Budućnost| Društvo| IT| Tehnologija| Život

Može li virtuelni rat prerasti u pravi?

Dragan Pleskonjic RSS / 11.06.2011. u 20:17

Da li se virtuelni rat može pretvoriti u pravi? Drugim rečima: da li sajber napadi u računarskom svetu mogu da dovedu do rata u stvarnom svetu tj. do upotrebe pravog oružja i pravog rata i gde je granica? U budućnosti se to lako može desiti. Sjedinjene Američke Države razmišljaju o tome da sajber (računarske) napade na njenu infrastrukturu, računarske i informacione sisteme i mreže, smatraju aktom rata, a Pentagon zagovara mogućnost da koristi oružane snage kao odgovor na računarske napade. Ovim se otvaraju brojne ozbiljne dileme, pravne, tehničke, ali pre svega moralne - moglo bi se reći: otvara se Pandorina kutija i teško je pretpostaviti do čega to može dovesti.

Pentagon traži da mu se odobri mogućnost da odgovori oružanom silom na sajber napade (engl. cyber attacks). Generali su zatražili da zvanična politika SAD razmotri mogućnost da se ovi računarski (virtuelni) napadi mogu smatrati aktom rata i da se time da mogućnost odgovora korištenjem klasičnih oružanih snaga i sredstava. Šef CIA, Leon Panetta je nedavno izjavio: „Sledeći Perl Harbor može biti sajber napad". Ujedno, on je rekao da će SAD morati da preduzmu i odbrambene i agresivne mere da bi se borile sa opasnošću sajber napada.

Pisao sam o temi računarskog rata pre nekoliko meseci u tekstu Cyber War. Tekst sam započeo rečima „Po svemu sudeći, Treći svetski rat imaće obeležja računarskog / kompjuterskog rata (engl. cyber war) ili će možda „samo" početi kao kompjuterski rat, a nastaviti se nekim drugim sredstvima..."

Ovih dana se pojavila nova serija tekstova, u svetskim medijima, koji govore o ovoj temi. Strategija koju zagovara Pentagon, pa i neke druge značajne institucije u SAD, bi mogla biti objavljena uskoro kao uputstvo oružanim snagama, ali i kao sredstvo odvraćanja potencijalnih napadača.

Nedavno se desio ozbiljan problem sa proizvodima kompanije RSA  (tekst na blogu pod naslovom RSA - opasna radoznalost). Mnogi, u startu, nisu prepoznali ozbiljnost problema, a sama firma RSA je pažljivo sročenim saopštenjima i savetima korisnicima smirivala situaciju. Međutim, pre par nedelja je potvrđeno da je firma Lockheed Martin, koja je jedan od glavnih snabdevača američke vojske, bila izložena ozbiljnom napadu na svoju računarsku mrežu. Neki istraživači ovaj napad dovode u vezu sa prethodnim napadom na RSA. Lockheed Martin je privremeno bio obustavio svaki udaljeni pristup njihovoj mreži dok se stvari ne razjasne. Nakon toga su stigle vesti o napadima na još dva veoma značajna vojna snabdevača, L-3 Communications i Northrop Grumman, koji se mogu dovesti u vezu sa slučajem RSA. Ova firma je potvrdila problem sa svojim tokenima i obećala da će sve tokene zameniti, a ima ih preko 40 miliona u svetu. Mnogi od njih se koriste u veoma osetljivim odbrambenim, bankarskim i sličnim sistemima.

Nekoliko američkih zvaničnika je komentarisalo ove napade oštrim rečima i kao veoma opsane po nacionalnu bezbednost. Sledile su i optužbe na račun Kine, koju su iz Amerike osumnjičili za pokušaje upada u mail naloge američkih zvaničnika. 

Posebna tema je bila grupa Anonymous, poznata iz prethodnog sukoba sa firmom HB Gary Federal i DDoS napada na web sajtove MasterCard i Visa zbog, kako su rekli, osvete za uskraćivanje usluga Wikileaks-u. Kao odgovor na nedavni izveštaj NATO-a u kojem osuđuju grupu Anonymous, ova „haktivistička" grupa objavila je javni odgovor u kojem upozorava globalnu vojnu organizaciju da je ne izaziva. Budući da je NATO nazvao grupu „pretnjom po vladu i narod", Anonymous grupa je odgovorila da njihove akcije imaju za cilj odbranu slobode i da ih se NATO ne pribojava zato što su pretnja za vladu i narod, već pretnja uspostavljenoj hijerarhiji.

Rojters je objavio vest u kojoj se kaže da računarska bezbednost postaje američki diplomatski prioritet. Ujedinjeno kraljevstvo (UK) je pošlo stopama US, najavljući razvoj ofanzivnih sredstava za sajber ratovanje. Kina ne objavljuje detalje, ali je često tema komentara i optužbi, u kojima se ona sumnjiči za intenzivnu sajber špijunažu i druge napade u virtuelnom svetu. Severna Koreja je takođe aktivna na tom frontu. Neki izvori su objavili da ova zemlja školuje sajber ratnike u zemlji i inostranstvu. Po svemu sudeći, ni druge zemlje ne sede skrštenih ruku.

Dakle, računarski napadi postaju vrlo ozbiljna pretnja za nacionalnu bezbednost, a uskoro može doći do situacije da se na taj napad odgovori "klasičnim" oružjem.

Biće zanimljivo pratiti kako će se stvari dalje odvijati. Postoje brojne dileme u pogledu američke odluke da se na sajber napade odgovori (klasičnim) oružjem, koja deluje kao vrlo moguća. Dileme su pravne, tehničke, ali pre svega moralne - moglo bi se reći: otvara se Pandorina kutija i teško je pretpostaviti do čega to može dovesti.

Pitanja koja se mogu postaviti su:
• Kako otkriti pravi izvor napada?
• Koji je to intenzitet sajber napada koji može pokrenuti stvarni oružani odgovor?
• Ko će donositi odluku u pokretanju ovakvog oružanog odgovora na sajber napade?
• Kako izbeći moguće greške u otkrivanju i proceni izvora i vrste napada, kao i odgovora?
• U šta se sve to može pretvoriti i dokle sve to može otići?

Mogu se postaviti i brojna druga pitanja, ali možda je najvažnije ono čuveno filozofsko pitanje za opstanak i razvoj čovečanstva: čemu sve to? Zašto se upotreba tehnologije, koja treba da nosi progres, pretvara u sredstvo napada i potencijalnog povoda za kataklizmu velikih razmera?

Nadam se da će se strasti smiriti i da će sve uploviti u mirnije vode pre nego što se otvori Pandorina kutija, ali teško je predvideti kako će se stvari odvijati.

Atačmenti



Komentari (119)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aleksanadar aleksanadar 20:42 11.06.2011

Рат будућности

„Po svemu sudeći, Treći svetski rat imaće obeležja računarskog / kompjuterskog rata (engl. cyber war) ili će možda „samo" početi kao kompjuterski rat, a nastaviti se nekim drugim sredstvima..."


Зар неће тај, будући рат водити роботи између себе?

(А људи ће седети у својим дневним собама и гледати директан пренос!)

Него, пало ми је на памет да сам пре десетак година читао један чланак о томе да је бомбардовање Србије 1999. г. окончано, јер су "савезници" најавили разорни упад у наш безбедносни систем, што је подразумевало и у информативни систем. (Или сам нешто погрешно схватио...) Има ли истине у томе?

Из чланка је следило, колико се сећам, да би тај напад био изузетно опасан, и да би водио тешким последицама по земљу и тадашње руководство. Иначе...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 21:06 11.06.2011

Re: Рат будућности

aleksanadar

Зар неће тај, будући рат водити роботи између себе?

(А људи ће седети у својим дневним собама и гледати директан пренос!)


Uh, sad mi lakše.

Него, пало ми је на памет да сам пре десетак година читао један чланак о томе да је бомбардовање Србије 1999. г. окончано, јер су "савезници" најавили разорни упад у наш безбедносни систем, што је подразумевало и у информативни систем. (Или сам нешто погрешно схватио...) Има ли истине у томе?

Из чланка је следило, колико се сећам, да би тај напад био изузетно опасан, и да би водио тешким последицама по земљу и тадашње руководство. Иначе...


Ne verujem u to, iskreno.
a_jovicic a_jovicic 14:22 12.06.2011

Re: Рат будућности ... BIA snajka BIA

Него, пало ми је на памет да сам пре десетак година читао један чланак о томе да је бомбардовање Србије 1999. г. окончано, јер су "савезници" најавили разорни упад у наш безбедносни систем, што је подразумевало и у информативни систем.


A zašto bi? ... kad smo im sve lepo posle toga dali na CD-u
aleksanadar aleksanadar 19:47 12.06.2011

Re: Рат будућности

Ne verujem u to, iskreno.


И ја сам био сумњичав.
Kazezoze Kazezoze 20:43 11.06.2011

izgleda

biće to još jedan rat protiv zamišljenih protivnika...sad kada je objavljeno da je vođa terorista mrtav i da se rat protiv terorizma bliži kraju, mora se pripremiti za novi rat protiv virtuelnih protivnika.
interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona...mada me ova optužba na račun severne koreje neodoljivo potseća na al kaidu.
zemlja koja je totalno zatvorena obučava svoje virtualne ratnike na zapadu je ista optužba koju su imali protiv terorista, gde čovek iz pećine ruši dve super moderne zgrade u srcu amerike, a pritom treća pada sama od tuge i žalost, valjda...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 21:34 11.06.2011

Re: izgleda

Kazezoze
biće to još jedan rat protiv zamišljenih protivnika...sad kada je objavljeno da je vođa terorista mrtav i da se rat protiv terorizma bliži kraju, mora se pripremiti za novi rat protiv virtuelnih protivnika.
interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona...mada me ova optužba na račun severne koreje neodoljivo potseća na al kaidu.
zemlja koja je totalno zatvorena obučava svoje virtualne ratnike na zapadu je ista optužba koju su imali protiv terorista, gde čovek iz pećine ruši dve super moderne zgrade u srcu amerike, a pritom treća pada sama od tuge i žalost, valjda...


Da, postoji i ta mogućnost da se stvari izmišljaju i spinuju. Međutim, ono što se stvarno zna je da su mnoge firme pretrpele ozbiljne štetne posledice zbog sajber napada. Neki se boje da te podatke objave, zbog gubitka ugleda, osim u slučajevima kad ih propisi na to obavezuju.
Milan Novković Milan Novković 22:59 11.06.2011

Re: izgleda

interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona

Zaoštravanje je, verovatno, deo neke šire strategije zapada ugroženog rastom BRIC-a i ostalih, laganim gubljenjem raznih strateških poluga, dugovima i sličnim.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 23:12 11.06.2011

Re: izgleda

Zanimljiv tekst: Cyber-Attacks and War Declarations: Which Companies May Benefit. Neki će imati koristi od svega, kao i obično.
Bojana Maljević Bojana Maljević 23:48 11.06.2011

Re: izgleda

Zanimljiv tekst:

Hvala Dragane na oba teksta. Preporuka!
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 07:33 12.06.2011

Re: izgleda

Bojana Maljević
Hvala Dragane na oba teksta. Preporuka!


Hvala puno Bojana.
a_jovicic a_jovicic 14:34 12.06.2011

Re: izgleda

Milan Novković
interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona

Zaoštravanje je, verovatno, deo neke šire strategije zapada ugroženog rastom BRIC-a i ostalih, laganim gubljenjem raznih strateških poluga, dugovima i sličnim.

Kažu da je "hladni rat" izmišljen kako bi svaka od imperija držala u pokornosti sopstveni narod. Ameri su plašili svoje "gvozdenom zavesom" a Rusi svoje "zlim američkim imperijalizmom" dok su se vodje sasvim lepo družile i ćaskale "crvenim telefonom". Biće da troškovi za "pametno oružje" i sravnjivanje sa zemljom kojekakvih blisko-istočnih pustara više ne prolaze kod birača pa je potrebno izmisliti nešto novo. Pustinje su daleko a budžetski deficit i gubitak posla su prilično bliski poreskim obveznicima. Kako drugačije obezbediti "reket" ako ne uveravanjem "da si baš ti meta napada"!
Milutin Milošević Milutin Milošević 11:35 13.06.2011

Re: izgleda

interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona

Nešto su olenjili. Već par godina nema novog rata. Da nemaju možda neke probleme
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 12:00 13.06.2011

Re: izgleda

Milutin Milošević
interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona

Nešto su olenjili. Već par godina nema novog rata. Da nemaju možda neke probleme


Možda neka od većih, gde su potrebne ozbiljnije pripreme.
A nama bih savetovao da se držimo po strani, ako ikako može.
Kazezoze Kazezoze 12:20 13.06.2011

Re: izgleda

Dragan Pleskonjic
Milutin Milošević
interesuje me koje će zemlje, osim ovih navedenih, biti na udaru pentagona

Nešto su olenjili. Već par godina nema novog rata. Da nemaju možda neke probleme


Možda neka od većih, gde su potrebne ozbiljnije pripreme.
A nama bih savetovao da se držimo po strani, ako ikako može.

kako da se držimo po strani kad su došli kod nas da se dogovore.

Već par godina nema novog rata.

kako nema, a libija!?
Milutin Milošević Milutin Milošević 16:42 13.06.2011

Re: izgleda

libija

Ma, to im je palo sa neba. Mislio sam na proizvodnju sukoba. Bila duga lista (Iran, Severna Koreja...), ali nešto stali
Kazezoze Kazezoze 18:49 13.06.2011

Re: izgleda

Milutin Milošević
libija

Ma, to im je palo sa neba. Mislio sam na proizvodnju sukoba. Bila duga lista (Iran, Severna Koreja...), ali nešto stali

nije pao s neba, proizveli su ga...jel ti misliš da su one demonstracije bile spontane?
priče za malu decu u CNN izdanju.
libija je živela u blagostanju. zemlje u blagostanju nemaju potrebe za pobunama.
u holandiji, recimo, nema potrebe za štrajkovima mada je kraljica još uvek bog i batina. živi se dobro i ljudi su zadovoljni, tako da nema veze dali je u pitanju parlamentarna monarhija ili neko drugo uređenje.
isto je i sa libijom, čak i mnogo bolje, kako sam obavešten. znači, nekome je to zasmetalo i morao je da napravi unutrašnji nemir. demonstracije u africi, to sam odmah na startu već rekao, su diktirane i vođene spolja, van afrike. intervencija u libiji je bio logičan sled tih operacija.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:11 13.06.2011

Re: izgleda

Meni isto ne izgleda da je "arapsko proleće", ili kako god se to zove, spontano nastalo. To je verovatno neko malo "pogurao".
a_jovicic a_jovicic 01:17 14.06.2011

Re: izgleda ... "Arapsko proleće - leto"

Dragan Pleskonjic
Meni isto ne izgleda da je "arapsko proleće", ili kako god se to zove, spontano nastalo. To je verovatno neko malo "pogurao".

... i meni ... no da imamo neke pouzdane informacije ne bi ovde brbljali nego sedeli u nekoj "firmi" sa 3 slova (a da nisu IBM) i primali platu.

Teorija zavere o "arapskom proleću" ima k'o pečuraka posle kiše a i neki tekstovi u "konzervativnim" zapadnim medijima s' početka ovih dešavanja su za mene bili iznenadjujući ... npr. tekst u Washington Post-u napisan od bivšeg Osaminog šefa iz CIA-e o tome da će nemiri na bliskom istoku pomoći al-Kaidi (i još bolji autorov intervju na CNN-u) ... pa tekstovi na BBC-ju a čak i CNN-u sa istočnog ratišta gde se o pobunjenicima govori prilično ne-"politički korektno" npr. 'morale is high, and so are the troops' kada CNN reporter spominje da je "ekipa" pobunjenika na frontu ceo dan pušila hašiš ... u pauzama "šenlučenja" po hotelu u kome su odseli i novinari) ... a čak i neke izjave visokih vojnih predstavnika koji su se skoro otvoreno protivili ulasku SAD u ovaj rat ili bivših operativaca CIA-e koji su izjavljivali da su im iskustva sa vojnom obukom arapa prilično loša (sve ovo objavljeno i na "mrskom nam" CNN-u). No u svakom slučaju da li to pokazuje zbunjenost američke administracije u prvim trenucima ("ko ovo zapali?!?" ), čistu proračunatost ("nemamo para za još jedan rat" ), spontanu iskrenost reportera na terenu ("gde me ovo poslaste" ), oprez vojnih i obaveštajnih struktura ("ama ljudi uglibićemo se ovde" ), političke borbe u SAD ("a ti si prozivao Buša, e pa evo ga sad i tebi" ) ili čisto PSYOPS "spinovanje" ... saznaćemo verovatno za 40-tak godina (BTW danas su i zvanično skinuli oznaku poverljivosti sa "Papira Pentagona", tj. analizu koja je tačno pre 40 godina procurela u medije gde se opisuje kako su administracije nekoliko predsednika svesno obmanjivale Kongres i eskalirale rat u Vijetnamu)

No sve to na stranu ... ali jučerašnja vest New York Times-a o "Internetu u senci" kao i konstantno ohrabrivanje pobunjenika u zemljama bliskog istoka da koriste Twitter i Facebook u pripremanju protesta, debeeeelo "miriše" na umešanost zapadnih obaveštajnih službi u "dešavanja naroda" na bliskom istoku. Čak i ako je "arapsko proleće" bilo spontano u svojim ranim počecima (tj. Tunisu i Egiptu), vrlo brzo je "stavljeno pod kontrolu" struktura zaduženih za SIGINT i PSYOPS. Naravno ... izgleda da ima i "spontanih" aktivnosti. Takodje sveža vest da je izvesni američki student od 40 "leta", priznao da je započeo blog o izmišljenoj "gej devojci iz Damaska" uhapšenoj i zlostavljanoj od strane sirijskih vlasti.

Što bi rekli naši ljudi "Ne laje kera sela radi ..." biće da je pretnja američke administracije da će na cyber-napade uzvratiti ako treba i vojnom silom više hajka po sistemu "drž' te lopova" i priprema za neka buduća "dalekoistočna proleća" (Severna Koreja npr.) nego što stvarno prete Rusiji i Kini (silama koje su sposobne da organizuju ozbiljne napada ne američku informacionu infrastrukturu ali imaju i vojne odbrambene snage sposobne da se suprotstave američkim borbenim dejstvima)
expolicajac expolicajac 20:46 11.06.2011

Pusta želja

Nadam se da će se strasti smiriti i da će sve uploviti u mirnije vode pre nego što se otvori Pandorina kutija, ali teško je reći da li je nada jača od zebnje.

Strasti se neće smiriti, jer je ogromni kapital u pitanju. Za tebe nije nepoznanica da se u poslednjih godinu dana internet biznis oporavio i da ponovo počinje da uzima značajno mesto u ukupnim svetskim tokovima kapitala. Sve veći broj ljudi postaje zavisna od pristupu informacionoj tehnologiji a samim tim i predmet kapitalizacije tog interesovanja. Svi dosadšnji ratovi su bili samo sprovodjenje politike drugim sredstvima, u zavisnosti od tehnološkog razvoja čovečanstva. Cyber War je samo primena savremenog tehnološkog dostignuća u sprovodjenju jednostavne politike, "zaštita kapital interesa".
Izlaza nema, ta spirala interesa neumitno dovodi do eskalcaije primene svih srestava da se kapital svoj zaštiti a tudji pribavi.
Nego jedina je sreća što u Srbiji to još nisu shvatili pa se mi ovde više bavimo prošlošću nego što shvatamo budućnost
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 21:03 11.06.2011

Re: Pusta želja

expolicajac
Strasti se neće smiriti, jer je ogromni kapital u pitanju. Za tebe nije nepoznanica da se u poslednjih godinu dana internet biznis oporavio i da ponovo počinje da uzima značajno mesto u ukupnim svetskim tokovima kapitala.


Upravo prošli tekst je bio na temu Novi “dot com bubble”. A gde su pare, tu su i interesi, sukobi...

expolicajac
Sve veći broj ljudi postaje zavisna od pristupu informacionoj tehnologiji a samim tim i predmet kapitalizacije tog interesovanja. Svi dosadšnji ratovi su bili samo sprovodjenje politike drugim sredstvima, u zavisnosti od tehnološkog razvoja čovečanstva. Cyber War je samo primena savremenog tehnološkog dostignuća u sprovodjenju jednostavne politike, "zaštita kapital interesa".
Izlaza nema, ta spirala interesa neumitno dovodi do eskalcaije primene svih srestava da se kapital svoj zaštiti a tudji pribavi.


Tako nekako.

dragan7557 dragan7557 14:14 12.06.2011

Re: Pusta želja

Strasti se neće smiriti, jer je ogromni kapital u pitanju.

Pre bih se rekao sav kapital nego ogromni.

Nego jedina je sreća što u Srbiji to još nisu shvatili pa se mi ovde više bavimo prošlošću nego što shvatamo budućnost


Pa, teško je baviti se onim čega (naizgled) nema.

cerski
nsarski nsarski 20:53 11.06.2011

Proslog septembra

se pronela vest da su Izraelski hakeri napali Iranske nuklearne elektrane. Ovako je to preneo Guardian:
Iranian nuclear plants likely target of foiled cyber sabotage

Od ovoga pa do pravog rata je, cini mi se, mali korak.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 20:58 11.06.2011

Re: Proslog septembra

nsarski
se pronela vest da su Izraelski hakeri napali Iranske nuklearne elektrane. Ovako je to preneo Guardian:
Iranian nuclear plants likely target of foiled cyber sabotage

Od ovoga pa do pravog rata je, cini mi se, mali korak.


Da, to je vrlo blizu pravog rata.

Ovde su tehnički detalji virusa Stuxnet koji je (najverovatnije) korišten u tom napadu.
Milan Novković Milan Novković 23:04 11.06.2011

Re: Proslog septembra

Ovde su tehnički detalji virusa Stuxnet koji je (najverovatnije) korišten u tom napadu.

Šanse su da logistika njegovog dizajna, implementacije i plasiranja prevazilazi mogućnosti Izraela, usamljenog u poslu.

Interesantna primer napredka u strategiji napada, tj primer kako napad više nije samo pametan IT, nego pametno multi-disciplinarstvo.
schik schik 03:54 12.06.2011

Re: Proslog septembra

Milan Novković
Ovde su tehnički detalji virusa Stuxnet koji je (najverovatnije) korišten u tom napadu.

Šanse su da logistika njegovog dizajna, implementacije i plasiranja prevazilazi mogućnosti Izraela, usamljenog u poslu.

Interesantna primer napredka u strategiji napada, tj primer kako napad više nije samo pametan IT, nego pametno multi-disciplinarstvo.


Zapravo je mnogo više od toga. Stux je prvi (koliko je meni poznato) čisto vojni virus detektovan "u divljini". U pitanju je taktičko oružije, savim nalik krstarećoj raketi. Nije prost napredak već kako bi amerikanski drugovi rekli "quantum leap". Do sada sam takve stvari sretao samo u knjigama Vilijema Gibsona (dok sam čitao prvu detaljniju Simantekovu analizu, u glavi mi se uz zaprepašćenje vrteo "Burning Chrome"
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 07:53 12.06.2011

Re: Proslog septembra

schik
Do sada sam takve stvari sretao samo u knjigama Vilijema Gibsona (dok sam čitao prvu detaljniju Simantekovu analizu, u glavi mi se uz zaprepašćenje vrteo "Burning Chrome"


Ovde mogu da otkrijem zanimljiv detalj: jedan američki Science Fiction autor sprema novu knjigu iz ove oblasti. Knjiga će se baviti mogućim napadima, uticajem na US i globalne berze i ekonomije, otkrivanjem izvora napada i odgovorom na napad. Video je neke moje naučne radove i zamolio da pripomognem tako što ću mu dati ideje i objašnjenja, kao stručni saradnik na knjizi. Knjiga će se, najverovatnije, zvati "Slippage". Više ne mogu da otkrijem, za sada.

4krofnica 4krofnica 08:58 12.06.2011

Re: Proslog septembra

!!svaka cast Dragane, nije cudo sto zeli da iskoristi tvoje Znanje. bas uzbudljivo zvuci, super bi bilo da kad izadje knjiga napises blog o tom iskustvu:)
maksa83 maksa83 09:52 12.06.2011

Re: Proslog septembra

Ovde mogu da otkrijem zanimljiv detalj: jedan američki Science Fiction autor sprema novu knjigu iz ove oblasti. Knjiga će se baviti mogućim napadima, uticajem na US i globalne berze i ekonomije, otkrivanjem izvora napada i odgovorom na napad.

Već postoji ovo - Zero Day od Russinovicha (da - TOG Russinovicha), a sećam se da sam tamo negde ranih devedesetih čitao roman sa sličnom radnjom, otpr. amerikanac matematičar italijanskog porekla radi u NSA, ali zbog rodbinskih veza sa mafijom nema security clearance da dalje napreduje u službi i tako ogorčen biva startovan od strane nepoznatog naručioca da napravi virus i uvali ga kojekuda i izazove totalni blackout svake vrste u Americi. Na kraju se ispostavlja da je naručilac bio neki tajkun japanac koji je preživeo Hirošimu ali njegova porodica nije. Je l se neko seća kako se roman zvao? Je l se seća neko Cockoo's Egg?


jinks jinks 10:06 12.06.2011

Re: Proslog septembra

se pronela vest da su Izraelski hakeri napali Iranske nuklearne elektrane

Ono što je interesatno u vezi sa ovim napadom, bar na osnovu priče kolege sa posla, jeste da je to prvi slučaj u istoriji kada je virusima i ne znam čime sve ne napadnuta industrijska procesna oprema (PLC-ovi, na primer).

Na sreću, embedded procesorske platforme, zbog nekih njihovih primarnih karakteristika (odnosno pojednostavljene softverske strukture) mnogo su zaštićenije po pitanju ovakvih breach of security.
schik schik 14:02 12.06.2011

Re: Proslog septembra

Dragane, čestitam
jinks
se pronela vest da su Izraelski hakeri napali Iranske nuklearne elektraneOno što je interesatno u vezi sa ovim napadom, bar na osnovu priče kolege sa posla, jeste da je to prvi slučaj u istoriji kada je virusima i ne znam čime sve ne napadnuta industrijska procesna oprema (PLC-ovi, na primer)

Zapravo, priča je mnogo zanimljivija od same činjenice da su prvi put u istoriji gađani PLCovi. Korišćene su tri (2ipo IIRC) do tada ne otkrivene rupe u windozi. Jako kompleksan deployment (za lažnim key-evima za USB drajv) i C&C. Hakovanje SCADAe (softverski paket za kontrolu i programiranje PLCova). Rootkit za same PLCove. I to sve u jednom paketu.
Ono što je najazanimljiveije je šta je rađeno sa samim PLCovima. Traženi su specifični kontroleri za high speed motore dva proizvođača. A onda je traženo da ti kontroleri budu u specifičnoj konfiguraciji (nešto tipa 30 puta 10 komada). I povrh toga, sami PLCovi nisu brute force sabotirani već su programirani da tokom dugog perioda nasumično vrše male varijacie u brzini motora, i da to bude neprimetno za SCADA operatera. Na osnovu toga je zaključeno da je 99% verovatnoće da je cilj napada Natanz, gde se nalazi iransko postrojenje za prečišćavanje uranijuma (male varijacije u brzini centrifuga u kaskadi će uzrokovati da umesto da se dobije 60% weapongrade uranijum, dobije se nešto tipa 10%, a pritom se to otkrije tek posle par meseci). Upravo zbog ovoga sam stux nazvao taktičkim oružijem, zato što to i jeste.



jinks
Na sreću, embedded procesorske platforme, zbog nekih njihovih primarnih karakteristika (odnosno pojednostavljene softverske strukture) mnogo su zaštićenije po pitanju ovakvih breach of security.

Na žalost situacija nije tako jednostava, delom sam embedaš i kada sam prvi put čitao o stuxu bukvalno sam se usrao. Ono što jeste mala prednost je što je kod nekih sistema (malih pre svega) kod na flešu koji je uz sam MCU/CPU, pa hakovanje pretstavlja nešto teži napad na black box sistem. Sa druge strane, niko se AFAIK nije ozbiljno i temeljito (što bi se reklo akademski) bavio bezbednošću embedded sistema. Sami embedši ne poklanjaju previše (ili uopšte vremena) tim problemima. Dobar deo (posebno iole kompleksinijh) se vozi na nekom strimlajnovanom 'nuxu, dakle bezbedno koliko i 'nux generalno. Povrh toga, čak i u sistemima koji nisu na 'nuxu se koriste gotova rešenja. Retko ko na primer piše svoj IP stack od nule, koriste se gotova rešenja uglavnom vendora razvojnih paketa. Vrhunski zajeb je sa zakrpama. Kada se otkrije rupa u windozi, čim MS napravi zakrpu to se distribuira vrlo brzo. Sa druge strane, zakrpe za embedded sistem ni približno toliko brzo&lako ne mogu da se distribuiraju, a u nekim slučajevima ne mogu uopšte.
a_jovicic a_jovicic 14:42 12.06.2011

Re: Proslog septembra

Dragan Pleskonjic

Ovde mogu da otkrijem zanimljiv detalj: jedan američki Science Fiction autor sprema novu knjigu iz ove oblasti. Knjiga će se baviti mogućim napadima, uticajem na US i globalne berze i ekonomije, otkrivanjem izvora napada i odgovorom na napad. Video je neke moje naučne radove i zamolio da pripomognem tako što ću mu dati ideje i objašnjenja, kao stručni saradnik na knjizi. Knjiga će se, najverovatnije, zvati "Slippage". Više ne mogu da otkrijem, za sada.

Kažu da je i ideja za "kule bliznakinje" došla iz javnih izvora. Nemoj posle da vas spašavamo od "waterboarding"-a
jinks jinks 15:01 12.06.2011

Re: Proslog septembra

Ono što jeste mala prednost je što je kod nekih sistema (malih pre svega) kod na flešu koji je uz sam MCU/CPU

Na njih sam prevashodno i mislio ... tu i imate kontrolu nad spoljnim pristupom uredjaju 100%.

Mada, vec sada i embedded platforme postaju ciljna grupa za razne truncated operativne sisteme (bilo cist embedded linux, ili neki ultrasvedeni klonovi Linux-a za Armove, na primer) ... tu vec black-box pristup od strane virusa ili heka nije nemoguc. Ili sto kazete, kada za FPGA-ove na primer koristite neke ko zna gde ili ko zna od koga napravljene corove.
alselone alselone 22:06 12.06.2011

Re: Proslog septembra

schik
SCADAe (softverski paket za kontrolu i programiranje PLCova).


SCADA nije softverski paket za programiranje i nadzor PLC-ova vec softverski paket za nadzor procesa i prikupljanje podataka sto iz polja sto iz drugih nivoa softvera. SCADA = supervisory control and data acquisition. SCADA i PLCovi su objedinjeni u jedno, i moze se reci da se zajedno programiraju, kod DCS-ova.
Mogu reci da sam zabezeknut ako je stvarno hakovan i rootkitovan PLC (sta vise, pricalo se da je tamo Simensova oprema, sto dodatno zadivljuje u celoj prici).

"Prilicno" lako se moze hakovati skada da operateru prikazuje drugacije parametre procesa od merenih ali je kvaka u tome da svi drajvovi za motore imaju displeje na kojima moze da se vidi real time merenje frekvencije. Da li je to moguce hakovati - nije. Da li su oni njih gledali i proveravali - moguce da nisu.
schik schik 23:10 12.06.2011

Re: Proslog septembra

Jinx,
tipičan SOC ti je nešto nalik na ovo. Dual core ARM (CortexM4+CoretxM0) do 150MHz, do 250K rama, do 1M fleša, USB+Ethernet i to je to, pa ako je dovoljno dovoljno. Razvijaš u nekom Keil-ovom razvojnom okruženju, uzmeš Keil-ov IP stack, tipičan workflow. Ako neko zna da je nešto bušno u nekom poznatom paketu (ovi likovi imali 3 nepoznate rupe u rukavu), pri pri razvoju virusa može da se gađa ta rupa pa ako pogodi u čemu si radio, iz prve uleće. Da znaš da sam skroz zaboravio na fpga-ove, tu je tek komendija - kad je budžet tanak, opencores i pomoz bože, saće neko da drlja neki 68K od nule, malo teže. Ili priča koliko je zigbee ili neki drugi wireless sensor network protokol bezbedan, to nemam pojma tek.

alselone,
htedoh prvo da napišem "nadzorni organ", možda bolje da sam to napiso, i onako mi to nije forte. Neznam, na prvi pogled zbun, ali posle razmišljam "hebiga, programiraju se ta čuda i u C-u, unutra neki 8051 najverovatnije, pa što nebi moglo". Što se Zimnza tiče, dobije jedna od njihovih divizija neki posao, baci razvoj manjoj nemačkoj firmi, oni proslede džeftinoj radnoj snazi u Srbiji. Znaš šta je bio imperativ? Time to market. Nikom više ič ništa ne verujem na slavu i lepe oči, ošljari se gde se stigne i šakom i kapom. Kapitalizam brale, i slobodno tržište.

Što se tiče displeja, si siguran da ih svi imaju? I zašto je nemoguće haknuti? A i ako je sve tako, nešto nisam siguran da su se stalno neki rocket scientists koji namah mogu da provale da nešto nije u redu muvali non stop oko centrifuga, tuda su gmizali verovatno neki potrošni nesrećnici.
jinks jinks 08:15 13.06.2011

Re: Proslog septembra

tipičan SOC ti je nešto nalik na ovo. Dual core ARM (CortexM4+CoretxM0) do 150MHz, do 250K rama, do 1M fleša, USB+Ethernet i to je to, pa ako je dovoljno dovoljno

Treba im nesto puno vremena da puste ovu novu familiju floating point procesora ... jos uvek ih nema u siroj kataloskoj prodaji.

U pravu ste, takvi Cortex ili neki drugi floating point ili drugi 32 bitni procesori (sa Eternetom i USB-om, na primer) jesu definitivno buducnost embeded trzista (i sadasnjost).

Ali mislim da jos uvek ne treba zanemarivati znacajno trziste 8bitnih i 16bitnih fles mikrokontrolera. Prosto, postoje aplikacije u kojima i sa njima zavrsavate posao dobrano.

Jedino sto mi se cini da tek sada, pojavom nesto jacih Arm jezgara u formi Soc-a koncept embedded platforme sa operativnim sistemom dobija jos vise na znacaju. Ne znam, do sada mi se ipak cinilo da je sve sto je bilo ponudjeno za mikrokontrolere ipak bilo dosta nategnuto (Freertosovi, uClinux i slicno) ... ili da pak morate u formi embedded platforme da koristite neki punokrvni procesor tipa ARM9 i slicno kako bi ste na njoj mogli da vrtite embedded linux na primer.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 09:24 13.06.2011

Re: Proslog septembra

Preporučujem praćenje bloga The Invisible Things Lab's blog, koji piše Joanna Rutkowska.

Ima dosta zanimljivih tekstova koje je Joanna napisala na bazi svojih istraživanja u proteklih par godina.

Primera radi:

- USB Security Challenges
- (Un)Trusting the Cloud
- Skeletons Hidden in the Linux Closet: r00ting your Linux Desktop for Fun and Profit
- Evil Maid goes after TrueCrypt!
- Quest to The Core

itd... Zanimljivo štivo za one koji razmišljaju o bezbednosti hardvera, firmvera, operativnih sistema, ali i za ostale.
alselone alselone 09:48 13.06.2011

Re: Proslog septembra

schik

Što se tiče displeja, si siguran da ih svi imaju? I zašto je nemoguće haknuti? A i ako je sve tako, nešto nisam siguran da su se stalno neki rocket scientists koji namah mogu da provale da nešto nije u redu muvali non stop oko centrifuga, tuda su gmizali verovatno neki potrošni nesrećnici.


Da, prilicno sam siguran da svi drajvovi motora imaju displej. Kazem prilicno zato sto nikada do sada nisam sreo ni jedan koji nema, ali ipak da ostavim prostora. Kada se pogledaju i mali frekventni regulatori, od po kilovat, na primer, i oni imaju displej za real time monitoring merenja na motoru.
Mislim da ne mogu da se haknu zato sto drajvovi nemaju operativni sistem niti im se moze pristupati drugacije osim po memorijskoj adresi koja gadja odredjeno merenje ili parametar.
Primer ABBove familije invertora:


To sto kazes da sumnjas da su "ozbiljni" inzenjeri proveravali u polju i elektro sali sta se desava - tu sam saglasan.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 10:15 13.06.2011

Re: Proslog septembra

Ovde je The New York Times opisao događanja: Israeli Test on Worm Called Crucial in Iran Nuclear Delay. Tekst je dosta detaljan, imajući u vidu da se ne radi o tehničkom listu, a opisuje kako je cela stvar pripremljena i testirana.

Zanimljiv je prikaz How Stuxnet Spreads, kao i Control System Security Assessments prezentacija.
alselone alselone 10:28 13.06.2011

Re: Proslog septembra

Dragan Pleskonjic


Zapanjujuce i zadivljujuce!
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:09 13.06.2011

Re: Proslog septembra

schik
Dragane, čestitam


Hvala puno.
schik schik 13:33 13.06.2011

Re: Proslog septembra

Dragane, hvala puno za linkove (a i kudos za blog indženeral)

Alselone,
skapirao, motor driver je zapravo totalno blackbox sa plain&dumb kontrolom. U tom slučaju se čini zaista neprobojan.

<offtopic>
Jinks, jebiga tek izašlo, prodaja je tek bila najavljena za početak 2011. Pride (na teži sam način naučio) NXP će da prođe kroz nekoliko revizija dok ne ispegla sve bagove (tipa, u revision A ne radi USB kako treba, poučna informacija nakon što si 3 meseca proveo debagujući nepostojeći bag u svom kodu). Pride, i onako se mora čekati dok se ne ispegla gcc za M4.
LPC4000 ima zapravo specifičnu ciljnu grupu, ono što zovu DSC. Meni je genijalan detalj asimetrični dual core. M0 hendluje prekide, I/O, displej i slične pizdarije. M4 (koji je što bi rekli DSP enhanced (native float32, množi za dva takta, deli za 5, simd, trostepeni pipeline)) može da neometan radi number crunching. Nekada je to bilo 56K+8051+RAM+EPROM, sada je SOC (kapiram da mogu za gomilu aplikacuja da sve spakujem na maleckani 4 layer board) + sve kuckaš u C-u, ništa učenje kurobolnih arhitektura i još kurobolnijih VLIW instrukcija, ogroman code base. Kako reče moj poznanik koji je radio u dsp diviziji u Analog-u "ARM will rule big part of low end dsp market", od namenske multimedije do industrijske kontrole.
Ja se ne plašim za budućnost 8b/16b platformi, mali footprint, lowpower, cheap, u dogledno vreme će postojati velike potrebe za nekim pic/atmega stvarčicama koje zadovoljavaju takve potrebe. Plus, legacy code base &solutions, ljudi i dan danas rade na Z80 ili 8051 zato što za razvoj nekog novog groundup rešenja u konkretnom slučaju nema para nit razloga
</offtopic>
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:28 13.06.2011

Re: Proslog septembra

schik
Dragane, hvala puno za linkove (a i kudos za blog indženeral)


Nema na čemu, hvala Vama takođe.
jinks jinks 20:43 13.06.2011

Re: Proslog septembra

Pride, i onako se mora čekati dok se ne ispegla gcc za M4.

To je jedan od vecih kapitala ARM platformi ... GCC.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:09 15.06.2011

Re: Proslog septembra

Kad smo kod SCADA:

New Siemens SCADA Vulnerabilities Kept Secret


...a researcher was successfully pressured by the Department of Homeland Security not to disclose details "before Siemens could patch the vulnerabilities."


kao i:

Fearing Industrial Destruction, Researcher Delays Disclosure of New Siemens SCADA Holes

Multiple security vulnerabilities in Siemens industrial-control systems could allow hackers with remote access to cause physical destruction to factories and power plants, says the security researcher who discovered the holes.


Postoji i društvena odgovornost kod otkrivanja bezbednosnih problema (security disclosure social responsibility).
alselone alselone 14:13 15.06.2011

Re: Proslog septembra

Dragan Pleskonjic


Zato ni ne treba uzimati Simense, zivela domaca Pupin SCADA!
jinks jinks 14:40 15.06.2011

Re: Proslog septembra

Živele još neke domaće SCADE - nove generacije - koje će se uskoro pojaviti na tržištu.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:45 15.06.2011

Re: Proslog septembra

alselone
Zato ni ne treba uzimati Simense, zivela domaca Pupin SCADA!


Živela!
Usput: nadam se da je urađen propisan security review za nju.

Mislim da postoji i domaća Lolina SCADA.

Domaće je domaće.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 14:50 15.06.2011

Re: Proslog septembra

jinks
Živele još neke domaće SCADE - nove generacije - koje će se uskoro pojaviti na tržištu.


Ovo su sve odlične vesti, napred domaći razvoj! Svaka čast!
Nadam se da ćemo ih uskoro izvoziti, zašto da ne?
alselone alselone 18:44 15.06.2011

Re: Proslog septembra

jinks
Živele još neke domaće SCADE - nove generacije - koje će se uskoro pojaviti na tržištu.


Jedva cekam! Moze neki tizer, jinks?
jinks jinks 08:01 16.06.2011

Re: Proslog septembra

Bas smo razmisljali o tome kako da krenemo u marketing. Da li da se oslanjamo na devizu da je "instaliran i funkcionalan sistem najbolja reklama" ili da idemo i nesto preventivno.
alselone alselone 10:03 16.06.2011

Re: Proslog septembra

jinks
Bas smo razmisljali o tome kako da krenemo u marketing. Da li da se oslanjamo na devizu da je "instaliran i funkcionalan sistem najbolja reklama" ili da idemo i nesto preventivno.



To jeste najbolja reklama ali mislim da bi ipak trebali da krenete sa reklamom i unapred. Trziste je prilicno cvrsto i unapred opredeljno preporukama i bice tesko stvoriti "kriticnu" referenc listu posle koje "poslovi traze vas". I mislim da bi u reklami trebali potencirati prednosti nad WinCC-om jer znas kako je kod nas - "Nemac je Nemac". WinCC je kao Golf. Mnogo manje mogucnosti i visa cena od konkurencije ali najbolje ide.
staricratko staricratko 20:57 11.06.2011

Podrška bombardovanju...

Pentagon zagovara mogućnost da koristi oružane snage kao odgovor na računarske napade. Ovim se otvaraju brojne ozbiljne dileme, pravne, tehničke, ali pre svega moralne - moglo bi se reći: otvara se Pandorina kutija i teško je pretpostaviti do čega to može dovesti.


Podržavam bombardovanje svakog sajber kriminalca, bilo grupa, bilo kao pojedinac, pogotovu ako ga precizno locira, identifikuje.
Pogotovu treba bombardovati, likvidirati one koji prave viruse i ubacuju ih u promet.
Ja se uopšte ne plašim Rata u tom smislu, no Mira u tom istom smislu.
Meni je najsmešnije kada neko kaže na net-u, pazi da ne ostaviš svoju sliku, svoje ime, prezime, podatke ? Smešno do neba i vasione je to, pa na netu su slike/podaci do detalja svih javnih ličnosti na svetu, što bi bio problem što je Pera i Djura ostavio podatke i sliku ?

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 21:23 11.06.2011

Re: Podrška bombardovanju...


Podržavam bombardovanje svakog sajber kriminalca, bilo grupa, bilo kao pojedinac, pogotovu ako ga precizno locira, identifikuje.


Upravo je to problem: precizno lociranje. Zamislite da Vaš računar neko "osvoji" tako što Vam instalira zlonameran kod (Trojanac recimo), pa ga iskoristi kao proxy za napad na nečiju infrastrukturu. Onda ovi koji su napadnuti lociraju napad koji dolazi sa Vašeg računara i pošalju Vam pravu bombicu.

Vi nadrljate, a da niste "ni luk jeli ni luk mirisali", nego ste "samo" imali loše zaštićen računar.
lakipingvin lakipingvin 03:07 12.06.2011

Re: Podrška bombardovanju...

Podržavam bombardovanje svakog sajber kriminalca, bilo grupa, bilo kao pojedinac, pogotovu ako ga precizno locira, identifikuje.

Ajde reci mi molim te kako ce neko ove hakere da kazni ili nadje?! http://www.nytimes.com/2011/06/12/world/12imf.html?_r=1&hp].
Ne treba stvarati ne potrebnu famu oko hakerisanja i hakera,najveci broj onih koji znaju kako ili vec rade za sluzbe ili su pod njihovom kontrolom, kao solisti oni su opasni verovatno za "rich and famous" ali definitivno bezopasni za sistem, onog trenutka kada svoje usluge pocnu da daju nekoj "teroristickoj"ili kriminalnoj grupi oni postaju potpuno legitimna meta za eliminaciju.
Dragan po meni u njegovom "cyber war" blogu a i ovde preskace mnogo vecu i vazniju poentu a to je da su prvo teroristicke, narko i ostale kriminalne organizacije(Hezbola,kolumbijci,KLA,iracki pobunjenici...) usle na ovaj teren pa je tek onda drzava odgovorila.Svi su oni lepo koristili neko vreme tu neku sivu zonu prebacivanja odgovornosti da li je odgovoran pentagon cia nsa ili fbi i tek je sa militarizacijom tkz.civilnih aktivnosti(u Pentagonu pocelo sa Ramsfeldom a onda sve samo nastavljeno sa McChrystalom i Petreusom) gde se ne radi samo o IT personalu vec i sociolozima,novinarima, antropolozima koji su pridodati svakoj vojnoj jedinici i ceo proces definisan kao sistematski neophodan.Slican proces mozemo reci da se odvijao i kod nas poceo je Sloba pa nastavili maneken i Sutko otpustali su prvo sve civile, pa "reorganizovali"vojna lica i jedinice i zahvaljujuci njima mi smo danas mnogo poznatiji kao "regionalni lideri" ...
Milan je lepo definisao gore "multi-disciplinarnim" organizovanjem osnovni zahtev bilo kakvog savremenog napada, pa i hakerskog, izuzev kod nas gde se sa uspehom jos zadrzalo kumovsko i prijateljsko napadanje ..
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:16 12.06.2011

Re: Podrška bombardovanju...

Nekako sam podrazumevao da je jasno da su na ovaj teren utrčali mnogi "loši momci", pa su onda i države bile prinuđene i obavezne da odgovore. To je vidiljivo iz mojih drugih tekstova koje ovde pišem.

Pristup je definitivno multidisiplinaran i ne može se odvojiti od ostalih aspekata (ekonomskih, socijalnih, psiholoških, pavnih, vojnih i naravno tehnoloških, kao i drugih).

Inače, u tekstu Prognoza trendova za 2011., decembra 2010. napisah tj. prognozirah sledeće:

8. Komercijalizacija računarskog kriminala i sve bolja organizacija zlonamernih hakera, uključujući i komercijalno i „državno sponzorisane" napade.

9. Udruživanje firmi i različitih državnih i internacionalnih udruženja i institucija u borbi protiv ugrožavanja sigurnosti i privatnosti. Računarska bezbednost postaje poslovni proces. Firme, države i različite institucije počinju ozbiljnije da se bave ovim problemom većim investiranjem, obukama, kadrovskim i organizacionim pojačanjima i drugim merama.

10. Napadači (zlonamerni hakeri) će trpeti sve veći pritisak i biti češće otkrivani i sankcionisani zahvaljući organizovanijem i sistematičnijem pristupu firmi i države.


dragan7557 dragan7557 13:09 12.06.2011

Re: Podrška bombardovanju...

Inače, u tekstu Prognoza trendova za 2011., decembra 2011. napisah tj. prognozirah sledeće:

Ispravi!

cerski
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 13:17 12.06.2011

Re: Podrška bombardovanju...

Ispravljeno. Hvala.
legalizacijabg legalizacijabg 21:05 11.06.2011

pre nego udjemo u eu

Očekujem pad komunizma u Kini u narednih 5-10godina i relaksaciju u medjunarodnim odnosima.
Naravno zahvaljujući Internetu najviše
nsarski nsarski 21:26 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Očekujem pad komunizma u Kini u narednih 5-10godina i relaksaciju u medjunarodnim odnosima.
Naravno zahvaljujući Internetu najviše


I ja ocekujem da Crvenkapa izvuce utoku i ukanta onog vuka vec u sumi, a ne da se posle zajebava sa lovcem i babom.
legalizacijabg legalizacijabg 21:53 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

nsarski
Očekujem pad komunizma u Kini u narednih 5-10godina i relaksaciju u medjunarodnim odnosima.
Naravno zahvaljujući Internetu najviše


I ja ocekujem da Crvenkapa izvuce utoku i ukanta onog vuka vec u sumi, a ne da se posle zajebava sa lovcem i babom.

ti očekuješ verovatno pad kapitalizma
legalizacijabg legalizacijabg 22:03 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

http://www.kurir-info.rs/planeta/klintonova-kinezi-kolonizuju-afriku-95415.php
Goran Vučković Goran Vučković 22:10 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

http://www.kurir-info.rs/planeta/klintonova-kinezi-kolonizuju-afriku-95415.php

Nek im da primer kako su Sjedinjene Države drugarski i pošteno sarađivali sa svojim komšijama - srednjom i južnom Amerikom.
legalizacijabg legalizacijabg 22:25 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković
http://www.kurir-info.rs/planeta/klintonova-kinezi-kolonizuju-afriku-95415.php

Nek im da primer kako su Sjedinjene Države drugarski i pošteno sarađivali sa svojim komšijama - srednjom i južnom Amerikom.

pa nećemo sad gledati prošlost jel da?činjenice su,da bi svako od nas radije živeo u USA nego u Kini.naši levičari naročito.(btw,kako je u njihovom mozgu,cijeli život biti protiv Zapada,a koristiti i uživati u zapadnim vrijednostima)

i svaka dalja diskusija odredjena je ovim faktima
fantomatsicna fantomatsicna 22:27 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

I ja ocekujem da Crvenkapa izvuce utoku i ukanta onog vuka vec u sumi, a ne da se posle zajebava sa lovcem i babom.


In progress:




Done!
Goran Vučković Goran Vučković 22:32 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu


pa nećemo sad gledati prošlost jel da?činjenice su,da bi svako od nas radije živeo u USA nego u Kini.naši levičari naročito.(btw,kako je u njihovom mozgu,cijeli život biti protiv Zapada,a koristiti i uživati u zapadnim vrijednostima)

i svaka dalja diskusija odredjena je ovim faktima

Ja sad baš ne razumem ovo sa življenjem u US ili u Kini, u kontekstu toga od koga je bolje za afričke zemlje da prihvataju investicije?

Što se tiče uživanja u zapadnim vrednostima - a šta kažeš da pogledaš šta imaš na sebi i da li ima nešto da slučajno nije "kineska vrednost"?
legalizacijabg legalizacijabg 22:50 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković

pa nećemo sad gledati prošlost jel da?činjenice su,da bi svako od nas radije živeo u USA nego u Kini.naši levičari naročito.(btw,kako je u njihovom mozgu,cijeli život biti protiv Zapada,a koristiti i uživati u zapadnim vrijednostima)

i svaka dalja diskusija odredjena je ovim faktima

Ja sad baš ne razumem ovo sa življenjem u US ili u Kini, u kontekstu toga od koga je bolje za afričke zemlje da prihvataju investicije?

Što se tiče uživanja u zapadnim vrednostima - a šta kažeš da pogledaš šta imaš na sebi i da li ima nešto da slučajno nije "kineska vrednost"?


hoću da kažem da je glavni problem našeg mentaliteta(a verovatno i glavni uzrok opšteg propadanja)dominacija empatije nad koherentnošću.

i ovo nema veze sa slojevima stanovništva.ovo je odlika ogromne većine.
kada,iako ovo rešimo(u šta sumnjam,jer koreni su biološke prirode)približićemo se civilizovanom društvu.
Goran Vučković Goran Vučković 22:57 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu



hoću da kažem da je glavni problem našeg mentaliteta(a verovatno i glavni uzrok opšteg propadanja)dominacija empatije nad koherentnošću.

i ovo nema veze sa slojevima stanovništva.ovo je odlika ogromne većine.
kada,iako ovo rešimo(u šta sumnjam,jer koreni su biološke prirode)približićemo se civilizovanom društvu.

A ja mislim da je problem tvojih stavova nedostatak obrazovanja - jer ovakve socijaldarvinističke i rasističke hipoteze ne bi prosipao kada bi išta znao o genetici i psihologiji. Ali imaš sreće - nsarski se genetikom bavio, pa ti možda pomogne. Možda.
legalizacijabg legalizacijabg 23:04 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković


hoću da kažem da je glavni problem našeg mentaliteta(a verovatno i glavni uzrok opšteg propadanja)dominacija empatije nad koherentnošću.

i ovo nema veze sa slojevima stanovništva.ovo je odlika ogromne većine.
kada,iako ovo rešimo(u šta sumnjam,jer koreni su biološke prirode)približićemo se civilizovanom društvu.

A ja mislim da je problem tvojih stavova nedostatak obrazovanja - jer ovakve socijaldarvinističke i rasističke hipoteze ne bi prosipao kada bi išta znao o genetici i psihologiji. Ali imaš sreće - nsarski se genetikom bavio, pa ti možda pomogne. Možda.

kad sam rekao na 'biološke'mislio sam na generacijsko svojstvo naroda na našim prostorima za teranjem inata na vlastitu štetu.što,mnogi će se složiti moguće da ima i biološke uzroke.ne moraš odmah da me krstiš rasistom i narodnim neprijateljem.ta nismo u levičarskoj Kini
Goran Vučković Goran Vučković 23:11 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

kad sam rekao na 'biološke'mislio sam na generacijsko svojstvo naroda na našim prostorima za teranjem inata.što,mnogi će se složiti moguće da ima i biološke uzroke.ne moraš odmah da me krstiš rasistom i narodnim neprijateljem.ta nismo u levičarskoj Kini

Interesantno je sa kojom lakoćom zemlju od dve milijarde stanovnika pretvoriš u jednodimenzionalni simbol. Uzgred, evo i tebi jedna levičarska vest o Kini.
legalizacijabg legalizacijabg 23:20 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković
kad sam rekao na 'biološke'mislio sam na generacijsko svojstvo naroda na našim prostorima za teranjem inata.što,mnogi će se složiti moguće da ima i biološke uzroke.ne moraš odmah da me krstiš rasistom i narodnim neprijateljem.ta nismo u levičarskoj Kini

Interesantno je sa kojom lakoćom zemlju od dve milijarde stanovnika pretvoriš u jednodimenzionalni simbol. Uzgred, evo i tebi jedna levičarska vest o Kini.

ma sve je to ok.Kinezi su majstori,90%moje elektronike je sdelano u Kini.pametni su oni,nije to problem.problem je što jedan nečovečni režim nema budućnost.evo uzmi ovaj blog npr.pre nekoliko godina dovoljno je bilo da SAMO napišeš slovo,koje se ne svidja ekipi koja je vladala ovde i nema te.kapiš?i šta je bilo s njima?isparili.

o tome pričam.ne možeš ti braniti čoveku da razmišlja a sušina komunizma sastoji se,u zabrani mišljenja.što ne negira neke pozitivne momente komunističke ideologije.

ma nisam ja radikul i desničar,dont vori
Goran Vučković Goran Vučković 23:33 11.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

o tome pričam.ne možeš ti braniti čoveku da razmišlja a sušina komunizma sastoji se,u zabrani mišljenja.

Ok, onda evo jedne demokratizatorske vesti u vezi Kine.
staricratko staricratko 23:42 11.06.2011

Umesto pirinča ješće biračke listiće...

legalizacijabg
Očekujem pad komunizma u Kini u narednih 5-10godina i relaksaciju u medjunarodnim odnosima.
Naravno zahvaljujući Internetu najviše


Pad rekao bih virtuelnog komunizma u Kini bi tu istu državu uništilo za mesec dana.
Zamislite da Kina ima višepartijski sistem ? Hm, kod njih bi izbori trajali 5 godina, prebrojavanje glasova oko 10 godina, a formiranje vlade, vlasti možda oko 15 godina. Tako da, tamo se ne bi jeo pirinač zbog izbora, no listići izborni, a najviše oni nevažeći.

legalizacijabg legalizacijabg 00:03 12.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković
o tome pričam.ne možeš ti braniti čoveku da razmišlja a sušina komunizma sastoji se,u zabrani mišljenja.

Ok, onda evo jedne demokratizatorske vesti u vezi Kine.[/

pa eto o tome pričam nekoliko dana ovde.o tom mentalitetu inaćenja i teranja po svom.tako i s NATO.rešili bi mnogo problema ulaskom u isti,ali iz inata nećemo.i ti mi sad tu guraš,neku svoju istinu o Kini.

p.s.
jaka stvar.nisu ih pobili na trgu,nego u nekom kvartu.mrtvima svejedno..
Goran Vučković Goran Vučković 00:09 12.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu



pa eto o tome pričam nekoliko dana ovde.o tom mentalitetu inaćenja i teranja po svom.tako i s NATO.rešili bi mnogo problema ulaskom u isti,ali iz inata nećemo.i ti mi sad tu guraš,neku svoju istinu o Kini.

p.s.
jaka stvar.nisu ih pobili na trgu,nego u nekom kvartu.mrtvima svejedno..

Što se tiče Tjenanmena, nisam pričao o Kinezima, nego o demokratskom svetu u kome je dozvoljeno misliti, a posebno kad ti daju temu za mišljenje.

Uzgred, ako nije problem, može objašnjenje: koji bismo problem rešili ulaskom u NATO?
dragan7557 dragan7557 13:13 12.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

legalizacijabg
nsarski
Očekujem pad komunizma u Kini u narednih 5-10godina i relaksaciju u medjunarodnim odnosima.
Naravno zahvaljujući Internetu najviše


I ja ocekujem da Crvenkapa izvuce utoku i ukanta onog vuka vec u sumi, a ne da se posle zajebava sa lovcem i babom.

ti očekuješ verovatno pad kapitalizma

Neminovnost se ne očekuje, dolazi sama. Ranije se zvala sudbina.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:14 12.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Uzgred, ako nije problem, može objašnjenje: koji bismo problem rešili ulaskom u NATO?

Svađe i raspravljanja oko same teme, na koju nemamo nikakvog uticaja.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:18 12.06.2011

Re: redosled


I ja ocekujem da Crvenkapa izvuce utoku i ukanta onog vuka vec u sumi, a ne da se posle zajebava sa lovcem i babom.

Od ovoga pa do pravog rata je, cini mi se, mali korak.

fantomatsicna
I ja ocekujem da Crvenkapa izvuce utoku i ukanta onog vuka vec u sumi, a ne da se posle zajebava sa lovcem i babom.


In progress:




Done!



cerski
a_jovicic a_jovicic 15:03 12.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

legalizacijabg
problem je što jedan nečovečni režim nema budućnost.evo uzmi ovaj blog npr.pre nekoliko godina dovoljno je bilo da SAMO napišeš slovo,koje se ne svidja ekipi koja je vladala ovde i nema te.kapiš?i šta je bilo s njima?isparili.

Jedna interesantna misao koju čuh pre par godina ... "Dok smo bili pod Titom ništa nismo smeli da kažemo al' smo putovali po celom svetu. Sada možemo da "lajemo" pred skupštinom šta god hoćemo, niko neće okrenuti ni glavu, al' više ne možemo da putujemo nigde, nemamo više PARA!"

o tome pričam.ne možeš ti braniti čoveku da razmišlja a sušina komunizma sastoji se,u zabrani mišljenja.što ne negira neke pozitivne momente komunističke ideologije.

... a po čemu se to razlikuje od pravoslavlja?!? "Veruj i ne proveravaj!" je postulat na kome se zasnivaju sve religije priznate u našoj državi (a Bog'me i većina nepriznatih sekti)
legalizacijabg legalizacijabg 22:12 12.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković


pa eto o tome pričam nekoliko dana ovde.o tom mentalitetu inaćenja i teranja po svom.tako i s NATO.rešili bi mnogo problema ulaskom u isti,ali iz inata nećemo.i ti mi sad tu guraš,neku svoju istinu o Kini.

p.s.
jaka stvar.nisu ih pobili na trgu,nego u nekom kvartu.mrtvima svejedno..

Što se tiče Tjenanmena, nisam pričao o Kinezima, nego o demokratskom svetu u kome je dozvoljeno misliti, a posebno kad ti daju temu za mišljenje.

Uzgred, ako nije problem, može objašnjenje: koji bismo problem rešili ulaskom u NATO?


umesto odgovora,šta bi postigli ulaskom u NATO pakt,evo za sve vas levičare i slične,kojima je ideologija važnija od napretka u Srbiji,jedan slogan,pa ga pevušite na mitinzima:

NEĆU U NATO!
HOĆU U BLATO!

Goran Vučković Goran Vučković 00:32 13.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu


umesto odgovora,šta bi postigli ulaskom u NATO pakt,evo za sve vas levičare i slične,kojima je ideologija važnija od napretka u Srbiji,jedan slogan,pa ga pevušite na mitinzima:

NEĆU U NATO!
HOĆU U BLATO!

Efektna argumentacija, nema šta - pa ko ne bi ušao, kad mu se tako razložno objasni.
a_jovicic a_jovicic 12:53 13.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

legalizacijabg
umesto odgovora,šta bi postigli ulaskom u NATO pakt,evo za sve vas levičare i slične,kojima je ideologija važnija od napretka u Srbiji...

Ovaj, lepo je to što neko želi da se "druži" sa razvijenim svetom i očekuje neku korist od toga ali članstvo u svakom vojnom savezu ne donosi samo koristi nego i obaveze. Svež primer je ovo što se dešava u Libiji. Uzmimo hipotetički da smo već članovi NATO ... čime bi mi mogli da "pripomognemo" aktivnostima saveza u Libiji? Da pošaljemo avione? ... Brodove? ... ili možda "topovsko meso". I to u rat koji direktno šteti našim ekonomskim interesima (tj. poslovima i ugovorima koji su bili sklopljeni u napadnutoj državi). Koliko bi nas sve to koštalo? Iz kojih izvora da obezbedimo sredstva?

No da se vratimo na temu ovog bloga. Da li bi nas članstvo u NATO-u zaštitilo od info-napada (od strane onih koji očigledno nisu u ovom vojnom savezu)?
Goran Vučković Goran Vučković 15:38 13.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

No da se vratimo na temu ovog bloga. Da li bi nas članstvo u NATO-u zaštitilo od info-napada (od strane onih koji očigledno nisu u ovom vojnom savezu)?

Možda je bolje da počnemo od početka - ko bi nas info-napadao i zašto?
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:45 13.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković
Možda je bolje da počnemo od početka - ko bi nas info-napadao i zašto?


Da, tačno tako - prvo procena rizika, pa onda dalje.

Ova slika donekle opisuje proces:

a_jovicic a_jovicic 23:49 13.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu

Goran Vučković
No da se vratimo na temu ovog bloga. Da li bi nas članstvo u NATO-u zaštitilo od info-napada (od strane onih koji očigledno nisu u ovom vojnom savezu)?

Možda je bolje da počnemo od početka - ko bi nas info-napadao i zašto?

Dragan Pleskonjic
Da, tačno tako - prvo procena rizika, pa onda dalje.

He ... al' trebaće nam dve procene rizika ...
1. Vojno smo neutralni (pa nismo ni integrisani u C4ISR sisteme vojnih saveza)
2. Članice smo NATO-a (pa smo i integrisani u njihovu komandnu strukturu)
Pretpostavljam da se slažete da rizici nisu isti u oba slučaja. U onom prvom napadač može da gubi vreme čisto ako mu je dosadno i hoće da "vežba" na nama ... u onom drugom postajemo mnogo interesantniji za napad pošto razmenjujemo i neke poverljive informacije sa savezom (a napadač će sigurno pokušati da probije najslabiju kariku)
Goran Vučković Goran Vučković 23:57 13.06.2011

Re: pre nego udjemo u eu


He ... al' trebaće nam dve procene rizika ...
1. Vojno smo neutralni (pa nismo ni integrisani u C4ISR sisteme vojnih saveza)
2. Članice smo NATO-a (pa smo i integrisani u njihovu komandnu strukturu)
Pretpostavljam da se slažete da rizici nisu isti u oba slučaja. U onom prvom napadač može da gubi vreme čisto ako mu je dosadno i hoće da "vežba" na nama ... u onom drugom postajemo mnogo interesantniji za napad pošto razmenjujemo i neke poverljive informacije sa savezom (a napadač će sigurno pokušati da probije najslabiju kariku)

Hehe e baš sam to hteo - to je način kako nas NATO spasava od opasnosti današnjice - terorista, sajber-terorista i ostalih. A kad se silosi otvore, onda je i onako svejedno kom savezu pripadaš
niccolo niccolo 22:00 11.06.2011

Pazi

Može li virtuelni rat prerasti u pravi?

ako za koji dan budemo slušali u vestima kako su se na ulici potukli Pera Luković i Vesna Dozet, onda kapiram da može...
Kazezoze Kazezoze 22:08 11.06.2011

Re: Pazi

niccolo
Može li virtuelni rat prerasti u pravi?

ako za koji dan budemo slušali u vestima kako su se na ulici potukli Pera Luković i Vesna Dozet, onda kapiram da može...

i to zbog vladimira "čemu" petrovića!
4krofnica 4krofnica 23:14 11.06.2011

ludilomozga


Severna Koreja je takođe aktivna na tom frontu.

vrlo



meni su posebno interesantni ovi iz severne Koreje (t.j. Kim Sung-Jongovi:), kakav opozit od zemlje, mrak sa svih strana ali gospodin 'predsednik' je na vrrrlo svetlom mestu,...oni naravno vole da prkose jenkijima ali ponajvise vole da napadaju svoje komsije, logicno. a kakva sila!
(fascinirana sam tom zemljom, nikad ih necu skapirati.)



Dragane, cela prica je prilicno zastrasujuca....
blogov_kolac blogov_kolac 01:56 12.06.2011

nova realnost

Stvari se mistifikuju previse. A i sam izraz "virtuelni" u sebi sadrzi i ono cesto znacenje u smislu nestvaran/imaginaran, pa i to jako zbunjuje u ovom slucaju, jer maltene ispada moze li se na "napad" koji nije pravi odgovoriti pravim (npr oruzanim) napadom...

Vec sa stanovista 2011 ono sto je dugo delimicno cak i pezorativno nazivano "virtuelni svet" je zapravo uocljivi deo nase stvarnosti i svakodnevnice (a pogotovo u razvijenijim delovima planete). Mislim da necu reci nista preterano revolucionarno ako ustvrdim da je zapravo internet, tehnologije povezane sa njim i njegova masovna primena u najrazlicitijim sferama zapravo najveca STVARNA/REALNA (a ne samo "virtuelna" ) razlika izmedju danasnjeg sveta i onoga od recimo pre 20 godina! Dakle u pitanju je nova realnost, koja je izazov za sve, pa eto i za sto bi se ovde reklo "ministarstva sile" najmocnijih svetskih zemalja (ukljucujuci tu i armiju u nekim hipotetickim situacijama). Ako ja upadnem naoruzan u banku i odnesem iz nje izvesnu kolicinu novca, i ako joj sa svog kompjutera probijem zastitu i prebacim deo njenog novca na sopstveni racun - u oba slucajaja policija i pravosudje ce me tretirati kao pljackasa banke. Medjutim, stvari su zadnjih godina toliko uznapredovale da se pojedine (potencijalne) "cyber attack" akcije stvarno mogu kvalifikovati kao prvorazredni "akt agresije" na neku zemlju, pod uslovom da iza toga stoji nesto sto je (in)direktno povezano sa vladom neke druge zemlje. Spijunaza ocigledno vise nije jedina ozbiljna "neprijateljska aktivnost" koju jedna zemlja moze u odnosu na druge da vrsi u tom novom virtuelnom svetu koji se neprestano razvija. Prisetite se samo na sve ono sto se desilo (a narocito sta je moglo da se desi da je doslo do eksplozije reaktora) ove godine sa japanskom nuklearkom u Fukosimi kada su cunami i razorni zemljotres tesko ostetili napajanje strujom sistema za hladjenje - i zamislite samo hipoteticki da to nije bilo izazvano prirodnom katastrofom nego necijim cyber upadom i privremenim "preuzimanjem" informacionog sistema zaduzenog za upravljanje hladjenjem reaktora, a kojom prilikom bi taj sistem bio onesposobljen na duze vreme i izazvao slicne posledice. Pa naravno da bi se tu radilo o cinu napada na drzavu Japan, pogotovo ako se ispostavi da je iza toga napada stajala neka druga drzava.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:26 12.06.2011

Re: nova realnost

Slažem se da virtuelan nije ili nije više nestvaran/imaginaran, već naprotiv. Iako se taj termin i dalje intenzivno koristi, "virtuelni" svet itekako utiče na "stvarni" i naziv postaje prilično deplasiran.

Naveli ste dobar primer sa upravljanjem nuklearnim elektranama. Još jedan dobar i zastrašujući primer je eksperiment koji je obavljen pre nekoliko meseci, gde je pokazano da se, u određenim okolnostima, može preuzeti kontrola nad računarom automobila koji je u pokretu.

Uzmimo mogućnost napada na energetski sistem, sistem kontrole letenja, vodosnabdevanja ili snabdevanja gasom, berzu, banke... To su akti koji se mogu smatrati aktom agresije na neku zemlju jer ugrožavaju vitalnu infrastrukturu i njeno funkcionisanje.

Problem se javlja u tome kako pouzdano otkriti izvor napada, proceniti potreban nivo odgovora i način izvođenja. To su prilično složena pitanja, sa velikom mogućnošću greške i stradanja nedužnih.

blogov_kolac blogov_kolac 09:46 12.06.2011

Re: nova realnost

Dragan Pleskonjic
Slažem se da virtuelan nije ili nije više nestvaran/imaginaran, već naprotiv. Iako se taj termin i dalje intenzivno koristi, "virtuelni" svet itekako utiče na "stvarni" i naziv postaje prilično deplasiran.
Postoji dosta stvari sa kojima se moze postaviti istorijska paralela, koje su se pojavile na mala vrata mozda kao nekakva neobicna novotarija, a onda postepeno ili naglo izmenile nasu (ljudsku) stvarnost. Evo recimo primer pojave papirnog novca. Kada je valjda Marko Polo doneo u Evropu i pokazao neke primerke koji su korisceni na istoku to je izazivalo uglavnom (pod)smeh i nevericu da nesto sto nema nikakvu sopstvenu "pravu" vrednost (za razliku od zlatnika, srebrnjaka...) moze da se razmenjuje za bilo sta, a kamoli za sve. Medjutim jos u XVII veku pocela je da se uvidja prakticna vrednost upotrebe "bezvrednih" papirica u tu svrhu, dok je u XX veku upotreba papirnog novca toliko postala standard da se pod terminom "pravi novac" podrazumevalo da se zapravo upravo misli na taj papirni. Namerno sam dao primer novca, zato sto se u medjuvremenu pojavio i tzv elektronski novac koji iako virtuelan - je sve samo ne nestvaran i itekako je pravi! Dakle, vec danas, iz perspektive ove nase 2011 sve ono sto se podrazumeva kao virtuelno je vec toliko "stvarno" i bitno da moze biti teren za neka buduca ratovanja, ili makar povod za "prave" ratove. Takodje, nije zanemarljiv ni scenario da bi cyber prostor kao neka vrsta opsteg dobra potpisivanjem raznih konvencija na globalnom nivou bio mozda i izuzet iz bilo kakvih buducih dejstava koje bi se mogle nazivati ratnim. Postoji pozitivno iskustvo sa hemijskim oruzjem koje je imalo spektakularan debi u WW1, ali se toliko "dobro" pokazalo da su se sve zemlje sveta sporazumele da se vise nikada ne koristi, bez obzira na dokazanu efektivnost. U tom slucaju kada iza njih ne bi stajale drzave i vlade, ovakve akcije ugrozavanja necije nacionalne bezbednosti virtuelnim putem svodile bi se fakticki na "teroriste", pa ne treba potceniti mogucnost da vrlo skoro najtrazenija lica begunaca sa medjunarodnih poternica vise ne budu likovi poput Bin Ladena, Tota Reine ili recimo Milorada Komadica, vec likovi koji se i dan danas benigno nazivaju hakeri sto je termin koji sa sobom nosi jednako zastarelo i potcenjivacko nasledje kao i pomenuti izraz virtuelan.

Problem se javlja u tome kako pouzdano otkriti izvor napada, proceniti potreban nivo odgovora i način izvođenja. To su prilično složena pitanja, sa velikom mogućnošću greške i stradanja nedužnih.
Razumem tvoju poentu koliko je cyber situacija u tom smislu komplikovanija od one "stvarne", ali ako cemo posteno, pa zar nije dosadasnja istorija (konvencionalnih) ratova ionako vec prepuna tolikih brojnih primera gde su pogresni razlozi ili procene bili okidac i povod za zapocinjanje tih sukoba...
dragan7557 dragan7557 14:26 12.06.2011

Re: nova realnost

blogov_kolac

Postoji pozitivno iskustvo sa hemijskim oruzjem koje je imalo spektakularan debi u WW1, ali se toliko "dobro" pokazalo da su se sve zemlje sveta sporazumele da se vise nikada ne koristi, bez obzira na dokazanu efektivnost.

A u konclagerima se umesto gasnih otova koristile praćke zbog sporazuma?

Svakako zbog dokazane efektivnosti?

A Sadama obesiše zato što nije poštovao sporazum o bojnim otrovima.
Ah da, tek pošto je efikasnost isprobana na Kurdima. I ko ono beše proizvođać otrova?

cerski
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 09:06 12.06.2011

Sajber napad na MMF

Upravo pročitah vest IMF hit by 'very major' cyber security attack. U tekstu piše:

The International Monetary Fund (IMF) says it has been targeted by a sophisticated cyber attack.

Officials at the fund gave few details but said the attack earlier this year had been "a very major breach" of its systems, the New York Times reports.

Cyber security officials said the hack was designed to install software to create a "digital insider presence".
jinks jinks 09:47 12.06.2011

Možda je deo

problema u tome da, koliko god tehnologije postajale virtuelne, informacija ostaje realna. Informacija je informacija, bilo da se nalazi ukotvljena na dokovima Havaja, ili da je snima Habl.

Pretpostavljam da se i ranije u ratove kretalo zbog informacija, jedino što je jedno od pitanja kakva je to forma ili vrsta informacija zbog kojih bi se krenulo u fizičko istrebljenje nekoga ili nečega.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:13 12.06.2011

Re: Možda je deo

U knjizi Decoding Reality: The Universe as Quantum Information, autor Vlatko Vedral, inače poreklom Beograđanin, a sada profesor na Oxfordu kaže: "Information is physical".
Vlasta92 Vlasta92 10:30 12.06.2011

Uh, ko me je terao..

da pročitam, odlično je, ali zabrinjavajuće. Što se tiče ovog pitanja

Zašto se upotreba tehnologije, koja treba da nosi progres, pretvara u sredstvo napada i potencijalnog povoda za kataklizmu velikih razmera?


Zato što razvojem tehnologije upravlja ČOVEK...To se nikada neće promentit i sa razvojem nauke i tehnologije rastu i šanse da sukobi koji slede, a kojih će nesumnjivo biti, budu nepojmljivo veliki i destruktivni. Samo da nas ne dočeka takvo jutro.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:09 12.06.2011

Re: Uh, ko me je terao..

Vlasta92
da pročitam, odlično je,

Hvala.
ali zabrinjavajuće.

Da, nažalost.
Što se tiče ovog pitanja

Zašto se upotreba tehnologije, koja treba da nosi progres, pretvara u sredstvo napada i potencijalnog povoda za kataklizmu velikih razmera?


Zato što razvojem tehnologije upravlja ČOVEK...To se nikada neće promentit i sa razvojem nauke i tehnologije rastu i šanse da sukobi koji slede, a kojih će nesumnjivo biti, budu nepojmljivo veliki i destruktivni. Samo da nas ne dočeka takvo jutro.


Da, čovek je u osnovi razvoja i progresa, ali i u osnovi destruktivne primene tehnologije.
49 41 49 41 13:24 12.06.2011

Fino cova rece

(bivsi dir. cia)-da je najmocnije oruzje danasnjice - elekton.
Upravljaju se njime avioni, vozovi, brodovi.

Skrenes ili se sam skrene, elekton u pravom trenutku i sve ode u P.M.

Bivsi mi pretcednik, zagubio i nezna gde mu je kartica; sa tajnim kodovima u slucaju rata; a nuklearne glave u pitanju.

Onaj u Cernobilu se zajebavao kad je gasio reaktore, radi promene stapina.
Ajde, da vidimo sta ce da bidne- i, bi mu!
Pored 12 nivoa sigurnosti.
Cova se igrao tablaneta, sa nivoima sigurnosti.

Cova, glavni inzenjer za nadzor, ispravnost, sigurnost; textao dok mu voz picio preko 300 km/h - te nije uocio crveni signal, reagovao na vreme i "propicio" sa 180 mrtvih.

Pilot Air Franca iz Brazila za Paris, isao da piski; pa, mu se avion "zario" u Atlantik - jedva su ga nasli; posle mnogih meseci.

Dobro rece onaj cova; elekton je zajebana stvar.
Covek, kako to tek zajebano stvorenje.

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:43 13.06.2011

Re: Fino cova rece

49 41
(bivsi dir. cia)-da je najmocnije oruzje danasnjice - elekton.
Upravljaju se njime avioni, vozovi, brodovi.

Skrenes ili se sam skrene, elekton u pravom trenutku i sve ode u P.M.



Prafrazirana stara izreka: "ljudski je grešiti, ali da biste stvarno zabrljali, potreban vam je kompjuter... ovaj... elektron".
maksa83 maksa83 17:21 13.06.2011

Re: Fino cova rece

Prafrazirana stara izreka: "ljudski je grešiti, ali da bi ste stvarno zabrljali, potreban vam je kompjuter... ovaj... elektron".

"A computer lets you make more mistakes faster than any other human invention in human history ... with the possible exception of handguns and tequila." -- Mitch Ratcliffe

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana