Društvo| Istorija| Kultura

Spomenici: kraj jedne ere ili nasilje nad istorijom

Milan Karagaća RSS / 03.05.2011. u 11:49

Ovaj post je posvećen predstojećem Danu pobede nad fašizmom u najboljoj nameri da još jednom ukaže o svoj nakaradnosti ukalupljivanja prošlosti u ideološki ograničene okvire, s jedne, i kako to rade civilizovane države i narodi, s druge strane.

Pre dve godine na velikoj međunarodnoj izložbi foto festival u Njujorku našle su se i fotografije spomenika NOB-u nastale na prostoru bivše Jugoslavije. Reč je o projektu belgijskog fotografa i saradnika na Kraljevskoj akademiji u Gentu Jana Kempenaersa, koji je priredio seriju radova naslovljenu “Spomenici: kraj jedne ere”, prethodno predstavljenu u Antverpenu i u Briselu. Valjda u nameri da se bude u  antikomunističkom trendu i uz podsmeh duhovit, a biće pre zbog neznanja, na B92 se pojavio tekst o tome pod naslovom «Komunistički spomenici kao iz budućnosti», što je izazvalo dosta komentara.

Treba li bilo kome ko ima barem dva osnovne objašnjavati da je na Kozari, na Sutjesci, u Šumaricama, na Banjici, u Jasenovcu , na Sremskom frontu, tokom oslobođenja Beograda, i drugde  među poginulim najmanje komunista, da su to spomenici palima za slobodu i narodu  koga su pobili okupatori i njihove domaće sluge.To nisu spomenici komunistima i komunizmu već stradalom narodu, spomenici koji simbolizuju borbu i pobedu nad fašizmom.

Čudno je da je tu distinkciju razumeo jedan Belgijanac za razliku od nekih kao velikih Srba i patriota. Sramno je kako se kao država i narod odnosimo prema sopstvenoj prošlosti i istoriji, a dovoljno je samo pogledati kako to rade narodi i države koje drže do sebe i svoje kulture. Pa evo primera u slici:

800px-Spomenik_-logor_Jasenovac.1-09.jpg 

Jasenovac

02_spomenik3.jpg

Kosmaj


17440710474dbe96ce72711569354932_v4%20big.jpg Tjentište

04_spomenik6-2007.jpg

Kozara

07_spomenik7-2007.jpg

Grmeč

11_spomenik11-2007.jpg

Niš

14_spomenik14-2007.jpg

Knin

12345425274dbe96d08c7b2778323232_v4%20big.jpg

Kadinjača

800px-Berl%C3%ADn%2C_Tiergarten%2C_sov%C4%9Btsk%C3%BD_pam%C3%A1tn%C3%ADk.jpg

Spomenik palim vojnicima CA u Tiergarten-u

450px-9mai_treptow_015.jpg

800px-BerlinSovietMemField.jpg

Memorijalni park Treptow –Berlin

800px-Soviet_Cemetery_Pankow.jpg

Memorial sovjetskim vojnicima Berlin-Pankow

800px-Mother_Statue.Sch%C3%B6nholzer_Heide.Soviet_War_Memorial.JPG

Statua majke u okviru memorijalnog kompleksa- Berlin-Schönholzer Heide.

800px-Berlin_Ehrenmal_Schoenholz.JPG

Sovjetski spomenik u Berlinu-Pankow

800px-Vienna-Red-Army-Monument-7091.jpg

Spomenik Crvenoj armiji u Beču

800px-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4._%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg

spomenik u Volgogradu

800px-HolocaustMahnmalLuft.jpg

spomenik ubijenim Jevrejima u Berlinu

450px-Holocaust_Mahnmal_Berlin_Stelenfeld.jpg

Kempenaers kaže da je:  
»Tokom istraživanja napravio zanimljive fotokopije meni dotad nepoznatog fenomena: kvalitetnih, apstraktnih spomenika NOB-u, od kojih sam nekolicinu našao u Enciklopediji umetnosti. Nakon što je prošlo nekoliko godina, odlučio sam im posvetiti cijeli projekt». Napravio je mapu spomenika i krenuo da ih fotografiše alu uz mnogo teškoća jer su neki porušeni tokom poslednjih ratova a ono što je ostalo zapušteno je.
Kempenaers objašnjava razloge zbog kojih su ga  zainteresovali  spomenici NOB-u koji su nastali tokom 50-ih, 60-ih i 70-ih godina.:
- ”zainteresovali su me njihov oblik i veličina, način na koji su smešteni u pejsaž, svideo mi se umetnički kvalitet tih skulptura, njihovo istorijsko značenje te način na kojih ih se danas tumači;
- tokom istraživanja “ideologije koja je izgubila bitku” otkrio je i netipičnu otvorenost jugoslavenskog režima prema apstraktnim spomenicima tokom 50-ih, koji pokazuju definitivan otklon od socrealizma.;
- kada su nastali, spomenici su bili interpretacija herojske istorije i obećanja sjajne budućnosti. Iako je reeč o spomenicima slavne prošlosti, njihova morfologija i dizajn moderni su, čak i futuristički, te i zbog svoje lepote zaslužuju poštovanje;
- nadam se da je život za ove sjajne skulpture moguć i nakon što su izgubile početni simbolizam. Na kraju krajeva, one su i dalje simboli borbe protiv nacističke Nemačke i označavaju kraj Drugog svjetskog rata.»

«Ovi spomenici imaju razloga postojati» - smatra Kempenaers , a naši “mudraci» naoružani neznanjem, pomodarstvom antikomunističke histerije i primitivizmom kada je u pitanju sopstvena istorija sve što ne znaju i što nema na sebi krst od najmanje metra visine smatraju komunističkim reliktima koje treba ili uništiti ili ignorisati. Za to su  spomenici zapušteni, ruinirani, iškrabani nepristojnim grafitima, a samo neki se u određenim prilikama ili po zahtevu ruskog ambasadora doteraju pred određeni datum i opet zaborave.

Odnos svakog naroda prema spomenicima iz sopstvene istorije je zapravo i odnos prema sopstvenom dostojanstvu.



Komentari (226)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:20 04.05.2011

0d 162

43 7557, 26 Karagaća.
predatortz predatortz 12:03 03.05.2011

Nema to veze sa antikomunizmom

Više se radi o nakaradnoj tradiciji nepošovanja spomenika. Ništa bolji slučaj nije ni sa spomenicima iz WWI. Gučevo je, recimo, zapušteno do bola...
dragan7557 dragan7557 12:16 03.05.2011

Re: Nema to veze sa antikomunizmom

Odnos svakog naroda prema spomenicima iz sopstvene istorije je zapravo i odnos prema sopstvenom dostojanstvu.



cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:25 03.05.2011

Re: Nema to veze sa antikomunizmom

predatortz
Više se radi o nakaradnoj tradiciji nepošovanja spomenika. Ništa bolji slučaj nije ni sa spomenicima iz WWI. Gučevo je, recimo, zapušteno do bola...

da ne bude zabune tekst se odnosi uopšte na odnos prema spomenicima i stradanjima naroda na ovim prostorima od balkanskih, 1.i 2.svetskog rata i ratova 90-ih.Stalno su se upetljavali neki politički i ideološki dnevnopolitički razlozi. Zato sam i upoređenja radi stavio one slike iz Berlina i Beča.

Spomenik na mestu bitke kod Lajpciga 1813.godine gde je poginulo oko 110.000 vojnika Pruske, Poljske, Rusije i Francuske.
Spomenik se redovno održava i tamo odlaze ekskurzije na čas istorije gde se više ne govori o "našim" i "njihovim" već strahovitim ljudskim žrtvama rata.
Freedom of Information Freedom of Information 12:30 03.05.2011

Re: Nema to veze sa antikomunizmom

dragan7557
Odnos svakog naroda prema spomenicima iz sopstvene istorije je zapravo i odnos prema sopstvenom dostojanstvu.cerski

Sasvim tačno!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:21 03.05.2011

Jedan čovek


Moram da iskoristim priliku da na ovom tekstu postavim jedan kratak komentar o čoveku koji je zaslužan nemerljivo za svašta pa i za anti antifašizam. Pominjem ovog čoveka kao primer lutanja, lupanja, kombinacije duhovitih rečenica i blentavih parola, kombinacije ortdoksnog komuniste i ortodoksnog desničara, oštrog protivnika Miloševića i njegovog ministra.

Jedan od najzaslužnijih za pad antifašizma u Srbiji je VUK DRAŠKOVIĆ. Ne tražite od mene da dokazujem da postoji rupa na saksiji i da kačim hiljade primera za bilo koji stav koji je zastupao od studentskih dana do sada.
dragan7557 dragan7557 13:43 03.05.2011

Re: Jedan čovek


Jedan od najzaslužnijih za pad antifašizma u Srbiji je VUK DRAŠKOVIĆ.

Francuski Revolucionar iz 20 veka, koga "Istorija" tefteri kao drugog rušioca Bastilje. Po potrebi komunista, kapitalista, monarhista i sve ostalo što donosi profit i povlastce za veliku familiju i partijske drugove.

cerski
Davie Davie 12:22 03.05.2011

Sta je pisac hteo da kaze...

da je na Kozari, na Sutjesci, u Šumaricama, na Banjici, u Jasenovcu , na Sremskom frontu, tokom oslobođenja Beograda, i drugde među poginulim najmanje komunista, da su to spomenici palima za slobodu i narodu koga su pobili okupatori i njihove domaće sluge.


Spomenici u Jasenovcu, na Kozari i Sajmistu tesko da predstavljaju spomenike palima za slobodua, predstavljaju spomenike pogubljenim pripadnicima drugih naroda od strane jednog naroda koji je dobio svoju nezavisnu drzavu... nema to nikakve veze sa borbom za slobodu, to je bila borba za samoodrzanje.

Inace belgijski fotograf Jan Kempenaers je izmedju 2006-2009-te putovao zemljama bivse SFRJ i napravio seriju fotografija sa pitanjem da li nekada vazni spomenici mogu nadziveti drzavu u kojoj su izgradjeni odnosno da li mogu dalje egzistirati samo kao skulptura, samo kao oblik moderne umetnosti bez icega ideoloskoga u sebi, bez simbolike vazne za ideologiju doba u koje su nastali. Zapustenost tih nekada vaznih kompleksa odslikava njihov znacaj u drzavama nekadasnje SFRJ i to je osnovma poruka te izlozbe.

Karagaca, pre nego sto postavis ovakav blog trebao bi malo da procitas o namerama autora a ne da po ko zna koji put siris svoju (odavno) mrtvu i nazadnu ideologiju citanjem tudjih namera po svom nahodjenju.
freehand freehand 12:41 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

Ovo je ideološki pucanj u prazno.
Koliko sam ja razumeo Karagaćin tekst - tu nema baš ničega sa čim se čovek ne bi složio bez mnogo palamuđenja.
I čak i tamo gde su spomenici podzani iz ideoloških pobuda i razloga - svedočanstva su jednog vremena i duha, te ako baš nisu grdilo i nije im smisao veličanje nekog od zločina - ne treba ih dirati.
I ne počinje nam istorija sa I svetskim ratom, naročito ne sa NOB-om. Zato imamo i manastire i Ćele kulu, spomenike ustanicima a evo i Nebojše koja je zasijala.
A sramota je celog društva sve što pokaže nemar prema tim spomenicima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:41 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

nema to nikakve veze sa borbom za slobodu, to je bila borba za samoodrzanje.

kakvo je to samoodržanje bez slobode.
A ti pre nego što izlivaš svoju antikomunističku ostrašćenost pročitaj šta je taj Belgijanac rekao "Na kraju krajeva, one su i dalje simboli borbe protiv nacističke Nemačke i označavaju kraj Drugog svjetskog rata.»
Samo zloban ili glup čovek može da u spomeniku na Kozari, Jasenovcu, Treptovu, Beču vidi nazadnu ideologiju.
Ja sam citirao šta je sam Kempenaers rekao o svojim namerama i nije mi bila namera da ih tumačim već mi je to i naslov teksta na B92 bio samo povod.
Ako su za tebe spomenici koji simbolišu borbu protiv fašizma i nacističke Nemačke simboli mrtve i nazadne ideologije, u tom slučaju ti se zahvaljujem na poseti i "konstruktivnom doprinosu", a za dalje rasprave potraži neko drugo mesto.
koksy koksy 13:10 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

Samo zloban ili glup čovek može da u spomeniku na Kozari, Jasenovcu, Treptovu, Beču vidi nazadnu ideologiju.

Ne znam kako drugde ali, bar što se tiče spomenika na Kozari, izvesne ideologije (nazadne, napredne - sad svejedno) je ipak bilo. Naime, na vrhu spomenika - do unazad 20 godina - noću je svetlela zvezda-petokraka. Isto tako, na bakarnim pločama u koja su uklesana imena oko deset hiljada postradalih, takođe je zvezda bila neizostavna.
Lično mi nije smetalo (kao što mi ne smeta ni što sad tih zvezdica nema) i ovo je tek sitna dopuna za one koji su ostali slepi kod očiju pa kao zvezde i ideologiju ne vide(še). U načelu, nije ni previše bitno ni što je upravo ovom spomeniku od strane kompetentnih stručnjaka osporena umetnička vrednost.
Ono što je bitno je da spomenik i memorijalna zona još uvek postoje i da će - nadam se - tako zauvek i ostati.

princi princi 13:20 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

Ovo je ideološki pucanj u prazno.
Koliko sam ja razumeo Karagaćin tekst - tu nema baš ničega sa čim se čovek ne bi složio bez mnogo palamuđenja.
I čak i tamo gde su spomenici podzani iz ideoloških pobuda i razloga - svedočanstva su jednog vremena i duha, te ako baš nisu grdilo i nije im smisao veličanje nekog od zločina - ne treba ih dirati.

Sto opljuva tako coveka na pravdi boga? Pa osnovni tekst upravo pise o tome da su spomenici lepi iako su danas liseni svakog znacenja, da se oko njih ne okupljaju "narikace" (bas tako pise), a autor se divi njihovoj lepoti uprkos tome sto su bili naruceni od strane jednog komunistickog rezima i njegovog vodje za ideoloski dril (cak se i velica stilski otklon u odnosu na socrealizam iako se ne shvata da su to mahom bili spomenici stradanju jednog naroda). Belgijanac spomenike poredi sa Diznilendom a divi im se skoro na nacin na koji se neki danas dive filmovima Leni Rifenstal. Skoro ni reci o zrtvama, stotinama hiljada pobijenih, a ponajmanje o onome o cemu Karagaca u svom tekstu pise. Karagaca je samo iskoristio tekst i fotke Belgijanca da bi progurao svoju tezu, koja jeste na mestu i u redu ali, jos jednom, nema veze sa osnovnim tonom teksta na koji se Karagaca poziva.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:29 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

freehand
Ovo je ideološki pucanj u prazno.
Koliko sam ja razumeo Karagaćin tekst - tu nema baš ničega sa čim se čovek ne bi složio bez mnogo palamuđenja.
I čak i tamo gde su spomenici podzani iz ideoloških pobuda i razloga - svedočanstva su jednog vremena i duha, te ako baš nisu grdilo i nije im smisao veličanje nekog od zločina - ne treba ih dirati.
I ne počinje nam istorija sa I svetskim ratom, naročito ne sa NOB-om. Zato imamo i manastire i Ćele kulu, spomenike ustanicima a evo i Nebojše koja je zasijala.
A sramota je celog društva sve što pokaže nemar prema tim spomenicima.

Dobro si me razumeo.I zato ti je svaka na mestu.Hvala ti.
freehand freehand 13:55 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

princi
Ovo je ideološki pucanj u prazno.
Koliko sam ja razumeo Karagaćin tekst - tu nema baš ničega sa čim se čovek ne bi složio bez mnogo palamuđenja.
I čak i tamo gde su spomenici podzani iz ideoloških pobuda i razloga - svedočanstva su jednog vremena i duha, te ako baš nisu grdilo i nije im smisao veličanje nekog od zločina - ne treba ih dirati.

Sto opljuva tako coveka na pravdi boga? Pa osnovni tekst upravo pise o tome da su spomenici lepi iako su danas liseni svakog znacenja, da se oko njih ne okupljaju "narikace" (bas tako pise), a autor se divi njihovoj lepoti uprkos tome sto su bili naruceni od strane jednog komunistickog rezima i njegovog vodje za ideoloski dril (cak se i velica stilski otklon u odnosu na socrealizam iako se ne shvata da su to mahom bili spomenici stradanju jednog naroda). Belgijanac spomenike poredi sa Diznilendom a divi im se skoro na nacin na koji se neki danas dive filmovima Leni Rifenstal. Skoro ni reci o zrtvama, stotinama hiljada pobijenih, a ponajmanje o onome o cemu Karagaca u svom tekstu pise. Karagaca je samo iskoristio tekst i fotke Belgijanca da bi progurao svoju tezu, koja jeste na mestu i u redu ali, jos jednom, nema veze sa osnovnim tonom teksta na koji se Karagaca poziva.

Princi, obrati pažnju na ovo:
I čak i tamo gde su spomenici podzani iz ideoloških pobuda i razloga - svedočanstva su jednog vremena i duha, te ako baš nisu grdilo i nije im smisao veličanje nekog od zločina - ne treba ih dirati.

to što se ja po raznim pitanjima (po mnogima naknadno, shame on me) ne slažem sa naručiocima i neimarima koji su spomenike podizali - ne znači da te spomenike ne treba čuvati i održavati, kao simbole određenog događaja i svedočanstva jednog vremena. Nemoj sad da ja kao zadrti protivnik boljševizma i praznoslovlja krenem da se bavim retuširanjem pejzaža i starih fotografija.
Napose što je to glup i jalov posao, bezbeli. Eno džamija opet u Banjoj Luci, jebi ga. Ne može se buldožerom protiv istorije.
A Belgijanac je samo dobar šlagvort za ovu priču.
Na stranu bruka oko nepozivanja i neprisustvovanja antifašističkim proslavama.
dragan7557 dragan7557 14:04 03.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

autor se divi njihovoj lepoti uprkos tome sto su bili naruceni od strane jednog komunistickog rezima i njegovog vodje za ideoloski dril

Kao prvo u SFRJ nije postojao komunistički režim.
Belgijanac spomenike poredi sa Diznilendom a divi im se skoro na nacin na koji se neki danas dive filmovima Leni Rifenstal.

Drugo "autor" koji nije uporedio zločine koje je počinio njegov vlastiti kralj Leopold II u Kongu, sečenjem ruku i nogu milionima stanovnika Konga koji nisu doneli dovoljno kaučuka njegovom kralju, u pitanju je masovan zločin za koji se Belgijska država ni dan danas nije izvinila stanovništvu Konga.

Ista ta domovina Belgija i dan danas (5 miliona pobijenih od 1995) mešetari po Kongu, umesto spomenika žrtvama zločina, digla je spomenik svom dičnom Kralju Leopoldu II (na konjuzgari), koji može da još uvek ponosno gleda svaki Flamanac i svaki Valonac.

Porediti spomenike palim žrtvama sa Diznilendom je silovanje svake pameti i morala. O kapitalističkim, u Srbiji usvojenim, demokrackim vrednostima Preskot Busha i naslednika da i ne govorim.

cerski
gorran2 gorran2 11:42 04.05.2011

Re: Sta je pisac hteo da kaze...

Spomenici u Jasenovcu, na Kozari i Sajmistu tesko da predstavljaju spomenike palima za slobodua, predstavljaju spomenike pogubljenim pripadnicima drugih naroda

Radi preciznosti:
Spomenik na Kozari predstavlja spomenik palima za slobodu. Stranice jednog dela kompleksa obložene su bronzanim pločama sa imenima 9.921 palog borca Kozare i Potkozarja.



draft.dodger draft.dodger 12:44 03.05.2011

Kad smo kod spomenika...

OVO je najbolja kolekcija fotografija na koju sam naišao.

Preporučujem...
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:14 03.05.2011

Re: budućnost

JJ Beba
spomenici kao da su došli iz budućnosti

hvala, to je to.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:26 03.05.2011

Re: Kad smo kod spomenika...

draft.dodger
OVO je najbolja kolekcija fotografija na koju sam naišao.

Preporučujem...

Hvala lepo, Dovoljno je pogledati slike spomenika u Kragujevcu, Kruševcu, a da ne govorimo u Drvaru, Grahovu,Bihaću,Jajincima,ili Užicu gde je spomenik srušen. U Bosanskom Petrovcu su iz spomen parka uklonjene biste 22 narodna heroja i na tom mestu podignuta džamija, neće ni oni komuniste.
Inače, ima dosta dobar pregled u članku Spomenici NOB
predatortz predatortz 12:39 03.05.2011

Antikomunizam

Ja ne znam gde vi Karagaća vidite ta j antikomunizam u Srbiji?
Njega, bar onog ozbiljnog, sistemskog, nije ni bilo.
Komunisti se i dalje šepure uživajući u tuđoj,oduzetoj, imovini. Ratni zločinci, potom upravnici koncentracionih logora javno prete sa malih ekrana. Imovina nije vraćena vlasnicima, o masovnim grobnicama streljanih bez suda se tek stidljivo šuška u poslednjih par meseci. Narodu nisu publikovana imena denucijanata, lustriran nije niko...
Da ne nabrajam...

O kom vi to antikomunizmu pričate?
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:46 03.05.2011

Re: Antikomunizam

predatortz
Ja ne znam gde vi Karagaća vidite ta j antikomunizam u Srbiji?
Njega, bar onog ozbiljnog, sistemskog, nije ni bilo.
Komunisti se i dalje šepure uživajući u tuđoj,oduzetoj, imovini. Ratni zločinci, potom upravnici koncentracionih logora javno prete sa malih ekrana. Imovina nije vraćena vlasnicima, o masovnim grobnicama streljanih bez suda se tek stidljivo šuška u poslednjih par meseci. Narodu nisu publikovana imena denucijanata, lustriran nije niko...
Da ne nabrajam...

O kom vi to antikomunizmu pričate?


Smatram da ste apsolutno u pravu. A imenujmo i čoveka koga se prvog setih:

JOVO KAPIČIĆ
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:00 03.05.2011

Re: Antikomunizam

predatortz
Ja ne znam gde vi Karagaća vidite ta j antikomunizam u Srbiji?
Njega, bar onog ozbiljnog, sistemskog, nije ni bilo.
Komunisti se i dalje šepure uživajući u tuđoj,oduzetoj, imovini. Ratni zločinci, potom upravnici koncentracionih logora javno prete sa malih ekrana. Imovina nije vraćena vlasnicima, o masovnim grobnicama streljanih bez suda se tek stidljivo šuška u poslednjih par meseci. Narodu nisu publikovana imena denucijanata, lustriran nije niko...
Da ne nabrajam...

O kom vi to antikomunizmu pričate?

Nemoj bre da tupiš opet tome. Pa jesi li video naslov teksta gde se svi ti spomenici nazivaju komunističkim. Nije valjda da ti nije poznato kako su i zašto rušeni spomenici i u BiH, Hrvatskoh, kakav je odnos prema njima u Srbiji gde su takođe neki srušeni. Ko je pucao po spomeniku na Kozari i oštetio imena stradale dece , žena i staraca.
Dakle nije ovde tema to što ti hoćeš da nametneš o Jovi Kapičiću i Golom otoku, pa oduzetoj tuđoj imovini. Znaš ti bolje nego ja kako je funkcionisalo oduzimanje tuđe imovine i koliko logora bilo diljem BiH, uključujući i RS, i koliko je ljudi prošlo kroz torturu tih logora. Tako da je znajući to deplasirano pričati o Golom otoku a prilično pokvareno pokušavati da se tom pričom skrene pažnja sa zločina novijeg datuma.
E vidiš, to uopšte nije tema. Tema je da li će , imajući u vidu našu kulturu i odnos prema istoriji recimo eto npr. za 20 godina neko tamo zapustiti spomenik u Bratuncu ili Kravicama, a priznaćeš da nema razlike u nevinosti stradale dece i žena tu i na Kozari, u Jajincima ili bilo gde u 2.svetskom ratu, 1 .svetskom ratu.
Jebeš ideologiju, u pitanju je ljudsko dostojanstvo koje ideologije samo unižavaju.
Dakle, ako može da se priča o suštini jer priča o vilama na Dedinju ima mnogo ružnog u sebi počev od toga kako su se gradile posle 1.svetskog rata, kako su korišćene tokom 2.svetskog rata, kako su uzimane odmah po oslobođenju a bogami i kako su građene i kako i ko ih kupuje i u novije i sadašnje vreme.Ali to nije tema.
O kom vi to antikomunizmu pričate?

Pričam o glupom antikomunizmu koji sve podvodi pod komunizam ne znajući ni šta je komunizam. Koji ne može da smisli partizanski pokret samo zato što je u njemu bilo i komunista tj. članova KPJ i što je ona bila na čelu.Onaj glupi antikomunizam koji i u spomeniku na Kozari vidi komunistički spomenik.
Ja ne znam gde vi vidite ta j antikomunizam u Srbiji?

pa nije li Srbija zvanično raskrstila sa komunizmom i na vlast došle demokratske stranke koje odriču svaku vezu sa Jugoslavijom od 1945.godine i beže od toga kao đavo od krsta. Svi se sada hvale kako su bili veeeliki protivnici i Tita i komunizma i socijalizma i svega, te da su od kada znaju za sebe bili pravoslavni vernici i poklonici lika&dela domaćinske i građanske Srbije, pa su izmenjali nazive ulica, postavili portrete Nedića i Dragog Jovanovića i DM u kabinete i skupštinske sale, vladu, ....šta da ti pričam samo ko neće taj ne vidi.
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:05 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Milan Karagaća
predatortz
Ja ne znam gde vi Karagaća vidite ta j antikomunizam u Srbiji?
Njega, bar onog ozbiljnog, sistemskog, nije ni bilo.
Komunisti se i dalje šepure uživajući u tuđoj,oduzetoj, imovini. Ratni zločinci, potom upravnici koncentracionih logora javno prete sa malih ekrana. Imovina nije vraćena vlasnicima, o masovnim grobnicama streljanih bez suda se tek stidljivo šuška u poslednjih par meseci. Narodu nisu publikovana imena denucijanata, lustriran nije niko...
Da ne nabrajam...

O kom vi to antikomunizmu pričate?

Nemoj bre da tupiš opet tome. Pa jesi li video naslov teksta gde se svi ti spomenici nazivaju komunističkim. Nije valjda da ti nije poznato kako su i zašto rušeni spomenici i u BiH, Hrvatskoh, kakav je odnos prema njima u Srbiji gde su takođe neki srušeni. Ko je pucao po spomeniku na Kozari i oštetio imena stradale dece , žena i staraca.
Dakle nije ovde tema to što ti hoćeš da nametneš o Jovi Kapičiću i Golom otoku, pa oduzetoj tuđoj imovini. Znaš ti bolje nego ja kako je funkcionisalo oduzimanje tuđe imovine i koliko logora bilo diljem BiH, uključujući i RS, i koliko je ljudi prošlo kroz torturu tih logora. Tako da je znajući to deplasirano pričati o Golom otoku a prilično pokvareno pokušavati da se tom pričom skrene pažnja sa zločina novijeg datuma.
E vidiš, to uopšte nije tema. Tema je da li će , imajući u vidu našu kulturu i odnos prema istoriji recimo eto npr. za 20 godina neko tamo zapustiti spomenik u Bratuncu ili Kravicama, a priznaćeš da nema razlike u nevinosti stradale dece i žena tu i na Kozari, u Jajincima ili bilo gde u 2.svetskom ratu, 1 .svetskom ratu.
Jebeš ideologiju, u pitanju je ljudsko dostojanstvo koje ideologije samo unižavaju.
Dakle, ako može da se priča o suštini jer priča o vilama na Dedinju ima mnogo ružnog u sebi počev od toga kako su se gradile posle 1.svetskog rata, kako su korišćene tokom 2.svetskog rata, kako su uzimane odmah po oslobođenju a bogami i kako su građene i kako i ko ih kupuje i u novije i sadašnje vreme.Ali to nije tema.


Ja sam spomenuo Jova Kapičića.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:12 03.05.2011

Re: Antikomunizam

vlad_aleksh
predatortz
Ja ne znam gde vi Karagaća vidite ta j antikomunizam u Srbiji?
Njega, bar onog ozbiljnog, sistemskog, nije ni bilo.
Komunisti se i dalje šepure uživajući u tuđoj,oduzetoj, imovini. Ratni zločinci, potom upravnici koncentracionih logora javno prete sa malih ekrana. Imovina nije vraćena vlasnicima, o masovnim grobnicama streljanih bez suda se tek stidljivo šuška u poslednjih par meseci. Narodu nisu publikovana imena denucijanata, lustriran nije niko...
Da ne nabrajam...

O kom vi to antikomunizmu pričate?


Smatram da ste apsolutno u pravu. A imenujmo i čoveka koga se prvog setih:

JOVO KAPIČIĆ

Da ne bude zabune oko eventualnog brisanja zbog trolovanja. Niti mi je namera da se ovde bavim logorima ni da tražim da se imenuju komandanti svih koncentracionih i sabornih logora iz devedesetih, ni da neko pravda Kapičića a ni one druge koji su se 90-ih borili za nacionalnu stvar, slobodan sam da skrenem pažnju da to nije tema i zamolim da se držite teme.
predatortz predatortz 13:23 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Onaj glupi antikomunizam koji i u spomeniku na Kozari vidi komunistički spomenik.



Ja Kozaru posmatram kao stratište nesrećnih ljudi koji su se našli između čekića i nakovnja. Jedni su radili na njihovom istrebljenju, drugi su ih kao spasavali, pa se povukli na rezervni položaj. Većina stradalih nije znala ništa ni o jednoj ideologiji. Nisu imali vremena ni prilike da ih spoznaju. Njih je zanimalo hoće li biti kiše, da ne bude grada, da krava ne polomi nogu... Težačke misli i težački život. Smatram da nad njihovim glavama nije trebalo stavljati petokraku, jer se krsta nikad nisu odrekli. Pogrešili su oni koji su nad glavu srpskog težaka stavili svoje ideološko obeležje. Oni su otvorili prostor i ostalim da greše i svojataju ih...
blogovatelj blogovatelj 13:31 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Jebeš ideologiju, u pitanju je ljudsko dostojanstvo koje ideologije samo unižavaju.


Druze Karagaca, ovako govori pravi komunista.
Ovo pisem bez ikakve zajebancije i prvi put u zivotu skidam kapu za tvoj tekst.
Znao sam ja da ima kapaciteta kod tebe, samo je bilo potrebno malo vremena
Sve se zezam, a tema ozbiljna, pa da napisem i ozbiljno, kao sto sam i neozbiljno.
Svaka cast za tekst.
To sam hteo da kazem.
Zasto?
1. Zato sto su mi preci od proleca 1941. bili borci protiv fasizma. Dakle ne od marta 1945. Velika je tu razlika.
2. Zato sto sam odrastao na pet minuta hoda od Sumarica. Detinjstvo i mladost sam proveo u tim Sumaricama. I veoma cesto sam, dok sam setao tuda, razmisljao o ljudima koji leze pokopani, igrom slucaja i nesrecnih okolnosti.

Ovo je moj skromni doprinos tvom blogu.
Sumarice...







I nemoj Frija da kritikujes... Lepo je sve rekao, procitaj jos jednom i videces... Ko se sa tvojim tekstom ne slaze, nije covek, nego zivotinja. To mu je bila poenta.
A to sto te malo zacnuo na pocetku, to je samo unelo malo duha u celu pricu.
dragan7557 dragan7557 13:35 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Ja sam spomenuo Jova Kapičića.

Valjda Jovu.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:42 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Ja Kozaru posmatram kao stratište nesrećnih ljudi koji su se našli između čekića i nakovnja. Jedni su radili na njihovom istrebljenju, drugi su ih kao spasavali, pa se povukli na rezervni položaj. Većina stradalih nije znala ništa ni o jednoj ideologiji. Nisu imali vremena ni prilike da ih spoznaju. Njih je zanimalo hoće li biti kiše, da ne bude grada, da krava ne polomi nogu... Težačke misli i težački život. Smatram da nad njihovim glavama nije trebalo stavljati petokraku, jer se krsta nikad nisu odrekli. Pogrešili su oni koji su nad glavu srpskog težaka stavili svoje ideološko obeležje. Oni su otvorili prostor i ostalim da greše i svojataju ih...

Pravilno shvataš, a što ti smeta da priznaš i ko je taj narod branio od ustaškog pokolja i konačno oslobodio.
Tačno, da onda nije bilo ideološke ostrašćenosti mogli su a i trebali da na vrh spomenika stave i krst jer krst i petokraka nisu bili u sukobu tokom NOB.Isto tako, ne treba zamerati što je stavljena petokraka jer je to bio zvanični simbol partizana. Pa evo Rusija vrati zvezdu na Kremlj pa nikome nije pala zvezda sa čela kao što ne bi nikome pala i da su na neke spomenike stavili krst.
Kao što sam rekao, to nije razlog da se spomenik ne održava s dužnim poštovanjem i pijetetom prema žrtvama.
predatortz predatortz 13:48 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Pravilno shvataš, a što ti smeta da priznaš i ko je taj narod branio od ustaškog pokolja i konačno oslobodio.



Bogami, u mom kraju moj pokojni đed bio među najaktivnijim. A nije bio partizan, no žandarmerijski poručnik.
koksy koksy 13:49 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Kao što sam rekao, to nije razlog da se spomenik ne održava s dužnim poštovanjem i pijetetom prema žrtvama.


Da ne bude zabune: spomenik na Kozari (brdo Mrakovica) se održava u šta sam se lično nekoliko puta uverio.
predatortz predatortz 13:53 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Da ne bude zabune: spomenik na Kozari (brdo Mrakovica) se održava u šta sam se lično nekoliko puta uverio.



Često poslom idem u CG.Primetio da ni Tjentište nije zapušteno. Trava je uredno pokošena,spomenik nije oštećen, nisam primetio da je ispisan bilo kakvim porukama. Domovi i moteli izgoreli u ratu. Nije sve sanirano. Ali spomenik je netaknut.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:55 03.05.2011

Re: Antikomunizam

blogovatelj

2. Zato sto sam odrastao na pet minuta hoda od Sumarica. Detinjstvo i mladost sam proveo u tim Sumaricama. I veoma cesto sam, dok sam setao tuda, razmisljao o ljudima koji leze pokopani, igrom slucaja i nesrecnih okolnosti.


Ne znam da li znaš za ovo:

"Paradoks je u tome što, kad se čovek rodi u Kragujevcu, lako izgubi iz vida da je streljanje u Šumaricama nešto što se dogodilo tu, blizu njega, njegovima. Za Kragujevčane, streljanje u Šumaricama je mit, legenda, krvava bajka. A kako je u bajkama sve moguće, dogodilo se i da u Prvoj kragujevačkoj gimnaziji, istoj onoj čiji su učenici streljani u Šumaricama, među portretima znamenitih učenika ove škole visi i portret Milana Nedića. U toj zgradi nalazi se spomen-učionica posvećena streljanim đacima. U njoj su fotografije topovskih šupa u kojima su se sabijeni gušili dok ih nisu izveli na streljanje, fotografije njihovih okrvavljenih svezaka i torbi i poruka koje su pisali porodicama. Nedićev portret smešten je odmah pored vrata spomen-učionice. Ne bi cinizam i nepoštovanje žrtava bili manji ni da su ga okačili koji metar dalje, ali ipak..." i dalje.
koksy koksy 13:56 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Re: Antikomunizam

Da ne bude zabune: spomenik na Kozari (brdo Mrakovica) se održava u šta sam se lično nekoliko puta uverio.




Često poslom idem u CG.Primetio da ni Tjentište nije zapušteno. Trava je uredno pokošena,spomenik nije oštećen, nisam primetio da je ispisan bilo kakvim porukama. Domovi i moteli izgoreli u ratu. Nije sve sanirano. Ali spomenik je netaknut.

Ali je zato onaj na Makljenu (kod Jablanice) dibidus razbucan što se može videti i na fotkama koje okačila JJ.
predatortz predatortz 13:58 03.05.2011

Re: Antikomunizam


Ali je zato onaj na Makljenu (kod Jablanice) dibidus razbucan što se može videti i na fotkama koje okačila JJ.



Van naše zone odgovornosti, šta da ti kažem...<_<
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:06 03.05.2011

Re: Antikomunizam

ovako govori pravi komunista

treba se truditi i govoriti kao čovek,a sve ostalo su samo pridevi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:09 03.05.2011

Re: Antikomunizam

predatortz
Pravilno shvataš, a što ti smeta da priznaš i ko je taj narod branio od ustaškog pokolja i konačno oslobodio.



Bogami, u mom kraju moj pokojni đed bio među najaktivnijim. A nije bio partizan, no žandarmerijski poručnik.

koliko znam ti nisi sa Kozare.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:11 03.05.2011

Re: Antikomunizam

predatortz

Ali je zato onaj na Makljenu (kod Jablanice) dibidus razbucan što se može videti i na fotkama koje okačila JJ.



Van naše zone odgovornosti, šta da ti kažem...<_<

nije van zone ljudskog dostojanstva i čovečnosti oni gde se to nalazi, pa neka je pokažu.
predatortz predatortz 14:11 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Milan Karagaća

predatortz
Pravilno shvataš, a što ti smeta da priznaš i ko je taj narod branio od ustaškog pokolja i konačno oslobodio.Bogami, u mom kraju moj pokojni đed bio među najaktivnijim. A nije bio partizan, no žandarmerijski poručnik. koliko znam ti nisi sa Kozare.



Nisam. Moje poreklo je sa Majevice. Tamo su četnici branili narod od ustaša. Uspešno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:28 03.05.2011

Re: Antikomunizam

i dalje.

je upravo primer glupog antikomunizma.
Da apsurd bude veći i demokratske postpetooktobarske stranke i vlasti su u ljubavnom zanosu sa onima koji su slavili pobedu nad sovjetskim totalitarizmom i raspad sovjetskog bloka, prihvatili sve što je bilo antipartizansko jer su imali potrebe da se dokazuju Zapadu, iako to od njih nije traženo, kako su i oni srušili "komunizam" pa kako su svi bili disidenti i šestoki borci i kad se nije smelo.Protiv Tita su bili i oni koji su se rodili posle njegove smrti.Pa su se onda naše stranke rasporedile od otvorenih ravnogoraca, poštovalaca Nedića, pa i Ljotića do nekih demokratskih nacionalno svesnih antikomunista. Uglavnom svi oni takvi su faktički samoisključili Srbiju iz antihitlerovske koalicije, ne odu na obeležavanje iskrcavanja na Normandiji, zakasne na komemoraciju u Aušvicu, onda ih i ne zovu, onda ne učestvuje na paradi u Moskvi sa vodom vojnika već u Tripoliju, onda ruski ambasador nešto podvikne pa se vrate nazivi ulica po sovjetskim komandantima koji su učestvovali u oslobađanju Beograda a za partizanske baš njega a i naše vlasti briga, onda dože Medvedev pa u njegovu čast organizujemo proslavu Dana oslobođenja Beograda uz pesme Crvene armije a ne partizanske itd, itd,,,,a onda opet kada treba rezolutno se pozovemo na naš antifašizam i doprinos pobedi nad fašizmom ne imenujući ko je šta uradio a ko nije.....
dragan7557 dragan7557 14:37 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Milan Karagaća
i dalje.

je upravo primer glupog antikomunizma.
Da apsurd bude veći i demokratske postpetooktobarske stranke i vlasti su u ljubavnom zanosu sa onima koji su slavili pobedu nad sovjetskim totalitarizmom i raspad sovjetskog bloka, prihvatili sve što je bilo antipartizansko jer su imali potrebe da se dokazuju Zapadu, iako to od njih nije traženo, kako su i oni srušili "komunizam" pa kako su svi bili disidenti i šestoki borci i kad se nije smelo.Protiv Tita su bili i oni koji su se rodili posle njegove smrti.Pa su se onda naše stranke rasporedile od otvorenih ravnogoraca, poštovalaca Nedića, pa i Ljotića do nekih demokratskih nacionalno svesnih antikomunista. Uglavnom svi oni takvi su faktički samoisključili Srbiju iz antihitlerovske koalicije, ne odu na obeležavanje iskrcavanja na Normandiji, zakasne na komemoraciju u Aušvicu, onda ih i ne zovu, onda ne učestvuje na paradi u Moskvi sa vodom vojnika već u Tripoliju, onda ruski ambasador nešto podvikne pa se vrate nazivi ulica po sovjetskim komandantima koji su učestvovali u oslobađanju Beograda a za partizanske baš njega a i naše vlasti briga, onda dože Medvedev pa u njegovu čast organizujemo proslavu Dana oslobođenja Beograda uz pesme Crvene armije a ne partizanske itd, itd,,,,a onda opet kada treba rezolutno se pozovemo na naš antifašizam i doprinos pobedi nad fašizmom ne imenujući ko je šta uradio a ko nije.....

Jednostavno rečeno seljačko dripačka politika i diplomatija.

cerski
blogovatelj blogovatelj 14:50 03.05.2011

Re: Antikomunizam

Za Kragujevčane, streljanje u Šumaricama je mit, legenda, krvava bajka. A kako je u bajkama sve moguće, dogodilo se i da u Prvoj kragujevačkoj gimnaziji, istoj onoj čiji su učenici streljani u Šumaricama, među portretima znamenitih učenika ove škole visi i portret Milana Nedića


To sam ovde na blogu saznao pre nekoliko meseci, neko je postavio link.
Mene jeza uhvati od toga.
vlad_aleksh vlad_aleksh 15:09 03.05.2011

Re: Antikomunizam

dragan7557
Ja sam spomenuo Jova Kapičića.

Valjda Jovu.

cerski


Nominativ je Jovo, akuzativ je Jova.

P.S. Nemojte pomešati sa Jovom iz Knjige o Jovu. Ili iz knjige "Odgovor na Jova".
fantomatsicna fantomatsicna 13:01 03.05.2011

Spomenike

treba cuvati..kao postovanje onih za koje su podignuti i podsetnik za one koji su preziveli.Sad sto su mnogi spomenici samo ogromni...to je vec stvar ukusa
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:13 03.05.2011

Re: Spomenike

fantomatsicna
treba cuvati..kao postovanje onih za koje su podignuti i podsetnik za one koji su preziveli.Sad sto su mnogi spomenici samo ogromni...to je vec stvar ukusa

naravno. to pokušavam da objasnim nekima koji pokušavaju da skrenu temu.
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:20 03.05.2011

Šta je (anti)komunizam?

Poštovani gospodine (druže?) Karagaća, da li biste bili ljubazni da nam objasnite šta je to komunizam? A šta je antikomunizam? I da li postoji pametni antikomunizam? Zamolio bih Vas da ne citirate odgovor dečaka iz "Vreme čuda". Mislim na film, ne na knjigu.
expolicajac expolicajac 13:52 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Poštovani gospodine (druže?) Karagaća, da li biste bili ljubazni da nam objasnite šta je to komunizam? A šta je antikomunizam? I da li postoji pametni antikomunizam? Zamolio bih Vas da ne citirate odgovor dečaka iz "Vreme čuda". Mislim na film, ne na knjigu.

Pusti Karagaću na miru. Ovo ne pišem da bih ga branio ili tebe napadao, već iz prostog razloga što se u svim aspektima društvenog života, pa i ovde na blogu susrećem s ljudima, koji stalno gledajući u prošlost ne vide ili ne žele da se susretnu sa budućnošću.
Komunizam je jedna od etapa razvoja ljudskog društva. Taj razvoj, sagledan u istorijskom aspektu, može ići napred, stagnirati ili se vraćati po neki korak u nazad. Restauracija kapitalizma u svetskim razmerama može imati i pozitivne rezultate. Ono što nije pravilno odrađeno u socijalizmu, kao prelaznoj fazi iz kapitalizma u komunizam, verovatno će biti, a već je i predmet naučnih razmatranja. Ideologiju treba razlikovati od razvoja ljudskog društva koje dovodi u neko stanje. Ovaj vremnski trenutak, u kome smo mi nesretnim sticajem okolnosti zarobljeni, nikome ne daje pravo da ga smatra večitom kategorijom. Ima će on svoje i svetle trenutke, za nekoga, a za druge će biti mračno doba razvoja ljudske civilizacije. Tek sa ponovnim postizanjem kritične mase, koja se formira na razlici ukupno zadovoljne i ukupne nezadovoljne kolektivne svesti, doći će do novih društvenih kretanja. Ta kretanja biće određena nizom voljnih ali i vanvoljnih radnji, onih predstavnika naroda koji se budu pojavili kao nosioci jednog ili drugog stanja kolektivne svesti. Mnogi mladi ljudi, koje mi sada i ne primećujemo, su zapravo nosioci budućih društvenih kretanja koja će određivati dalju sudbinu, kako našeg naroda, tako i drugih naroda na Balkanu. Zato treba shvatiti i ovaj blog gospodina Karagaće kao želju da se mladim generacijama sačuvaju svi spomenici, kako bi oni svojim subjektivnim sagledavanjem objektivne prošlosti, mogli da donesu svoje sudove koji će odrediti njihovu a ne našu budućnost.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:00 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

vlad_aleksh
Poštovani gospodine (druže?) Karagaća, da li biste bili ljubazni da nam objasnite šta je to komunizam? A šta je antikomunizam? I da li postoji pametni antikomunizam? Zamolio bih Vas da ne citirate odgovor dečaka iz "Vreme čuda". Mislim na film, ne na knjigu.

Komunizam vam je jedna utopija koje nigde nije bilo , a sumnjam da će ikada biti ostvarena onako kako je Marks utopistički pisao.Antikomunizam to što vi podrazumevate pod komunizmom i što ne volite.
Ne postoji pametni antikomunizam jer ne postoji ni komunizam.
Kad kažem glupi antikomunizam onda mislim na ideološku dimenziju samozvanih antikomunista koji pod komunizam podvode sve što im se ne sviđa, nije svidelo, zbog čega su lično frustrirani jer su se nekada njihovi ili oni sami preračunali pa da bi nekako opravdali to što nisu bili na strani antifašizma aktivno ili su bili iz raznoraznih razloga kolaboranti, opravdanje nalaze proglašavajući celi narodnooslobodilački pokret komunističkim u koji oni kao građanska gospoda nisu hteli samo zato što su uveeek bili antikomunisti (čak i po cenu da su i sa okupatorom sklapali pakt protiv komunista, kako su zvali partizane).
I opet da ponovim , to nema veze niti može biti razlog da se npr. spomenik u Jajincima ili na Banjici zapusti, ne održava ili preore kao što su oni idioti u Bosanskom Petrovcu uradili.
I još nešto,posebno je necivilizacijski, primitivno i protivno etici i svakoj religiji rušiti i preoravati spomenike pripadnika druge nacije, a toga je na ovim prostorima i previše, što samo govori koliko se daleko od civilizovanog sveta (dovoljno je pogledati šta je urađeno sa grobljima onih drugij po BiH, Hrvatskoj i posebno na Kosovu, čisti vandalizam)
vlad_aleksh vlad_aleksh 15:00 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Milan Karagaća
vlad_aleksh
Poštovani gospodine (druže?) Karagaća, da li biste bili ljubazni da nam objasnite šta je to komunizam? A šta je antikomunizam? I da li postoji pametni antikomunizam? Zamolio bih Vas da ne citirate odgovor dečaka iz "Vreme čuda". Mislim na film, ne na knjigu.

Komunizam vam je jedna utopija koje nigde nije bilo , a sumnjam da će ikada biti ostvarena onako kako je Marks utopistički pisao.Antikomunizam to što vi podrazumevate pod komunizmom i što ne volite.
Ne postoji pametni antikomunizam jer ne postoji ni komunizam.
Kad kažem glupi antikomunizam onda mislim na ideološku dimenziju samozvanih antikomunista koji pod komunizam podvode sve što im se ne sviđa, nije svidelo, zbog čega su lično frustrirani jer su se nekada njihovi ili oni sami preračunali pa da bi nekako opravdali to što nisu bili na strani antifašizma aktivno ili su bili iz raznoraznih razloga kolaboranti, opravdanje nalaze proglašavajući celi narodnooslobodilački pokret komunističkim u koji oni kao građanska gospoda nisu hteli samo zato što su uveeek bili antikomunisti (čak i po cenu da su i sa okupatorom sklapali pakt protiv komunista, kako su zvali partizane).
I opet da ponovim , to nema veze niti može biti razlog da se npr. spomenik u Jajincima ili na Banjici zapusti, ne održava ili preore kao što su oni idioti u Bosanskom Petrovcu uradili.
I još nešto,posebno je necivilizacijski, primitivno i protivno etici i svakoj religiji rušiti i preoravati spomenike pripadnika druge nacije, a toga je na ovim prostorima i previše, što samo govori koliko se daleko od civilizovanog sveta (dovoljno je pogledati šta je urađeno sa grobljima onih drugij po BiH, Hrvatskoj i posebno na Kosovu, čisti vandalizam)


Poštovani gospodine Karagaća, ja sam Vas slabo razumeo.

Kažete - "Komunizam vam je jedna utopija koje nigde nije bilo".
Meni to liči na pleonazam.

Kažete - "Antikomunizam to što vi podrazumevate pod komunizmom i što ne volite."
Ovo je već etiketiranje i imputiranje, što bi rekao Radovan III.

Ja bih komunizam definisao kao ideologiju koju su zastupali članovi Komunističke partije, takozvani Komunisti.
Antikomunizam je lako definisati - to je ideologija koja je protivna ideologiji komunizma, baš kao što joj i samo ime govori. Ko su antikomunisti? To je širok spektar ljudi, počevši od najlevljih anarhista, zaključno sa konzervativnim libertarijancima.

Pokušali ste da me stavite u grupu antikomunista, i bili ste sasvim u pravu. U pravu samo što se tiče mog antikomunizma. Ne, ja ne da ga ne volim, ja mrzim komunizam. Ako već moram da definišem svoj antikomunizam, neka Vam bude. Ja spadam u anarholiberale. Nešto poput Borislava Pekića. Budući da često spominjete II svetski rat, opredeliću se i u tom vremenskom periodu - Milan Grol.

Nismo skrenuli sa teme. Treba poštovati svaku i svačiju žrtvu. Pa i žrtve komunističkog terora. Treba pronaći tajne masovne grobnice, leševe identifikovati, obeležiti im grobove, napraviti spomenike.

Imam jedno krajnje jednostavno pitanje za Vas. Šta mislite o potrazi za zemnim ostacima Draže Mihailovića i o podizanju spomenika?

Unapred zahvalan na odgovoru.
dragan7557 dragan7557 15:03 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

pa i ovde na blogu susrećem s ljudima, koji stalno gledajući u prošlost ne vide ili ne žele da se susretnu sa budućnošću.

Nasvetliji primer (i ovde na blogu) su žvrljotine o feudalnoj svadbi veka, najmasovnijoj promociji feudalizma u zadnje vreme.

Uskoro je za očekivati da se i robovlasničke "vrednosti" počnu promovisati kao demokratija, što je logična posledica uvođenja Atinske robovlasničke demokratije u 21 vek. Bal vampira prošlosti nikada ne prestaje.

cerski
expolicajac expolicajac 15:14 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Uskoro je za očekivati da se i robovlasničke "vrednosti" počnu promovisati kao demokratija, što je logična posledica uvođenja Atinske robovlasničke demokratije u 21 vek. Bal vampira prošlosti nikada ne prestaje.

Da, ima elemenata koji ukazuju na takve trendove. Poznata teorija, ali se ipak svrstava u teroije zavere, postajanja pet velikih kraljevstva do 2025 godine. Tebi je sigurno poznata, pa da je ne elaboriram i trolujem blog. U svakom slučaju samo znanje koje naredne generacije budu sticale mogu da spreče povratak u neki od prevazidjenih društvenih stanja u okviru naše civilizacije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:18 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Šta mislite o potrazi za zemnim ostacima Draže Mihailovića i o podizanju spomenika?

to pitajte njegovu ćerku jer ne mislite valjda da su za to zainteresovaniji Vuk Drašković, Jugović,Srečković i Homen nego ona.Valjda ona treba da podigne spomenik cu ako bude pronađen.
Ako ste mislili na podizanje spomenika kao nacionalnu i državnu stvar i oko toga se konsultujte sa Francuzima da li će i kada oni podići spomenik Petenu.
Budući da često spominjete II svetski rat, opredeliću se i u tom vremenskom periodu - Milan Grol.

Ne bih rekao jer Milan Grol nije bio antikomunista kao što su ove današnje imitacije koje mešaju Grola, Nedića i Dražu a zapravo Grola koriste kao demokratsko pokriće.
Ne, ja ne da ga ne volim, ja mrzim komunizam

eto to je antikomunizam. Znao sam ja da vi sve znate pa sam vam i odgovorio bez mnogo elaboracije.
Kažete - "Komunizam vam je jedna utopija koje nigde nije bilo".

kažem. Osim u glavama neobrazovanih nazovi komunista i antikomunista.
vlad_aleksh vlad_aleksh 15:19 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

expolicajac
Uskoro je za očekivati da se i robovlasničke "vrednosti" počnu promovisati kao demokratija, što je logična posledica uvođenja Atinske robovlasničke demokratije u 21 vek. Bal vampira prošlosti nikada ne prestaje.

Da, ima elemenata koji ukazuju na takve trendove. Poznata teorija, ali se ipak svrstava u teroije zavere, postajanja pet velikih kraljevstva do 2025 godine. Tebi je sigurno poznata, pa da je ne elaboriram i trolujem blog. U svakom slučaju samo znanje koje naredne generacije budu sticale mogu da spreče povratak u neki od prevazidjenih društvenih stanja u okviru naše civilizacije.


Da, do 2025. godine postojaće na celom svetu samo 5 (slovima: pet kraljeva).
I to sledeći kraljevi - pik, tref, herc, karo i engleski kralj.
dragan7557 dragan7557 15:19 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Budući da često spominjete II svetski rat, opredeliću se i u tom vremenskom periodu - Milan Grol.

I prema vikipediji njegovog sledbenika na čelu demokratske stranke Dragoljuba Mićunovića?

Pa je onda tvrdnja:
Ja spadam u anarholiberale.

u najmanju ruku netačna.

cerski
vlad_aleksh vlad_aleksh 15:39 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
Budući da često spominjete II svetski rat, opredeliću se i u tom vremenskom periodu - Milan Grol.

I prema vikipediji njegovog sledbenika na čelu demokratske stranke Dragoljuba Mićunovića?

Pa je onda tvrdnja:
Ja spadam u anarholiberale.

u najmanju ruku netačna.

cerski


Poštovani gospodine, moraću biti neukusno vulgaran - i na tarabi svašta piše, pa se ispostavi da to nije to.
Toplo Vam preporučujem da pročitate dve knjige:

1. Londonski dnevnik, autor - Milan Grol
2. Godine koje su pojeli skakavci, autor - Borislav Pekić

Budući da su te dve knjige po mojoj slobodnoj proceni 2000 puta obimnije od članka na vikipediji, moći ćemo da nastavimo dijalog tek za cirka mesec dana. Dakle, morate mi verovati na reč - Milan Grol nema nikakve veze sa Dragoljubom Mićunovićem. Mada, i ja verujem da ste Vi to već pročitali, te shodno tome nema potrebe da mi verujete.

Ako Vi tvrdite da Vlad Alekš nije anarholiberal, onda to mora biti tako. Vi, ipak, najbolje poznajete Vlada Alekša.


vlad_aleksh vlad_aleksh 16:01 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Milan Karagaća
Šta mislite o potrazi za zemnim ostacima Draže Mihailovića i o podizanju spomenika?

to pitajte njegovu ćerku jer ne mislite valjda da su za to zainteresovaniji Vuk Drašković, Jugović,Srečković i Homen nego ona.Valjda ona treba da podigne spomenik cu ako bude pronađen.
Ako ste mislili na podizanje spomenika kao nacionalnu i državnu stvar i oko toga se konsultujte sa Francuzima da li će i kada oni podići spomenik Petenu.
Budući da često spominjete II svetski rat, opredeliću se i u tom vremenskom periodu - Milan Grol.

Ne bih rekao jer Milan Grol nije bio antikomunista kao što su ove današnje imitacije koje mešaju Grola, Nedića i Dražu a zapravo Grola koriste kao demokratsko pokriće.
Ne, ja ne da ga ne volim, ja mrzim komunizam

eto to je antikomunizam. Znao sam ja da vi sve znate pa sam vam i odgovorio bez mnogo elaboracije.
Kažete - "Komunizam vam je jedna utopija koje nigde nije bilo".

kažem. Osim u glavama neobrazovanih nazovi komunista i antikomunista.


Ja sam pitao Vas u vezi sa Dražom Mihailovićem. Pitam Vas kao čovek čoveka, a ne kao antikomunista komunistu. Niste mi odgovorili. Dakle, možda nisam bio dovoljno jasan - INTERESUJE ME VAŠE MIŠLJENJE.

A što se tiče Milana Grola, izvinite, ali moraću ponovo da Vas citiram:

"Ne bih rekao jer Milan Grol nije bio antikomunista kao što su ove današnje imitacije koje mešaju Grola, Nedića i Dražu a zapravo Grola koriste kao demokratsko pokriće."

Ja sam govorio o sebi i svojim stavovima. Nisam nigde mešao Grola, Nedića i Dražu. Ili se Vi zapravo i ne obraćate meni? Vlad Alekš ovde. I ponoviću se - ako Vi smatrate da Vlad Alekš nije Grolovac, onda to mora biti istina, jer Vi, ipak, najbolje poznajete Vlada Alekša.

Imam za Vas još jedno pitanje - da li smatrate da je Milan Grol bio fašista?
dragan7557 dragan7557 16:18 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?


1. Londonski dnevnik, autor - Milan Grol
2. Godine koje su pojeli skakavci, autor - Borislav Pekić

Pa, još poštovaniji gospodine,

iako su mi dostupne na engleskom, za balkansku literaturu lokalnog dometa nisam zainteresovan. Ovo uključuje i pisanija Ive Andrića.

Evo i razloga: pisci sa balkanskog jezičnog područja se nikada nisu otrgli lokalno palanačke sredine i zašli u svet. Ceo Balkan sa svih oko sto miliona stanovnika predstavlja svojevrsnu lokalnu sredinu koja sa aktuelnim kretanjima u svetu osim višedecenijskog kaskanja nema ništa zajedničko. Čast izuzetcima. Lokalna uobraženost veličine, srednjevekovni kolorit i učmalost sredine, balkanski literati doživljavaju (npr. Borislav Pekić) na Tomas Manovski način koji je odavno izašao iz upotrebe.
I kada fizički napuste Balkan njegovi literati ostaju zarobljenici sredine iz koje su potekli (i po obavezi se vraćaju), savladani nostalgijom za tako dragom im sredinom. U toj i takvoj sredini su oni neko i nešto, dok im se ostatak sveta čini nerazumljivim paklom. Mondijalizam i kosmopolitizam nikada nisu stigli na Balkan u drugom obličju osim ratnom i nasilnom.

Dakle, morate mi verovati na reč - Milan Grol nema nikakve veze sa Dragoljubom Mićunovićem.

U navedeno svakako verujem ali sam vam indirektno skrenuo pažnju na činjenicu koju prodaju praktikanti polit. pornografije u nedostatku tako potrebnog demokratskog kontinuiteta.

Milan Glol se naravno ne može svrstati u anarho liberale već po samoj svojoj funkciji u izbeglištvu, što vam je svakako poznato.

Ako Vi tvrdite da Vlad Alekš nije anarholiberal, onda to mora biti tako.

Nije mi poznato ko je Vlad-Alekš ali uzimajući pored nick-a nameštenu sliku Vlad Drakul-a svakako nešto nije u redu. Ako laže rep....

Ako pođem od slike Vlad Drakul nije bio anarho liberal.

Domaćinu izvinjenje za trol

cerski
koksy koksy 16:52 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Re: Šta je (anti)komunizam?


1. Londonski dnevnik, autor - Milan Grol
2. Godine koje su pojeli skakavci, autor - Borislav Pekić

7557
Pa, još poštovaniji gospodine,

iako su mi dostupne na engleskom, za balkansku literaturu lokalnog dometa nisam zainteresovan. Ovo uključuje i pisanija Ive Andrića.

Evo i razloga: pisci sa balkanskog jezičnog područja se nikada nisu otrgli lokalno palanačke sredine i zašli u svet. Ceo Balkan sa svih oko sto miliona stanovnika predstavlja svojevrsnu lokalnu sredinu koja sa aktuelnim kretanjima u svetu osim višedecenijskog kaskanja nema ništa zajedničko. Čast izuzetcima. Lokalna uobraženost veličine, srednjevekovni kolorit i učmalost sredine, balkanski literati doživljavaju (npr. Borislav Pekić) na Tomas Manovski način koji je odavno izašao iz upotrebe.
I kada fizički napuste Balkan njegovi literati ostaju zarobljenici sredine iz koje su potekli (i po obavezi se vraćaju), savladani nostalgijom za tako dragom im sredinom. U toj i takvoj sredini su oni neko i nešto, dok im se ostatak sveta čini nerazumljivim paklom. Mondijalizam i kosmopolitizam nikada nisu stigli na Balkan u drugom obličju osim ratnom i nasilnom.



Dragi gospodine,
Dozvolite da primetim da ova Vaša kvazielaboracija pokazuje samo jedno: Vi nemate pojma o književnosti!
Ovako nešto može napisati jedino nadmena neznalica!
blogovatelj blogovatelj 18:59 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

iako su mi dostupne na engleskom, za balkansku literaturu lokalnog dometa nisam zainteresovan. Ovo uključuje i pisanija Ive Andrića.


Zar ti mislis da iko iole normalan i pomisli da bi ti mogao da shvatis Andrica?
freehand freehand 19:11 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

blogovatelj
iako su mi dostupne na engleskom, za balkansku literaturu lokalnog dometa nisam zainteresovan. Ovo uključuje i pisanija Ive Andrića.


Zar ti mislis da iko iole normalan i pomisli da bi ti mogao da shvatis Andrica?

Pa na engleskom... Doduše za Down under govorno područje.
alselone alselone 19:14 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557


Ala si ti prebacio.
Priznaj da si se predozirao, Drago ti dao njegovu prasu domacicu.
Evo ti nesto da procitas o lokalnom dometu dok si sa oblozima oko vugla.

http://i55.tinypic.com/106ha81.jpg

EDIT: izvini sto nije na engleskom.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:15 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Imam za Vas još jedno pitanje - da li smatrate da je Milan Grol bio fašista?

pitanje je vrlo nepristojno i glupo bilo kakvo pominjanje imena Grola i reči fašista.
Grol je bio antifašista i demokrata i čak potpredsednik vlade kod Tita.
Što se DM tiče ja sam vam odgovorio a to što neko uporno prekraja istoriju jer nema ništa pametnije od programa to je njegova stvar. Uostalom, dobro im je rekla njegova ćerka Gordana da oni njega ne tražer zbog njega već zbog sebe.
Pitam Vas kao čovek čoveka, a ne kao antikomunista komunistu.

a otkud vama to da sam ja komunista u smislu kako to vi shvatate.
Ako već pitate kao čovek čoveka što se onda krijete iza nick-a, čemu konspiracija?A nemam ništa protiv vi se i dalje smatrajte antikomunistom samo se preciznije definišite.Inače, uopšte ne poznajem nikakvog gospodina pod pseudonim koji navodite niti sam baš radoznao.
freehand freehand 19:19 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Drago ti dao njegovu prasu domacicu.

To je čuvena revolucionarna
La Prasionaria.
alselone alselone 19:22 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

freehand

To je čuvena revolucionarna
La Prasionaria.



Drago je prva ruka. Kod njega se mnogi neiskusni predoziraju.
dragan7557 dragan7557 19:29 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Dragi gospodine,
Dozvolite da primetim da ova Vaša kvazielaboracija pokazuje samo jedno: Vi nemate pojma o književnosti!
Ovako nešto može napisati jedino nadmena neznalica!

Vaša milosti,

odavno sam ja navikao na nesuvisle primedbe kontemporarnih branilaca svetinje zvane književnost, sa krvavim Nož-em u ruci, Ruskih Konzula čija hrabra dela uz povraćanje od muke mogu da se čitaju do 5 i slovima pete strane, tvoraca Une sa sve pričama o babama koje lete preko okeana, pri tome usrdno čitajući dela svetog Nikolaja i slično.

Uz lelekanja o izdaji junaka, jednog Devure pa preko lomatanja viđenih Srba u Seobama ka još goroj sudbini nego pod Turcima.

Moje od vas primećeno neznanje se bazira osim na ličnom čitanju i zaključcima o vrednosti pročitanog, i na razmišljanjima Jovana Deretića sadržanim u "Kratkoj Istoriji srpske književnosti," kao i na žvrljotinama novokomponovanih samozvanih progonjenih disidenata, čija se veličanstvena književnost publikuje u giga tiražima od 5.000 primeraka, a čije tema ovaj svet i čovečanstvo smanjuju na omanje balkanske naseobine o kojim ponekad nešto napisa i prvi ministar prosvete Dositej.

Nije mi poznato šta za vas predstavlja tzv. srpska književnost u kojoj sam ja neznalica, al' bih završio sa jednim citataom u vezi sa istom :

"Posle tolikih vajkanja i žalopojki istorija srpske književnosti je, najzad napisana i-pred nama."

'Politika' u Beogradu 1987.

Da istina boli je dobro poznata stvar, dok je konstatacija da sam nadmena neznalica dobro sročen kompliment uzimajući u obzir vašu cenjenu osećajnost po pitanju odbrane nacionalnog dobra koje još nije privatizovano.

Naravno Deretić nije mogao da obradi u ono vreme novopečene pisce kod kojih je mesto rođenja po potrebi u nekoj skandinavskoj zemlji ili u Beogradu, kao ni one koji stavljaju autorska prava na svakodnevni žargon.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:41 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

alselone
dragan7557


Ala si ti prebacio.
Priznaj da si se predozirao, Drago ti dao njegovu prasu domacicu.
Evo ti nesto da procitas o lokalnom dometu dok si sa oblozima oko vugla.

http://i55.tinypic.com/106ha81.jpg

EDIT: izvini sto nije na engleskom.

Ne bih rekao pročitaj moju repliku.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:43 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Pa na engleskom... Doduše za Down under govorno područje.

Alo bre, dok ti dreždiš ovde traže te kod omege 68.

A i neki dan ti jedna knjževnica reče da se vučeš...

cerski
freehand freehand 19:48 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

A i neki dan ti jedna knjževnica reče da se vučeš...

Koja? Koja? Koja?
dragan7557 dragan7557 19:52 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

freehand
Drago ti dao njegovu prasu domacicu.

To je čuvena revolucionarna
La Prasionaria.

Nešto nisi u najboljoj formi danas? Valjda zato što moraš da slaviš komunistički praznik. Gadno a privlačno.

Uzgred pogledaj šta si napisao i šta znači down under, ili pohađaš lekcije jengleeskog kod Vuka?

cerski
dragan7557 dragan7557 20:01 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

freehand
A i neki dan ti jedna knjževnica reče da se vučeš...

Koja? Koja? Koja?

Idi na blog o Titu pa vidi.

Od kada si omatorio imaš problema sa čulima, a?

cerski
dragan7557 dragan7557 20:20 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

alselone
dragan7557


Ala si ti prebacio.
Priznaj da si se predozirao, Drago ti dao njegovu prasu domacicu.
Evo ti nesto da procitas o lokalnom dometu dok si sa oblozima oko vugla.

http://i55.tinypic.com/106ha81.jpg

EDIT: izvini sto nije na engleskom.

I ne bi škodilo da znaš da je Miloš Crnjanski osim što je živeo u Londonu, Beču i drugde, bio Titov savetnik za štampu.

cerski
alselone alselone 20:37 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557

I ne bi škodilo da znaš da je Miloš Crnjanski osim što je živeo u Londonu, Beču i drugde, bio Titov savetnik za štampu.

cerski



Hoces da kazes da, kada bih znao to onda vise ne bih cenio niti njega, niti njegov rad? Da li hoces da kazes da ti zato ne cenis?

(ovo je samo jedan od mora primera) A sta mislis o onim lokalcima od kriticara, sto ti sliku postavih? Lokalni nivo, a?

Ajde da se ne preganjamo oko onog sto je ocevidno. Ja cu tebi lepo da priznam da si jako pametan i nacitan i da ti se divim do imbecilnosti (tvoji postovi placu za ovim) a ti ces onda lepo da iskuliras i kazes sta zapravo mislis, moze?
koksy koksy 20:54 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?



Ne, ne.
Zaista nema smisla.
Mir Jam, V.Drašković, M.Kapor, Crnjanski, Pekić, Andrić, Krleža,Albahari, Kiš...sve je to, je l'te, na koncu-konaca, jedno-te-isto.
Samo još ovo: kada Vi kažete
pisci sa balkanskog jezičnog područja se nikada nisu otrgli lokalno palanačke sredine i zašli u svet.

a potom, u navodnom odgovoru meni - i sve u želji da mi bedno podmetnete - redukujete sa
Nije mi poznato šta za vas predstavlja tzv. srpska književnost

te sa
uzimajući u obzir vašu cenjenu osećajnost po pitanju odbrane nacionalnog dobra koje još nije privatizovano.

onda to više nije stvar neznanja i nadmenosti već, prosto - bezobrazluka!
Ostavljam Vas Vašim originalnim engleskim i nemačkim tekstovima (bez odavnoizašlogizupotrebe Tomasa Mana, naravno).


Nacerski.
freehand freehand 20:54 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
freehand
A i neki dan ti jedna knjževnica reče da se vučeš...

Koja? Koja? Koja?

Idi na blog o Titu pa vidi.

Od kada si omatorio imaš problema sa čulima, a?

cerski

Jbg, Cerski, imam utisak da opet ni ti ni ja ne znamo šta pričaš...

dragan7557 dragan7557 21:38 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Hoces da kazes da, kada bih znao to onda vise ne bih cenio niti njega, niti njegov rad? Da li hoces da kazes da ti zato ne cenis?

To niti sam rekao, niti smatram.
A sta mislis o onim lokalcima od kriticara, sto ti sliku postavih? Lokalni nivo, a?

Linkovao si naslov Seoba i ništa drugo.

Ajde da se ne preganjamo oko onog sto je ocevidno. Ja cu tebi lepo da priznam da si jako pametan i nacitan i da ti se divim do imbecilnosti (tvoji postovi placu za ovim) a ti ces onda lepo da iskuliras i kazes sta zapravo mislis, moze?

Neće moći, ili argumentuj sa navođenjem pisaca koji su se bavili svetskim a ne lokalnim temama i nenapisanom Velikom istorijom Srpske Književnosti ili da završimo prepucavanje.

Ja ne patim od leleka za prošlošću niti pak od uobraženja nacionalne veličine. Uzgred tokom šezdesetih je najkupovanija literatura bio roto roman, i romani u nastavcima (sveskama) , čak i spisateljice Zagorke "Grička Vještica" i sl. u ogromnim tiražima jer je narod čitao i nije se bavio Farmama, Dvorima, i još većim bratom.

Još jednom navedi bilo kog autora koji je pisao o svetskim temama a ne o lokalnim začkoljicama. Jednog autora koji je izašao iz lokalnog autobusa i seo u međugracki (svetski) autobus, sagledao Balkan i Balkance u svetlu i događanju sveukupne svetske stvarnosti?

Od silne lirike Titu i o Titu, partizanštini, preko nerazumljvog žitija Glembajevih preko disidentarenja Dobrice sa Galeba i Kišovog bolesnog pesimizma pa Čopićevog Buđenja Međeda, kvaziturskih kasabetina ni orjentalnih ni evropskih i tako redom. U tom i takvom svetlu "Jazavac pred sudom" postaje svetsko delo po pitanju pravde a pravedni literat završi u ludari.

Ipak smatram da bi u očekivanju Velike Istorije Srpske Književnosti trebao da pročitaš kraću koju napisa Deretić, il' ti se gadi zaro što je iz odvratnog zločinačkog perioda?


cerski
dragan7557 dragan7557 22:08 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Mir Jam, V.Drašković, M.Kapor, Crnjanski, Pekić, Andrić, Krleža,Albahari, Kiš...sve je to, je l'te, na koncu-konaca, jedno-te-isto.

A kud se dedoše: Vladan Desnica,, Vladimir Popović, Gligor Vitez, Milan Lentić, Dragan Božić, Meša Selimović, Antonije Isaković, Miodrag Bulatović, Dušan Matić, Aleksandar Vučo, Radomir Konstantinović,Erih Koš?

Netragom izgleda nestaše i Jara Ribnikar, Jan Nepomucki, Veljko Kovačević, Boško Petrović, Aleksandar Tišma, Momčilo Milankov, Mladen Oljača.

Nije potrebno spominjati ni:

Mladena Markova, Slobodana Žunića, Branka V.Radičevića, Žiku Lazića, Miodraga Đurđevića, Svetlanu Velmar-Janković, Voju Čolanovića(savremenici D. Kiša), Mirka Kovača,Momu Đinića, Živojina Pavlovića iiiiii, čul' kad za nj'?


Naravno u grupnjaku koju navede fale i Dragoslav Mihailović (Petrijin venac), Vidosav Stevanović (Nišići, hronika propadanja jedne palanačke porodice), Miroslav Josić Višnjić, Ratko Adamović, Radoslav Bratić, Jovan Radulović, Dobrilo Nenadić , Miroslav Savičević, Milan Oklopdžić, Svetozar Vlajković, Milorad Pavić, Miroslav Popović, Danko Popović.......

Ne spomenuti ih je zbilja:
stvar neznanja i nadmenosti

Il' još bolje:
prosto - bezobrazluka!


cerski

p.s. i zbilja me pogađa po nekad moje enciklopedijsko neznanje a primedba:
Dragi gospodine,
Dozvolite da primetim da ova Vaša kvazielaboracija pokazuje samo jedno: Vi nemate pojma o književnosti!
Ovako nešto može napisati jedino nadmena neznalica!


je na mestu ali se ne odnosi na mene.
freehand freehand 22:16 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Cerski, Volter,
Didro i Dalamber.
dragan7557 dragan7557 22:29 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

freehand
Cerski, Volter,
Didro i Dalamber.

Ma jok Mir Jam i teško, Ranjeni Orao, svecka problematika na TV u reprizi.

cerski
freehand freehand 22:34 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
freehand
Cerski, Volter,
Didro i Dalamber.

Ma jok Mir Jam i teško, Ranjeni Orao, svecka problematika na TV u reprizi.

cerski

Gde beše ti ono sa stanom?
Prasendorf?
Mogao bi da zatvaraš prozor, bar uveče, brate moj, opičiće te taj polen!
dragan7557 dragan7557 22:40 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

freehand
dragan7557
freehand
Cerski, Volter,
Didro i Dalamber.

Ma jok Mir Jam i teško, Ranjeni Orao, svecka problematika na TV u reprizi.

cerski

Gde beše ti ono sa stanom?
Prasendorf?
Mogao bi da zatvaraš prozor, bar uveče, brate moj, opičiće te taj polen!

Ne brinem, tu si ti da me povratiš.

cerski
vlad_aleksh vlad_aleksh 23:00 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Milan Karagaća
Imam za Vas još jedno pitanje - da li smatrate da je Milan Grol bio fašista?

pitanje je vrlo nepristojno i glupo bilo kakvo pominjanje imena Grola i reči fašista.
Grol je bio antifašista i demokrata i čak potpredsednik vlade kod Tita.
Što se DM tiče ja sam vam odgovorio a to što neko uporno prekraja istoriju jer nema ništa pametnije od programa to je njegova stvar. Uostalom, dobro im je rekla njegova ćerka Gordana da oni njega ne tražer zbog njega već zbog sebe.
Pitam Vas kao čovek čoveka, a ne kao antikomunista komunistu.

a otkud vama to da sam ja komunista u smislu kako to vi shvatate.
Ako već pitate kao čovek čoveka što se onda krijete iza nick-a, čemu konspiracija?A nemam ništa protiv vi se i dalje smatrajte antikomunistom samo se preciznije definišite.Inače, uopšte ne poznajem nikakvog gospodina pod pseudonim koji navodite niti sam baš radoznao.


Ja se ne krijem iza nick-a, moje ime je Vlad Alekš. Ja sam Cincarin.

Elem, uporno pokušavate da izbegnete odgovor u vezi sa Dražom Mihailovićem. Ja Vas nisam pitao kakva je bila njegova uloga u II svetskom ratu. Pitao sam Vas - šta mislite o pronalaženju njegovih zemnih ostataka i o podizanju spomenika? Da li biste stopirali te aktivnosti?

I ponovo ću morati da Vas citiram:

"pitanje je vrlo nepristojno i glupo bilo kakvo pominjanje imena Grola i reči fašista."

Upamtite dobro - nema nepristojnih i glupih pitanja, ima samo nepristojnih i glupih odgovora.

I još jednom:

"a otkud vama to da sam ja komunista u smislu kako to vi shvatate."

Već sam Vam jednom napisao - ja Vas slabo shvatam. Dakle, zamolio bih Vas da mi definišete svoju vrstu komunizma. Da li ste Staljinista? Trockista? Maoista? "Liberal" Marka Nikezića? Titoista? A la Filip Filipović?

Unapred zahvalan na odgovorima,

Vlad Alekš

freehand freehand 23:03 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
freehand
dragan7557
freehand
Cerski, Volter,
Didro i Dalamber.

Ma jok Mir Jam i teško, Ranjeni Orao, svecka problematika na TV u reprizi.

cerski

Gde beše ti ono sa stanom?
Prasendorf?
Mogao bi da zatvaraš prozor, bar uveče, brate moj, opičiće te taj polen!

Ne brinem, tu si ti da me povratiš.

cerski

Samo se osloni na mene i ne brini ništa.
vlad_aleksh vlad_aleksh 23:07 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557

1. Londonski dnevnik, autor - Milan Grol
2. Godine koje su pojeli skakavci, autor - Borislav Pekić

Pa, još poštovaniji gospodine,

iako su mi dostupne na engleskom, za balkansku literaturu lokalnog dometa nisam zainteresovan. Ovo uključuje i pisanija Ive Andrića.

Evo i razloga: pisci sa balkanskog jezičnog područja se nikada nisu otrgli lokalno palanačke sredine i zašli u svet. Ceo Balkan sa svih oko sto miliona stanovnika predstavlja svojevrsnu lokalnu sredinu koja sa aktuelnim kretanjima u svetu osim višedecenijskog kaskanja nema ništa zajedničko. Čast izuzetcima. Lokalna uobraženost veličine, srednjevekovni kolorit i učmalost sredine, balkanski literati doživljavaju (npr. Borislav Pekić) na Tomas Manovski način koji je odavno izašao iz upotrebe.
I kada fizički napuste Balkan njegovi literati ostaju zarobljenici sredine iz koje su potekli (i po obavezi se vraćaju), savladani nostalgijom za tako dragom im sredinom. U toj i takvoj sredini su oni neko i nešto, dok im se ostatak sveta čini nerazumljivim paklom. Mondijalizam i kosmopolitizam nikada nisu stigli na Balkan u drugom obličju osim ratnom i nasilnom.

Dakle, morate mi verovati na reč - Milan Grol nema nikakve veze sa Dragoljubom Mićunovićem.

U navedeno svakako verujem ali sam vam indirektno skrenuo pažnju na činjenicu koju prodaju praktikanti polit. pornografije u nedostatku tako potrebnog demokratskog kontinuiteta.

Milan Glol se naravno ne može svrstati u anarho liberale već po samoj svojoj funkciji u izbeglištvu, što vam je svakako poznato.

Ako Vi tvrdite da Vlad Alekš nije anarholiberal, onda to mora biti tako.

Nije mi poznato ko je Vlad-Alekš ali uzimajući pored nick-a nameštenu sliku Vlad Drakul-a svakako nešto nije u redu. Ako laže rep....

Ako pođem od slike Vlad Drakul nije bio anarho liberal.

Domaćinu izvinjenje za trol

cerski



Trol se rimuje sa Grol.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:37 03.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

"Liberal" Marka Nikezića?

pa recimo najbliže a više preferiram savremenu socijaldemokratiju koja se zalaže za demokratski, dakle ne državni, socijalizam. Npr. kao SPD u Nemačkoj.
A kad pomenuste Filipa Filipovića on ono bi na izborima izabran za gradonačelnika Beograda kao komunista pa mu demokratska vlast kraljevsko-buržoaska ne dade da stupi na dužnost i zabrani KPJ, stranku koja je na oarlamentarnim izborima bila treća.I sada neki mrsimudi govore kako je KPJ bila teroristička a režim kralja Aleksandra demokratski. Pa zamislite kada bi neko danas zabranio DSS kao treću stranku na parlamentarnim izborima.
Upamtite dobro - nema nepristojnih i glupih pitanja, ima samo nepristojnih i glupih odgovora

Upamtio odavno. Pitanja mogu biti postavljena na nepristojan i uvredljiv način i obrazložena glupostima pa tako i ispadnu.Odgovor može biti zadovoljavajući, delimično zadovoljavajući ili nezadovoljavajući za onoga ko je postavio pitanje, a glup takođe ako sadrži gluposti.
Dakle, da li je pristojno nekome imputirati da li misli da je Grol fašista, [to pretpostavlja da onaj ko pita tako i pretpostavlja pa samo proverava.

šta mislite o pronalaženju njegovih zemnih ostataka i o podizanju spomenika? Da li biste stopirali te aktivnosti?

mislim da je to reviyija istorije i njeno krivotvorenje. Mislim da ne traže Dražu iz humanih i ljudskih razloga već da bi ga koristili u dnevnopolitičke i stranačke potrebe.
Ne mislim da je to trebao biti državni projekat, odnosno ako je država tako zamislila trebala je onda javno da se odredi prema borbi protiv fašizma i kolaboraciji. Ne može se biti malo trudna.
Što se mene lično tiče neka ga nađu, sahrane i podignu spomenik ali i neka se pošteno i istorijski tačno kaže ono što se uporno želi prikriti o saradnji njegovog pokreta sa okupatorom.
Uostalom, ako budu podizali spomenik moraće i da izmisle njegove bitke za oslobođenje zemlje i doprinos pobedi nad fašizmom, ako je pobeda nad fašizmom kod nas još uopšte neka vrednost pomena vredna.
alselone alselone 07:14 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
Hoces da kazes da, kada bih znao to onda vise ne bih cenio niti njega, niti njegov rad? Da li hoces da kazes da ti zato ne cenis?

To niti sam rekao, niti smatram.


Cemu onda ta napomena sa sve "da mi ne bi skodilo da znam"?


Linkovao si naslov Seoba i ništa drugo.

Linkovao sam korice Seoba sa dve kritike iz francuskih lokalnih novina i jednom napomenom.

il' ti se gadi zaro što je iz odvratnog zločinačkog perioda?

Opet prasa, a? Cemu potreba da mi "ucitavas" ista kad sam se javio samo na uski deo cele price na ovom blogu?

Još jednom navedi bilo kog autora koji je pisao o svetskim temama a ne o lokalnim začkoljicama. Jednog autora koji je izašao iz lokalnog autobusa i seo u međugracki (svetski) autobus, sagledao Balkan i Balkance u svetlu i događanju sveukupne svetske stvarnosti?

Mnogi od najvecih pisaca svih vremena bavili su se lokalnim temama, da ne nabrajam, stvarno je izlisno.
Pogledaj, na primer, sta je Nobelov komitet rekao za Pamuka
...who in the quest for the melancholic soul of his native city has discovered new symbols for the clash and interlacing of cultures...
koksy koksy 07:25 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Siroma' Cerski:
preko nerazumljvog žitija Glembajevih

i Kišovog bolesnog pesimizma


I sad bih ja s tobom trebao da polemišem o književnosti?
Pa nisam pao s duda!

alselone alselone 07:36 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

koksy
Siroma' Cerski:
preko nerazumljvog žitija Glembajevih

i Kišovog bolesnog pesimizma


I sad bih ja s tobom trebao da polemišem o književnosti?
Pa nisam pao s duda!



Polemike samo na engleskom.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:25 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Milan Karagaća
"Liberal" Marka Nikezića?

pa recimo najbliže a više preferiram savremenu socijaldemokratiju koja se zalaže za demokratski, dakle ne državni, socijalizam. Npr. kao SPD u Nemačkoj.
A kad pomenuste Filipa Filipovića on ono bi na izborima izabran za gradonačelnika Beograda kao komunista pa mu demokratska vlast kraljevsko-buržoaska ne dade da stupi na dužnost i zabrani KPJ, stranku koja je na oarlamentarnim izborima bila treća.I sada neki mrsimudi govore kako je KPJ bila teroristička a režim kralja Aleksandra demokratski. Pa zamislite kada bi neko danas zabranio DSS kao treću stranku na parlamentarnim izborima.
Upamtite dobro - nema nepristojnih i glupih pitanja, ima samo nepristojnih i glupih odgovora

Upamtio odavno. Pitanja mogu biti postavljena na nepristojan i uvredljiv način i obrazložena glupostima pa tako i ispadnu.Odgovor može biti zadovoljavajući, delimično zadovoljavajući ili nezadovoljavajući za onoga ko je postavio pitanje, a glup takođe ako sadrži gluposti.
Dakle, da li je pristojno nekome imputirati da li misli da je Grol fašista, [to pretpostavlja da onaj ko pita tako i pretpostavlja pa samo proverava.

šta mislite o pronalaženju njegovih zemnih ostataka i o podizanju spomenika? Da li biste stopirali te aktivnosti?

mislim da je to reviyija istorije i njeno krivotvorenje. Mislim da ne traže Dražu iz humanih i ljudskih razloga već da bi ga koristili u dnevnopolitičke i stranačke potrebe.
Ne mislim da je to trebao biti državni projekat, odnosno ako je država tako zamislila trebala je onda javno da se odredi prema borbi protiv fašizma i kolaboraciji. Ne može se biti malo trudna.
Što se mene lično tiče neka ga nađu, sahrane i podignu spomenik ali i neka se pošteno i istorijski tačno kaže ono što se uporno želi prikriti o saradnji njegovog pokreta sa okupatorom.
Uostalom, ako budu podizali spomenik moraće i da izmisle njegove bitke za oslobođenje zemlje i doprinos pobedi nad fašizmom, ako je pobeda nad fašizmom kod nas još uopšte neka vrednost pomena vredna.


Napisao sam "liberal" Marko Nikezić, budući da je sintagma "liberalni komunista" zapravo oksimoron, to jest contradictio in adiecto!

Idemo dalje. Sistem koji je uspostavljen u Jugoslaviji nakon oktobra 1944. bio je sve osim demokratski. To je bio jedan totalitarni režim. Staljinistički do 1948. Ublaženo staljinistički nakon 1948. Da li treba da nabrajam? Ukidanje višepartijskog sistema, ćorave kutije, nacionalizacija, likvidacije bez suđenja, princip vođe, njegove slike na zidovima svih službenih prostorija, prekrajanje istorije, marginalizacija najcitiranijeg srpskog naučnika - Milutina Milankovića, Goli Otok, Sremski front, Sremska Mitrovica, Godine koje su pojeli skakavci!

Filip Filipović.
Ja nigde nisam tvrdio kako je stanje u Kraljevini Jugoslaviji bilo dobro. Naprotiv, bilo je jako loše. Kralj Aleksandar I i njegova klika imaju dosta grehova na duši - Solunski proces, zabrana KPJ, Šestojanuarska diktatura... Ja sam bio eksplicitan - ja mrzim KPJ zato što je to teroristička i zločinačka totalitarna organizacija, ali ja nikada, nikada ne bih zabranio KPJ. Odgovornost je samo lična. Filipa Filipovića cenim na neki čudan način.

Milan Grol.
Milan Grol nije bio "liberalni komunista", on je bio najbliži ideji socijaldemokratije. Dakle, ako ste zaista socijaldemokrata - i Vi ste Grolovac. Samo Vas očigledno još niko nije obavestio. Izvinite ako ste me pogrešno shvatili, ali ja Vam nisam imputirao da je Grol fašista. To su tvrdili Tito i komunisti od septembra 1945, kada su počeli da po ulicama pale Grolove novine Demokratiju. A sa novinama su često gorele i ruke mladih članova Demokratske stranke. Dakle, obratite pažnju na ovo što ću Vam sada reći - ili ste za Tita, ili ste za Grola. Treće nije dato!

Draža Mihailović.
Konačno ste izneli svoj lični stav. Hvala Vam! Slažemo se da je istina najbitnija stvar - ni po babu, ni po stričevima!

Vlad Alekš
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:47 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Molimo pametne da više ne popuštaju, situacija je kritična!
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:48 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

alselone
koksy
Siroma' Cerski:
preko nerazumljvog žitija Glembajevih

i Kišovog bolesnog pesimizma


I sad bih ja s tobom trebao da polemišem o književnosti?
Pa nisam pao s duda!



Polemike samo na engleskom.


Are you talking to me!?

cerski
dragan7557 dragan7557 09:07 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Da li treba da nabrajam?

Svakako al' ne ovako.
Ukidanje višepartijskog sistema,

Nije ukinut višepartijski sistem pošto je u prvim izborima učestvovalo nekoliko partija.
nacionalizacija, likvidacije bez suđenja,

Nacionalizacija je preko potrebna stvar u društvu posle rata i vršile su je sve evropske države a ne samo Jugoslavija,
Likvidacije nemaju nikakve veze sa nacionalizacijom i vrše se i dan danas svuda po svetu, u čemu u likvidaciji nedužne dece staraca i žena pa i velikih grupa građana svih profila prisustvujem i dan danas.
U likvidaciji čitavih populacija prednjače samozvane demokratske zapadne države.
princip vođe,

Princip vođe u današnjem svetu promovišu EU, SAD, uz upotrebu najgoreg nasilja viđenog na planeti, uz ratove u kojima ginu milioni nedužnih civila.
SFRJ se rukovodila principima nezavisnosti, neutralnosti i nije vodila ni jedan jedini rat.
njegove slike na zidovima svih službenih prostorija,

Slike vladara u to vreme (a i sada) vise svuda po službenim prostorijama u svetu, i nije Josip Broz trčkao po kancelarijama da ih kači već njegovi revnosni služitelji.
prekrajanje istorije,

Prekrajanje Istorije je u to vreme bilo manje nego sada, kada se zbog vlastitih ciljeva prekraja trenutna sudbina miliona ljudi fabrikovanim lažima o sredstvima za masovna uništenja, nepostojećim humanitarnim katastrofama i ostalim mega lažurijama.
marginalizacija najcitiranijeg srpskog naučnika - Milutina Milankovića,

Da zlo bude veće njega je marginalizovala SPC odbijanjem prihvatanja novog kalendara(koji je sama predložila) više nego bilo ko drugi.
Goli Otok, Sremski front, Sremska Mitrovica,

Natakariti u jednom dahu gornje je u najmanju ruku nepristojno prema čitaocu sa iole nešto pameti i liči na trpanje mačaka i džukela u isti koš, jer Sremski Front nema ničeg zajedničkog sa Golim Otokom a još manje sa Sremskom Mitrovicom.

cerski
dragan7557 dragan7557 09:26 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Naprotiv, bilo je jako loše. Kralj Aleksandar I i njegova klika imaju dosta grehova na duši

Naravno isto kao i sada, davanje povlastica nasilno obogaćenim ratnim profiterima koji su sipali pesak u brašno za vojsku, krali milione na kupovini neupotrbljivog oružja, sateliti ne behu tada u modi, prvilegije veleposednicima obradive i ostale zemlje, manipulantima državnog kapitala, prodajom sveukupnog nacionalnog bogatstva, privilegovanja spekulanata, pauperizacijom svih građana i seljaka tadašnje države i još mnogo drugih "humanih" đakonija poput zelenašenja, krađe o čemu čak i Rajs piše osim ostalih koji su slikali raj monarhije Karađorđevića.

Ako je tebi normalno da jedan čovek poseduje hiljade hektara zemlje, rudnike i da 1% najbogatijih poseduje sveukupno nacionalno bogatstvo, onda treba da se preseliš u srednji vek pošto sa 21 nemaš ništa zajedničko.

Uzgred za tvoju informaciju, sledeća neizbežna kretanja po pitanju vlasništva nad nacionalnim bogatstvima su upravo nacionalizacija sveukupnog nacionalnog bogatstva koja predstoji a započeta je nacionalizacijom bankarskog sistema po SAD i EU. Privatna svojina će u doglednom vremenu biti ukinuta nacionalizacijom, jednostavno zbog arhaičnosti, nepravednosti, neodrživosti i sumanutosti samog sistema sveukupne pljačke.


cerski
dragan7557 dragan7557 09:36 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

Ja sam bio eksplicitan - ja mrzim KPJ zato što je to teroristička i zločinačka totalitarna organizacija,

Ovako govori samo bivši poslušni aparačik za svoje bivše gazde kojih se odrekao prelazom u službu drugog gazde.

Ti si svakako i definitivno bivše komunistički budža koji je sada naprečac pokrstio u liberala.

Što se tiče mržnje, ona donosi samo nesreću mrzitelju, dok ne pogađa objekt ili subjekt mržnje. Sa patološkom mržnjom poput tvoje stiže se samo i neizbežno u ludaru.


cerski

vlad_aleksh vlad_aleksh 09:49 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
Ja sam bio eksplicitan - ja mrzim KPJ zato što je to teroristička i zločinačka totalitarna organizacija,

Ovako govori samo bivši poslušni aparačik za svoje bivše gazde kojih se odrekao prelazom u službu drugog gazde.

Ti si svakako i definitivno bivše komunistički budža koji je sada naprečac pokrstio u liberala.

Što se tiče mržnje, ona donosi samo nesreću mrzitelju, dok ne pogađa objekt ili subjekt mržnje. Sa patološkom mržnjom poput tvoje stiže se samo i neizbežno u ludaru.


cerski



Prvo ću odgovoriti na ovo.

ROĐEN SAM 1978. GODINE.


dragan7557 dragan7557 09:53 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

alselone
koksy
Siroma' Cerski:
preko nerazumljvog žitija Glembajevih

i Kišovog bolesnog pesimizma


I sad bih ja s tobom trebao da polemišem o književnosti?
Pa nisam pao s duda!



Polemike samo na engleskom.

Pošto ni jedan od vas nije pročitao više od tri knjige, uslov za priučene slaninare, postavljen na ovom blogu od Zen Master-a, polemika je isključena samim tim što niste u stanju da navedete čak ni broj pisaca, koliko imate prstiju na rukama.
Mir Jam, V.Drašković, M.Kapor, Crnjanski, Pekić, Andrić, Krleža,Albahari, Kiš


Svakao su vam izgleda:
To su tvrdili Tito i komunisti od septembra 1945, kada su počeli da po ulicama pale Grolove novine Demokratiju. A sa novinama su često gorele i ruke mladih članova Demokratske stranke

ruke izgorele prilikom navedenog "istinitog" događaja.

cerski
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:03 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
Da li treba da nabrajam?

Svakako al' ne ovako.
Ukidanje višepartijskog sistema,

Nije ukinut višepartijski sistem pošto je u prvim izborima učestvovalo nekoliko partija.
nacionalizacija, likvidacije bez suđenja,

Nacionalizacija je preko potrebna stvar u društvu posle rata i vršile su je sve evropske države a ne samo Jugoslavija,
Likvidacije nemaju nikakve veze sa nacionalizacijom i vrše se i dan danas svuda po svetu, u čemu u likvidaciji nedužne dece staraca i žena pa i velikih grupa građana svih profila prisustvujem i dan danas.
U likvidaciji čitavih populacija prednjače samozvane demokratske zapadne države.
princip vođe,

Princip vođe u današnjem svetu promovišu EU, SAD, uz upotrebu najgoreg nasilja viđenog na planeti, uz ratove u kojima ginu milioni nedužnih civila.
SFRJ se rukovodila principima nezavisnosti, neutralnosti i nije vodila ni jedan jedini rat.
njegove slike na zidovima svih službenih prostorija,

Slike vladara u to vreme (a i sada) vise svuda po službenim prostorijama u svetu, i nije Josip Broz trčkao po kancelarijama da ih kači već njegovi revnosni služitelji.
prekrajanje istorije,

Prekrajanje Istorije je u to vreme bilo manje nego sada, kada se zbog vlastitih ciljeva prekraja trenutna sudbina miliona ljudi fabrikovanim lažima o sredstvima za masovna uništenja, nepostojećim humanitarnim katastrofama i ostalim mega lažurijama.
marginalizacija najcitiranijeg srpskog naučnika - Milutina Milankovića,

Da zlo bude veće njega je marginalizovala SPC odbijanjem prihvatanja novog kalendara(koji je sama predložila) više nego bilo ko drugi.
Goli Otok, Sremski front, Sremska Mitrovica,

Natakariti u jednom dahu gornje je u najmanju ruku nepristojno prema čitaocu sa iole nešto pameti i liči na trpanje mačaka i džukela u isti koš, jer Sremski Front nema ničeg zajedničkog sa Golim Otokom a još manje sa Sremskom Mitrovicom.

cerski


A zatim da prokomentarišem i ovo.

"Nije ukinut višepartijski sistem pošto je u prvim izborima učestvovalo nekoliko partija."

A koliko je partija učestvovalo na drugim izborima?

"Likvidacije nemaju nikakve veze sa nacionalizacijom..."

A ko je to tvrdio?

"Likvidacije nemaju nikakve veze sa nacionalizacijom i vrše se i dan danas svuda po svetu, u čemu u likvidaciji nedužne dece staraca i žena pa i velikih grupa građana svih profila prisustvujem i dan danas."

Poštovani gospodine, da li Vi tvrdite sledeće? - likvidacije su uvek i svuda postojale, te shodno tome likvidacije nakon što je Tito sa komunistima preuzeo vlast zapravo i nisu zločin?!

Pretpostavljam da to i tako tvrdite, pa hajdemo da napravimo jedan misaoni eksperiment.

Zamislite da Vas neko ubije. Potom ubica biva uhapšen i poslat na optuženičku klupu. On se brani tvrdnjom da je bilo jako puno ubistava u prošlosti u celome svetu. Šta mislite da li bi sud doneo oslobađajuću presudu?!

Dakle da skratim - treba prepoznati svaki zločin, osuditi ga i, naravno, kazniti zločinca. Bez obzira o kojoj se državi radi. Po meni je dobar primer Raselov sud, sud moralnog tipa.


Slažem se da Goli Otok, Sremska Mitrovica i Sremski front nemaju ništa zajedničko! Izuzev jedne malecne sitnice - sve su to organizovali komunisti.

Vlad Alekš
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:07 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557
alselone
koksy
Siroma' Cerski:
preko nerazumljvog žitija Glembajevih

i Kišovog bolesnog pesimizma


I sad bih ja s tobom trebao da polemišem o književnosti?
Pa nisam pao s duda!



Polemike samo na engleskom.

Pošto ni jedan od vas nije pročitao više od tri knjige, uslov za priučene slaninare, postavljen na ovom blogu od Zen Master-a, polemika je isključena samim tim što niste u stanju da navedete čak ni broj pisaca, koliko imate prstiju na rukama.
Mir Jam, V.Drašković, M.Kapor, Crnjanski, Pekić, Andrić, Krleža,Albahari, Kiš


Svakao su vam izgleda:
To su tvrdili Tito i komunisti od septembra 1945, kada su počeli da po ulicama pale Grolove novine Demokratiju. A sa novinama su često gorele i ruke mladih članova Demokratske stranke

ruke izgorele prilikom navedenog "istinitog" događaja.

cerski


Postali ste jako drski i bezobrazni. Ne priliči to Vašim godinama i sedoj kosi.
alselone alselone 10:08 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

dragan7557

Pošto ni jedan od vas nije pročitao više od tri knjige, uslov za priučene slaninare, postavljen na ovom blogu od Zen Master-a, polemika je isključena samim tim što niste u stanju da navedete čak ni broj pisaca, koliko imate prstiju na rukama.


Ja se ozbiljno plasim da si ti kompletno lud.
dragan7557 dragan7557 10:10 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

ROĐEN SAM 1978. GODINE.

Onda mora da ste reinkarnirali pošto se ovo:
Napisao sam "liberal" Marko Nikezić, budući da je sintagma "liberalni komunista" zapravo oksimoron, to jest contradictio in adiecto!

Idemo dalje. Sistem koji je uspostavljen u Jugoslaviji nakon oktobra 1944. bio je sve osim demokratski. To je bio jedan totalitarni režim. Staljinistički do 1948. Ublaženo staljinistički nakon 1948. Da li treba da nabrajam? Ukidanje višepartijskog sistema, ćorave kutije, nacionalizacija, likvidacije bez suđenja, princip vođe, njegove slike na zidovima svih službenih prostorija, prekrajanje istorije, marginalizacija najcitiranijeg srpskog naučnika - Milutina Milankovića, Goli Otok, Sremski front, Sremska Mitrovica, Godine koje su pojeli skakavci!

dešavalo mnogo pre vašeg pa čak i mog rođenja.

Proces otvorenog uništavanja države blagostanje (oficijeni naziv u stručnoj i drugoj literaturi) započet je u drugoj polovini šezdesetih a eskalirao u otvoren sukob(izazivanjem veštačke krize) krajem sedamdesetih, znači kada ste vi rođeni.

U dostupnoj literaturi na srpskohrvatskom jeziku ova tematika, koja i danas potresa EU i SAD nije ni taknuta a na obrađivanje, ako ga ikad bude treba čekati makar koliko i na gradnju hrama Svetog Save ili pisanje već spomenute Velike istorije Srpske Književnosti.

Model države blagostanja u koji je spadala i SFRJ se našao na udaru fašiziranih neolibernih snaga finansiranih od strane krupnog kapitala.

Asocijalizacija društva i države još nije dovršena a biće, tek započinjanjem WW III do kojeg će doći u skoroj budućnosti.

cerski
dragan7557 dragan7557 10:12 04.05.2011

Re: Šta je (anti)komunizam?

vlad_aleksh
dragan7557
alselone
koksy
Siroma' Cerski:
preko nerazumljvog žitija Glembajevih

i Kišovog bolesnog pesimizma


I sad bih ja s tobom trebao da polemišem o književnosti?
Pa nisam pao s duda!



Polemike samo na engleskom.

Pošto ni jedan od vas nije pročitao više od tri knjige, uslov za priučene slaninare, postavljen na ovom blogu od Zen Master-a, polemika je isključena samim tim što niste u stanju da navedete čak ni broj pisaca, koliko imate prstiju na rukama.
Mir Jam, V.Drašković, M.Kapor, Crnjanski, Pekić, Andrić, Krleža,Albahari, Kiš


Svakao su vam izgleda:
To su tvrdili Tito i komunisti od septembra 1945, kada su počeli da po ulicama pale Grolove novine Demokratiju. A sa novinama su često gorele i ruke mladih članova Demokratske stranke

ruke izgorele prilikom navedenog "istinitog" događaja.

cerski


Postali ste jako drski i bezobrazni. Ne priliči to Vašim godinama i sedoj kosi.

Ništa manje nego veleposednici srpske književnosti koji nabroje devet pisaca i stanu.

cerski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana