Ljudska prava| Mediji| Politika| Zdravlje

Na čašicu otrova

Goran Vučković

/ 13.05.2011. u 11:06

Komentari: 61
Čitanost: 2771
/
Preporuke: 10
/

Nastavak priče o toksičnim medijima sa Stošketovog bloga.

Vest agencije Beta koja je preneta na B92 vestima:

Ugrožena prava građana u Sloveniji

Podnaslov:

Ljubljana -- Slovenija još nije obezbedila prava građanima izbrisanim iz registra u periodu osamostaljenja republike, a ni pravo Roma na odgovarajuće uslove stanovanja.

U prevodu: Beta je od izveštaja Amnesty International napravila Frankenštajnovo čudovište, gde treba loviti po tekstu "AI je u svom godišnjem izveštaju" da bi se shvatilo otkud ova čudna vest - u stilu, što reče pokojni Ljuba Moljac, "razbila je vazu od besa i porcelana".Ovo je preneto na vestima B92 i ko zna koliko drugih medija koji su pretplaćeni na agencijske usluge Bete.

Informacija da vlast u Sloveniji i dalje odbija da prizna građanska prava "izbrisanima" i koristi primitivne populističke metode u tome, spojena je sa lošim uslovima života Roma i tvrdnjom Amnesty International "Većina njih nema tekuću vodu, kanalizaciju i elektriku što je nedopustivo" koja je, očigledno, pretočena od strane novinara agencije Beta u "ugroženost ljudskih prava".

I kakvo je to "pravo Roma na odgovarajuće uslove stanovanja", zna li neko? Otkad se pravo na "odgovarajuće uslove stanovanja" dobija na osnovu nacionalnosti? Ja sam mislio da se pravo na "odgovarajuće" uslove stanovanja kupuje (tipično pomoću hipotekarnih kredita sa otplatom na desetine godina) ili iznajmljuje - za cenu stanarine.

Solidarnost i socijalni programi su nešto drugo (i ne pominje se u ovoj vesti) - ali to nisam siguran da može da se nazove "ljudsko pravo" i da izjava AI - da je nedopustivo da neke etničke grupe nemaju uređeno stambeno pitanje - ima previše smisla. Ali je sve u besmislenoj i grotesknoj obradi Bete postalo sitna doza otrova za one koji pokušavaju da se informišu preko medija koji, da bi pojeftinili svoju produkciju, nekritički prenose njihove vesti.

postavite na |

Komentari (61)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz 11:29 13.05.2011

Bezveze

Kakav ti je ovo blog?
Nikom nisi opsovao majku!
Gde je tu žar, gde je tu emocija?

Goran Vučković 11:48 13.05.2011

Re: Bezveze

Gde je tu žar, gde je tu emocija?

Dodao sam narodnog pevača Alisa Kupera da unese emocija

predatortz 11:56 13.05.2011

Re: Bezveze

Goran Vučković
Gde je tu žar, gde je tu emocija?

Dodao sam narodnog pevača Alisa Kupera da unese emocija

Nedovoljno.
Nikad ti ni komentare nećeš pisati za E novine, a kamo li...

freehand 11:32 13.05.2011

Kao prvi

... da kažem samo da se oko zasluge za ovakav način informisanja&izveštavanja ravnopravno bore Neznanje, Interes i Zla namera.
Njihov se redosled na lestvici menja u zavisnosti oda autora i vremena, odnosno društvenog okruženja i situacije. Pa tako u ratnim zbivanjima informativnim prostorom pustoše interes i zla namera, u međuratno vreme neznanje postaje šampion.

Edit: ... kao drugi da kažem samo...

Goran Vučković 11:54 13.05.2011

Re: Kao prvi

Njihov se redosled na lestvici menja u zavisnosti oda autora i vremena, odnosno društvenog okruženja i situacije. Pa tako u ratnim zbivanjima informativnim prostorom pustoše interes i zla namera, u međuratno vreme neznanje postaje šampion.

Nik Dejvis u "Vestima sa ravne Zemlje" kaže da je u žurnalizmu konkretno glavni mehanizam proizvodnje ovakvih stvari ekonomska nategnutost novinara da proizvedu sve više i više materijala za iste pare - pa se recimo oko 60% vesti u UK bazira na manje ili više obrađenim "obaveštenjima za medije" (press release / PR) raznih organizacija, koje opet ta obaveštenja pripremaju u skladu sa svojim interesima.

Kaže da je količina teksta koji novinar proizvede dnevno u UK porasla tri puta od 70-tih godina na ovamo, pod pritiskom zahteva za produktivnošću u smislu kvantiteta - i da situacije kada se izađe na teren da se popriča sa učesnicima u nekom događaju, uradi neka analiza ili ukrštanje više izvora i slično - postaju čist luksuz.

Ali ovo gore je pre svega amaterizam ili bezobrazno fušarenje novinara Bete.

Izmišljen je i poseban izraz za ovu stvar: churnalism.

EDIT: na ovom churnalism linku kaže da čak 80% vesti nisu originalni proizvod novinske kuće, a da je 12% tekstova pripremljeno od strane izveštača tih novina. I to za kvalitetne britanske novine ( "fleet street" )

Bojan Budimac 12:13 13.05.2011

Re: Kao prvi

Neznanje, Interes i Zla namera

tri agencije Tanjuga, Foneta i Bete [za Tanjug mogu reći sa velikom sigurnošću da je redosled obrnut dakle: Zla namera, Interes i Neznanje] me najčešće inspirišu da pišem o turskoj unutrašnjoj politici.

Ova Betina papazjanija ima sve potrebne ključne reči da zgražateljima šikne krv u glavu.

freehand 12:32 13.05.2011

Re: Kao prvi

Bojan Budimac
Neznanje, Interes i Zla namera

tri agencije Tanjuga, Foneta i Bete [za Tanjug mogu reći sa velikom sigurnošću da je redosled obrnut dakle: Zla namera, Interes i Neznanje] me najčešće inspirišu da pišem o turskoj unutrašnjoj politici.

Ova Betina papazjanija ima sve potrebne ključne reči da zgražateljima šikne krv u glavu.

BTW - cela smeša nije samo toksična; još je i kancerogena i mutagena.

A mlađani Stošić je primer akcijašenja u nečemu što bi trebalo biti profesija, i to ozbiljna. Opširnije bih o tome na njegovom blogu, no sam sprečen. Te više na njega neću tupiti zube da ne bi bilo kvalifikovano kao ogovaranje.
Interesantno je, takođe (Vučko garant ima neki link i citat na tu temu

) da sa rapidnim rastom količine informacija i njihove važnosti za društvo - nivo kvaliteta njihove obrade i prenošenja opada istom brzinom, ako ne i brže.
Pitanje je samo koji su uzroci pretežni u ovakvom razvoju:
kvantitativni šok uzrokovan bumom novih tehnologija koje su omogućile prosto neograničen protok informacija u svim medijima, te nemogućnost obrazovnog sistema i profesionalnih asocijacija da takav razvoj adekvatno isprate;
ili interesi institucija i korporacija koje na ovaj način mogu praktično bez prepreka da u skladu sa svojim potrebama informacije friziraju i plasiraju.

predatortz 12:56 13.05.2011

Re: Kao prvi

A mlađani Stošić je primer akcijašenja u nečemu što bi trebalo biti profesija, i to ozbiljna. Opširnije bih o tome na njegovom blogu, no sam sprečen. Te više na njega neću tupiti zube da ne bi bilo kvalifikovano kao ogovaranje.

Mislim da bi se pola onoga što je dotični napisao ovde, ladno moglo podvesti pod krivično delo uznemiravanja javnosti.

antioksidant 13:02 13.05.2011

Re: Kao prvi

sa rapidnim rastom količine informacija i njihove važnosti za društvo - nivo kvaliteta njihove obrade i prenošenja opada istom brzinom,

ако претпоставимо да важност информација за друштво нити опада нити расте онда је обрнута сразмера између квантитета и квалитета отприлике и очекивана
непожељна је свакако али је ипак очекивана

Goran Vučković 13:04 13.05.2011

Re: Kao prvi

Interesantno je, takođe (Vučko garant ima neki link i citat na tu temu ) da sa rapidnim rastom količine informacija i njihove važnosti za društvo - nivo kvaliteta njihove obrade i prenošenja opada istom brzinom, ako ne i brže.

Pa to je otprilike suština Dejvisove knjige - znači ne ide na neki "black box" "klasni" model kao onaj koji su napravili Herman i Čomski u "Manufacturing consent", nego je analizirao medije iznutra (30-tak godina iskustva u britanskom novinarstvu, prvi dobitnik nagrade Martha Gellhorn za istraživačko novinarstvo) i "spolja" (detaljno statistički), uz pomoć granta koji je dobio univerzitet u Kardifu za ovo istraživanje.

Pokriva stvari kao što su propast lokalnih glasila, desetkovanje mreže dopisnika "iz unutrašnjosti", odnos sadržaja lokalnih glasila i spina opštinskih administracija u UK - da ne pričam o pričama u vezi velikih igrača - spinu u vezi rata u Iraku itd.

Pogledaj, čisto kao primer, broj medija koji javljaju istu vest na news.google.com

Goran Vučković 13:08 13.05.2011

Re: Kao prvi

Mislim da bi se pola onoga što je dotični napisao ovde, ladno moglo podvesti pod krivično delo uznemiravanja javnosti.

Za koje je propisana kazna medalja za loš ukus, uslovno do sledećeg bloga

srdjazlopogledja 13:30 13.05.2011

Re: Kao prvi

Заиста добар блог, домаћине, заиста добра расправа, гости

antioksidant
freehand
sa rapidnim rastom količine informacija i njihove važnosti za društvo - nivo kvaliteta njihove obrade i prenošenja opada istom brzinom,

ако претпоставимо да важност информација за друштво нити опада нити расте онда је обрнута сразмера између квантитета и квалитета отприлике и очекивана непожељна је свакако али је ипак очекивана

Goran Vučković
Pa to je otprilike suština Dejvisove knjige... i "spolja" (detaljno statistički)...

Мене занима како се пад квалитета одразио на публику?

antioksidant 13:35 13.05.2011

Re: Kao prvi

Мене занима како се пад квалитета одразио на публику?

умртвљавањем?

srdjazlopogledja 13:47 13.05.2011

Re: Kao prvi

antioksidant
умртвљавањем?

Вероватно, људи више не слушају.
Ипак, изгледа да постоји и паралела, специјализација, највише захваљујући интернету.
Ево, ово није лош пример, у оном делу где се затворима бави, после је мало упропастио ствар... Али док се то не избистри, није лоше.

Goran Vučković 13:57 13.05.2011

Građani sela Interneta

Мене занима како се пад квалитета одразио на публику?

To je interesantno pitanje... čini mi se da, u suštini, dolazimo do situacije gde su "difuzne" informacije (one koje se plasiraju preko klasičnih medija) "besplatne", ali u proseku po vrednosti ispod nule. Jeftine informacije (nagrebane iz saopštenja za javnost raznih organizacija ili kupljene sa par preostalih svetskih agencija, ili ovako stvorene pomoću "Google istraživačkog novinarstva" od strane nacionalnih agencija) su upakovane sa marketinškim sadržajima koji finansiraju tu "besplatnost".

Umesto ideološki spinovanih TV dnevnika iz doba SFRJ, koji stvaraju prostu sliku sveta, po želji "avangarde radničke klase", dobijamo košmarno kompleksnu i kakofoničnu, a u stvari jako plitku sliku realnosti, stvorenu pre svega od strane PR odeljenja raznih organizacija - od privatnih firmi, preko državnih organa do raznih NVO i udruženja.

Sa druge strane, blogovi, forumi, facebook, twitter i slični mehanizmi razmene informacija na Internetu stvaraju mehaniku alternativnog informisanja na bazi volonterski proizvedenih lokalnih sadržaja, koja je takođe izuzetno ekonomski efikasna.

Mene bar ovo sve motiviše da svoje informisanje pretežno naslonim na tviter, na kome pratim nekoliko informacionih portala poput Peščanika, NSPM, Democracy Now!, Wikileaks, eUprava, blog Tržišno Rešenje, a od skora na Maksinu preporuku Slashdot (uglavnom vezano za IT) - i određen broj pojedinaca poput Pola Krugmana, Gerija Janga, plus Brusa Šnajera i još nekoliko "kolega".

Ja sam se, prilično svesno, vratio na "seoski" način razmene informacija, umesto da "verujem televizoru" (tj. da se trujem agencijskim vestima). Što reče Daglas Adams u svom poznatom tekstu o Internetu:

We are natural villagers. For most of mankind’s history we have lived in very small communities in which we knew everybody and everybody knew us. But gradually there grew to be far too many of us, and our communities became too large and disparate for us to be able to feel a part of them, and our technologies were unequal to the task of drawing us together. But that is changing.

Interactivity. Many-to-many communications. Pervasive networking. These are cumbersome new terms for elements in our lives so fundamental that, before we lost them, we didn’t even know to have names for them.

srdjazlopogledja 14:09 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Goran Vučković

Занимљиво.
Хоћете да кажете да је ово период прилагођавања, улазак у ново доба?
Има логике. Тај расцеп између специјализованих обрада података, који су некад били потпора новинарима, и ђубрета које се баца у етар преко ТВ-а и сличног, попуњаваће се (интерактивном) разменом између самих корисника? У том смислу, прилагођавање не односи се само на агенције, већ и на кориснике.
ОК. Зато новинске куће кукају? Нит' тамо, нит' овамо?

P.S. Даглас, писац Аутостоперског? Ако је тај

freehand 14:11 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Vučko, samo dve stvari na brzake:
- namerno ili slučajno zaboravio si razne "službe", organizacije i agencije koje se pod tim terminom obično podrazumevaju, kao proizvođače informacija, a one u tom svetu sigurno nisu najmanje produktivne i efikasne u misiji informisanja pučanstva;
- otvorenost alternativnih medija i kanala komunikacije idealna je ne samo za prijem neprečišćenih informacija, već i za plasiranje poželjnih. Te i tu vladaju strašni šumovi.
Praktično, sve se svodi na izbor koji smo i ranije imali: lična ubeđenja i poverenje (drugo je pitanje kako se ono stiče odnosno poklanja) određuju izvor sa mkoga ćemo se napijati.

Goran Vučković 14:14 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Хоћете да кажете да је ово период прилагођавања, улазак у ново доба?

"Novo doba" je možda prejak termin - stvar se konstantno menja - ali u suštini se distribucija informacija, da tako kažem, demokratizuje - i čini mi se da se pojavljuje (ili bar evoluira) još jedna interesantna veština u kontekstu "opšte kulture", da tako kažem - veština izbora "kanala" informisanja i posrednika u informisanju u tekućoj "demokratizovanoj" informacionoj infrastrukturi.

P.S. Даглас, писац Аутостоперског?

Da, sjajan lik - šteta što nas je prerano napustio.

Goran Vučković 14:17 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

- otvorenost alternativnih medija i kanala komunikacije idealna je ne samo za prijem neprečišćenih informacija, već i za plasiranje poželjnih. Te i tu vladaju strašni šumovi.

Citiraću opet Daglasa Adamsa iz ovog članka

Because the Internet is so new we still don’t really understand what it is. We mistake it for a type of publishing or broadcasting, because that’s what we’re used to. So people complain that there’s a lot of rubbish online, or that it’s dominated by Americans, or that you can’t necessarily trust what you read on the web. Imagine trying to apply any of those criticisms to what you hear on the telephone. Of course you can’t ‘trust’ what people tell you on the web anymore than you can ‘trust’ what people tell you on megaphones, postcards or in restaurants. Working out the social politics of who you can trust and why is, quite literally, what a very large part of our brain has evolved to do. For some batty reason we turn off this natural scepticism when we see things in any medium which require a lot of work or resources to work in, or in which we can’t easily answer back – like newspapers, television or granite. Hence ‘carved in stone.’ What should concern us is not that we can’t take what we read on the internet on trust – of course you can’t, it’s just people talking – but that we ever got into the dangerous habit of believing what we read in the newspapers or saw on the TV – a mistake that no one who has met an actual journalist would ever make. One of the most important things you learn from the internet is that there is no ‘them’ out there. It’s just an awful lot of ‘us’.

freehand 14:23 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

još jedna interesantna veština u kontekstu "opšte kulture", da tako kažem - veština izbora "kanala" informisanja i posrednika u informisanju u tekućoj "demokratizovanoj" informacionoj infrastrukturi.

Prosto je deprimirajuće koliko je malo potrebno za reći nešto lepše od mene...

srdjazlopogledja 14:29 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Douglas Adams
Because the Internet is so new we still don’t really understand what it is. We mistake it for a type of publishing or broadcasting, because that’s what we’re used to. So people complain that there’s a lot of rubbish online, or that it’s dominated by Americans, or that you can’t necessarily trust what you read on the web. Imagine trying to apply any of those criticisms to what you hear on the telephone. Of course you can’t ‘trust’ what people tell you on the web anymore than you can ‘trust’ what people tell you on megaphones, postcards or in restaurants. Working out the social politics of who you can trust and why is, quite literally, what a very large part of our brain has evolved to do. For some batty reason we turn off this natural scepticism when we see things in any medium which require a lot of work or resources to work in, or in which we can’t easily answer back – like newspapers, television or granite. Hence ‘carved in stone.’ What should concern us is not that we can’t take what we read on the internet on trust – of course you can’t, it’s just people talking – but that we ever got into the dangerous habit of believing what we read in the newspapers or saw on the TV – a mistake that no one who has met an actual journalist would ever make. One of the most important things you learn from the internet is that there is no ‘them’ out there. It’s just an awful lot of ‘us’.

Какав чо'ек!

Democracy now! Шта се њима десило? Сећам се када је "стартовала" Барака у предизборној, а он се њој обратио по имену... "Па Ејми..." И Барак је тада пратио, после ова фрка са Wikileaks, штета, стварно штета.

P.S. Belgium & Congo? Remember?

Goran Vučković 14:37 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Democracy now! Шта се њима десило? Сећам се када је "стартовала" Барака у предизборној, а он се њој обратио по имену... "Па Ејми..." И Барак је тада пратио, после ова фрка са Wikileaks, штета, стварно штета.

Wikileaks su "opljačkali banku" pa sada te informacije idu "na kašičicu". Democracy Now! je, koliko to mogu da vidim, stalna postavka informisanja grasroot levice u US - i cirkuliše vesti koje ne mogu da se probiju kroz korporativni mainstream (koji je Gor Vidal lepo nazvao "Miki Maus - istoričar" - zbog najvećeg od svih medijskih konglomerata u US - Diznija).

Ima još sličnih izvora - Bojan prati par van ove liste, čini mi se.

Goran Vučković 14:38 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Prosto je deprimirajuće koliko je malo potrebno za reći nešto lepše od mene...

Sujetan si kao Unfuckable

freehand 14:46 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Goran Vučković
Prosto je deprimirajuće koliko je malo potrebno za reći nešto lepše od mene...

Sujetan si kao Unfuckable

A ne!
Zaista je očaravajuće koliko je lahko nešto reći lepše od njega...

Bojan Budimac 14:52 13.05.2011

Re: Kao prvi

Pokriva stvari kao što su propast lokalnih glasila, desetkovanje mreže dopisnika "iz unutrašnjosti"

Teško je "pobeći" od Noamovog "klasnog" modela, jer citirano se upravo dešava zbog ukrupnjavanja (medijskih) korporacija.

Na tu temu, jedan od mojih omliljenih dokumentaraca.

Top komentar na youtube-u kaže: And remember, this film was released in 2003. The situation has gotten much worse since then.

P.S. Vidim ovo je verzija od tri sata, koju ni ja još nisam video. Standardna je oko sat i 45 minuta (svaka sekunda vredna gledanja).

Goran Vučković 15:11 13.05.2011

Re: Kao prvi

Teško je "pobeći" od Noamovog "klasnog" modela, jer citirano se upravo dešava zbog ukrupnjavanja (medijskih) korporacija.

Ne kažem da je "model propagande" pogrešan (a nije da nije popularna meta za grudvanje blatom), nego da Dejvis daje insajderski pogled i istoriju te, da tako kažem, agonije tradicionalnog novinarstva na prilično reprezentativnim primerima.

Bojan Budimac 15:12 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

а он се њој обратио по имену... "Па Ејми..."

E koincidentalno(?) Juče gledam (ne prvi put) ovaj dokumentarac i negde oko 59. minuta moj (a verujem da mogu reći i Vučkov) omiljeni novinar Robert Fisk kaže sledeće (da, bio sam zaustavio da zapišem u notes

):

You only have to see the press conference... It's all on first name. But the relationship between American journalist, particularly television journalist and the centres of power has become incestuous, so close because an argument can clutch you off from the access to centres of power, so close that it is impossible any longer to convey what you know about centres of power. All you can do is to say what they mean or what you know they say. So what's the point of journalism?

Hmm, ova informacija da se Obama obratio Ejmi prvim imenom mi se nimalo ne sviđa

Goran Vučković 15:13 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

You only have to see the press conference... It's aljavascript:;l on first name. But the relationship between American journalist, particularly television journalist and the centres of power has become incestuous, so close because an argument can clutch you off from the access to centres of power, so close that it is impossible any longer to convey what you know about centres of power. All you can do is to say what they mean or what you know they say. So what's the point of journalism?

Embedded journalists, ali samo druge vrste

Sepulturero 16:31 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Goran Vučković

Democracy now! Шта се њима десило? Сећам се када је "стартовала" Барака у предизборној, а он се њој обратио по имену... "Па Ејми..." И Барак је тада пратио, после ова фрка са Wikileaks, штета, стварно штета.

Wikileaks su "opljačkali banku" pa sada te informacije idu "na kašičicu". Democracy Now! je, koliko to mogu da vidim, stalna postavka informisanja grasroot levice u US - i cirkuliše vesti koje ne mogu da se probiju kroz korporativni mainstream (koji je Gor Vidal lepo nazvao "Miki Maus - istoričar" - zbog najvećeg od svih medijskih konglomerata u US - Diznija).

Ima još sličnih izvora - Bojan prati par van ove liste, čini mi se.

Вредни пажње су и counterpunch.org, antiwar.com, ich.com (Information Clearing House), globalresearch.com. Ја верујем да је појава интернета заувек уништила моћ традицоналних медија. Ово су њихови последњи трзаји.
У школи смо учили да до светских револуција тј. промене друштвеног уређења долази када порасту средства за производњу и квантитет прерасте у квалитет. Нисам сигуран да ли добро цитирам Маркса али се питам да ли Интернет ипак не најављује неко ново доба.

srdjazlopogledja 16:46 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Bojan Budimac
You only have to see the press conference... It's all on first name. But the relationship between American journalist, particularly television journalist and the centres of power has become incestuous, so close because an argument can clutch you off from the access to centres of power, so close that it is impossible any longer to convey what you know about centres of power. All you can do is to say what they mean or what you know they say. So what's the point of journalism?
Hmm, ova informacija da se Obama obratio Ejmi prvim imenom mi se nimalo ne sviđa

Постао је популаран и у Србији тај обичај ословљавања по имену, и као по правилу, злидуси су додали нову, своју димензију - "ти".

Bojan Budimac 17:55 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Вредни пажње су и counterpunch.org, antiwar.com, ich.com (Information Clearing House), globalresearch.com.

Sve ovo, osim globalresearch-a, je deo mog dnevnog obilaska internet parohije

[prof Čosudovski mi malkice previše vuče na teorije zavere (i tamo gde ne treba)].

Ја верујем да је појава интернета заувек уништила моћ традицоналних медија. Ово су њихови последњи трзаји.

Što se ovog drugog tiče, nisam siguran da će slobode koje uživamo sada na internetu trajati večno. Što reče Čarls Luis u gorepostavljenom dokumentarcu -- moćnici još nisu figured out kako da iskontrolišu internet, pa je ovaj period samo window of opportunity dok se ne dosete (Čosudovski bi se sigurno složio sa tim

dragan7557 18:19 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Praktično, sve se svodi

da svi lažu.

cerski

dragan7557 18:21 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

"Novo doba" je možda prejak termin

Čini ti se, Hitler i Bormann i ostali su ga sa lakoćom isticali.

cerski

dragan7557 18:31 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Sve ovo, osim globalresearch-a, je deo mog dnevnog obilaska internet parohije [prof Čosudovski mi malkice previše vuče na teorije zavere (i tamo gde ne treba)].

Teorije zavere nisu ništa što treba odbacivati, kao što je to masama intelektualaca uglavljeno u prazne tikve, osobito, sa anglo saksonskog pa sad i "našeg" "slobodnog" tržišta.

Da nije bilo zavere ne bi ni Đinđić bio ubijen. Il da nije možda pre ubistva postojalo eksplicitno obaveštenje da će tad i tad, tu i tu, od strane toga i toga biti ubijen?

Zaverenicima a oni svakako postoje, najviše odgovara teza da su teorije zavere obična glupost.

M. Čosudovski se najmanje može podvesti pod teoretičare teoretičare zavere, mada je dovoljno pokušaja u tom pravcu.

Verovati CNN & Co. može samo potpuni ludak.

cerski

dragan7557 18:49 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

globalresearch-a,

Valjda GlobalSecurity.org?

cerski

Bojan Budimac 19:17 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Teorije zavere nisu ništa što treba odbacivati

Prevideo si, kanda, ono u malim zagradama -- i tamo gde ne treba. Dakle, ne isključujem ja postojanje zavera, istorija nas uči o postojanju istih. Međutim, meni se Čosudovski čini kao light version Aleksa Džonsa, valjda stvar ukusa [osim toga neka "pouzdana" predviđanja na njegovom sajtu, koje sam uzeo truda da pratim se nisu ostvarila u datom vremenskom roku (baš u vezi slobode interneta), pa nekako izgubih volju da pratim taj sajt].

Ne znam zašto pominješ CNN. Ne trošim iz higijenskih razloga.

Bojan Budimac 19:21 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

dragan7557
globalresearch-a,

Valjda GlobalSecurity.org?

cerski

Ne, ako govorimo o prof Čosudovskom govorimo o globalresearch.ca. Očekivao bih da mu znaš domen, kad ga toliko braniš (od mog nenapadanja)

dragan7557 19:28 13.05.2011

Re: Kao prvi

ili interesi institucija i korporacija koje na ovaj način mogu praktično bez prepreka da u skladu sa svojim potrebama informacije friziraju i plasiraju.

Ovde mi smeta "mogu" jer nije relevantno, umesto toga treba napisati obavezno ili uvek.

cerski

dragan7557 19:38 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Bojan Budimac
dragan7557
globalresearch-a,

Valjda GlobalSecurity.org?

cerski

Ne, ako govorimo o prof Čosudovskom govorimo o globalresearch.ca. Očekivao bih da mu znaš domen, kad ga toliko braniš (od mog nenapadanja)

Naravno da znam(greškom sam stavio, sec.org), i ne branim ja njega od tebe već od drugih koji će mu pripisati kao glavnu manu i tvoje nenapadanje. A greške se dešavaju čak i meni.

Uzgred pored ostalog, prof-a, cenim zbog analize raspada YU i drugih stvari koje je za moju nekadašnju domovinu uradio.

Ako ti nešto znači, moje izvinjenje.

cerski

dragan7557 19:54 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Međutim, meni se Čosudovski čini kao light version Aleksa Džonsa, valjda stvar ukusa

Alex se previše dernja (uobičajeno za anglo sakse) uz veliku dozu nekulture i komercije, dok je M.Ch. odmerena, smirena i razumna ličnost, mada što reče možda stvar ukusa.

[osim toga neka "pouzdana" predviđanja na njegovom sajtu, koje sam uzeo truda da pratim se nisu ostvarila u datom vremenskom roku (baš u vezi slobode interneta), pa nekako izgubih volju da pratim taj sajt].

Šteta ja ga pratim jer ima dosta drugih autora osim M. Ch. koje vredi čitati.

Ne znam zašto pominješ CNN. Ne trošim iz higijenskih razloga.

Iz besa. Ja uopšte ne gledam televiziju nijednu od kada sam pre dve godine instalirao satelitnu antenu video Tijanć Viziju, sa televizorom više ne kontaktiram, a obilazim ih u veliiiiiikom krugu i na Internetu.

Kao izvinjenje da ti tipujem jednu dobru knjigu:

William Stevenson

"The Bormann Brotherhood"

Bantam Books Inc.

ISBN 90 245 023 73

cerski

Bojan Budimac 20:25 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Uzgred pored ostalog, prof-a, cenim zbog analize raspada YU i drugih stvari koje je za moju nekadašnju domovinu uradio.

Takođe.

Nema potrebe za izvinjavanjem, sve OK

Hvala na tipu.

Sad gledam ovu trosatnu verziju Orwell Rolls in His Grave, zapravo to je standardni film (oko sat i 45 minuta) plus ekstra materijal koji je ispao iz final cut-a. Negde oko sat i 57 minuta počinje izbačeni materijal sa prof. Robert W. McChesney. MUST SEE! Beskrajno uživam.

dragan7557 22:31 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Bojan Budimac
Uzgred pored ostalog, prof-a, cenim zbog analize raspada YU i drugih stvari koje je za moju nekadašnju domovinu uradio.

Takođe.

Nema potrebe za izvinjavanjem, sve OK

Hvala na tipu.

Sad gledam ovu trosatnu verziju Orwell Rolls in His Grave, zapravo to je standardni film (oko sat i 45 minuta) plus ekstra materijal koji je ispao iz final cut-a. Negde oko sat i 57 minuta počinje izbačeni materijal sa prof. Robert W. McChesney. MUST SEE! Beskrajno uživam.

Pogledaću sutra, hvala.

cerski

Bojan Budimac 23:01 13.05.2011

Re: Građani sela Interneta

"Па Ејми..."

Speaking of Amy, sad videh na FB-u Amy Goodman to receive honorary doctorate

milisav68 07:59 14.05.2011

Re: Građani sela Interneta

dragan7557
Praktično, sve se svodi

da svi lažu.

cerski

srdjazlopogledja 11:38 14.05.2011

Re: Građani sela Interneta

Bojan Budimac
Speaking of Amy, sad videh na FB-u Amy Goodman to receive honorary doctorate

Аха, Илиноис!
Зар то није држава у којој Барак беше изабран за сенатора?

Aleksandar Stosic 16:40 14.05.2011

Re: Kao prvi

Mislim da bi se pola onoga što je dotični napisao ovde, ladno moglo podvesti pod krivično delo uznemiravanja javnosti.

bilo cesto takvih kao ti, u srpskoj istoriji, koji su u ime naroda sudili neistomisljenicima.

freehand 18:40 14.05.2011

Re: Kao prvi

Aleksandar Stosic
Mislim da bi se pola onoga što je dotični napisao ovde, ladno moglo podvesti pod krivično delo uznemiravanja javnosti.

bilo cesto takvih kao ti, u srpskoj istoriji, koji su u ime naroda sudili neistomisljenicima.

Stole, dečko - š'o se cimaš sa takvima?!
Stoputmajku i gotovo!
Argumentovano i profesionalno, liberal-boljševički.

srdjazlopogledja 18:47 14.05.2011

Re: Kao prvi

freehand
liberal-boljševički.

Били избори данас у ЛДП-у.
Један кандидат.

blogovatelj 10:57 15.05.2011

Re: Kao prvi

Били избори данас у ЛДП-у.
Један кандидат.

Jel zajebavas?
Ja procitao vest i proslo mi kroz glavu "vidi ovi postali normalni"
Medjutim, dobro je, da ne brinem. Sve je po starom...

srdjazlopogledja 11:41 15.05.2011

Хоћеш Милета ил' Милета?

blogovatelj
Jel zajebavas?
Ja procitao vest i proslo mi kroz glavu "vidi ovi postali normalni"
Medjutim, dobro je, da ne brinem. Sve je po starom...

Па постају нормалнији од осталих, само су (случајно?) увели строге захтеве за кандидовање, па се добио један кандидат за председника и слично и у осталим "категоријама".
Мене то подсећа на праве изборе - изостанак кандидата и бесмисао гласања.

srdjazlopogledja 12:09 15.05.2011

Re: Хоћеш Милета ил' Милета?

srdjazlopogledja
само су (случајно?) увели строге захтеве за кандидовање

Цитирам сам себе

Услови кандидовања су уобичајен начин контроле унутар партије. Они брутални уводе кандидовање од "врха", типа Главни одбор (Председништво) одобрава кандидатуру (некад и за сам себе), док "милостиви" дозвољавају кандидатуру из базе, али уз строг услов, тако да кандидата базе никад не добијеш

Притом, не заборавите, база, општински одбори, под сталном су претњом распуштања од стране Главног одбора/Председништва, па не таласају

P.S.Занимљив приручник, издање НДИ, САД, ипак на страни 11 постоји крупна грешка, везана за структуру странке.

P.P.S. Ако некога занима, и ово је јако занимљиво, посебно таблица 1 у тачки 19, тако нешто хоћу и ја да направим, само мало ефектније

NNN 14:06 13.05.2011

...inače...

...kad sam prvi put video vest o rušenju kuće (otprilike i kad je Stošić objavio blog), na B92 je bilo otprilike samo par redova tipa "20-ak nepoznatih lica, bez odluke suda i bez policije srušilo kuću porodici Duljaj"
i nisu se pominjali nikakvi Romi, ćelavci, advokati, sporovi, NVO, NLO itd.

Goran Vučković 14:09 13.05.2011

Re: ...inače...

Da li znaš možda slučajno - da li je Beta slala novu verziju vesti (prvo skraćenu pa dužu), ili je B92 objavio prvo skraćenu verziju Betine vesti (tj. da su je sami skratili) - tj. kako se razvijala cela stvar?

freehand 14:18 13.05.2011

Re: ...inače...

Goran Vučković
Da li znaš možda slučajno - da li je Beta slala novu verziju vesti (prvo skraćenu pa dužu), ili je B92 objavio prvo skraćenu verziju Betine vesti (tj. da su je sami skratili) - tj. kako se razvijala cela stvar?

Ma muka je što posle toga nisu objavili pravu priču, to je najveći problem. Da saznamo ko je, kada, zašto, kako - srušio ljudima kuću.
Ako je ikakve kuće uopšte bilo... Odmah se setim priča iz post-zemljotresne Crne Gore, kad se plati kamion da na dogovoreno mesto istrese gomilu šuta, a onda se tu dovede komisija da popiše još jedan "uništeni dom".

Kao kad su oni indijanci onomad napali fudbalera Tošića sa devojkom zbog loše igre, a Velikom Oraklu se našlo zgodno da napavi dramu o napadu na Jecu Karleušu i njenog dečka zbog njenih pro-gay stavova i borbe za slobodu uopšte...

dragan7557 18:38 13.05.2011

Re: ...inače...

Ma muka je što posle toga nisu objavili pravu priču, to je najveći problem. Da saznamo ko je, kada, zašto, kako - srušio ljudima kuću.

Pa možda nije podobno, al' je zato danas(b92), napisano da deca u jednoj školi u Subotici nemaju šta da jedu, navedena ustanova i ostalo što uz to ide. A da deca dobiju jednom dnevno po parče suvog hleba to nije skandal već je za najtežu robiju.

cerski

mirelarado 22:10 13.05.2011

Re: ...inače...

freehand
Ma muka je što posle toga nisu objavili pravu priču, to je najveći problem. Da saznamo ko je, kada, zašto, kako - srušio ljudima kuću.

И то је, по мени, показатељ стања у савременом (дез)информисању. Више не важи изрека "свако чудо за три дана", пажња се на безмало сваком догађају задржава најдуже дан-два, преплави све медије, а потом се сели на нешто сасвим друго, док оно претходно прекрива мрак заборава. Ту чак није само нестручност и несавесност новинара у питању. Једноставно, памћење нам је све краће.

srdjazlopogledja 14:26 14.05.2011

Re: ...inače...

mirelarado

freehand
Ma muka je što posle toga nisu objavili pravu priču, to je najveći problem. Da saznamo ko je, kada, zašto, kako - srušio ljudima kuću.
И то је, по мени, показатељ стања у савременом (дез)информисању. Више не важи изрека "свако чудо за три дана", пажња се на безмало сваком догађају задржава најдуже дан-два, преплави све медије, а потом се сели на нешто сасвим друго, док оно претходно прекрива мрак заборава. Ту чак није само нестручност и несавесност новинара у питању. Једноставно, памћење нам је све краће.

Зато би требало водити дневник вести, сортирати их, од бесмислених до важних (субјективно, наравно), обратити пажњу где се појављују, у ком термину, у ком интервалу, и онда те прикупљене податке обрадити како би се добила слика не само о медијима, већ како то dragan7557 каже, о позадини система (дез)информисања, који је информација сам по себи.

mirelarado 19:00 14.05.2011

Re: ...inače...

srdjazlopogledja
Зато би требало водити дневник вести, сортирати их, од бесмислених до важних (субјективно, наравно), обратити пажњу где се појављују, у ком термину, у ком интервалу, и онда те прикупљене податке обрадити како би се добила слика не само о медијима, већ како то dragan7557 каже, о позадини система (дез)информисања, који је информација сам по себи.

Верујем да се таква истраживања већ обављају, само су им циљеви другачији од овог спознајног којег Ви наводите.

Хоћу да кажем, кратко памћење готово увек некоме иде на руку. Сећам се раздобља између два рата у Ираку, када се извештавање о повременом америчком бомбардовању Багдада свело на две штуре реченице, негде у дну спољнополитичке рубрике. Престало је да буде вест...

Aleksandar Stosic 16:36 14.05.2011

travellersi

I kakvo je to "pravo Roma na odgovarajuće uslove stanovanja", zna li neko? Otkad se pravo na "odgovarajuće uslove stanovanja" dobija na osnovu nacionalnosti? Ja sam mislio da se pravo na "odgovarajuće" uslove stanovanja kupuje (tipično pomoću hipotekarnih kredita sa otplatom na desetine godina) ili iznajmljuje - za cenu stanarine.

proveri slucaj Travellersa u irskom zakonodavstvu.

Goran Vučković 20:39 14.05.2011

Re: travellersi

proveri slucaj Travellersa u irskom zakonodavstvu.

Jel ovo? Koliko vidim, napravljena su neka mesta u fazonu kampova - "halting site". Interesantno - hvala na informaciji.

Evo inače, što se tiče Roma u Sloveniji, originalnog AI izveštaja na engleskom, a evo i youtube klipa na slovenačkom.

Koliko vidim, ovde se radi o diskriminaciji u izdavanju i prodaji stanova - ovo je već sasvim konkretno i jasno, npr.:

The mayor of Semič, for example, stated that the local population “does not accept Roma at all” and that non-Roma “would never sell or rent to Roma.”

Takođe, prigovara se što država ne pomaže Romima u održavanju njihovih bespravno izgrađenih kuća - što je malo besmisleno.

Ali ovo, bar meni, ne menja grotesknost Betine vesti.

Aleksandar Stosic 07:51 15.05.2011

Re: travellersi

Jel ovo? Koliko vidim, napravljena su neka mesta u fazonu kampova - "halting site". Interesantno - hvala na informaciji.

da, ali i mnogo vise od toga...treba videti njihovo zakonodavstvo da bi se videlo kolko su zasticeni - poput belih medveda. Imaju sve vrste socijalnih pomoci, toliko darezljivih da svi voze nove caravan-cars, a recimo da se tretiraju kao Irish cultural heritage i prakticno mogu da rade sta god im se hoce na konto tog statusa. Veoma interesantnan status, i veoma interesantan stav drzave.