Ljudska prava| Religija| Život

Otvoreno pismo papi Benediktu XVI

Jelica Greganović RSS / 15.06.2011. u 10:06

vedrana-naslovna2.jpgVedrana Rudan piše otvoreno pismo papi Benediktu XVI:

Dragi Papa!

Ne bih Vas gnjavila da nisam dobila otkaz. Bilo je ovako. U petak u 21.30 zazvonio mi je mobitel. Urednik Nacionala. ?! Smrzla sam se. Znala sam što me čeka ali zašto ovaj put? Nije bio precizan, rekao je da mi se zahvaljuje na suradnji, da je većinski vlasnik Nacionala gospodin Harald von Seefried “konzervativan”,  nešto o “vrijeđanju vjerskih osjećaja” ili tome slično, njemu je žao, pa me lijepo pozdravio.

 Danas je ponedjeljak. Tri dana i tri noći ne spavam, ne jedem, vrtim u glavi svoje tekstove, a onda skužim, gospodin Harald von Seefried je gospodar moga života vrlo kratko…Jes! Zadnji tekst. Tu leži problem. Vi ne čitate Nacional zato moram citirati samu sebe. “Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko.” I još sam dodala da bi Vas trebalo strpati u Haag.

 Doduše, za Index sam bila preciznija, rekla sam da biste tamo trebali odsjesti u lošijoj ćeliji od one u kojoj je Mladić jer su i Vaši zločini veći. Mislila sam na zapovjednu odgovornost, nisam čula da ste nekoga osobno ubili, opljačkali hrvatski budžet ili silovali dječačića u Bostonu. To su činili i čine Vaši dečki.

Di sam pogrišila? Da li Katolička crkva krade, vara, laže, manipulira, obmanjuje… Imate milijune koje ne namjeravate udijeliti sirotinji kojoj obećajete plaću, socijalno i zdravstveno tek kad krepa od gladi. Sveti Oče, na nogama nosite crvene prada cipele kakve sam i ja namjeravala sebi  kupiti ako poživim i ostanem raditi u Nacionalu.

 A vidite me danas! I mene cipele na nebu čekaju. Sveti Oče, što je moj grijeh moj preveliki grijeh? Sjetite se koliko su Vaši velečasni diljem svijeta potucali nevine dječice, koliko je ljudi pobijeno u križarskim ratovima, koliko su neke pape imale dječurlije… A naši popovi, to možda ne znate, u ovoj sirotoj zemlji u kojoj stotine  tisuća ljudi ostaje bez posla, grade dvere od oniksa, na Trsatu ne izdaju račun kad prodaju gipsanu Majku Božju…

Da tako nešto učini ženica koja radi u trafici držala bi glavu u kontejneru čitav dan a ne samo kad odradi smjenu. A to što sam napisala da biste morali u Haag, ako mislite da sam pretjerala sjetite se da ste Vi osobno, Vaša Milosti,  tako pišu svi svjetski mediji, štitili pedofile u svojim redovima, selili ih iz župe u župu kao da silovanje djece nije zločin, po meni za u Haag, nego otkačeni način opuštanja neprihvatljiv zlobnim nevjernicima.

 Sveti Oče! Ovo me ne može opravdati ali ću Vam ipak napisati. Najprije je moja izjava glede Vaše Svetosti izašla na Indexu. Nećete vjerovati, 841 ljudi je napisalo da im se moje teze sviđaju. Provjerila sam. Nitko od njih nije dobio otkaz. Mislite da je to fer?

Doduše, jedno dvije stotine ljudi je u komentarima napisalo da sam kurvetina, da me treba j….., spaliti, raskomadati, ali to su  katolici pa im opraštam. I na mom fejsu su me mnogi pohvalili. Ne, nemam ja toliko rodbine. Vaša Čistosti! Ovako bez posla, osjećam se k’o peder na Splitskoj rivi. U pooomooooć!

Čitam ovih dana kako ste jednu ciganku koju je Berlusconi namjeravao potjerati u p….m……., neka Vam prevedu, pogladili po licu pa je zato Berlusconi neće dati umlatiti. Suze su mi na oči došle. Zato Vam, Vaša Premilosti, i pišem. Moj gospodar Harald von Seefried, naši mediji pišu, “po nacionalnosti Nijemac”, kao da je to bitno, dao mi je otkaz čim je postao vlasnik Nacionala i moje sudbine.

 Ja Vas molim da Vi, naravno uz Božju pomoć, učinite nešto da mi gore spomenuti gospodin istom brzinom i plati ono što mi je ostao dužan. Nadam se da ne očekujem previše od Vas, Sveti Oče.

Hvaljen Isus i Marija, Vedrana Rudan

P.S. Duguju mi 11.000 kuna.

 

http://www.rudan.info/otvoreno-pismo-papi-benediktu-xvi/


Komentari (180)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nurudin nurudin 10:34 15.06.2011

Ма, царица је...

...
Мени је најјачи овај део, смејао сам се ко луд...

Doduše, jedno dvije stotine ljudi je u komentarima napisalo da sam kurvetina, da me treba j….., spaliti, raskomadati, ali to su katolici pa im opraštam.
Sepulturero Sepulturero 10:40 15.06.2011

Тја...

Јелице, можда је требало да поставите и њен претходни блог, онај о Младићу и Србима уопште. Ту је превазишла чак и Биљану Србљановић. Овај о папи, тврде неки, је нека врста компензације.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:48 15.06.2011

Re: Тја...

Sepulturero,
ja sam postavila onaj njen tekst koji sam spremna da potpišem, ko hoće može da kači i druge tekstove, ja nemam ništa protiv.
mlekac mlekac 10:41 15.06.2011

Ma to je

Prosta matematika

Gazda = Nemac Katolik
Papa = Nemac Katolik

Vedrana = kritika pape

Iz svega gore navedenog jasno proizilazi Vedrana = otkaz.

Nema tu mnogo filozofije
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:22 16.06.2011

Re: Ma to je

mlekac
Gazda = Nemac Katolik
Papa = Nemac Katolik
Vedrana = kritika pape

Kritika podrazumeva neku konstruktivnost, a ovo što sam pročitao od Vedrane Rudan više liči na vređanje ne samo pape, već i katolika, svih katolika.
Drugim rečima, da sam gazda, iako nisam ni Nemac, ni katolik, dao bih joj otkaz.
fantomatsicna fantomatsicna 10:41 15.06.2011

Pozdravljam autora

I saljem podrsku

JJ Beba JJ Beba 10:43 15.06.2011

Papa, pivo, pička

Tekst pod naslovom "Papa, pivo, pička" čini se da je povredio osećanja novog vlasnika Nacionala.

Hoćete li bez obzira na sve nastaviti sa iskazivanjem mišljenja?

A što mi se dogodilo? Nisam cura koja je izgubila djevičanstvo sa budućim vjenčanim kumom pa joj je u posljednji čas propala svadba. Imam 62, slovima:šezdeset i dvije godine, i toliko radosti u životu. Putovanja, cvijeće, unučicu, novu knjigu, pred pola sata Slovenci su mi poslali ugovor pa ću neko vrijeme pisati za njih. Nadam se da će potrajati, ipak su oni Evropa.
mrdax mrdax 10:52 15.06.2011

Srednji vek

Da mogu da je zapale na lomaci odmah bi to uradili ovako se sluze suptilnijim metodama.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:00 15.06.2011

Re: Srednji vek

Da mogu da je zapale na lomaci odmah bi to uradili

Pogotovo kad se uzme u obzir da je papa ranije dužio upravo tu sekciju.
krkar krkar 11:37 15.06.2011

Re: Srednji vek

Pogotovo kad se uzme u obzir da je papa ranije dužio upravo tu sekciju.


Nije baš. Ali ne dozvolimo da nam činjenice pokvare zadovoljstvo poentiranja.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:47 15.06.2011

Re: Srednji vek

Nije baš.

Zar ne beše njegova inkvizitorska sekcija?
ivana23 ivana23 13:34 15.06.2011

Re: Srednji vek

Jelica Greganović
Nije baš.

Zar ne beše njegova inkvizitorska sekcija?


Benedikt XVI je bio na čelu Kongregacije za doktrinu vere! (Današnji papa i nekadašnji kardinal Racinger, bio je zadužen za Kongregaciju za doktrinu vere – naslednicu ozloglašene inkvizicije – od 1982. do 2005. godine.)
krkar krkar 14:05 15.06.2011

Re: Srednji vek

Benedikt XVI je bio na čelu Kongregacije za doktrinu vere! (Današnji papa i nekadašnji kardinal Racinger, bio je zadužen za Kongregaciju za doktrinu vere – naslednicu ozloglašene inkvizicije – od 1982. do 2005. godine.)


Da i?

Šta je BILA inkvizicija i u kojem periodu?

Šta je SADA Congregatio pro doctrina fidei i kako se menjala?

Po kojim dokumentima i pravilima je koja kada radila? ŠTA je radila? KAKO?

U ČEMU je organska veza između njih?

Gde je tu Ratzinger kao takav?


Mis'm zna li neko nešto konkretno ili ćemo samo papagajski floskule???

Šta čemo sa činjenicom da je Razingerov prethodnik na čelu upravo te kongregacije, koja se tada zvala Congregatio Sancti Uficii, bio nekadašnji zagrebački nadbiskup kardinal Franjo Šeper? A koji je, opet, na mestu nadbiskupa Zagrebačkog, naslednik Stepinca...

Hoćemo li to sve u blender (i eventualno da ubacimo Bilderberg i masone a bogme nije loše ni ovo što će sunce da se ugasi takođe ubaciti) ili ćemo malo sa uključivanjem mozga i sa određenim (pred)znanjem o ovome da raspravljamo?

Da se razumemo, ja Ratzingera organski ne podnosim ali iz sasvim drugih razloga. Većinom teoloških ali moglo bi se reći i crkveno-političkih. Ali ove priče su, kako se to na Alki kaže, pogodak u ništa.


Jelica Greganović Jelica Greganović 14:46 15.06.2011

Re: Srednji vek

Krkar, a što ti ne napišeš neki odgovor na silna pitanja koja postavljaš?
Ja ću ti u okviru tog pogotka u ništa reći samo jedno: Onaj ko krije i ne kažnjava pedofile i pedofiliju, pod maskom ljubavi i pomoći bližnjem je - skot, za kog ja lepu reč i da hoću ne mogu da nađem.
krkar krkar 15:03 15.06.2011

Re: Srednji vek

Krkar, a što ti ne napišeš neki odgovor na silna pitanja koja postavljaš?


Zato što sam od pokušaja educiranja određene vrste korisnika ovog bloga odavno odustao. A za ovo nekoliko preostalih normalnih - lakše mi je da vas vodim na kafu i to ispričam nego da kucam.

P.S.
Ja na svako pitanje koje sam postavio umem prilično detaljno i argumentovano da odgovorim. jako bi me interesovalo ume li i neko od ovih koji napadaju Ratzingera da popodne kod kuće za razbibrigu spaljuje ljude.
krkar krkar 15:07 15.06.2011

Re: Srednji vek

Ja ću ti u okviru tog pogotka u ništa reći samo jedno: Onaj ko krije i ne kažnjava pedofile i pedofiliju, pod maskom ljubavi i pomoći bližnjem je - skot, za kog ja lepu reč i da hoću ne mogu da nađem.


Eh, sad u editu izađoše pedofili. pa ću ja da ispadnem kreten što se ?obazirem samo na nešto drugo'??? Bar naglasi da je post editovan, pošteno je.

Ta pedofilija, koja do sada nije bila spomenuta - a i koja nikakve ama baš nikakve veze nema ni sa inkvizicijom ni njenim 'naslednicama' - dakle baš je ta pedofilija jedan od razloga zašto strasno prezirem Ratzingera.

Samo, nije to bilo pitanje. Pre edita.
Filip2412 Filip2412 15:14 15.06.2011

Re: Srednji vek

krkar
Šta čemo sa činjenicom da je Razingerov prethodnik na čelu upravo te kongregacije, koja se tada zvala Congregatio Sancti Uficii, bio nekadašnji zagrebački nadbiskup kardinal Franjo Šeper? A koji je, opet, na mestu nadbiskupa Zagrebačkog, naslednik Stepinca...

Hoćemo li to sve u blender
Oni se sami turaju u blender jer se ne odricu svojih neslavnih prethodnika.
krkar krkar 15:16 15.06.2011

Re: Srednji vek

Oni se sami turaju u blender jer se ne odricu svojih neslavnih prethodnika.


Odavno nisam pročitao nešto ovoliko glupo!
Filip2412 Filip2412 15:29 15.06.2011

Re: Srednji vek

krkar
Oni se sami turaju u blender jer se ne odricu svojih neslavnih prethodnika.


Odavno nisam pročitao nešto ovoliko glupo!

Zasto su neonacisticke stranke zabranjivanne? Ne zato sto su njihovi danasnji osnivaci krivi za holokaust nego zato sto promovisu ideje i LICNOSTI koje su dovele do zlocina u proslosti.

Ne znam sta ti znaci ta kuhinjska terminologija sa blenderom ali valjda si dovoljno inteligentan da shvatis.
samodakazemnesto samodakazemnesto 15:30 15.06.2011

Re: Srednji vek

jes,citala u grickoj vijestici. coprnica nera.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:39 15.06.2011

Re: Srednji vek

krkar


Da se razumemo, ja Ratzingera organski ne podnosim ali iz sasvim drugih razloga. Većinom teoloških ali moglo bi se reći i crkveno-političkih. Ali ove priče su, kako se to na Alki kaže, pogodak u ništa.




ne da imas neki auditorijum ovde (izuzev mozda par ljudi koje ja dozivljavam kao iskreno liberalne, u smislu open-minded, a ne ove shatropriuchenoliberalne), ali zanimljivo. iz kakvih to teoloskih i crkveno-politickih razloga?

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:44 15.06.2011

Re: Srednji vek

krkar
Krkar, a što ti ne napišeš neki odgovor na silna pitanja koja postavljaš?Zato što sam od pokušaja educiranja određene vrste korisnika ovog bloga odavno odustao. A za ovo nekoliko preostalih normalnih - lakše mi je da vas vodim na kafu i to ispričam nego da kucam.P.S.Ja na svako pitanje koje sam postavio umem prilično detaljno i argumentovano da odgovorim. jako bi me interesovalo ume li i neko od ovih koji napadaju Ratzingera da popodne kod kuće za razbibrigu spaljuje ljude.

Ovakav prezir & bahatost prema blogerima
(ovde i sa blagom uvlakačkom notom) se viđao na blogu.
Bilo je par VIP komada.
Svaki put je prilično odvratno.
samodakazemnesto samodakazemnesto 16:40 15.06.2011

Re: Srednji vek

sto bi rek'o moj Nindza "evala ti!"
crvenokossa crvenokossa 17:37 15.06.2011

Re: Srednji vek


jes,citala u grickoj vijestici. coprnica nera.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:32 15.06.2011

Re: Srednji vek

Ta pedofilija, koja do sada nije bila spomenuta

Mislila sam na zapovjednu odgovornost, nisam čula da ste nekoga osobno ubili, opljačkali hrvatski budžet ili silovali dječačića u Bostonu. To su činili i čine Vaši dečki.


Za editovanje izvini, zaista sam žurila pišući, moja greška, evo vodim i ja tebe na kafu za to, pa smo fifti :)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:09 16.06.2011

Re: Srednji vek

krkar
Jelica
Krkar, a što ti ne napišeš neki odgovor na silna pitanja koja postavljaš?


Zato što sam od pokušaja educiranja određene vrste korisnika ovog bloga odavno odustao. A za ovo nekoliko preostalih normalnih ...


E moja Jelice, ima ovde jedan "autor" koji kad nije u stanju da brani/argumentuje/obrazlozi svoje nesuvislosti kaze da nece da "educira korisnike ovog bloga" ... i ogromnu vecinu njih proglasi za "nenormalne" (u stilu/maniru jednog drugog "kolege" koji je pre neki dan vecinu blogera ovdasnjih proglasio za "fasiste" )...

Mislim, razumem ja sto nije u stanju da brani/objasnjava gluposti koje napise - to ne bi mogao niko na svetu. Ne razumem samo sto se posle tolikih silnih zaletanja i blamaze ne "pokrije usima" i cuti ... ili bar pet puta procita ono sto je napisao pre nego sto klikne na "Objavi"...
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 22:44 16.06.2011

Re: Srednji vek

u pravu si Jelicken, bilo ih je u istorijatu vatikanskom i gorih od sotone...kao i ovih sa istoka, uostalom...cakum pakum:
crkve prodaju nešto što niko nije opipao za živu lovu i to već hiljadama godinica u potrošačkim društvima koja tu istu lovu oBOŽavaju...
krkar krkar 11:28 15.06.2011

Pitanja. Prvo:


1. Ima li gde u svetu da vlasnik medija nema svoju volju i svoju politiku i da za svoje pare ne zahteva da zaposleni poštuju tu volju i tu politiku?

2. Je li Vedrana Rudan, bez obzira na to šta je po zanimanju, za ovoliko vremena koliko piše po medijima to mogla i bila dužna da shvati?

Problem sa VR je što u isti tekst izblenduje do neprepoznatljivosti nešto što stoji i nešto što veze sa mozgom nema, obično u poraznoj razmeri po činjenice. I onda još iz toga izvuče nebulozne idologizovane 'zaključke'. Dakle, postavlja se kao opinionist - a čudi se kad neki vlasnik medija kaže meni taj i takav opinionist ne treba.

U čemu je problem??? Možda u istom onom principu po kojem radnici fabrike oružja iz Kragujevca blokiraju državu zato što ono što su oni proizveli nije prodato pa očekuju da mi građani plaćamo iz poreza da oni prave nešto što stoji u magacinu.
samodakazemnesto samodakazemnesto 15:31 15.06.2011

Re: Pitanja. Prvo:

ako ti se ne svidja,nemoj da je citas...
highshalfbooze highshalfbooze 15:46 15.06.2011

Re: Pitanja. Prvo:

Problem sa VR je što u isti tekst izblenduje do neprepoznatljivosti nešto što stoji i nešto što veze sa mozgom nema, obično u poraznoj razmeri po činjenice.


Da li govorite o tekstu "Papa, pivo, pička"
Ili o tekstu "Otvoreno pismo papi Benediktu XVI"?
koksy koksy 11:34 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar
KO je postavio Stepinca na mesto Zagrebačkog nadbiskupa?

Snosi li taj neku odgovornost za buduća (ne)dela Stepinčeva?


Sa pitanjem prvim se uglavnom slazem ali mi izmice poenta dva pitanja pitanja drugog.
Pa ako bi mogao da malo osvetlis...

edit: a vidim i da se pitanje drugo pocelo i razmnozavati.
schik schik 13:52 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

koksy

ali mi izmice poenta dva pitanja pitanja drugog.Pa ako bi mogao da malo osvetlis...edit: a vidim i da se pitanje drugo pocelo i razmnozavati.

Stepinca je "pozicionirao na funkciju" Aleksandar (ili već neki drugi karađorđevićoidni bolid, sada se ni ne sećam tačno), nešto vezano za drugarstvo iz prve svecke vojne kada je Alojz bio srpski drgovoljac ili šta već.
koksy koksy 14:11 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

schik
koksy

ali mi izmice poenta dva pitanja pitanja drugog.Pa ako bi mogao da malo osvetlis...edit: a vidim i da se pitanje drugo pocelo i razmnozavati.

Stepinca je "pozicionirao na funkciju" Aleksandar (ili već neki drugi karađorđevićoidni bolid, sada se ni ne sećam tačno), nešto vezano za drugarstvo iz prve svecke vojne kada je Alojz bio srpski drgovoljac ili šta već.


Zanimljivo. Ja mislo rimski papa.
krkar krkar 14:32 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

Zanimljivo. Ja mislo rimski papa.



Zanimljivo. Pogrešno si, tačnije nepotpuno, mislio.

Zagrebački nadbiskup Antun Bauer, imenovan 26.4.1914. bio je star i uglavnom nesposoban za obavljanje službe - a svakako nesposoban za njeno kvalitetno obavljanje. U takvom slučaju imenuje se koadjutor (pomoćnik) koji uglavnom preuzme sve dužnosti i gotovo sigurno i gotovo po automatizmu nasleđuje nadbiskupa kad se ovaj upokoji (tada još nije postojala odredba o obaveznoj pstavci sa 75. rođendanom). Tako je Vatikan hteo da imenuje nadbiskupa-koadjutora zagrebačkog još 1927. (Bauer je bio 1856. godište) ali Aleksandar nije pristao na tadašnjeg kandidata. Zakon je tada u Kraljevini bio takav da se Kralj mora saglasiti sa imenovanjem svakog vladike/biskupa,

Aca je od 1927. do 1933. odbio tri predloga i konačno je rimokatolička crkva predložila Stepinca kao solunskog dobrovoljca (iako je i tada u crkvi bilo protivljenja jer se smatralo da nema kvalitete potrebne za nadbiskupa).

Moje pitanje je: ako je Aca na to mesto postavio čoveka za kojeg mu je iz crkve rečeno da nije za to (ne znam argumentaciju - moguće je da je neko imao saznanja/mišljenje da je ovaj slabić, kukavica, moralno nedefinisan... ali svakako je jasno rečeno da on nije dorastao tom mestu) i ako se taj kasnije u kritičnoj situaciji pokazao kao glup/nemoćan/nespreman/nerazuman/nevoljan/nedosledan/nedorastao/nedoličan/neljudski... /po potrebi dopuniti i nepotrebno precrtati) - dakle imamo li prava da se žalimo baš samo na crkvu rimokatoličku i njene institucije? Kad znamo da Stepinca nije birala crkva RKT nego Karađorđević petra Aleksandar. I to bahato, kao i štošta drugo što je radio. U trenutku kad je po Acinom ćefu imenovan za de facto nadbiskupa zagrebačkog, dakle šefa najveće i najuticajnije rimokatoličke biskupije u Hrvatskoj i Jugoslaviji, Stepinac je imao ukupno TRI IPO GODINE POPOVSKOG STAŽA!!! (26.10.1930-28.5.34.). Pa se posle čudimo što stvari ispadoše kako ispadoše!

Da se razumemo, Aleksandar je i patrijarhe SPC birao (uostalom baš kao i Franjo Josif pre njega). Dakle nije se mešao u posao samo katolicima.

Stepinac je, uz saglasnost Krune, imenovan nadbiskupom-koadjutorom zagrebačkim 28.5.34. a Bauera nasledio posle njegove smrti u decembru 1937.
koksy koksy 14:43 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar
Zanimljivo. Ja mislo rimski papa.



Zanimljivo. Pogrešno si, tačnije nepotpuno, mislio.




Okej. Znao sam za njihove veze ali sam verovatno zaboravio da je kralj imao mandat da potvrđuje prvosveštenike.
Deluje mi, međutim, i dalje prilično nategnuto da sad okrivljujemo - ili bar, dominantno okrivljujemo - Aleksandra za potonje događaje u smislu "sam pao-sam se ubio".
highshalfbooze highshalfbooze 15:33 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

Kad znamo da Stepinca nije birala crkva RKT nego Karađorđević petra Aleksandar.

Zapravo ga jeste birala crkva, a kralj je davao ili nije davao saglasnost.
Ali nešto mislim da vi to znate.
Filip2412 Filip2412 15:36 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

koksy
krkar
KO je postavio Stepinca na mesto Zagrebačkog nadbiskupa?

Snosi li taj neku odgovornost za buduća (ne)dela Stepinčeva?


Sa pitanjem prvim se uglavnom slazem ali mi izmice poenta dva pitanja pitanja drugog.
Pa ako bi mogao da malo osvetlis...

edit: a vidim i da se pitanje drugo pocelo i razmnozavati.
Verovatno treba pustiti i fasisticke grupe da se nesmetano oranizuju, pa nisu oni POSTAVILI Hitlera, oni ga samo SLAVE.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:11 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar
Moje pitanje je: ako je Aca na to mesto postavio čoveka za kojeg mu je iz crkve rečeno da nije za to


Tipicna "krkarijanska" insinuacija koja nema blage veze za zdravim razumom. Ne moze biti da mu je "iz crkve rečeno da nije za to" ako ga je ta ista crkva predlozila. Verovatno da je taj momenat sto je bio "solunski dobrovoljac" presudno (ili bar znacajno) uticao na taj izbor ali to je sasvim i logicno sa stanovista vladara jedne multionacionalne zemlje: valjda je normalno da mu je bilo bitno da se na najvaznijim pozicijama medju predstavnicima dva najveca naroda nalaze oni koji imaju pozitivan i afirmativan stav prema onom drugom narodu...

To sto se posle ispostavilo da je Stepinac (najverovatnije) promenio svoje stavove i na neki nacin "izneverio ocekivanja" niko razuman ne moze da prebaci Aleksandru. Krkisa moze...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:29 16.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar
... Tako je Vatikan hteo da imenuje nadbiskupa-koadjutora zagrebačkog još 1927. (Bauer je bio 1856. godište) ali Aleksandar nije pristao na tadašnjeg kandidata. Zakon je tada u Kraljevini bio takav da se Kralj mora saglasiti sa imenovanjem svakog vladike/biskupa, Aca je od 1927. do 1933. odbio tri predloga i konačno je rimokatolička crkva predložila Stepinca kao solunskog dobrovoljca (iako je i tada u crkvi bilo protivljenja jer se smatralo da nema kvalitete potrebne za nadbiskupa).Moje pitanje je: ako je Aca na to mesto postavio čoveka za kojeg mu je iz crkve rečeno da nije za to (ne znam argumentaciju - moguće je da je neko imao saznanja/mišljenje da je ovaj slabić, kukavica, moralno nedefinisan... ali svakako je jasno rečeno da on nije dorastao tom mestu) i ako se taj kasnije u kritičnoj situaciji pokazao kao glup/nemoćan/nespreman/nerazuman/nevoljan/nedosledan/nedorastao/nedoličan/neljudski... /po potrebi dopuniti i nepotrebno precrtati) - dakle imamo li prava da se žalimo baš samo na crkvu rimokatoličku i njene institucije? Kad znamo da Stepinca nije birala crkva RKT nego Karađorđević petra Aleksandar. I to bahato, kao i štošta drugo što je radio. U trenutku kad je po Acinom ćefu imenovan za de facto nadbiskupa zagrebačkog, dakle šefa najveće i najuticajnije rimokatoličke biskupije u Hrvatskoj i Jugoslaviji, Stepinac je imao ukupno TRI IPO GODINE POPOVSKOG STAŽA!!! (26.10.1930-28.5.34.). Pa se posle čudimo što stvari ispadoše kako ispadoše!Da se razumemo, Aleksandar je i patrijarhe SPC birao (uostalom baš kao i Franjo Josif pre njega). Dakle nije se mešao u posao samo katolicima.Stepinac je, uz saglasnost Krune, imenovan nadbiskupom-koadjutorom zagrebačkim 28.5.34. a Bauera nasledio posle njegove smrti u decembru 1937.

Zamašćeno je moje, i sa tom ocenom se slažem, dopuna bi bila "kukavica". Slažem se čak i sa tim da kralj Aleksandar ima deo odgovornosti prilikom izbora.

Dopunsko pitanje za autora komentara:
Šta je pop, a šta vikar?
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 22:52 16.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar krkar 11:31 15.06.2011

Pitanja. Drugo:

KO je postavio Stepinca na mesto Zagrebačkog nadbiskupa?

Snosi li taj neku odgovornost za buduća (ne)dela Stepinčeva?
schik schik 13:42 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar
KO je postavio Stepinca na mesto Zagrebačkog nadbiskupa? Snosi li taj neku odgovornost za buduća (ne)dela Stepinčeva?

Koliko i neka jenea komisija koja je Mladić Ratku dodeila čin kapetana, majora i pukovnika. Daklem, ne. Inače, vrhunski argument u kontekstu cele priče, podseća me na ona slinava balavljenja "A di su mučene srbske žrtve" kada god se pomene nešto nelagodno. I za priču o objektu obožavanja u tekstu (dakle ne tekstu samom), how f'ckin relevant this is? Koga sa tri grama mozga bole patka za Stepinca&Aleksandra, ja bi lično streljao za masovni zločin u podsaharskoj Africi uzrokovan ljutom borbom protivu zlog kondoma, da ne pominjem ostale kurentne stvari..
krkar krkar 14:13 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

Koliko i neka jenea komisija koja je Mladić Ratku dodeila čin kapetana, majora i pukovnika. Daklem, ne. Inače, vrhunski argument u kontekstu cele priče, podseća me na ona slinava balavljenja "A di su mučene srbske žrtve" kada god se pomene nešto nelagodno. I za priču o objektu obožavanja u tekstu (dakle ne tekstu samom), how f'ckin relevant this is? Koga sa tri grama mozga bole patka za Stepinca&Aleksandra, ja bi lično streljao za masovni zločin u podsaharskoj Africi uzrokovan ljutom borbom protivu zlog kondoma, da ne pominjem ostale kurentne stvari..


E, upravo ta Afrika i taj kondom su prave teme kad je o Ratziju reč. Potpuno saglasan.

A postavljenje Stepinca i Mladića nema, da prostiš, veze.

U vojsci napreduješ do kapetana I klase pa i da ti amputiraju glavu. Ako položiš majorski ispit - zaragarantovano do potpukovnika, gotovo zagarantovano do pukovnika. Može da se desi da duže čekaš jer nema formacijskog mesta... ali unapređenje garantovano ako ne zasereš.

U crkvi nije tako. Postaneš pop i ništa više nije automatski. Stotine kandidata za biskupe/vladike. I jednino što se pika je da neko ko odlučuje baš tebe izvuče iz šešira. Ponekad biva zato što si pametan, častan, teološki potkovan, živiš svetim životom... Ponekad što si partner u pokeru, umeš da praviš pare, imaš glatku guzu, imaš pod svojom nadležnošću maloletnice/ke koje si voljan pravilno usmeriti...
Filip2412 Filip2412 15:20 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

Krkar
KO je postavio Stepinca na mesto Zagrebačkog nadbiskupa?
Proslost se ne moze izmeniti ali cinjenica je da DANAS papa odaje postu Stepincu. Toliko o tome.

Nisi valjda ukapirao kako je Vedrana htela reci da je trenutni papa postavio Stepinca?
highshalfbooze highshalfbooze 16:11 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

KO je postavio Stepinca na mesto Zagrebačkog nadbiskupa?

Snosi li taj neku odgovornost za buduća (ne)dela Stepinčeva?


Ako je ovo insinuacija na konto Aleksandra I Karađorđevića, onda vi blendujete do neprepoznatljivosti.

Postavila ga je zagrebačka biskupija, na čelu sa nadbiskupom Bauerom. Saglasnost su dali papa i kralj SHS.

Kada se vrši izbor nekoga koga za koga je neophodna saglasnost, onda se bira osoba koja će zadovoljiti taj uslov. U ovom slučaju dva uslova što je bilo malo teže. Papa je bio zadovoljan zbog doktorata Gregorijanskog instituta, a kralj zbog dobrovoljačkog statusa na Solunskom frontu.

A zapravo ga je nadbiskup Bauer prethodno doveo kod sebe, odgovorivši ga od popovskog posla, da bude u službi njegove kancelarije sa fiksnom platom (radio ne radio svira ti radio). Pa je posle osnovao Karitas blagoslovom Bauera... itd...
pa sad ko ga je tu postavio...
Edit: gore treba da stoji kralj Jugoslavije. Reč je o 1934.
I ako Krkar obrazloži zašto kaže da ga je kralj Jugoslavije postavio, onda ću je da obrazložim kako ga je papa postavio.
I naravno da snosi krivicu onaj ko ga je tu postavio i ostavio.
Filip2412 Filip2412 16:25 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

pa sad ko ga je tu postavio...

i uostalom to je sasvim nebitno i ne znam zasto krkar o tome govori...

Bitno je kakav odnos prema proslosti crkva (papa) ima danas.
docsumann docsumann 16:58 15.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

A postavljenje Stepinca i Mladića nema, da prostiš, veze.


E, ovo je dobro. Izvinjavaš se kad kažeš to nema veze, a ovamo opleteš po ljudima samo tako i to bez pardona
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:34 16.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

krkar
U vojsci napreduješ do kapetana I klase pa i da ti amputiraju glavu. Ako položiš majorski ispit - zaragarantovano do potpukovnika, gotovo zagarantovano do pukovnika. Može da se desi da duže čekaš jer nema formacijskog mesta... ali unapređenje garantovano ako ne zasereš.
U crkvi nije tako. Postaneš pop i ništa više nije automatski. Stotine kandidata za biskupe/vladike. I jednino što se pika je da neko ko odlučuje baš tebe izvuče iz šešira. Ponekad biva zato što si pametan, častan, teološki potkovan, živiš svetim životom... Ponekad što si partner u pokeru, umeš da praviš pare, imaš glatku guzu, imaš pod svojom nadležnošću maloletnice/ke koje si voljan pravilno usmeriti...

Lepo da smo uočili neke razlike između vojske i crkve, s obzirom da smo te ustanove poistovećili nekada.


Inače, među klirom kruži jedna izreka:
Lako je biti svetac ako ti je ujak...
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 22:56 16.06.2011

Re: Pitanja. Drugo:

...nažalost i u crkvi samo lova, kao i svugde...
Taska Dana Taska Dana 13:05 15.06.2011

Eto i mene!

Koliko se secam, pre nekoliko godina je jedan Italian, zapravo, tuzio papu i crkvu za 2000-godisnje obmanjivanje naroda. Zanima me sta je bilo sa tim slucajem posto vidim svi su od pape pa nadalje na broju i na radnim mestima i vrlo agilni kao i obicno.



Jelica Greganović Jelica Greganović 13:10 15.06.2011

Re: Eto i mene!

Dobili uslovno...il narukvice?
Taska Dana Taska Dana 13:19 15.06.2011

Re: Eto i mene!

Da..moze biti...to je zadnja moda sada...a narukvica optocena zlatom i dragim kamenjem....
Tamara Ćetković Tamara Ćetković 14:52 15.06.2011

.









JJ Beba JJ Beba 15:29 15.06.2011

Re: .

Tamara Ćetković



JJ Beba JJ Beba 15:47 15.06.2011

Re: .


alo, Oče
docsumann docsumann 17:08 15.06.2011

Re: .

alo, Oče


give me back my phone



svaka (fizička) sličnost je uzaludna
JJ Beba JJ Beba 20:07 15.06.2011

Re: .

docsumann
alo, Oče


give me back my phone



svaka (fizička) sličnost je uzaludna

videla sam
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 23:07 16.06.2011

Re: .


...obrati pažnju na raba Jelisavetu kak joj je preko jego ... Queen of England is Empress...šta god
samodakazemnesto samodakazemnesto 15:33 15.06.2011

meni

je najjaca ona rudankina "svijet drzi 5 kokakolica". aludirajuci na moc korporacija...
apach92 apach92 16:57 15.06.2011

Potpis

i preporuka. Steta sto ne moze dve, jedna za Vedranu a druga za Jelicu.
ivana23 ivana23 17:46 15.06.2011

Re: Potpis

apach92
i preporuka. Steta sto ne moze dve, jedna za Vedranu a druga za Jelicu.


Idi kod Vedrane na blog pa joj daj preporuku.
ivana23 ivana23 18:13 15.06.2011

Re: Potpis

O vlastitom osjećanju nakon ultimativnog otkaza, slobodi javnog mišljenja u Hrvatskoj i regionu, naredbama koje stižu od moćnika, ali i novom angažmanu, Vedrana Rudan govori za DEPO PORTAL

Idu mi na živce hrvatska Velika Pera koja o sebi imaju visoko mišljenje, a samo slušaju glas gospodara
doctor.blog doctor.blog 18:00 15.06.2011

:))

Verujem u Boga ali ne i u svu njegovu administraciju na zemlji.
spadalo92 spadalo92 18:06 15.06.2011

Jedno mišljenje

Ala ovaj krkar sere, da prostiš...
sonja.m sonja.m 18:17 15.06.2011

govor mrznje

Mnogo govora mrznje na ovom postu, pocevsi od domacice...koja je htela da nadmasi
VR, moze joj se kad njen bos nije nemac.

highshalfbooze highshalfbooze 19:29 15.06.2011

Re: govor mrznje

Ti si kadar Nataše Kandić?
koksy koksy 20:41 15.06.2011

Re: govor mrznje

sonja.m
Mnogo govora mrznje na ovom postu, pocevsi od domacice...koja je htela da nadmasi
VR, moze joj se kad njen bos nije nemac.


Шта је сад било, где гори?
vishnja92 vishnja92 22:00 15.06.2011

Re: govor mrznje

pa ispod

cudoredje brze od vatrogasaca
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:37 15.06.2011

Re: govor mrznje

Mnogo govora mrznje na ovom postu, pocevsi od domacice...koja je htela da nadmasi
VR, moze joj se kad njen bos nije nemac.

Čitaš me kao zatvorenu knjigu...šta ću, lako je meni...
samodakazemnesto samodakazemnesto 22:40 15.06.2011

Re: govor mrznje

sta si govorila govorom mrznje? govori!
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:46 15.06.2011

Re: govor mrznje

Ne znam...al sonja.m zna, pitaćemo je kad opet svrati...
samodakazemnesto samodakazemnesto 22:48 15.06.2011

Re: govor mrznje

Ne znam...al sonja.m zna, pitaćemo je kad opet svrati...


eto. sad ce biti da ne znas sta govoris.
samodakazemnesto samodakazemnesto 10:33 16.06.2011

Re: govor mrznje

pre ce biti bulatovickin kadar ... mislim,omalovazavanje zrtava i tako to...
ljuboten ljuboten 06:54 16.06.2011

Otvoreno pismo

Evo što sam napisao avgusta 1997.
Moje prijatelje Jašari Rahmana i Hajdari Rasima iz Kosovske Mitrovice, Šalju Tahira iz Peći, Gaši Salija iz Prištine, Oloni Ramadana iz Đakovice i pokojnog Kičiku Salija iz Kašanike, kao i sve Albance na Kosovu i Metohiji molim za oproštaj za zlo koje im nanosi srpski režim.
Sledio je duži tekst
koksy koksy 07:58 16.06.2011

Re: Otvoreno pismo

ljuboten
Evo što sam napisao avgusta 1997.
Moje prijatelje Jašari Rahmana i Hajdari Rasima iz Kosovske Mitrovice, Šalju Tahira iz Peći, Gaši Salija iz Prištine, Oloni Ramadana iz Đakovice i pokojnog Kičiku Salija iz Kašanike, kao i sve Albance na Kosovu i Metohiji molim za oproštaj za zlo koje im nanosi srpski režim.
Sledio je duži tekst


I šta vele rimski papa i Vedrana na to?
sluhzaduh sluhzaduh 09:34 16.06.2011

Treći put

Ovo mi je treći put da čitam ovaj tekst, mada si me (ako me fejsbukovski mozak dobro služi) ti i prvi put odvela do njega. Šta reći a ne složiti se sa Vedranom!
krkar krkar 15:17 17.06.2011

MEGAODGOVOR


Ne stižem da pratim redovno blog a još manje da odgovaram pa ću, kako stižem, ovde odgovoriti na pitanja upućena mi. Izvin'te što je sve na istom mestu i prekoreda ali ne mogu da stignem drugačije:


Meni je sasvim legitimno da svako, pa i predsednik države može da iznese stav o nečemu i ne bih odmah to kvalifikovao kao mešanje u predmet davanja mišljenja


To je, naravno, idealna situacija - kad imaš predsednika koji je iznad (svako)dnevne politike i ima lični autoritet i čuva autoritet funkcije.

Kad je predsednik istovremeno akrivni šef stranke, kad postavi premijera kome ni rođena žena ne veruje da se nešto pita, kad se sve u državi rešava u kabinetu predsednika i jednog ipo savetnika (drugi je trenutno malo zglajzao), kad se predsednikova 32-godišnja dugogodišnja švalerka, sada oslobođena te obaveze, postavi za ambasadora u vrlo važnoj zemlji... kolaj-rabota!

Ovaj predsednik urušio je dignitet funkcije predsednika. Za njegov lično me zabole, ali do institucije mi je itekako stalo.


Potpuno je druga stvar šta zaista (ne) radi, kojim metodama, što je ugušeno, verovatno i njegovom zaslugom normalno kritičko mišljenje i što je ono koje se još u medijima može videti kao kritičko, zapravo izgleda kao eksces, i verovatno zato i postoji - da obesmisli kritiku.


Potpisujem.

Uz to, kritičko mišljenje - i uopšte mišljenje sopstvenom a ne savetničkom glavom - ugušeno je u potpunosti svuda i u svemu. I istina je da jedino kritičko mišljenje postoji u deklarisanoj i stvarnoj opoziciji (DSS i SRS). Problem tih stranaka i njihovih raznih mrkih košulja u kojekakvim forumima i institucijama (malobrojnim, jer nit' imaju medije, nit' javna preduzeća, nit prilike da kradu državne pare i time plaćaju svoje Gebele) je što su se oni opredelili da nastupaju sa nacističkih, fašističkih, šovinističkih i sličnih neprihvatljivih Uebermensch i Blutt und Boden pozicija pa niko pristojan od generalnog gađenja prema njima ne može da ih podrži bar u onim malobrojnim stvarima u kojima jesu u pravu.


ja ne potpisujem, ne zato sto sam fan ratzija (ratzi nazi), nego zato sto vidim sta radi rkc po palestini - hrani, skoluje i leci par miliona ljudi; a drugari iz ozbiljnih neprofitnih organizacija (dakle ne poput ideoloski instruiranih kao sto su vecina njih sto funkcionisu u srbiji, pa i hrvatskoj, kad smo kod toga) mi govore da je slicno tome, zahvaljujuci izmedju ostalih i katolickim svestenicima, u zemljama centralne amerike, indijskog potkontinenta... katolicki popovi neguju ponekada taj prozelitizam (u krajnjoj meri, svi moramo prihvatiti hrista), ali kada iskontrolisu ovaj kompleks, mogu biti sasvim pristojni ljudi. ova zena koju ste ispotpisivali sve to previdja iz ne znam kojih razloga.

neiskreno je da kazete da ovo nije protiv vere, sasvim je jasno da je prica antiverski pir. okej sada, xxi vek je, moze svako da prica sta hoce, ali okej je da budete i iskreni i kazete sta vam stvarno smeta, sta prezirete. pritom ja stvarno ne vidim bilo sta liberalno u ovoj prici. liberal je covek koji je potpuno slobodan od predrasuda i open-minded je, a ova prica je zaslepljena ideoloskim predrasudama do te mere da sve prsti. kada se resite ideologije i postanete iskreni freethinker, javite se da procaskamo.


Saglasan.

Samo, nećeš ovim postati naročito popularan na blogu. Em činjenice, em sopstveno mišljenje, em ti nije zli Vatikan kriv za sve od skupog benzina do nastupajućeg gašenja Sunca.



Čovek je sa pravom dao otkaz ovoj ženi. Kada već piše, i za to je plaćena, onda je za očekivati da temu obradi sa više interesa i znanja. Da joj nije dao otkaz, upravo vlasnik bi bio budala koja sve to plaća.

.....

Naravno da je budala. Sa njenim odlaskom otišla je i gomila čitalaca, a sa gomilom čitalaca i gomila kuna. A "Nacional" živi od kuna, kaj ne? A kad u biznis počnete unositi emocije, postajete gubitnik, kaj ne i to?


Naravno da je u pravu i nije budala. Ako je jedino merilo gomila čitalaca - onda je besplatni oglasnik najbolji i najugledniji medij.

Svaki vlasnik pozicionira (svako) određeno glasilo prema određenoj publici. U svakoj zemlji na svetu postoje mediji za plebs i mediji za (uslovno rečeno) elitu. Možda ekonomisti iz londonskog Sitija kupuju Sun da bi gledali sisate sojke na trećoj strani - ali za posao svakako čitaju Financial Times. Gazda je očigledno zamislio da Nacional ne bude najobičnije populističko smeće (BTW, ne verujem da se od tog glasila udbaško-kriminalnog kartela može napraviti išta pristojno ali njegovo je pravo da pokuša).



Kad znamo da Stepinca nije birala crkva RKT nego Karađorđević petra Aleksandar.
...

Zapravo ga jeste birala crkva, a kralj je davao ili nije davao saglasnost.
Ali nešto mislim da vi to znate.


Zapravo je sasvim jasno šta sam rekao. Imenuje ga papa jer samo papa ima pravo imenovanja biskupa ali ga ne može imenovati bez saglasnosti Kralja Ace. (Mogao bi ali to je mnogo nezahvalno, ko ne veruje nek vidi primer Kine).

Pa Aca ne prihvati jednog kandidata, pa drugog... dok RKT crkva konačno ne kaže 'dobro, koji tebi odgovara' i kad on kaže Stepinac - papa imenuje solunca sa 3,5 godine svešteničkog staža.

To je apsolutni izuzetak. Za biskupe se obično postavljaju ljudi sa najmanje 20 godina svešteničkog staža i 50+ godina života. Ima za to dobrih razloga: kroz tolike godine službe Više Instance ih jako dobro upoznaju, mogu da procene kako će se ponašati u kojoj situaciji i da li to Višim Instancama odgovara.

Najmlađi rimokatolički biskup u ovom trenutku je Mihai Catalin Fratica, biskup Fagaraša i Albe Julije u Rumuniji, sa nepunom 41 godinom. Imenovan je za pomoćnog biskupa sa 37 godina. Ali to je izuzetak opravdan velikim skokom popularnosti vere nakon pada komunizma - jednostavno fali starije generacije pa u takvim zemljama iskoče mlađi. Na primer Grigorije hercegovački u SPC.

Ali to je i dalje izuzetak koji ima svoje opravdanje. Aca nije dozvoljavao ni da se ijedan od tada postojećih hrvatskih biskupa imenuje, baš je bio navro da postavi svoga.



ne da imas neki auditorijum ovde (izuzev mozda par ljudi koje ja dozivljavam kao iskreno liberalne, u smislu open-minded, a ne ove shatropriuchenoliberalne), ali zanimljivo. iz kakvih to teoloskih i crkveno-politickih razloga?


Od teoloških najviše i najdublje zbog tihog ali neprestanog podrivanja rezultata II Vatikanskog sabora (koncila) i (možda još više) principa koncilijarnosti. A odmah zatim i neverovatnu rigidnost (doduše sasvim na tragu prethodnika Vojtile) po svim pitanjima gde se savremeni život kosi sa rigidnom inetrpretacijom dogmi: razvod, kontracepcija, ordinacija žena... Dodatno, u teološkom smislu što nije odustao od Vojtiline politike hiperprodukcije svetaca.

Od političkih najviše rigidno desničarenje koje se ogleda u imenovanjima kardinala i biskupa. Posledice tih imenovanja ostaće u RKT crkvi još najmanje jednu generaciju a verovatno i dve čak i kada bi budući Racingerov naslednik bio otvoreniji i hrabriji za izazove današnjeg sveta (a šanse da se takav izabere znatno su Vojtilinim i Racingerovim imenovanjima).

DODATAK:

Negde na nekom blogu, a ne mogu sad da tražim, pogrešio sam za obrazovanje Miloša Vasića. Sa nekim sam ga pobrkao (znam sa kime ali nebitno ovde) i dodelio mu titulu diplomiranog pravnika i francuskog magistra. Miloš je nesvršeni student sociologije i filozofije.
slice slice 19:13 18.06.2011

Svakom svoje

Ja sam za to da Crkva ostane crkva, i kao takva ona ne sme da ima ikakvu sudsku/izvršnu/vojno/političku vlast. Dakle, ako je neko počinio zločin za to treba da odgovara i tačka. Ne vidim zašto bi crkva smela da štiti zločinca (ili bar osumnjičenog) i da mu pruža - kako bi se to zvalo - crkveni imunitet, možda? Sa druge strane, jedno je kritika društva, a drugo poziv na revoluciju i vređanje bilo koga - i to sa kakvim dokazima - čuo sam, priča se, pisalo je negde.
8c_competizione 8c_competizione 13:51 19.06.2011

svaka cast na pismu ...

.... samo je steta sto ljudi vishe ne pishu Papi (a i predstavnicima ostalih konfesija) o tome shta zaista misle o njihovoj cednosti i milosrdnosti!

Ljubili

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana