Planeta| Politika| Zabava

Turska izborna nejednačina

Bojan Budimac RSS / 07.06.2011. u 19:06

 Update

Erdogan-poster01.13384.jpg

Za pet dana, 12. juna, u Turskoj će se održati parlamentarni izbori. Predizborna kampanja nam je pružila vruće političko proleće, iako je pravo bilo zapravo hladnjikavo i kišovito. S jedne strane gledano prosto je neverovatno koliko predizborna kampanja za izbore sa unapred poznatim rezultatom može biti brutalna, međutim, iako je jasno da će vladajuća partija dobiti i ove (treće po redu) izbore, ulozi su veliki i njihov ishod može bitno uticati na brzinu rešavanja gorućih pitanja Turske. Naime, suspens ovih izbora ne leži u pitanju ko će pobediti, nego u odgovoru na pitanje kolika će ta pobeda biti.

Više puta do sada sam napisao da je najveći problem turske politike (i demokratije) nedostatak (konstruktivne) opozicije. To se tokom ove izborne kampanje može videti, čini mi se, bolje nego ikada. Da to nije tako ovi izbori bi sigurno bili manje dramatični iz jednostvanog razloga što bi neka očekivanja većine turskog društva (većine veće od pukog broja glasača vladajuće partije) bila ispunjene u drugom mandatu vlade partije Pravde i Razvoja (AKP). Govorim pre svega o menjanju Ustava iz 1982. Ustava koji je, podsećanja radi, a tog podsećanja nikad dosta, napisala vojna hunta posle poslednjeg krvavog vojnog puča 1980.

Sve političke partije su imale promenu tog Ustava u svojim programima. Posle izbora 2007, koje je AK partija dobila sa 10% više glasova (47%) nego one (2002.) kada je došla na vlast, jedno od očekivanja gorepomenute većine je bila promena Ustava. No, započeti proces je miniran od strane opozicije. MHP (partija nacionalističke akcije, ultra-nacionalisti ultra-desničari/fašisti) je izbacio promenu Ustava iz svog programa, a CHP (republikanska narodna pratija, kemalisti) je odbila saradnju na radu na novom Ustavu "principijelnim" stavom da ma kakav Ustav bio oni jednostavno neće da on bude usvojen za vakta AK partije. Konstruktivno, nema šta.

Pravosudni puč, kojim se Ustavni sud republike neustavno stavio iznad parlamenta (o tome sam pisao ovde), je neutralisan prošlogodišnjim referendumom o ustavnim promenama o kome sam takođe pisao ovde*, tako da će vladajućoj partiji, ukoliko osvoji dvotrećinsku većinu u parlamentu, biti otvoren put da menja Ustav bez učešća opozicije. To je, dakle, suspens, koji zagreva ovu predizbornu kampanju do usijanja, jer sudeći po većini ispitivanja javnog mnjenja AK partija ima oko 50% podrške među glasačima.

Sasvim je razumljivo da takva mogućnost može izgledati opasno za razvoj (mlade) turske demokratije. Taj strah eksploatiše Džon Pit u nepotpisanom uvodniku londonskog Ekonomista, One for the opposition, u kome "dušebrižnički" savetuje "glasanje protiv" vladajuće partije u cilju "promocije demokratije" i promoviše glasanje za "reformisanu CHP". E sad, taj članak, osim veoma površnog poznavanja turske političke scene, te mnogo netačnosti i nepreciznosti (jbga, čovek piše kako mu je ispričano), meni pokazuje dve stvari. Jedna je pozitivna, druga pomalo zastrašujuća. Prva je da se (najzad) više ne gleda na političke borbe u Turskoj sa oglavinom "'islamisti' v.s 'sekularisti'" na glavi (ta ploča je odavno istrošena ovde, a u inostranstvu je sviraju samo oni kojima nešto preskače u glavi). Druga, vrlo zabrinjavajuća stvar je da uticaj Ergenekon para-državnog kartela dopire/utiče i do londonskog Ekonomista (ne pišem ovo olako).

[digresija] Ko god zna nešto o turskoj političkoj sceni zna da nema šanse da neko ko je glasao za AK partiju promeni mišljenje i glasa za CHP. Određena osmoza postoji na relaciji AKP -- MHP (moja opština mi je najbliži primer, na lokalnim izborima 2009. ju je od AK partije preuzela MHP) to ne treba da čudi previše, jer obe su na desnoj strani političkog spektra, ono što treba da čudi (dok se ne pogledaju istorija i detalji) je prelivanje MHP glasova CHP-u. Uzgred, MHP nije ni pomenut u tom uvodniku u Ekonomistu. CHP, koja se kao predstavlja kao leva, sa druge strane, je otvoreni advokat ljudi optuženih u slučaju Ergenekon. Do mere da je na svoju listu za buduće poslanike stavila ljude kojima se sudi po Ergenekon optužnici. Ja nikako ne mogu da vidim kako neko zdrave pameti, a poznajući ovdašnje prilike, može savetovati glasanje za ljude optužene za pripadnost (terorističkoj) organizaciji koja je planirala (nekoliko puta) nasilno zbacivanje demokratski izabrane vlade sve u "interesu demokratije". Ako je i od Engleza mnogo je.[/digresija]

Trenutna slika izgleda otprilike ovako: AKP oko 50%, CHP oko 30% (ako je taj procenat tačan onda je to skaro duplo u odnosu na prošle izbore), MHP oko 10% što znači da je oko (visokog) baraža, kako ovde nazivaju cenzus (10%). U medžlis će takođe ući izvestan broj poslanika koji pripadaju BDP (Barış ve demokrasi partisi -- partija mira i demokratije) -- partiji koja bi volela da predstavlja Kurde, a zapravo predstavlja kurdske ultra-nacionaliste, njeni predstavnici zbog pomenutog visokog cenzusa u izbore ulaze kao nezavisni kandidati.


Sex, laži i video trake (kliše naslov glede ovih izbora)

U izbornoj nejednačini najbitnije nepoznate su kuda će ići glasovi nezadovoljnih MHP glasača i da li će MHP uopšte preći cenzus. Jedan od aspekata brutalnosti ove predizborne kampanje je mešanje anonimnih faktora u istu, što je ovog puta najviše pogodilo (ma šta pogodilo desetkovalo) rukovodstvo MHP. Sledi spoljni deo priče.

bahceli_mhp02.13386.jpgAnonimna grupa koja se naziva "drugačiji idealisti" (Farklı Ülkücülük)** je počev od aprila tražila da predsednik MHP, Devlet Bahčeli, podnese ostavku, inače će početi da objavljuje video snimke u kojima su glavni protagonisti crème de la crème partije skinutih gaća u društvu dama koje nisu njihove supruge. Posle određenog uobičajenog principijelnog busanja u (ultra)nacionalističke grudi da niko neće dati ostavku, kad su prve epizode te serije dospele u javnost, Bahčeli je bio primoran da pusti niz vodu deset partijskih funkcionera od kojih su 6 bili seniorim a svih deset je bilo na izbornoj listi. (broj videa je manji, jer su se neki povukli pred pretnjom objavljivanja)

Normalno i predvidljivo je da je Devlet Bahčeli izneo optužbe (doduše dosta uvijeno i indirektno, jer taj sud ne bi dobio) po kojima iz svega toga stoji vladajuća partija. Čak bi to bilo i logično, jer odgovarajući na pitanje qui bono AKP bi sigurno bio jedan od odgovora. Ono što je Bahčeliju pokvarilo mogućnost da proda taj scenario krugu širem od onih koji ga slepo prate je izjava jednog od junaka seks afere, koji je rekao da je to osveta Ergenekona za Bahčelijevo odbijanje da stavi na MHP listu više od jednog optuženog u Ergenekon procesu. Naime, na izbornoj listi MHP-a se pojavio general Engin Alan, kome je trenutna adresa Silivri zatvor iz koga pohađa suđenje u Ergenekon procesu.

kilicdaroglu_chp01.13387.jpgKemal Kiličdarolu, novi lider CHP-a,
[digresija]koji je na to mesto došao (pao s neba) kada je prethodni (izgledao je kao večni) lider te partije, Deniz Bajkal (73), takođe pao žrtvom videa u kome skakuće po krevetu obučen u čarape sa svojom ex-sekretaricom, a tada poslanicom medžlisa, omak posle neuspešnog pokušaja da zaustavi prošlogodišnji referendum o ustavnim promenama [/digresija]
nije napravio grešku odbijanja ponude koju nije zdravo odbiti, pa je, kako sam već rekao i linkovao u prvoj digresiji, na izbornu listu stavio osumnjičene u Ergenekon procesu. Levičarstvo partije se sjajno ogleda u činjenici da su ti ljudi izraziti desničari. No, to su nebitni detalji, mnogo više zabrinjava (glede celog Ergenekon slučaja) da se zna ko je prisilio... pardon predložio te ljude Kemalu -- Sulejman Demirel, bivši predsednik republike (1993-2000).

S obzirom na to da, kako piše kolumnista Zamana, Ihsan Jilmaz, turska oligarhijska birokratija je potpuno svesna da su ovi izbori njena poslednja šansa da blokira proces demokratizacije u Turskoj i oni će učiniti sve da dobiju ove izbore. Dosadašnja njihova istorija proteklih sto godina jasno pokazuje da je krvoproliće opcija koju oligarhija nikad ne isključuje. Prividno demokratija je jedina igra na sceni, ali oni će probati da utiču na izbore i s obzirom na duge pipke para-državnog kartela (gajeni su po jednoj školi mišljenja 80-tak po drugoj 60-tak godina) međusobno lizanje potpuno nekompatibilnih političkih igrača ne treba preterano da čudi. Zapravo to je već viđeno u kampanji protiv referenduma o ustavnim promenama, samo sada poprima razmene groteske.

Najzabavnije je gledati zagrljaj MHP-a i BDP-a. Moj davno smišljeni slogan "nacionalisti svih zemalja ujedinite se" uz malu promenu (umesto 'zemalja' treba 'nacionalnosti') je primenjiv na situaciju. Juče (6. juna) je Devlet Bahčeli imao miting u Diarbakiru, centru "turskog Kurdistana", gradu (provinciji) u koji njegova noga nije kročila prethodnih 16 godina (miting u tom delu sveta nije bio planiran u početku predizborne kampanje, nego je last minute aranžman). U drugačijim okolnostima pojava Bahčelija u Diarbakiru bi bila provokacija slična onoj koja je raspirila drugu intifadu u Palestini, no blagoslov BDP-a (samim tim i PKK-a) je učinio da sve prođe u najboljem redu. Gledati i slušati Bahčelijev govor tokom koga nije upotrebio reč 'Kurd', a završio ga je čuvenim sloganom oca nacije "kako je srećan onaj ko može reći 'ja sam Turčin'", imajući u vidu gde se dešava je bio surealistički doživljaj. Naravno, nije tajna da je 1500 prisutnih mahača zastavama bilo doveženo za tu priliku.

Kad smo već kod zastava, sličan aranžman između BDP-a i CHP-a se desio u Hakariji. Hakarija je centar kurdskog ultra-nacionalizma (jedan od dva grada u kome je prošlogodišnji bojkot referenduma o ustavnim promenama uspeo), dakle skoro eksluzivno igralište BDP-a i krila mu (PKK-a i KCK-a). No, aranžman je uključivao jedan detalj koji nikome nije promakao -- Kiličdarolu je govorio punom trgu na kome nije bilo nijedne turske zastave. U ovom slučaju prisutni nisu dovoženi na buljuke, jer su pristalice BDP-a slušale Kemala, odsustvo turskih zastava je bio jedan od pet uslova da se miting održi, a trg popuni.

No, sve do sada napisano je "vedrija" strana. Eskalacija nasilja na jugoistoku je ona mračnija.

***

Strah od "putinizacije" može uspešno biti prodat selekcijom informacija i zanemarivanjem detalja i konteksta. Naglavačkost tog straha je ideja da će demokratiju sačuvati partije čiji je demokratski kredibilitet jednak nuli, što su jasno pokazale opstrukcijom započetog procesa demokratizacije tokom proteklih osam godina. Vraćajući se na početnu tezu o nepostojanju opozicije citiram ponovo Ilhsana Jilmaza čiji stavovi su dosta slični mojima (naglasak na slični).

Tako jedina partija za koju se može glasati ako smo ozbiljni sa demokratizacijom Turske, transparentnošću države, odgovornošću, EU integracijama, demilitarizacije turske politike, desekularizacije turske spoljne politike itd. je, na žalost, AK partija. Kažem "na žalost" jer monopol AK partije nije zdrav i to se može videti u mnogim olbastima uključujući ustručavajući odnos prema EU reformama, skoro neaktivan stav prema zakonskim korenima armijskog tutorstva u Turskoj i neprijatne, netolerantne i nepristojne retorike njenog lidera, iako ta retorika, srećom, nije pretočena u akcije.

Ja čak nisam siguran da će AK partija održati obećanje o novom Ustavu, jer je lako izgovoriti se na prepreke... ...Ipak altrernativa AK partiji obećava samo pakao glede odnosa sa EU, demokratizacije, anti-demokratske armije i mirnije Turske. To me čini furioznim prema njima, jer Turska zaslužuje bolje.


--------

* Antrfile u Dnevniku naslovljen Vojna hunta zabranila burke je urednička brljotina. Ni po jada da je zabranila burke, jer ih u Turskoj niko ne nosi. Koga zanima geneza problema pokrivanja ženskih glava u Turskoj može o tome čitati ovde.

** Ülkücülar, (ulkudžular) -- ovo je nemoguće prevesti drugačije nego opisno ̶ dok sama reč znači idelalisti u politici ona označava (ultra)nacionaliste-tradicionaliste, oni se razlikuju od milliyetçiler, (milijetčiler) običnih ultra-nacionalista po tolerantnijem odnosu prema tradiciji i veri, neka vrsta panturskog nacionalizma, jedan od sinonima za ove idealiste je i Sivi vukovi, paramilitarci nastali pod okriljem MHP. Šta bi bili "drugačiji idealisti" samo svevišnji zna.


************************************

Beleške na margini

Da je manje komplikovano i manje napeto bavio bih se veselijim aspektima ove izborne kampanje -- glupostima izgovorenim (bolje, izdernjanim) na mitinzima turskih gradova. Kiličdarolu je apsolutni šampion u toj disciplini, a best of su mu obećanje narodu Izmira da će im očistiti Zlatni rog, te obećanja narodu Konje da će započeti projekat "Plavi tunel" (veliki vodoregulacioni projekat), projekat koji će biti završen decembra ove godine (dakle, počeo je daaavno) i izgraditi brzu prugu Ankara-Konja, takođe odavno obavljeno.

***

Interesantno mi je da Erdoanov stil govora sada odjedared smeta kako nekim domaćim tako inostranim komentatorima. Dobro, tip je oduvek bio pomalo kabadahija. No, ono što bode oči je neprimećivanje mnogo grublje retorike od Kemala (Gandija (sic!)) Kiličdarolua, koji je pre neki dan na nekom mitingu obraćajući se "direktno" premijeru rekao da će mu izbiti zube. To čak ni Bahčeli, kome je inače mahanje omčom i sličan folklor uobičajen stil, ne dozvoljava sebi. No, kao što rekoh selekcija informacija je name of the game.

 

Atačmenti



Komentari (18)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tsunade tsunade 19:18 07.06.2011

eh,

bas sam se pitala kad ches nam objasniti... sad se bacam na citanje :)
tsunade tsunade 19:36 07.06.2011

Re: eh,

pa stros kan je za tursku pol scenu totalni amater.

nego, pao si mi na pamet pre neki dan kad sam videla [blip]http://english.aljazeera.net/indepth/spotlight/turkeyelection/2011/06/201166103518748989.html[/blip].
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:03 07.06.2011

Re: eh,

tsunade
mislila sam na ovo

http://english.aljazeera.net/indepth/spotlight/turkeyelection/2011/06/201166103518748989.html

e sad lose se snalazim s ovim linkovima pa ako te mrzi da klikches, batali.

Hmmm... Koliko god je Anita Meknot dobra riba, toliko je njeno (Al Džazirino) izveštavanje o turskim izborima , što je sasvim normalno, jer i Al Džazira ima gazdu...

Što se CHP-a tiče, kao što sam uvijeno objasnio ovde, a detaljnije u onom članku u Dnevniku, "večni lider" Deniz Bajkal je bukvalno kažnjen što nije uspeo da spreči referendum o ustavnim promenama (pajz, taj referendum je otvorio mogućnost da se sudi Kenanu Evrenu, generalu koji je napravio krvavi puč 1980. i koliko prekjuče ga je posetio državni tužilac).

Promena na čeli CHP-a je bila korisna kazna (znam masu ljudi koji su ljubitelji CHP-a, a nisu mogli da smisle Bajkala), novo lice je svakako doprinelo skoku u rejtingu partije. No, sve je to prazna retorika i beznandežna bezidejnost uz dobru dozu očiglednih laži tipa: He also said the CHP would limit the powers of Turkey's military, which has periodically overthrown governments in the past and which former CHP leaders had defended as a bastion of the state. Ako je tako, kako je mogao staviti na izbornu listu ljude koji su optuženi (a dokaza je i previše) da su planirali vojni puč?
tsunade tsunade 20:10 07.06.2011

Re: eh,

u sustini. ako sam dobro shvatila, treba navijati za erdogana jer je sve drugo loshija opcija... na tu fintu i tadich se nada uspehu na izborima. samo sto ja ovde slutim visoku apstinenciju docim turci valjda nisu niti imaju razloga da budu toliko ocajni.

i da... za nas koji tik posle izbora stizemo na more, situacija je bezbedna?
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:25 07.06.2011

Re: eh,

u sustini. ako sam dobro shvatila, treba navijati za erdogana jer je sve drugo loshija opcija... na tu fintu i tadich se nada uspehu na izborima. samo sto ja ovde slutim visoku apstinenciju docim turci valjda nisu niti imaju razloga da budu toliko ocajni.

Paralele nije moguće povlačiti, bar ne u ovom slučaju. Turci nemaju pravo na apstinenciju, glasanje je obavezno i neglasanje je prekršaj koji može biti (novčano) kažnjen (do duše nisam nikad čuo za takav slučaj, samo navodim šta kaže zakon)... što možda i nije tako loše...

i da... za nas koji tik posle izbora stizemo na more, situacija je bezbedna?

Mislim da su turisti bezbedni u svakom slučaju (bili su bezbedni i proleće/leto 2007. kad smo bili za dlaku udaljeni od vojnog puča). Kurdi (odnosno njihova manjina, koju predstavljaju BDP, PKK i KCK) jesu naoštreni i mnogo prete, ali mislim da će to splasnuti posle izbora (kad se još jednom suoče sa činjenicom da nemaju podršku kurdske većine).
tsunade tsunade 20:34 07.06.2011

Re: eh,

. što možda i nije tako loše...


meni bi bilo loshe jer bi morala da platim kaznu.

a kako glasa kurdska vechina? i koliki je uopste udeo kurda u birackom telu?
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:42 07.06.2011

Re: eh,

a kako glasa kurdska vechina? i koliki je uopste udeo kurda u birackom telu?

Većina glasa za AK partiju (oni su zapravo i izgurali taj prošlogodišnji referendum uprkos pomenutim organizacijama koje su pozivale na bojkot istog)
Pa, jako je teško odrediti tačan broj Kurda uopšte jer popisi ne pitaju ništa o etničkom poreklu. Procene su da ih ima 15-30 meleona (pa ti vidi kako je to precizno).
nsarski nsarski 19:21 07.06.2011

Fudbalskim recnikom receno

ovde se ne zna ko na koji gol tera...

Svaka ti cast na snalazenju u ovom mutljagu.
antioksidant antioksidant 19:36 07.06.2011

Re: Fudbalskim recnikom receno

nsarski
ovde se ne zna ko na koji gol tera...

Svaka ti cast na snalazenju u ovom mutljagu.

ovde je umesto follow the money u stvari follow the sense of power
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:48 07.06.2011

Re: Fudbalskim recnikom receno

nsarski
ovde se ne zna ko na koji gol tera...

Svaka ti cast na snalazenju u ovom mutljagu.

Pa zapravo je jednostavnije, "udružena opozicija" koja ni pod pretnjom waterboarding-a ne bi priznala da je udružena + para-državni kartel protiv vladajuće partije. U stvari to je neko redovno stanje, samo se zbog mogućnosti da vladajuća partija osvoji dvotrećinsku većinu (367 poslanika u parlamenu od 550) i protera novi Ustav sama malo, eto, usijava. Druga je opcija, takođe neprijatna opoziciji da vladajuća partija dobije 330 poslanika (ima sada više) i izglasa Ustav prostom većinom i da ga na referendum.

Ono što je mind-boggling je da je opozicija (računajući tu i kurdske ultra-nacionaliste) zainteresovana da sačuva Ustav vojne hunte u koji je ugrađena nedodirljivost vojske i do pre prošlogodišnjeg referenduma o ustavnim promenama nedodirljivost pučista.
Ribozom Ribozom 00:52 08.06.2011

pitanjce

Promaklo mi je u tvojim blogovima obrazlozenje, zasto se turski ustav treba menjati.
Prijatelj, turcin, kaze da je mnogo komplikovano (i vidim) i da ima veze sa ulaskom Turske u EU.
Bojan Budimac Bojan Budimac 02:52 08.06.2011

Re: pitanjce

Ribozom
Promaklo mi je u tvojim blogovima obrazlozenje, zasto se turski ustav treba menjati.
Prijatelj, turcin, kaze da je mnogo komplikovano (i vidim) i da ima veze sa ulaskom Turske u EU.

Pa mislio sam da je podatak da ga je pisala vojna hunta daje dovoljno za ideju o tome zašto ga treba menjati. To je jedan suštinski nedemokratski ustav, koji je doduše dosta puta amendiran od 2001, ne bi li se nekako proširio demokratski okvir, ali što se kuso rodi... (usput je mnogo komplikovan i predugačak dokument, naime, to je komplikovano, a ne priča o tome da ga treba menjati)

Naravno, da ima veze sa i sa EU integracijama.
Vlasta92 Vlasta92 11:07 09.06.2011

h, izbori i lov u mutnom...

podseti me šta nas čeka ovde dogodine
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:44 09.06.2011

Re: h, izbori i lov u mutnom...

Vlasta92
podseti me šta nas čeka ovde dogodine

Kod vas je manje dramatično, biliv mi. Mnoooogo manje.
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:23 13.06.2011

Update

Pokazalo se da su procene i ispitivanja javnog mnjenja bile prilično precizne.
AKP je osvojila 50% ili preciznije 49,9% glasova što se (paradoksalno, ali istinito) pretvara u manji broj sedišta,326, u medžlisu nego na prošlim (47% = 341), da ne pričam o onim 2002. (37% = 363). Dakle, AKP partija je izgubila mogućnost da protera novi ustav bez učešća opozicije direktno, a čak nije dobila većinu potrebnu da stavi predlog ustava na referendum (330).

CHP je osvojio 26% (135). U parlament će drito iz zatvora i sa suđenja ući 4 osobe kojima se sudi za navodnu pripadnost Ergenekon para-državnom kartelu.

MHP ulazi u parlament osvojivši 13% (53)

Nezavisni kandidati koji su svi BDP će imati 36 poslanika (skok od preko 50%)

Evo geografije:



Trivija: Na ovim izborima je bilo zabranjeno unositi mobilne telefone na glasačka mesta. Međutim, siledžije su smislile čak efektniji način da pod pretnjom nateraju ljude da glasaju po njihovoj želji. Dve grupe su uhapšene juče in flagranti, jedna u Istanbulu druga u Batmanu. Šema je bila sledeća: falsifikovani glasački listići sa već zaokruženim rezultatom su davani ljudima uz obavezu da im vrate prazan koji će uzeti na glasačkom mestu.
tsunade tsunade 13:54 13.06.2011

Re: Update

pobeda al u nekom smislu pirova... to verovatno znaci da turska ostaje stabilna zemlja i bez tih, toliko zeljenih ustavnih promena.
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:32 13.06.2011

Re: Update

tsunade
pobeda al u nekom smislu pirova... to verovatno znaci da turska ostaje stabilna zemlja i bez tih, toliko zeljenih ustavnih promena.

Da, neka vrsta Pirove pobede.

Pa stabilna koliko je do sada bila stabilna, a to.. khm... nije baš ohrabrujuće (meni je muka kad vidim da se Arapima nudi tzv. 'turski model'). Premijer je u pobedničkom govoru naglasio da ne odustaje od novog ustava i da će to biti ustav i zapada i istoka i juga i severa. Da će uključiti (rekao bih pokušati uključiti) u rad na njemu sve segmente društva... Će vidimo. U svakom slučaju ovde nikad nije dosadno...
tsunade tsunade 09:03 14.06.2011

Re: Update

a zasto ti je bojane muka kad se arapima nudi turski model? ja recimo, zivim u zabludi da je to za arape dobar model. iskreno kad gledam nas, u ovom svinjcu, pomislim ponekad da i nama ne bi skodio.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana