Društvo| Politika| Religija

Nedopustivo falisifikovanje istorije

Drago Kovacevic RSS / 07.06.2011. u 01:11

Nespreman na istinu o Stepincu
Nespreman na istinu o Stepincu
Papa Benedikt  XVI je protekli vikend proveo u Zagrebu. 

Ta poseta je imala svoju versku , ali i značajnu političku sadržinu..

Zapravo poseta je u političkom smislu čak značajnija nego u verskom jer je papa političkom vođstvu Hrvatske dao vetar u leđa ohrabrujući ih na putu evropskih integracija.Istovremeno je, jasnom porukom da je Hrvatskoj mesto u Evropi, vratio na političku marginu neke ekstremne desničare, protivnike evropskih integracija, koji su bili vidljivo zakoračili sa te margine u politički život. I to, kao i njegova pastoralna misija za mene su prihvatljive.

Ono što je neprihvatljivo, jesu poruke Benedikta XVI vezane za zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca, i njegovu navodnu humanost spram Srba i Jevreja u NDH. To je zaista zvučalo zlokobno, tim više što pokazuje da se Vatikan nema nameru suočiti sa vlastitim učešćem u zločinu počinjenom u toku drugog svetskoga rata. To se jasno videlo i za pontifikata Pape Wojtile koji je Stepinca proglasio "blaženim". To još nije titula sveca, ali kako je krenulo, ko zna...

Papa Benedikt XVI je dižući Stepinca na pijadestal najvećih moralnih vrednosti i izmišljajući njegove zasluge oko spasavanja Srba i Jevreja u monstruoznoj, kvinsliškoj, zločinačkoj tvorevini kakva je bila NDH, zapravo uradio istorijski falsifikat sračunat na skrivanje odgovornosti Vatikana za sve šta se Srbima, Jevrejima i Romima događalo u NDH, a Jevrejima u još nekim državama Evrope.Istovremeno, tako se prikriva odgovornost i učešće Vatikana u sklanjanju velikog broja zločinaca među kojima je bio i ustaški poglavnik Ante Pavelić preko "pacovskih kanala" kojima su odlazili u Južnu Ameriku i Frankovu Španiju, na sigurno.

A kako je Stepinac "čuvao" Srbe i Jevreje u NDH, možemo razmotriti kroz lako proverljive činjenice.

U njegovoj biografiji stoji da je rođen 1898. godine, te da je pored ostaloga, 1918. učestovao kao srpski dobrovoljac na Solunskom frontu. Ovaj podatak nije nevažan  jer je zapravo kasnije otvorio vrata Stepincu da dođe na čelo Crkve kod Hrvata.Nadbiskup Bauer je 1934. zatražio od pape Pia XI da mu, zato što je bolestan i nemoćan dodeli koadjutora, namesnika, i Vatikan se odlučio za Stepinca, koji je tek četiri godine bio sveštenik. Saglasnost za to imenovanje je po tadašnjim propisima davao i šef države, odnosno saglasnost je tražena od kralja Aleksandra koji je upravo zbog Stepinčeve solunaške prošlosti na to odmah pristao. Kad je Bauer umro, 1937. godine, Alojzije Stepinac postaje nadbiskup zagrebački.

Za našu je priču zanimljivo kako Stepinac dočekuje NDH. Odmah po proglašenju sastaje se Slavkom Kvaternikom, a Antu Pavelića prima po dolasku u Zagreb, 16. aprila, 1941. godine i daje mu punu podršku. Na Uskrs, 1941. godine, daje mu blagosov u ime Vatikana i oduševljeno izgovara: "Dok Vas mi srdačno pozdravljamo kao glavu NDH mi molimo Boga Zvijezda da udjeli svoj nebeski blagosov Vama, vođi našega naroda". Istovremeno, odnosno već 28. aprila 1941. šalje svim sveštenicima "pastoralno pismo" u kome traži da podrže i brane "novu katoličku državu Hrvatsku". Čitavo to vreme ustaše rade stravične zločine za koje Stepinac zna jer su oni činjeni javno.Istovremeno donose rasne zakone, pljačkaju srpsku i jevrejsku imovinu pred njegovim očima, u Zagrebu. Jevreje je "štitio" tako što je predložio Paveliću, 22. maja, 1941. da ih ne označava žutoim trakama o državnom trošku nego da oni sami kupe trake. Od 32.000 Jevreja u NDH preživelo je samo 2.000 i to jedino oni koji su otišli u partizane ili se sklonili u italijansku okupacionu zonu gde su imali zaštitu od italijanskog komandanta za istočni Jadran, generala Maria Roate.

Srbi su ubijani masovno po svojim selima, bacani u jame, paljeni u kućama. Ni pokrštavanje im nije pomagalo. Poznat je slučaj kninskog fratra Šimića kod koga je došla majka tada dvadesetpetogodišnjeg mladića pitajući bi li ga moglo spsiti to da se pokrsti. Bio je početak juna, 1941. godine. Kazao joj je da ne gubi vreme i da će on lično "hraniti ptičijim jezicima sve one koji do Božića prežive, pa prekrstili se ili ne prekrstili".

Znao je Stepinac i za stravični pokolj Srba u Glinskoj crkvi koji se dogodio 29. 7. 1941. godine. Više od hiljadu ljudi je iskasapljeno u crkvi. Nije se čulo nikakvoga glasa od njega. On u novembru 1941. pod kontrolom Ramira Markonea, papskog legata u NDH, u Zagrebu pravi biskupsku konferenciju posvećenu "prelazima grko - istočnjaka" u katoličku veru, što je bio eufemizam za nasilno pokrštavanje. U pismu koje je godinu dana kasnije poslao Papi Piu XII, obaveštava ga da je preveo u katoličku veru 250.000 Srba u NDH. Kasnije će se pravdati da je to radio zato što je to bio način da "spašava" Srbe, Jevreje i Rome.

Znao je za zloglasni logor Jasenovac ali nikada reči o tome. 

Prema Paveliću,Stepinac počinje menjati odnos tek kad postaje potpuno jasno ko će dobiti rat. Ta blaga promena odnosa kasnije će se pokušati interpretirati kao "Stepinčeva humanost" i otpor ustašama, a zapravo je obično pilatovsko pranje ruku.

Kad je uhapšen i suđen, u zatvoru je bio 5 godina, a ostatak života proveo u rodnom mestu Krašić u Jaski, u župnom domu. Tada nije bilo elektronske narukvice, ali njegov tretman je, zbog interesa međunarodne javnosti, bio sličan onome koji danas vidimo prema nekim estradnim divama. U Lepoglavi je bio u posebnom, odvojenom delu gde mu je napravljena kapela za molitve. Dobijao je hranu izvan zatvora i imao redovne posete sa mogućnošću da šeta dva puta dnevno. Boraveći u kućnom pritvoru, u župnom domu Krašić mogao je izlaziti, a pamti se da je leti odlazio da se kupa u reci. Umro je 1960. godine u 63. godini života.

Vatikan je moćan i jak. No, istorijska istina se ne može prebrisati tako što će jedan papa Stepinca beatifikovati, a drugi onda dolaziti u Zagreb i izmišljati priče o njegovoj humanosti. Ne može to čak ni uz lukavstvo uma tako što se sada priznaje kako "je NDH bila nacistička diktatura" a onda dodaje da je "Stepinac žrtva nacističke i komunističke diktature".  Previše je tu izmišljotina i neukusnih relativizacija a sve da bi se sakrila vlastita, vatikanska golotinja. No, moraće jednom i o tome da se progovori, kao što se progovorilo o pedofiliji i nekim drugim, za crkvu jako teškim temama.Ma šta danas pričao Benedikt i koliko god jako bila orkestrirana kampanja o Stepincu kao "humanisti"..

 

Atačmenti



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vera Johnson Vera Johnson 01:42 07.06.2011

papa benedikt nespreman

na istinu o stepincu. sorry drago, ovo je understatement of the millenium or two. poznato je da vatikanski arhiv krije svasta, i da su retki oni koji imaju pristup. impliciras li da papa benedikt nema pojma sta je u arhivu vatikana?

cisto sumnjam, cisto sumnjam.... ali svi stite svoje, pa makar bili... zocinici? ma, nemoguce. nasi tako sta ne bi radili
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 02:08 07.06.2011

Re: papa benedikt nespreman

Vera Johnson
na istinu o stepincu. sorry drago, ovo je understatement of the millenium or two. poznato je da vatikanski arhiv krije svasta, i da su retki oni koji imaju pristup. impliciras li da papa benedikt nema pojma sta je u arhivu vatikana?

cisto sumnjam, cisto sumnjam.... ali svi stite svoje, pa makar bili... zocinici? ma, nemoguce. nasi tako sta ne bi radili

Ja sam napisao sasvim jasno..Vatikan braneći Stepinca brani sebe...
Vera Johnson Vera Johnson 02:14 07.06.2011

Re: papa benedikt nespreman

vatikanu nije ni na kraj pameti da brani stepinca. vatikan cini sledece korake ne bi li ga proglasili za sve(T)ca. ja tu ne vidim odbranu "sebe" vec produzetak "zlocinackog poduhvata"

p.s.: sorry, zaboravila sam. vatikan je toliko mocan da se ni od koga ni od cega ne mora braniti.
princi princi 03:17 07.06.2011

Имао је папа

још један гаф а то је кад је уочи посете изјавио да Хрватска никад није припадала Балкану већ да је увек била део Европе. Као да је припадност Балкану нека куга и као да Балкан није део Европе.

Ало, добро, најновији папа је већ оверени реакционар, не треба на њега трошити превише речи. Какав је био однос Тита према Степинцу?
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 05:52 07.06.2011

Re: Имао је папа

још један гаф а то је кад је уочи посете изјавио да Хрватска никад није припадала Балкану већ да је увек била део Европе. Као да је припадност Балкану нека куга и као да Балкан није део Европе.

Ovo nije toliki gaf, to je deo stalne priče ne samo "crkve u Rvata" nego maltene sve politike. Ništa tu ne bi bilo čudno mogu ljudi da osećaju pripadnost "srednje-europskoj uljudbi" njihova stvar.No praktičan deo priče je sledeći.Ako neka svetska firma ima predstavništvo u BG za Balkan,Hrvati uglavnom ne kupuju od nje nego od srednjevropskog predstavnika jer njima jelte "pojam balkan" izaziva traumatična sjećanja. No ako njihove firme mogu dobit predstavništva onda ga oni uzimaju "za regiju adriatic" gdje je naravno i Srbija .Mjerilo srpske glupsti je to što jednostavno ne odbiju "predstavnike regije Adriatic" jasno rekući da je Srbija Balkan.
Ovo nema nikakve "nacoške" pozadine,jednostavno Srbi gube profit zbog jeftine susretljivosti,a regionalna Metropola Beograd gubi primat od srednjeeuropskog provincijskog mjesta kakav je Zg
dragan7557 dragan7557 10:20 07.06.2011

Re: Имао је папа

Имао је папа
још један гаф а то је кад је уочи посете изјавио да Хрватска никад није припадала Балкану већ да је увек била део Европе.

Pa šta, i Hillbilly Clinton je dao divnu izjavu o Crnoj Makedoniji.

cerski

p.s. i nusu to gafovi, već pokazatelji kvaliteta onih koji vode ovaj svet.
JJ Beba JJ Beba 11:43 07.06.2011

Re: Имао је папа

ош један гаф а то је кад је уочи посете изјавио да Хрватска никад није припадала Балкану већ да је увек била део Европе. Као да је припадност Балкану нека куга и као да Балкан није део Европе.

da. tada sam prestla da pratim papinu posetu.
Nije ni sleteo na "svetu hrvatsku zemlju", još u dolasku u avionu, na tradicionalnom razgovoru sa novinarima izrekao je to o pripadnosti Hrvatske Balkanu. U fazonu Hrvatska je uvek bila Mitteleuropa i sve do prvog sv rata je kaotakva dala svoj enormni doprinos identitetu Evrope i opet će. A onda, posle drugor sv rata, kaže papa, Hrvtaska je postala deo balkana i to je falabogu prošlo i Hrvtaska je opet deo srednje Evrope!!!!!
esad, to je ispričao hrvatski novinar koji je bio sa papaom u avionu, ali kako niko od papinske službe ovo nije demantovao ili ublažio kapiram da papa jeste ovo rekao. Papa je papan, ipak
maksa83 maksa83 12:58 07.06.2011

Re: Имао је папа

Papa je papan, ipak


Nije bre, papa je reggae duša.

gorran2 gorran2 04:51 07.06.2011

Stepinac na poslu i pred sudom



Nadbiskup Stepinac blagosilja vojsku NDH koja ide na Istočni front



Stepinac sa grupom optuženih pred sudom, 30.09.1946.



Optuženi franjevački provincijal dr Modest Martinčić pred sudom, suđenje Stepincu i grupi



Papski nuncij Harley prati sudski postupak Stepincu
gorran2 gorran2 05:05 07.06.2011

Nedopustivo falisifikovanje istorije

Dobar vic (mislim na naslov)

Evo ti jedan sveži primer: svi se sećamo Vuka Draškovića i "200.000 srpskih domaćina" koje su pobili komunisti. Od toga 12.000 lekara i advokata.
Posle bila cela kampanja sa sve feljtonima u novinama i potresnim svedočenjima "očevidaca": Kruševac 7 hiljada, Zaječar 8, Čačak 12 hiljada, Kragujevac više nego Nemci, Beograd 30 hiljada (umereni), 60 (slobodnija procena).

Srđan Cvetković napisao knjigu, gostovao na blogu kod Goran(che)ta Nikolića, i rekao (skromnih) 80 hiljada ukupno.

A onda osnovali komisiju i napravili poimenični popis. I sad kaže isti taj Cvetković: ukupno 18 hiljada, od toga 9.200 u Srbiji van pokrajina.

Takva nam je manje-više cela istorija - sve falsifikat do falsifikata, red propagande, red paranoje, red sumanutosti, red šarlatanstva.
princi princi 05:16 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Takva nam je manje-više cela istorija - sve falsifikat do falsifikata, red propagande, red paranoje, red sumanutosti, red šarlatanstva.

Је л' то важи и за комунистичку верзију историје? Ако да, онда Драшковић уопште не треба да чуди- он је учио од најбољих.
gorran2 gorran2 05:21 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Је л' то важи и за комунистичку верзију историје?

Komunistička je imala svoje "crne rupe" koje su nastanjivale ale, bauci i drekavci.
Ако да, онда Драшковић уопште не треба да чуди- он је учио од најбољих.

Ovi su "bolji". Izgleda da je to tendencija "napretka".
princi princi 05:38 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Komunistička je imala svoje "crne rupe" koje su nastanjivale ale, bauci i drekavci.

Oво к'о онај што прича како му је жена "помало трудна".
gorran2 gorran2 05:41 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

princi
Komunistička je imala svoje "crne rupe" koje su nastanjivale ale, bauci i drekavci.

Oво к'о онај што прича како му је жена "помало трудна".

?
jinks jinks 08:31 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Gospodine Gorrane, sta je 8.800 ... sitnica.

Ko je komunistima dao za pravo da zgaze jednog mrava u Srbiji (a i sire).
gorran2 gorran2 08:43 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Ko je komunistima dao za pravo da zgaze jednog mrava u Srbiji (a i sire).

Absolutely.
Zna se ko ima pravo da gazi mrave (a i šire).
jinks jinks 09:49 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

G. Gorrane, znam da se radi o sitnici ... ali ja nisam pitao "ko je kom.. dao pravo da ..." vec "ko je kom.. dao za pravo da ...".
dragan7557 dragan7557 09:55 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

jinks
Gospodine Gorrane, sta je 8.800 ... sitnica.

Ko je komunistima dao za pravo da zgaze jednog mrava u Srbiji (a i sire).

A ko je ostalim nekomunistima dao pravo da gaze sve ne samo mrave?

cerski

p.s. narod/i koji se odriču svoje istorije ma kakva ona bila, nisu ni zaslužili bolje.
dragan7557 dragan7557 10:04 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Evo ti jedan sveži primer: svi se sećamo Vuka Draškovića i "200.000 srpskih domaćina" koje su pobili komunisti. Od toga 12.000 lekara i advokata.

Beše li to onaj koji je organizovao neku paravojsku, za koju nikada nije odgovarao? A ta paravojska beše li društvo humanitaraca ili filatelista?

cerski
jinks jinks 10:11 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

narod/i koji se odriču svoje istorije ma kakva ona bila, nisu ni zaslužili bolje

Naravno, jer treba uciti i na greskama.

Ali, ipak je izgleda bolje kada ucite na tudjim greskama, a ne na svojim.
JJ Beba JJ Beba 12:41 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Beše li to onaj koji je organizovao neku paravojsku, za koju nikada nije odgovarao? A ta paravojska beše li društvo humanitaraca ili filatelista?

uvek sam se pitala, i još se pitam, zašto Vuk nije u Hagu, žašto niko od njegove srpske dobrovoljačke garde ne odgovara? šta su oni, brali cveće po ratištima?
kako je izdilovao to? Ibarskom magistralom? kao napatio se pod režimom Slobodana Miloševića, bio hapšen?
milisav68 milisav68 14:56 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

JJ Beba
Beše li to onaj koji je organizovao neku paravojsku, za koju nikada nije odgovarao? A ta paravojska beše li društvo humanitaraca ili filatelista?

uvek sam se pitala, i još se pitam, zašto Vuk nije u Hagu, žašto niko od njegove srpske dobrovoljačke garde ne odgovara? šta su oni, brali cveće po ratištima?
kako je izdilovao to? Ibarskom magistralom? kao napatio se pod režimom Slobodana Miloševića, bio hapšen?

Nije dobrovoljačka, nego samo "Srpska garda" (dobrovoljačka je bila Arkanova), a nema optuženih jer je većina "vodja" pobijena.

Posle Giškine smrti, upravljanje Gardom preuzeo je Branko Lainović, Božovićev prijatelj i saborac. Na čelu ove vojske ostao je do decembra 1991, kad ceo Glavni štab podnosi ostavke, objašnjavajući to željom da se izbegne sukob sa SPO i "pojedinim neodgovornim i nerazumnim članovima" ove partije.

Lainović je ubrzo izazvao skandal, optužujući Danicu Drašković u emisiji "Aktuelnosti" na TV Beograd, tvrdeći da je preuzela upravljanje SPO-om od Vuka Draškovića, te da je pokušala da od Garde napravi partijsku vojsku. "Htela je da bude moja zvezda, tj. zvezda srpske garde, a ja sam moju zvezdu skinuo pre 20 godina".

Vuku Draškoviću zamerio je zbog zaokreta ka "mirotvoračkoj politici", a posebno zbog izjave predsednika SPO da ga "Garda ne zanima ništa više nego JNA", jer su i mnogi vojnici članovi njegove stranke.



link


gorran2 gorran2 15:10 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Osim "garde", sa Vukom se mogu povezati i lideri lokalnih grupa koji su bili članovi SPO - npr. Arsen Grahovac iz Nevesinja.
Ili notorni Ostoja Sibinčić, predsednik mesne zajednice u Hrtkovcima.

Vuk je bio mnogo značajniji za "rasplamsavanje situacije" do sredine 1991, ali ga razlikuje to što je, za razliku od Šešelja, od '92. iz pragmatičnih razloga počeo da se distancira od zločina i zločinaca iz devedesetih (ali, da ne bude zabune, nastavljajući da hvali identične zločince iz četrdesetih).
milisav68 milisav68 15:25 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

gorran2

Vuk je bio mnogo značajniji za "rasplamsavanje situacije" do sredine 1991, ali ga razlikuje to što je, za razliku od Šešelja, od '92. iz pragmatičnih razloga počeo da se distancira od zločina i zločinaca iz devedesetih (ali, da ne bude zabune, nastavljajući da hvali identične zločince iz četrdesetih).

Pa nekićete da poginete, a nekićemo da se vratimo.

Inače, Stepinac i Pavelić su umrli na slobodi, prirodnom smrću, za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče, bez poštenog sudjenja i da mu se ne zna grob.
Toliko o poštenju, ovih poštenih.
spadalo92 spadalo92 15:36 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Inače, Stepinac i Pavelić su umrli na slobodi, prirodnom smrću, za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče, bez poštenog sudjenja i da mu se ne zna grob.
Toliko o poštenju, ovih poštenih.

Pa zar mu se nije sudilo javno, prenošeno preko uličnih zvučnika?
milisav68 milisav68 15:55 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

spadalo92
Inače, Stepinac i Pavelić su umrli na slobodi, prirodnom smrću, za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče, bez poštenog sudjenja i da mu se ne zna grob.
Toliko o poštenju, ovih poštenih.

Pa zar mu se nije sudilo javno, prenošeno preko uličnih zvučnika?

Pa nisam ni rekao da mu se sudilo tajno.
spadalo92 spadalo92 16:17 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

milisav68
spadalo92
Inače, Stepinac i Pavelić su umrli na slobodi, prirodnom smrću, za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče, bez poštenog sudjenja i da mu se ne zna grob.
Toliko o poštenju, ovih poštenih.

Pa zar mu se nije sudilo javno, prenošeno preko uličnih zvučnika?

Pa nisam ni rekao da mu se sudilo tajno.


Znači toliko su se bili osilili da su čak i očigledno nepošteno suđenje javno prikazivali da ceo svet čuje!?
dragan7557 dragan7557 16:41 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Znači toliko su se bili osilili da su čak i očigledno nepošteno suđenje javno prikazivali da ceo svet čuje!?

Vala baš su se bili osilili, k'o bre da su državu oslobodili,
a ni amere ni ruse nisu fermali ni za pišljiv bob.

Čudo jedno, i još javno prenosili suđenje!

cerski
milisav68 milisav68 16:55 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

spadalo92
milisav68
spadalo92
Inače, Stepinac i Pavelić su umrli na slobodi, prirodnom smrću, za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče, bez poštenog sudjenja i da mu se ne zna grob.
Toliko o poštenju, ovih poštenih.

Pa zar mu se nije sudilo javno, prenošeno preko uličnih zvučnika?

Pa nisam ni rekao da mu se sudilo tajno.


Znači toliko su se bili osilili da su čak i očigledno nepošteno suđenje javno prikazivali da ceo svet čuje!?

A svet je inače pun pravde i poštenja, pa bi se zabezeknuo kad bi čuo da negde postoji montirano sudjenje.
dragan7557 dragan7557 17:02 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

kako je izdilovao to?

Diplomackim putem.

cerski
gorran2 gorran2 17:08 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče

Živ je Draža, umro nije...
E sad, kao pseto, ili u kojem drugo obliku, to ne bi znali kasti...
milisav68 milisav68 17:12 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

gorran2
za razliku od Draže, koji je ubijen ko kuče

Živ je Draža, umro nije...
E sad, kao pseto, ili u kojem drugo obliku, to ne bi znali kasti...

To se tako kaže, što si bukvalista.
freehand freehand 17:32 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

ili u kojem drugo obliku,

Da nije komunista znao bi da se ovo kaže inkarnacija.
Srdjan Cvetkovic Srdjan Cvetkovic 22:03 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Brzo sam shvatio da se ne vredi preganjati preko bologova jer su tu uglavnom ljudi koji vec sve znaju a cesto i nemaju dobre namere.... Ipak istine radi s obzirom da je Gorran2 bio krajnje nekorektan u citiranju a istine radi moram reci da je broj koji je rekao od nesto preko 18 000 samo broj popisanih u prvoj godini rada Komisije.Mahom su popisani na osnovu knjiga streljanih i spiskova koje je vodila sama OZN/a. Vise od 90% njih je streljano bez suda.U knjizi Izmedju srpa i cekica stoji procena od oko 60.000 svih ubijenih na razne nacine stljanja, logori itd...posle okoncanja rata u Srbiji, sto je lako proverljivo i iza toga stojim.... Do sada je poimenice popisano oko 25. 000 lica (jun 2011) posle 12. septembra 1944. Obradjeno je negde oko polovine okruga a Beograd i jos neki centri veci tek cekaju na detaljniju arhivsku obradu. Moja je procena da ce svi ubijeni ina razne nacine umoreni preci brojku od 60.000 od toga oko 35/40.000 streljanih (25.000 u Uzoj Srbiji) i blizu 30.000 stadalih u logorima mahom na teritoriji Vojvodine. Ipak sacekajmo jos dve godine i videcemo sasvim tacan broj voleo bih da sam preterao mada sam nazalost misljenja da onaj ko nema empatije ni za 18. 000 nece imati ni za 80.000 pa ni 180 000. Dakle i nije sam broj najbitniji.
Prica se o falsifikovanju istorije a direktno se falsifikuju odnosno namerno izvitoperuju podaci ...Lepo pise na linku koji je citiran da je to samo Godisnji izvestaj 2010....Drugo prica se o odgovornosti za zlocine a niko nije pomenuo da za komunisticke zlocine niko nije niti ce odgovarati dok su za ostale odgovarali mnogi..pravo je pitanje zasto. mada svi odgovor dobro znamo.
freehand freehand 22:26 07.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

.Drugo prica se o odgovornosti za zlocine a niko nije pomenuo da za komunisticke zlocine niko nije niti ce odgovarati dok su za ostale odgovarali mnogi..pravo je pitanje zasto. mada svi odgovor dobro znamo.

Kako nije?
Eno general Jovo onomad odgovarao uživo, u emisiji! Zamalo i voditelja da strelja uživo, nego se onaj jadnik na sreću ne zove Srboljub nego Jugoslav.
gorran2 gorran2 01:49 08.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Do sada je poimenice popisano oko 25. 000 lica (jun 2011) posle 12. septembra 1944. Obradjeno je negde oko polovine okruga a Beograd i jos neki centri veci tek cekaju na detaljniju arhivsku obradu. Moja je procena da ce svi ubijeni ina razne nacine umoreni preci brojku od 60.000 od toga oko 35/40.000 streljanih (25.000 u Uzoj Srbiji) i blizu 30.000 stadalih u logorima mahom na teritoriji Vojvodine.

A šta su onda ove brojke što završavaju na dve nule:

Пиротски 300
Моравички 1200
Златиборски 400
Мачвански 730
Колубарски 520
Шумадијски 400
Косово 2500
Војводина 7000
Расински 300
Моравски 200
Топлички 500
Браничевски 600
Пчињски 40
Београдски 700
Разно 300

Popisane žrtve? Ili procene? Ako su procene, šta je onda ovih "60.000 od toga oko 35/40.000 streljanih (25.000 u Uzoj Srbiji i blizu 30.000"? Procenine procene procena?

I šta se to dogodilo 12. septembra, pa je uzet za početni datum?

Davidović (inače naveden kao saradnik ovog Odbora za istraživanje) i Timotijević u svojoj monografiji o čačanskom kraju postavili su 17. septembar zbog prvog ulaska NOVJ u Gornji Milanovac. Pa su zatim sve koji su pristupili NOVJ nakon 17. septembra ili su mobilisani od novembra, pa zatim poginuli u NOVJ/JA takođe ubrojali u žrtve komunista.

Što samo pokazuje koliko je metod važan element i koliko utiče na konačan rezultat...
gorran2 gorran2 02:26 08.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

@Srđan Cvetković
Da se razumemo, ja u svakom slučaju zdušno podržavam rad na popisu žrtava i objavljivanju svih arhiva. To je nesumnjivo veliki civilizacijski napredak u odnosu na gađanje brojkama, kakvo smo imali do tada.
Ako sam nešto netačno protimačio, ja se izvinjavam. Uglavnom, ako sad razumem, Vaša procena od oko 40.000 streljanih na teritoriji uže Srbije (izneta u knjizi i ovde na blogu) spala je na opet procenu od 25.000? Koliko je od toga tačno popisano, s obzirom da je ovih 9.200 iz objavljenog papira takođe očigledno neka procena?
Srdjan Cvetkovic Srdjan Cvetkovic 11:23 08.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Пиротски 300
Моравички 1200
Златиборски 400
Мачвански 730
Колубарски 520
Шумадијски 400
Косово 2500
Војводина 7000
Расински 300
Моравски 200
Топлички 500
Браничевски 600
Пчињски 40
Београдски 700
Разно 300

Ove brojke su bile SAMO TRENUTNI PRESEK nakon deset meseci rada kao sto vec rekoh ocigledno da niste sasvim pazljivo procitali moj odgovor....Sto se tice procena 40 000 to je za celu Srbiju.... ali sto sada da se bavim procenama i sam bi voleo da me brojke demantuju uglavnom trudio sam se da budem sto realniji...a koliko sam bio blizu i ima li ko ko je procenio bolje videcemo na kraju ovog istrazivanja ...to nije valjda najbitnije... Datum 12. septembar 1944 je uzet kao vreme kad pocinju operacija za oslobiodjenje i kada je usledio poziv NJKV propadnicima JVuO da se prikljuce partizanima. Popisuju se samo zrtve koje su stradale od partizanskih formacija i novog rezima po oslobođenju i to svi. Takođe u popis ulaze i kasnija ubistva, ibeovci itd isti je arsin za sve...Ja sam bio za to da se popisuju sve zrtve od 1941. kako bi moglo konacno da se kaze ko je stradao, koliko je stradalo lica, na koji nacin i zbog cega, kao i gde pocivaju...tako bi bila omogucena kvalitetnija komparacija i analiza ...Mogao bi da se radi i tzv. indeks represivnosti po formacijama kao sto je to uradio jedan americki profesor za grcki gradjanski rat... Jedino sto me motivise je istina. Mislim da ovo pitanje danas ima humanu i naucnu dimenziju da je vreme strasti proslo... Ne mogu da shvatim zlurade komentare i zbog toga o ovome necu pisati na blogovima jer se svodi sve na zalost na zestoku pljuvacinu... a bilo bi mi drago da i vi i vama bliske organizacije zaista iskreno podrzavate ove nase napore...toliko od mene pozdrav
gorran2 gorran2 11:45 08.06.2011

Re: Nedopustivo falisifikovanje istorije

Ja sam bio za to da se popisuju sve zrtve od 1941. kako bi moglo konacno da se kaze ko je stradao, koliko je stradalo lica, na koji nacin i zbog cega, kao i gde pocivaju...tako bi bila omogucena kvalitetnija komparacija i analiza ...

Ovo i meni zvuči razumno.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 05:25 07.06.2011

Papa u Srbiji?

Drago, da si u prilici da savetuješ patrijarha Irineja, da li bi mu predložio da pozove papau Benedikta u Srbiju na proslavu 1700. godišnjice Milanskog edikta? Naravno, uzimajući u obzir i činjenice koje si naveo u tekstu.
samodakazemnesto samodakazemnesto 09:51 07.06.2011

Re: Papa u Srbiji?

sta bi se desil da smo hilari klinton rekli "NE!" kad je "iskazala zelju" da nam dodje? diplomatija je igra za inteligentne,a mi joj nismo dorasli.
dragan7557 dragan7557 16:53 07.06.2011

Re: Papa u Srbiji?

Re: Papa u Srbiji?
sta bi se desil da smo hilari klinton rekli "NE!" kad je "iskazala zelju" da nam dodje?



Ništa. Ne dolazi ona zbog nas već zbog sebe, a otkazati nezvane goste je sasvim u redu čak i bon-ton-u.

cerski
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 06:01 07.06.2011

Srpski problem

Nije Srpski problem u Lojzeku Stepincu jer on je katoličkoj crkvi bitan zbog otpora Brozu,,ostalo su bajke.
Srpski problem je što Srbi recimo ustanak u Srbu slave kao partizanski i mjerilo ljubavi bratstva i jedinstva kako bi rekao Josipović.fakat je da je to bio Četnički ustanak pa svidjelo se to nekome ili ne.
Sa druge strane srpski komunisti su branili da se obilježi pogibije hiljada ljudi u borbi sa ustašama , a ni današnja srpska demokratska vlast nije previše zainteresirana. Narod kome zabrane obilježavanje poginulih u borbi sa fašistima ima ozbiljan problem.jedan od uslova EU na kraju će biti i da se blaženi Stepinac uvrsti u ckveni kalendar , a Stepinčevo da se slavi ko srpski spasovdan
jinks jinks 07:47 07.06.2011

Kad govorite

o politickim tonovima izjave Pape ... nisam razumeo sta se mislilo izjavam "da je NDH bila vestacka autonomija pod patronatom A. Hitlera" ili "da je Stepinec sluzio pod dva diktatorska rezima". Interesovalo bi me vase misljenje o tome.

Da li prvom izjavom citav hrvatski narod, ne znam, treba da se abolira i distancira od NDH ... ili da li se drugom neke Stepinceve izjave (tipa ovih koje ste pomenuli u blogu) predstavljaju kao posledica pritiska diktatorskog rezima a ne opredeljenja samog nadbiskupa.
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 09:42 07.06.2011

Re: Kad govorite

"da je Stepinec sluzio pod dva diktatorska rezima".

Očito je da je Stepinac služio pod TRI diktatora , Aleksandrom, Pavelićem i Brozom
al je isto tako činjenica da ga je jedino Pavelić smatrao "uzoritim"
Stepinac nije glavni krivac za zlo u NDH ,možda je dvojio oko "tehnologije"
ali prozalitizam mu nije bi stran, niti se previše zgražao nad ustašama
najveće zlo tad u katoličkoj crkvi dolazilo je od franjevaca i oni su "zlo"zemlje.
Ali NDH je bila Hrvatska država i to je fakat.
expolicajac expolicajac 08:43 07.06.2011

Ništa nije prosto

Izjave "Pape" stvaraju ogromnu emotivnu nelagodnost, koja se kod "prostog naroda" manifestvuje kao bes. U političkom smislu te iste izjave se mogu "tumačiti" kao nedvosmislene poruke upućene pravoslavnoj braći da je vera iznad nacije i da hrišćanstvo u svojoj osnovi ima trpljenje. Pravoslavlje svoju kanonski temelj nalazi u oprostu koji je jednom za svagda a katoličanstvo kanonizaciju oprosta svodi tek na puki izraz ljudske reči koja može biti samo odraz interesa. Pregovori o dolasku "Pape" na proslavu milanskog edikta su osnovni uzrok ovakvih izjava, kojim se dokazuje moć, snaga i uticaj Svete Stolice na ukupna politička delovanja na Balkanu. Nije "Papa" dao podršku Hrvatima-katolicima za ulazak u EU, već je poslao u ime EU signal Srbima da ulazak u EU je uslovljen promenom mentalnog sklopa i SPC-u da je vreme da izabere kom će se carstvu privoleti. Prost dokaz tome je i ćutanje SPC-a o ovoj izjavi. Meri se, vaga se. Da je stav jasan, SPC bi se u roku od 15 minuta oglasio jasnom osudom, a ovako, razmišlja se. Iskreno sam radostan ovakvim ponašanjem SPC-a, jer ipak ima mudrosti da se ne prenagli sa izjavama. Stav će sigurno biti oštar ali vremenski interval do njegovog objavljivanja odredi će stepen spremnosti SPC-a da pokaže koliki je njen uticaj na ukupna kretanjana na balkanu.
samodakazemnesto samodakazemnesto 09:55 07.06.2011

imamo

i mi naseg papu-amfilofija. kako se zvao onaj sto je blagosiljao one ludake od vojnika kad su posli u rat? pa pahomija,pa... sve papica do papice.
maksa83 maksa83 12:53 07.06.2011

vic

Godina je 1942., ciča zima, istočna Poljska. U stražarskoj kuli konc-logora za mitrOljezom stoji vojnik Vermahta i šara onim reflektorom po snegu između zida i bodljikave žice. U jednom momentu učini mu se da je zakačio reflektorom neku senku kako promiče i brzo vrati reflektor u to područje.

Sledećeg momenta na rame mu sleće mali beli anđeo i šapuće mu u uvo: "nemoj da ubiješ tog čoveka!".

Vojnik Vermahta ga začuđeno pogleda i pita: "daj mi jedan dobar razlog da ga ne ubijem?".

Anđeo: "On će jednog dana biti Papa!"

Vojnik Vermahta: "Daj mi još jedan dobar razlog da ga ne ubijem..."

Anđeo: "Ti ćeš biti Papa posle njega".


freehand freehand 13:15 07.06.2011

Re: vic

Pa da.
Dočim su za Kozaru bili zaduženi budući Generalni sekretari UN.

Koga, perspektivno, tipuješ za UNICEF?
maksa83 maksa83 13:20 07.06.2011

Re: vic

Dočim su za Kozaru bili zaduženi budući Generalni sekretari UN.

Nije istina!

Ako misliš na Kurta Valdhajma, nepobitno je utvrđeno da je on tamo samo bio prevodilac .... do logora.

Koga, perspektivno, tipuješ za UNICEF?


Dr. Jozef Mengele, ako izviri, on je ipak voleo da radi sa decom.
freehand freehand 13:26 07.06.2011

Re: vic

Dr. Jozef Mengele, ako izviri, on je ipak voleo da radi sa decom.

Prc, negativno brojanje!
Neumrli doktor Jozef je ipak živ samo u našim srcima.
Mislio sam na crkvene oce, ljude od časti i morala, fratre, biskupe i kardinale, a bogami i ponekog protu i vladiku.

I odmah počni i o UNESCO-u da razmišljaš.
Hint: Dubrovnik, Mostar, Banjaluka, Bogorrodica Ljeviška i čitav Kosmet...
maksa83 maksa83 13:31 07.06.2011

Re: vic

Mislio sam na crkvene oce, ljude od časti i morala, fratre, biskupe i kardinale, a bogami i ponekog protu i vladiku.

Predajem se.

(smajli Buridanov magarac koji prosto ne ume da izabere između svih tih sjajnih ljudi)

maksa83 maksa83 13:33 07.06.2011

Re: vic

Hint: Dubrovnik, Mostar, Banjaluka, Bogorrodica Ljeviška i čitav Kosmet...


Nas'nice, znam! Artemije!
spadalo92 spadalo92 16:19 07.06.2011

Skromnost

Skromni let skromnog oca...
badface badface 16:21 07.06.2011

USTAŠKI POKOLJ U GLINI


Znao je Stepinac i za stravični pokolj Srba u Glinskoj crkvi koji se dogodio 29. 7. 1941. godine. Više od hiljadu ljudi je iskasapljeno u crkvi.

O pokolju u Glinskoj crkvi i "ONI" imaju svoje tumacenje dogadjaja.

procitati
[url=http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=211:rustaki-pokolj-u-pravoslavnoj-crkvi-u-glinil-povijesni-dogaaj-ili-mit&catid=20:godina-2006&Itemid=240][/url]
dali76 dali76 18:56 07.06.2011

kolumnisti antikomunisti

Nekad mi se cini da su vecernjakove kolumne odnosno njihovi pisci na istom onom ostrascenom nivou kao zemunska “velika Srbija ukoliko ovaj potonji list vise izlazi.
Tako u kolumni Davora Ivankovica vec u samom naslovu mozemo vidjeti kako ce Hrvatska,po nalogu EU dabome, morati suditi Hrvatima zbog sumnje u ratne zlocine dok ubojice 100000 Hrvata posle drugog sv. Rata ce ostati nekaznjene.
Dakle sa jedne strane jedni su Hrvati pod sumnjom das u pocinili zlocin drugi su ubojice kojima se nece ni suditi ,a I zasto bi na kraju kad ih je vecernjak kolumnista vec proglasio ubojicama.
Samo ih treba pred streljacki vod ili na dozivotnu robiju.
Mozda ovih dana kad pravedniku iz Vukovara, Pakracke Poljane I Gospica Tomislavu Mercepu bude urucena optuznica Hrvatska pronadje nekog prezivjelog partizana cisto radi ravnoteze medju zvijezdama.
nivano nivano 22:53 07.06.2011

seljačka mudrost

Za vrijeme NDH, došao je župnik da prekrsti moga pradjeda i ostale u kuci, pa mu pradjed nakon silnih župnikovih pretnji i nagovaranja odgovori:

Uvedi konja u konjsku štalu, on je i dalje konj. A uvedi vola u konjsku štalu, on je i dalje vol.

Uglavnom župnik im nikad više nije ušao u kuću.

Nažalost, asimilacija a i prekrštavanje Srba u HR i dalje traje. Samo što je sada dobrovoljno.
mirakulus mirakulus 05:25 08.06.2011

Necu puno no dodao bih

Niti jedna licnost nije crno bijela. Niti Stepinac nije otelovljenje vraga bez i jedne dobre osobine. No kako bi stekli potpuniju sliku trebali bi procitati dijelove iz dnevnika Diane Budisavljevic te na koji se nacin u cijeloj akciji ponasao Stepinac. Sto se tice jos nekih drugih stvari trebalo bi spomenuti i vececasnog Dragutina Jesiha te njegovu sudbinu i kako je on bio povezan sa Stepincem. Vrijeme NDH bilo je strasno vrijeme kada se za rijec gubila glava no moramo priznati kako je Stepinac s propovjedaonice upucivao osudu ustaskom rezimu.
011-495 011-495 07:38 08.06.2011

Nije problem

u Vatikanu, oni rade ono sto su uvek radili. Problem je sto smo mi (vlast) propustili jos jednom da zabijemo zicer i upadljivo cutimo o ovom bogohuljenju i to u isto vreme kada pola svetskih SMI pise/govori o ovom u najblazu ruku receno skandalu.
Nije cak ni problem u nasim vlastima sto nisu odreagovale, cute iz oportunizma, tipa krivi smo zbog Mladica - bolje da cutimo. Nijedna "nasa" NVO i dr. organizacije se nije ni strecnula a kamoli da daju jasnu poruku. Kapiram, mnogo su slatke pare koje se dobijaju od "nezavisnih" zapadnih dusebriznika a at the end of the day zivi se od platice a ne od ideala.
Ali ni to nije problem, ni narod nije nista rekao u vidu demonstracija i sl.
Jos jednom smo pokazali da smo sami sebi najveci grobari. I treba da nas j..u, kada se sami namestamo.
kostresh_harambasha kostresh_harambasha 16:46 08.06.2011

Можеш како хоћеш, али не може до кад хоћеш

Доћи ће време, проговориће се...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana