciljem da se izvrsi egzekucija bez uopste pokusaja hapsenja ima legitimitet i legalnost. akcija je bila u pakistanu ali mogla je biti i u SAD-u. stoga hocemo li zavrsiti s pitanjem pakistanske vlade.

iskrcavanje u normandiji je bilo tokom rata. jos malo o medjudrzavnoj saradnji - docek njemaca u zagrebu, endehazija je to odobrila, nedic i nacisti. je li to cini boravak njemackih trupa na ovim prostorima legalnim.
dragan7557 dragan7557 10:16 02.05.2011

Re: glupavo rečeno

Napad na Osamu Bin Ladena organizovala je manja grupa američkih marinaca (Navy Seals),

Navy Seals ne organizuju ništa, kao ni druge izvršne jedinice vojske. Oni samo izvršavaju naređenja kao i druge vojne jedinice.


cerski
arthuratkinson arthuratkinson 10:27 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
jos jednom ponavljam: ja postavljam pitanje o pravu i moci drzave da vrsi egzekucije drzavnih neprijatelja na svojoj ili tudjoj teritoriji bez obzira na medjudrzavne sporazume. dakle, da li akcija s jedinim ciljem da se izvrsi egzekucija bez uopste pokusaja hapsenja ima legitimitet i legalnost. akcija je bila u pakistanu ali mogla je biti i u SAD-u. stoga hocemo li zavrsiti s pitanjem pakistanske vlade.

iskrcavanje u normandiji je bilo tokom rata.


Kako da zavrsimo sa legalnoscu akcije, ako nismo zavrsili sa legalnim aktima dve medjunarodno priznate drzave koje upravo pokrivaju ovakvu akciju?

Bez toga ostadose nam samo ovi tvoji deciji argumenti.

Steta sto ne postoji Nobelova nagrada iz oblasti medjunarodnog prava, samo Srbi bi je osvajali.
Neven Anđelić Neven Anđelić 10:45 02.05.2011

Re: Loše pitanje

hajdemo ovako - mada nije srz teme i vodi u krivom smjeru - pitam se nedostaje li legalitet zato sto, ako je pakistanska vlada dozvolila amerima akciju, pitanje je onda da li je sovjetska akcija 68. u cehoslovackoj bila legalna. ili afganistanu 79..... ja dakle govorim o moralnim principima svijeta u kojem zivimo. inace uloga pakistanske vlade je i daljeu pitna. pakistanci tvrde da su bili upoznati i ucestvovali u akciji dok americki slubenici u pakistanu kazu novinarima da su to oni sami uradili.
da skratim, pitanje je smije li neka drzava ubiti nekog covjeka bilo gdje, makar i na svojoj teritoriji bez sudskog procesa. zamislimo, hipoteticki naravno, bosna i hercegovina posalje diverzantsku jedinicu u oba helikoptera da nadju i ubiju mladica u srbiji. pri tome tadic odobrio posto ga srpske sluzbe nisu mogle same naci, a i zatrebali krediti EU-a i USA. da li bi to bilo legalno. ja mislim da ne bi. dok bih hvatanje pozdravio, ubistvo mi otvaranje pitanje koje sam i ovdje postavio...
arthuratkinson arthuratkinson 11:00 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
hajdemo ovako - mada nije srz teme i vodi u krivom smjeru - pitam se nedostaje li legalitet zato sto, ako je pakistanska vlada dozvolila amerima akciju, pitanje je onda da li je sovjetska akcija 68. u cehoslovackoj bila legalna. ili afganistanu 79.....


Upravo sam mislio na takve argumente, gde reci gube svaki smisao, a ubistvo jednog teroriste u legalnoj akciji postaje isto sto i genocid staljinisticke soldateske. Po istom onom "principu" koji ne priznaje nijedan drugi pravni princip i svako ubistvo proglasava teroristickim aktom.

Ono sto mene ustvari zanima: gde bi jedan takav diplomski ili magistarski rad prosao komisiju? Verujem cak ni na (onakvom) Pravnom fakultetu BU.
Neven Anđelić Neven Anđelić 11:16 02.05.2011

Re: Loše pitanje

sada ne razumijem odakle ukljucenje kriterija beogradske akademske zajednice. nalazimo se na blogu s prilicno neobaveznom formom komunikacije i ja pokusavam slobodno diskutovati o moralnosti i pravu savremenog svijeta a vi pokusavate nesto dokazati sto mi nije jasno. ja ne zalim nikoga ali pitam se sta je ispravno i sta je pravedno. mozda je ovaj akt takav. ne znam. vi ocito znate. da se slicno desi u srbiji mladicu, da li biste istom islili? to je poenta ovog bloga.
ako zelite akademski zadovoljavajuci nivo, onda tome nije mjesto na blogu vec u nekim drugim formama.
apectator apectator 11:40 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Neven Anđelić
Legitimnost i legalnost su dva pojma.

Da, to prilično različita pojma. Ali delovanje države treba da ispunjava oba ta uslova.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:38 02.05.2011

Re: Loše pitanje

arthuratkinson
expolicajac
Da li? Pre bih rekao – dokaz sposobnosti da se napravi izbor. A čak i tada verujem da je reč "svaki" suvišna. Radi se o nečemu što može imati bezbroj konotacije, što je priozvod intelekta, moralne strane ličnosti i ko-zna-čega-još, pa svaka isključivost ("svaki", "ni jedan" ) ne opstaje

Bez trunke namere da te povredim, moram konstatovati da tvoja formulacije ukazuje da nisi donosila odluke čije konsekvence imaju uticaj na živote većeg broja ljudi. Bavljenje univerzalnim principima nema veze sa rešavanjem konkretnih problema. Konkretne probleme rešavaju samo oni koji imaju "silu" u bilo kom obliku, i da bi ih rešili nemaju mogućnost da zadovolje sve. Ovim aktom američka administracija je rešila, za njih, važan problem, a samim tim su iz lepeze principa izabrali princip koji je u tom trenutku za njih prihvatljiv.


Uostalom ko kaze da nisu pokusali da ga zarobe? Vest kaze da je poginuo u oruzanoj borbi.


Pa izleda da nisu opkolili tu zgradu i onda pregovarali 14-15 sati da ga ubede da se lepo preda, da ne prave od kafanče poljanče. I da pusti tu ženu koju je držao kao živi štit. Tu više može da nam kaže ExPol kako to ide, ne razumem se u rešavanje takvih situacija, mada sam gledao jednom kad su ubili narkodilera u mojoj zgradi pre petnaestak godina, snajperom kroz prozor. Mislim, nije da je to preterano bitno, ali meni se ovako kao laiku, čini da nije bilo prekomerne upotrebe sile, sem što je ovaj satrap, sticajem okolnosti, izašao mrtav . Mogli su i iz aviona da dignu u vazduh ceo blok zgrada, pa nisu.

expolicajac expolicajac 14:43 02.05.2011

Re: Loše pitanje

tajatehno
expolicajac
Ali pitanje je principa: smije li drzava, maker I trenutno najjaca svjetska sila, izdati naredjenje o ubistvu? Ako potvrdno odgovorim na ovo pitanje onda sep ostavlja problem ko bira ciljeve. Vrh te drzave ali nije uvijek vrh drzave razuman.


Kada je vrh nase drzave odlucio da ,,branimo,, Srbe van Srbije nikome nije padalo na pamet da li je vrh drzave razuman,stavise na Gazimestanu je svima blo bele pene na ustima.
Vrh drzave predstavlja raspolozenje naroda iskazano na izborima.

Molim te citiraj pravilno. Autor bloga je izneo "Ali pitanje..."
mikimedic mikimedic 21:05 02.05.2011

Re: Loše pitanje

Vec smo zavrsili sa silnom pricom o legalnosti? Znaci nije bitno sta kaze Pakistanska drzava, bitno je sto neko demonstrira.


pa i nismo bas -

US penal rule: § 956. Conspiracy to kill, kidnap, maim, or injure persons or damage property in a foreign country.

(a)
(1) Whoever, within the jurisdiction of the United States, conspires with one or more other persons, regardless of where such other person or persons are located, to commit at any place outside the United States an act that would constitute the offense of murder, kidnapping, or maiming if committed in the special maritime and territorial jurisdiction of the United States shall, if any of the conspirators commits an act within the jurisdiction of the United States to effect any object of the conspiracy, be punished as provided in subsection (a)(2).
(2) The punishment for an offense under subsection (a)(1) of this section is—
(A) imprisonment for any term of years or for life if the offense is conspiracy to murder or kidnap; and
(B) imprisonment for not more than 35 years if the offense is conspiracy to maim.
(b) Whoever, within the jurisdiction of the United States, conspires with one or more persons, regardless of where such other person or persons are located, to damage or destroy specific property situated within a foreign country and belonging to a foreign government or to any political subdivision thereof with which the United States is at peace, or any railroad, canal, bridge, airport, airfield, or other public utility, public conveyance, or public structure, or any religious, educational, or cultural property so situated, shall, if any of the conspirators commits an act within the jurisdiction of the United States to effect any object of the conspiracy, be imprisoned not more than 25 years.
predatortz predatortz 07:56 03.05.2011

Re: Loše pitanje

Bez trunke namere da te povredim, moram konstatovati da tvoja formulacije ukazuje da nisi donosila odluke čije konsekvence imaju uticaj na živote većeg broja ljudi.



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:18 03.05.2011

Re: Loše pitanje

mikimedic


pa se zapitajmo - ima li ikakve razlike u odnosu na ono sto je uradila srpska policija sa ademom jasaerijem (kod koga je holbruk gostovao pre toga).

oh da ima - srpska policija je akciju sprovela na teritoriji svoje drzave.


ili sto izrael i radi... nema, vojnopoliticki posmatrano, samo sto srbija pravi jednu gresku, trazi saveznistvo na principu nekakvog morala, dijabolicne li reci u sferi visoke politike, dok su jevrejski i albanski lobi shvatili da se saveznistvo ili strategical partnership kupuju, sa mnoooooooogo novca, a ne sa pitanjima sta je pravicno a sta nije.

tema je bespredmetna, utoliko sto su amerika i al qaeda objavili rat jedni drugima, tako da je vodja neprijateljske vojske cilj u ratu. jesu wtc tornjevi bili legalan/legitiman cilj, tri hiljade civila? manite se tog infantilnog anarhizma stvarno, nemamo vise 17 godina.
dragan7557 dragan7557 09:00 03.05.2011

Re: Loše pitanje

Vrh drzave predstavlja raspolozenje naroda iskazano na izborima.

Ne bih rekao da narod iskazuje bilo kakvo raspoloženje na izborima.

Na izborima narod bira između dva najgora zla jednog te istog robovlasničkog sistema.

Obmana se sastoji da se jedno najgore zlo, predstavi kao manje a elektorat ubedi da smo upravo MI ti koji ćemo biti manje zlo.

cerski
mikimedic mikimedic 08:26 02.05.2011

drzavni cinizam


Tripoli, London, Rim -- Vandali su napali ambasade Velike Britanije i Italije u Tripoliju, ubrzo posle pogibije Gadafijevog sina Seifa al Arabija i troje unuka mlađih od 12 godina

Velika Britanija i Italija osudile su napade na diplomatska predstavništva u Tripoliju, a London odlučio da protera libijskog ambasadora posle ovog napada.

"Osudjujem napade na britansku ambasadu i na diplomatska predstavništva drugih zemalja", izjavio je šef britanske diplomatije Vilijam Hejg i dodao da je libijski ambasador ima 24 sata da napusti zemlju.

"Napadi na diplomatske misije neće oslabiti našu odlučnost da zaštitimo civilno stanovništvo u Libiji", dodao je Hejg i naveo da napadi na diplomatske misije krše Bečku konvenciju.
fantomatsicna fantomatsicna 08:30 02.05.2011

Eto

Stavljena je tacka i na to.Ko li je sledeci...
spadalo92 spadalo92 08:37 02.05.2011

Foto

Objavljena fotografija ubijenog bin Ladena

Kazezoze Kazezoze 08:49 02.05.2011

Re: Foto

spadalo92
Objavljena fotografija ubijenog bin Ladena


može biti i fotošop, osim toga izgleda kao da je ofarbao bradu ili je fotka stara...
ja mislim da je bin laden odavno pokojni, samo je sada došlo vreme da se njegova smrt objavi.
zašto baš sada, saznaćemo uskoro.
koksy koksy 09:01 02.05.2011

Re: Foto

samo je sada došlo vreme da se njegova smrt objavi.
zašto baš sada, saznaćemo uskoro.

Možda ti je odgovorio miki u 08:26 sa sve potcrtavanjima?
mlekac mlekac 09:05 02.05.2011

Re: Foto

Kazezoze
spadalo92
Objavljena fotografija ubijenog bin Ladena


može biti i fotošop, osim toga izgleda kao da je ofarbao bradu ili je fotka stara...

To sa bradom je i meni palo u oci, al' prosveti me Kris sa onim The Home... Sve je jasno!
Kazezoze Kazezoze 09:08 02.05.2011

Re: Foto

koksy
samo je sada došlo vreme da se njegova smrt objavi.
zašto baš sada, saznaćemo uskoro.

Možda ti je odgovorio miki u 08:26 sa sve potcrtavanjima?

ma jok, nije to. moralni faktor je isključen kad su igre psihopata u pitanju.
u pitanju je nešto mnogo veće od toga, ali šta, za sad je tajna.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:10 02.05.2011

Re: Foto

Pa ko zna kad je ubijen Bin Laden i inace smo puni poverenja u americke zvanicne verzije..

Sto se tice legalnosti (prividne i kakve god) Pakistan je pustio Amerikance nakon sto im je Bus jos onomad, pre 8 godina, porucio da ce u suprotnom biti bombardovani do nazad u kameno doba, sta su mogli drugo do da ih puste da vrsljaju gde hoce.
Zasto bas sad, pa pocinje predizborna kampanja a i koliko juce su ubijena neka deca od strane nato u Tripoliju, ili kako to kaze blagoglagoljivo Obama - Bin Laden je odgovoran za smrt na hiljade ljudi, zena i dece, kao da on nije i njegovi vrli prethodnici iz bele kuce.

A teroristicke organizacije rade ionako samostalno, nemaju centrale ne vidim sta ce se smrcu Bin Ladena promeniti u daljim akcijama.

Dakle, dogadjaj za domacu upotrebu i jos vise odresene ruke u nekim buducim intervencijama.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:44 02.05.2011

Re: Foto

spadalo92
Objavljena fotografija ubijenog bin Ladena



Ama zar mu nije skroz seda brada i kosa?
Kazu odneli su ga u Avganistan na identifikaciju i bacili u more (kad pre?)!

dragan7557 dragan7557 09:01 03.05.2011

Re: Foto

ma jok, nije to. moralni faktor je isključen kad su igre psihopata u pitanju.

Nemoguće je isključiti nepostojeće.

cerski
tajatehno tajatehno 09:09 02.05.2011

Steta


Samo je steta sto je brzo umro
seceranac seceranac 09:26 02.05.2011

nije to pitanje

Ali pitanje je principa: smije li drzava, maker I trenutno najjaca svjetska sila, izdati naredjenje o ubistvu? Ako potvrdno odgovorim na ovo pitanje onda sep ostavlja problem ko bira ciljeve. Vrh te drzave ali nije uvijek vrh drzave razuman.


pitanje je kakva je to vasljiva najjaca svetska sila koja deset godina ne moze da pobedi jednog coveka iza koga ne stoji citava drzava - ma kako ona mala ili velika bila?

jadna sila jos jadnijeg morala
arthuratkinson arthuratkinson 09:37 02.05.2011

Re: nije to pitanje

seceranac
pitanje je kakva je to vasljiva najjaca svetska sila koja deset godina ne moze da pobedi jednog coveka iza koga ne stoji citava drzava - ma kako ona mala ili velika bila?

jadna sila jos jadnijeg morala


Ovo nesto na racun Srbije i Ratka Mladica?
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:22 02.05.2011

Re: nije to pitanje

arthuratkinson
seceranac
pitanje je kakva je to vasljiva najjaca svetska sila koja deset godina ne moze da pobedi jednog coveka iza koga ne stoji citava drzava - ma kako ona mala ili velika bila?

jadna sila jos jadnijeg morala


Ovo nesto na racun Srbije i Ratka Mladica?

Ma jok, kod nas ne postoji politička volja. A Ameri su samo nesposobni.

sentinel26 sentinel26 09:52 02.05.2011

Hoće li biti "Dana žalosti"?

Da se razumijemo, smatram da je ovaj covjek nanio ponajvise zla savremenom svijetu ali nemam osjecaje zadovoljstva koje opisuju politicari, ne osjecam sto I mase na ulicama nekih gradova, nisam religiozan da bih se poistovjetio s nekim starim idejama I tekstovima. Sasvim sigurno ne mogu reci niti da zalim za ovim covjekom ali ima nesto sto me brine.
Da li smo usli u novu eru - eru drzavnog terorizma? Da li je ovo doba kada uzak krug ljudi - Barak Obama, njegovi najblizi saradnici, Leon Panetta I jos poneko - moze odluciti da nekoga ubije, vojnici armije vodece drzave izvrse zadatak I mase ljudi slavodobitno obiljeze dogadjaj? Bin Laden je sigurno bio vodeci zlocinac ali da li to opravdava akciju drzavnog ubistva?

Ako mislite da je ovo dokaz ulaska u "eru državnog terorizma" onda smo mi odavno u njoj.

Drugo ova akcija nema elemente državnog terorizma, nema mjesta sumnjama da je vlada Pakistana takođe željela da se riješi Bin Ladena (koji nije bio njen državljanin ) i da on bude uhvaćen ili na drugi način neutralisan.

Bez pomoći i saradnje ljudi iz Pakistana nije bilo moguće izvesti ovu akciju tako precizno. Naravno i u njihovoj državi postoje lobisti i logističari šumskih junaka i "herojskih" masovnih ubica.

Abotabad ("pakistanska zabit" ) je mjesto sa preko milion stanovnika.

Ne bi me iznenadilo da ovđe na brdovitom Balkanu ima puno onih koji bi proglasili i dan žalosti za ubijenim Osamom Bin Ladenom jer su polagali izvesne nade u njega.

Ja se odlično prisjećam događaja poslije 11.septembra 2001. i pokušaja da se (na brdovitom Balkanu ) na jednom stadionu na početku fudbalske utakmice održi "minut ćutanja" poginulima i "hrišćanske" reakcije skoro 50 hiljada ljudi.

Šestoro državljana rodom iz tog fudbalskog grada je slučajno preživjelo 11.09. troje nije ni došlo na posao a troje je došlo te se registrovalo a potom pobjeglo sa posla.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 10:01 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

Drugo ova akcija nema elemente državnog terorizma


Daleko od toga. Jedini element je odvracanja paznje od onih unuka (dece) pobijenih da bi se zastitili civili.
Neven Anđelić Neven Anđelić 10:05 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

nisam znao za fudbalsku utakmicu. bio bih zahvalan na preciziranju koji grad, utakmica...
p.s. znam velicinu abotabada ali to ga ne unapredjuje iz zabiti.... barem evrocentricno gledano
arthuratkinson arthuratkinson 10:33 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

sentinel26
Ne bi me iznenadilo da ovđe na brdovitom Balkanu ima puno onih koji bi proglasili i dan žalosti za ubijenim Osamom Bin Ladenom jer su polagali izvesne nade u njega.

Ja se odlično prisjećam događaja poslije 11.septembra 2001. i pokušaja da se (na brdovitom Balkanu ) na jednom stadionu na početku fudbalske utakmice održi "minut ćutanja" poginulima i "hrišćanske" reakcije skoro 50 hiljada ljudi.


Na blogu de fakto dan zalosti.
koksy koksy 11:52 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?


sentinel
Ja se odlično prisjećam događaja poslije 11.septembra 2001. i pokušaja da se (na brdovitom Balkanu ) na jednom stadionu na početku fudbalske utakmice održi "minut ćutanja" poginulima i "hrišćanske" reakcije skoro 50 hiljada ljudi.

Šestoro državljana rodom iz tog fudbalskog grada je slučajno preživjelo 11.09. troje nije ni došlo na posao a troje je došlo te se registrovalo a potom pobjeglo sa posla.


Ako nije problem da nas prosvetliš: o čemu ti, na primer, ovde pričaš?
sentinel26 sentinel26 12:14 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

Neven Anđelić
nisam znao za fudbalsku utakmicu. bio bih zahvalan na preciziranju koji grad, utakmica...
p.s. znam velicinu abotabada ali to ga ne unapredjuje iz zabiti.... barem evrocentricno gledano

Kada sam ja na blogu pomenuo tu "hrišćansku" (neljudsku ) reakciju publike bio sam žestoko napadnut od velikog broja blogera i ne bih se više podsjećao tog žalosnog događaja.

Na moju veliku žalost taj grad je glavni grad države koja ima "problema" da nekoga uhapsi.

Sasvim slučajno (ničim izazvan ) sam jutros na jednoj TV odgledao film sa suđenja ustaškom zločincu i teroristi Miljenku Hrkaću, njegovoj aktivnosti i izjavama pred sudom.

Pa mi dvije stvari padoše na pamet.

- Prva da sam one većeri oko 18h prošao pored Bioskopa "20.oktobar" i žalio što nemam vremena da pogledam neki film.

- Druga je da se prilikom njegovog hapšenja moglo dogoditi da ne bude živ uhvaćen već da (u samoodbrani ) bude ubijen.

Pa razmišljam da li bi i to bio "državni terorizam" ?!

Neven Anđelić Neven Anđelić 12:21 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

hvala na "lead" za utakmicu.
sto se tice propusta da se pogleda film u 20. oktobru, to je vjeciti problem. prvo, nekada covjek moze i podrzavati ciljeve za koje se terorista bori - ni u kom slucaju hrkaca - recimo palestinsku borbu za ravnopravnost - ali ona s takvom svjescu sjedne u restoran u koji useta terorista i raznese sebe i okolinu. zbog toga sam gfeneralno protiv svakog vida terorizma.
razumijem kada terorista niej ziv uhvacen, moguce je da se vodi borba, jedini izlaz,... ali kada nema namjere da se uhvati vec je cilj da se ubije, tu pocinje problem. razne ideologije razlicito opisuju svoje neprijatelje. protivnik sam smrtne kazne. dakle po dva osnova ovo smatram drzavnim terorizmom. mozda nije bilo druge mogucnosti.
blogovatelj blogovatelj 13:49 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

Ako mislite da je ovo dokaz ulaska u "eru državnog terorizma" onda smo mi odavno u njoj.


Da se malo nasalimo. Sledi vic. Nadam se da ce i Senti ukapirati...

Pricaju Indijanac, musliman i kauboj...
Kaze Indijanac:
- Nekad nas je bilo mnogo, sada nas je ostalo malo...
Musliman:
- Nekada nas je bilo malo, sada nas ima mnogo...
Kauboj:
- To je zato sto se nismo do sada igrali kauboja i muslimana...

Cekam da me banuju zbog ovog vica...
cult cult 13:52 02.05.2011

Re: Hoće li biti "Dana žalosti"?

Cekam da me banuju zbog ovog vica...


ihh...pa da te pretvore u mučenika
angie01 angie01 10:26 02.05.2011

pravo da ti kazem,

meni ovaj naslov vise odgovara za slucaj Gadafijevog sina i 3 unuka, koji su nevini ubijeni u meni potpuno neverovatnom ucestvovanju Nato snaga u politickim previranjima jedne zemlje!

Arogancija promovisanja sile, koja rezultira ubistvima nevinih-ne kapiram, kako mogu da prodju nekaznjeno!
alselone alselone 11:04 02.05.2011

Re: pravo da ti kazem,

angie01
meni ovaj naslov vise odgovara za slucaj Gadafijevog sina i 3 unuka, koji su nevini ubijeni u meni potpuno neverovatnom ucestvovanju Nato snaga u politickim previranjima jedne zemlje!

Arogancija promovisanja sile, koja rezultira ubistvima nevinih-ne kapiram, kako mogu da prodju nekaznjeno!


priznaj ko ti je seo za nalog.
angie01 angie01 11:06 02.05.2011

Re: pravo da ti kazem,

priznaj ko ti je seo za nalog.


'ajde, priznaj vec jednom da si me pogresno procenio!:)))
alselone alselone 11:10 02.05.2011

Re: pravo da ti kazem,

angie01

'ajde, priznaj vec jednom da si me pogresno procenio!:)))


sve mi se vise cini da jesam.
evo - priznajem.
angie01 angie01 11:16 02.05.2011

Re: pravo da ti kazem,

evo - priznajem.


ovo mora da je veliko olaksanje!:))))
alselone alselone 11:56 02.05.2011

Re: pravo da ti kazem,

angie01

ovo mora da je veliko olaksanje!:))))


idem da roknem bendzos i da legnem da spavam, previse je ovo za mene.
thebee269 thebee269 10:28 02.05.2011

mozda...

zamislite Sarah Palin ili Donalda Trumpa na mjestu Obame. Sta onda?

oni i nude ovakve da bi sigurno bili izabrani oni kao Buch ili Obama, pa kao oni ispadose sveci u odnosu na ove, more sve je to jedna velika prevara i zabava za narod.

nek se nose svi u ... ogadise ljudima zivot na planeti sa svojim pravednim odlukama i potezima.
angie01 angie01 10:46 02.05.2011

'aj' sad i za Bin Ladena,...

on k'o neki mitski lik, kreiran za potrebe, niko ga nikada nije video da uzivo kaze to sto mu citajuci vesti spocitavaju, ili s njegovom slikom-isto kao i ovom, gde je mrtav, ili preko snimka,...je l ima nekih autenticnih dokaza u vezi cele price oko njega?
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:59 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

angie01 angie01 11:03 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

a telo baceno u more,..ne moz' niko vise nikada da proveri, a hodocesce ne mora samo na grobu da se organizuje-ako je kao zbog toga!
monamia monamia 11:03 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...



"..jel ima nekih autenticnih dokaza u vezi cele price oko njega?"


Nema !
Već je bačen u more.
monamia monamia 11:07 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

Jooooj, Koji Fotošop !!!!
Kazezoze Kazezoze 11:08 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

monamia


"..jel ima nekih autenticnih dokaza u vezi cele price oko njega?"


Nema !
Već je bačen u more.

ima, rek'o obama.
angie01 angie01 11:08 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

Nema !


pitam u vezi bilo cega u vezi njegovog slucaja?

'hebes ti, da ti puste sliku, a neko preko nje cita-interpretira, sta god 'oce!
monamia monamia 11:15 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

e, ako je Obama rek'o !!
nastaviće se...
monamia monamia 11:16 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...


'hebes ti, da ti puste sliku, a neko preko nje cita-interpretira, sta god 'oce!

baš tako.
angie01 angie01 11:18 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

Jooooj, Koji Fotošop !!!!


on moze da bude radjen i u suprotnom smeru!
angie01 angie01 11:41 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

logicnija varijanta!


apacherosepeacock apacherosepeacock 11:53 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

angie01
logicnija varijanta!




..ili jos logicnija?
This segment is from and interview with Benazir Bhutto where she reveals that Osama Bin Laden was "murdered" by Omar Sheikh.
..and the interviewer didn't even ask her about it. Like it was common knowledge.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:10 02.05.2011

Re: 'aj' sad i za Bin Ladena,...

monamia
Već je bačen u more.

More nije baš blizu "okršaja".

Inače, koristi se izraz "DEAD", umesto "KILLED".
alselone alselone 11:02 02.05.2011

jbt, bacili ga u more?!

u cemu je kvaka, škk?!
monamia monamia 11:13 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

kad smo kod kvake (22), juče umro pisac u 76. godini.
eeee, bajno se zezao na račun rata i života opčenito, a otišao istog dana kada i "najtraženiji svetski terorista" ..eh, te slučajnosti !
Neven Anđelić Neven Anđelić 11:23 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

zar nije heller umro prije nesto vise od deset godina....ako ste na njega mislili
monamia monamia 11:27 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

da, na njega !!!! živeo u Istočnim Hemptonima.
umro na isti dan, 1. Maja, samo 1999.
ponele me silne emocije : tek oči otvorila da čujem vesti kad ONO !
docsumann docsumann 17:41 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

AlexDunja AlexDunja 20:55 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

umro Sabato

99. car.
docsumann docsumann 21:15 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

umro Sabato

99. car.


neponovljiv

jedan od komentara na b92 vijestima

Ušao sam u TUNEL kao jedna osoba, a iz njega izašao kao neka druga...
AlexDunja AlexDunja 21:32 02.05.2011

Re: jbt, bacili ga u more?!

Ušao sam u TUNEL kao jedna osoba, a iz njega izašao kao neka druga...

delim...

edit:
"I don't belong to any party, I just support anything I think is good for this sickly country and denounce anything I find false, despicable, dirty, corrupt and hypocritical," he said.
monamia monamia 11:25 02.05.2011

vrh

Osama bin Laden je ubijen u nekoj pakistanskoj zabiti. Barak Obama saopstio je ovu informaciju nekada tokom noci izmedju prvog I drugog maja.ucinivsi tako cin beatifikacije bivseg pape drugorazrednim dogadjajem.


angie01 angie01 11:28 02.05.2011

Re: vrh

monamia
Osama bin Laden je ubijen u nekoj pakistanskoj zabiti. Barak Obama saopstio je ovu informaciju nekada tokom noci izmedju prvog I drugog maja.ucinivsi tako cin beatifikacije bivseg pape drugorazrednim dogadjajem.


ili, pomerivsi ubistva nevinih, Gadafijevog sina i unuka sa udarnih vesti!
monamia monamia 11:31 02.05.2011

Re: vrh

TO tek !!!!
Kazezoze Kazezoze 11:36 02.05.2011

kako će se ova farsa završiti?

očekuju se demanti alkaide novom video kasetom.

Arhiva