O oprečnim mislima u istim rečenicama

prkoss

skupština, budalaština, nemaština ....

Odgovor je dat u ovom tekstu.

ne znam koliko odgovora ima ali je pesma cool

Ceo komentar, zamotan u malko "svilenkaste zaobilaznosti"

...je kristalno čist dokaz kako je teško držati "dve oprečne misli" u istoj rečenici:

jer, učitavanje je takođe način da se izrazi spojeno ono što se spajati ne može, pa malko propovednog govora, malko "znanja" o tome šta mene tišti

...i na kraju - poezija koja je odgovor na sve

Što mi lepo ne kažeš šta `oćeš, ha? :)

da ovde probaš da razgovaraš sa mnom, a ne sa onim što ti misliš da ja jesam dok radim posao koji radim
Eto toliko je jednostavno.
I ljudi najčešće kažu da je te dve stvari nemoguće razdvojiti.

Ovo ne kapiram.
Zašto ne bi bilo "pametno"? I za koje ljude i koje poslove?

jer, učitavanje je takođe način da se izrazi spojeno ono što se spajati ne može,

Nisam opet sigurna da razumem, ali slutim (otprilike) hoćeš "svlenkastim zaobilaženjem" da mi saopštiš o čemu ja mogu ili ne mogu da pišem post, jel to?

gordanac
Evo - imam predlog:
- da ovde probaš da razgovaraš sa mnom, a ne sa onim što ti misliš da ja jesam dok radim posao koji radim

I sve se može pitati, naravno, posebno ŠTA rade narodni predstavnici, a pitanje podrazumeva i da saslušaš odgovor. Tako teče dijalog.

Inače postoji samo - monolog, nekad propovedni, nekad "saću ja tebi sve da kažem šta imam!", nekad moralizatorski, nekad propagandni, kako kad - ali monolog koji "odbija" dijalog jer odbija da sasluša odgovor

Razumela sam da su građani "poslodavci", a ljudi na javnim poslovima - "radnici", tako sam i napisala svoju verziju pričice, da proverim da smo se razumeli.

gordanac

ŠTA rade narodni predstavnici

gordanac

Kakav crni izbor, aman?!

ŠTA je to i KAKO SE ZOVE ono što radim

Nije
ajd još jednom...

NI-JE!

skupština nije "organ"

potpredsednici se "ne imenuju"

ja nisam potpredsednica DS (niti sam bila kad sam birana na funkciju koju sada obavljam)

Oprečnost na delu:

"nemam pojma ni o čemu, ali imam čvrst stav o svemu i na to sam izrazito ponosan".

Dijalog je dvosmerna ulica.

Kad pročitam da ne znaš šta radim i kad se to i ranije desilo - ja ti kažem "ajd još jednom".

ajd još jednom

Idi, bre!
:))))
pajz sad šašavu repliku:
"tak`i mi horoskop!"
(ha?)

Krugolina Borup

Šta ćeš, kad je u Srbiji politika popularnija od astrologije.

gordanac

Ne, ne znaš.O tome se i radi.I - evo moj poslednji pokušaj da se sporazumemo (i istovremeno dass upotrebim "šta bi bilo kad bi bilo" govor, jer trenutno ne umem da se setim ništa bolje):- da sam htela da na ovom blog-agregatu ili na svom privatnom blogu pišem postove o politici - ja bih to i učinila. Ali - nisam.- da mislim da je moguće (ili da je lako) razlikovati moj posao od mene, ja bih takvo šta i očekivala. Ali - ne očekujem- da sam htela da pišem informativne (ili edukativne) postove o tome šta je šta u državi i kako šta funkcioniše, ja bih ih i pisala, Ali - nisam.

gordanac

Smatram da ako se želi komentarom kvalifikovati posao koji radim ili stranka u kojoj sam članica - onda se mora znati bar ta jedna elementarna činjenica: ŠTA radim na jednom ili drugom mestu.To je početak dvosmerne ulice.Ti to ne smatraš ni bitnim ni važnim. Moguće. Ja - smatram..

gordanac

p.s.I - ne postoje "političari na položaju", u Srbiji, na osnovu zakona postoje samo "službenici na položaju", to im je zvaničan naziv iz Zakona o državnim službenicima
Sve je dostupno i sve se može pročitati, ako se hoće. Dočim - ako se neće, onda se može izmišljati i učitavati šta god kome padne na pamet.A to je sasvim neproduktivna stvar, tako ja mislim.

gordanac

p.s.
I - ne postoje "političari na položaju", u Srbiji, na osnovu zakona postoje samo "službenici na položaju", to im je zvaničan naziv iz Zakona o državnim službenicima

Sve je dostupno i sve se može pročitati, ako se hoće. Dočim - ako se neće, onda se može izmišljati i učitavati šta god kome padne na pamet.A to je sasvim neproduktivna stvar, tako ja mislim.

ninasimone

Hvala na korekciji. Ne bi bilo lose da se ovom prilikom podsetimo u cemu je razlika: drzavni sluzbenik na polozaju (u vasem slucaju veoma visokom) je u sluzbi svih gradjana Srbije, ne samo svoje partije ili sebe licno. S toga je i svaki javni nastup (a ovo jeste javni nastup) po prirodi stvari u funkciji tog polozaja dokle god ste na njemu. Za privatna caskanja postoje privatni kanali kao sto i privatni auto sluzi za obavljanje privatnih poslova. Ukoliko vam ovakav poredak ne odgovara, slobodni ste da date ostavku na vas polozaj.

ninasimone

Da li je ovaj javni post u funkciji vaseg polozaja? Nije. Dakle, sta u njemu konkretno pise, na koji nacin se cita i tumaci, potpuno je irelevantno. Duznost gradjana koji vas iz svog dzepa placaju je da vam ne dozvole da se izvucete sa ovakvim nastupima, ma koliko oni naizgled bili bezazleni i ma koliko ste nekome licno simpaticni.

gordanac

Pa - ogromna je razlika, "službenik na položaju" je nešto sasvim drugo od izabranih narodnih poslanika.Njihov način zapošljavanja određen je zakonom i u većini slučajeva isključuje se partijska pripadnost.Evo ovdе:ЗАКОН О ДРЖАВНИМ СЛУЖБЕНИЦИМА 2005., 2007., 2008., 2009.Narodni poslanici se biraju na osnovu Zakona o izboru narodnih poslanika, njihovo pripadanje političkim partijama se podrazumeva.Kao što zaposleni u službi Narodne skupštine ne bi voleo da ga zovete "političarem" (jer on to nije) tako i ja nisam zaposlena u službi NSRS i ja jesam političarka.

gordanac

Kao što zaposleni u službi Narodne skupštine ne bi voleo da ga zovete "političarem" (jer on to nije) tako i ja nisam zaposlena u službi NSRS i ja jesam političarka.

Ne znate razliku između službenika na položaju i političara, ali imate stav o tome ŠTA ja od ta dva jesam.

I evo opet - oprečnost.
Ja znam razliku i - objašnjavam je sa podacima iz zakona gde se nalaze.
Ako hoćeš na engleskom - razlika takođe postoji između "public servant" i "MP" (member of parliament).
Kod nas je to "službenik na položaju" i "narodni poslanik" (u nekim adminsiracijam se koristi i "staff" ili "staffer" za poziciju koja je kod nas "službenika na položaju", a "memeber of congress" ili "member of senate" za ono što je kod nas "narodni poslanik" ).
Dakle - ja znam razliku, a ti opet učitivaš:

mikimedic

razlika na kojoj ti insistiras itekako postoji.

i potpuno je nebitna.

gordanac

Pošto ja znam razliku, a ti ne znaš - da li ostaješ kod tvrdnje "da će nam svima biti bolje kad ja budem znala"?

Utvrdili smo do sada sledeće:
(ispravićete me kod svake pogrešne tvrdnje)
- da POSTOJI razlika između "službenika na položaju" i "narodnog poslanika"
- da ta razlika nije bitna

I - opet oprečnost i lakoća kojom ti tvrdiš da ja "nešto ne želim da čujem", pri čemu dokazivo ne radim ništa drugo osim što - slušam (i čujem, očigledno).

evo ga sad i ti!
Koliko je teško zapamtiti da nisam potpredsednica DS, ha? :)

I - ne, nisam do sada, pa neću ni ubuduće pisati tekstove (postove) kojima je tema - politika. To je moj posao, blog je moje slobodno vreme. I zainteresovana sam za dijalog o svemu i svačemu i uvek ću učestvovati u svakom za koji mi se pruži prilika.

Koliko je teško zapamtiti da nisam potpredsednica DS, ha? :)

У име донатора, присутнима се обратила директорка Мисије USAID у Србији Сузан Фриц. ''У последњем извештају ЕУ о напретку Србије, поменуто је да Скупштина не консултује јавност у довољној мери, када је у питању садржај и утицај на нацрте закона. Иако ми увиђамо да програми USAID сами по себи нису довољни за решавање оваквог проблема, биће нам задовољство да са осталим донаторима, програмима и са самом Народном скупштином наставимо да радимо на унапређењу њене транспарентности, приступачности и одговорности“, изјавилаје Фриц. Она је изразила наду, да ће нови веб сајт омогућити цивилном друштву и јавности да имају већу улогу у одлучивању о томе каква ће Србија бити у будућности.

Потпредседница Народне скупштине и председница Радне групе за израду нове интернет презентације Народне скупштине Гордана Чомић је објаснила најважније циљеве којима се руководила Радна група током свог рада. Нови изглед и садржај интернет презентације је модеран, доступан, занимљив, информатван, кредибилан, сигуран, леп, намењен разним групама корисника и интерактиван, објаснила је Чомић. Она је међу најважније новине убројала виртуелну интерактивну презентацију Дома Народне скупштине, вишејезичност, присутност Народне скупштине на друштвеним мрежама Facebook и Twitter, као и прегледност равноправно важних садржаја – странице посвећене грађанима, активностима Народне скупштине, међународној сарадњи, европским интеграцијама, као прилагођеност сајта слепим и слабовидим особама.

Ne mora ni da te zanima ni da ti bude bitno - ništa ne mora, u tome je srž dobrovoljne komunikacije na internetu.

Jel sme meni da bude smešno što ja tri puta napišem ŠTA nisam, a onda se to ponovi, kao da jesam i kao da nisam ništa napisala ha? :))

I - unapred da kažem, ako na nekom budućem postu (kao i jedan drugi bloger) budeš opet smatrao da sam ja potpredsdnica DS, (jer je to tebi nebitno) ja ću ti reći "ajd još jednom",

E, neprekidno edituješ komentare, mikimedic (dobra tehnika za izbegavanje dijloga, priznajem! :)) pa ja ne mogu da te "pratim" u odgovorima (ili izgleda potpuno šašavo, pošto odgovaram na komentare koji editovanjem menjaju smisao :)
Ali - vidim da se čvrsto držiš svih pravila primene "spoznajnog nesklada".

Idi, bre, mikimedic!
Mogu li samo par sati vikendom? Slobodnih?Da radim šta ja želim?
Noću makar?

Jel smem da pišem na privatnom blogu šta ja hoću? Ili se i to računa u javni blog na kojem mogu biti samo kad radim posao koji i inače radim?

Ali kad si već spomenuo totalnu zabranu bilo kakvog mog slobodnog vremena mogu da ti kažem (verovao ili ne) - moj radni dan u proseku traje 12-14 sati, danas sam takođe (iznenada) imala radnih poslovnih obaveza, tako da radim ja, mikimedic, radim sve što umem i mogu i radnim danom i vikendom, ne žalim se, nikako, samo ako ti treba ta informacija - takva je i tačna je, da se proveriti, lako. I ne mislim da ćeš mi zbog roga "dozvoliti" da imam par sati slobodnog vremena, samo kažem - treba još više da se radi, razni ljudi treba mnogo više da rade (mislim na ljude na javnim poslovima) da bi sav posao bio obavljen.

mikimedic

samo ono sto izgleda nikako ne zelis da cujes - to je da tvoje insistiranje na potpuno nebitnim stvarima (kakav si 'faktor' u ds - a by the way, ni faktor sigurno nije predvidjen statutom, ne moras da trazis), za razliku od totalnog izbegavanja odgovora na bitne stvari (sto je, kao sto vec rekoh, i ponasanje ds u celini prema gradjanima) ce sigurno doprineti da jedan broj glasaca vam vise nikad ne da glas.

najgore je sto ti nisi ni svesna da svojim blogovima mozes da naneses direktnu stetu stranci. ja pre ovih blogova nisam imao nikakvo misljenje o tebi. i ako se ponavljam, smatram da treba naglasiti - postojala je hipoteticka mogucnost da glasam za stranku kojoj pripadas.

posto na ovom blogu vidim kakvo je rukovodstvo ds ni hipoteticka mogucnost za tako nesto vise ne postoji.

i iskreno - hvala i tebi i savetniku na tome.

Puštanje u rad je bilo 16.juna, ali - nebitno.

Nadležnosti su definisane Poslovnikom NSRS (postoji link na Poslovnik)

No, drugi deo teksta je odličan primer za "šta bi bilo kad bi bilo" govor jer mi se zamera što nisam pisala post o novoj internet stranici, sa sve pozivom blogerima za prisusutvo u NSRS tokom tog dana.

zaboravila sam da dodam da su nadležnosti definisane i Zakonom o narodnoj skupštini (takođe ima link)

Ovi blogovi su jedno veliko nista, stila nategnutog ka elitizmu koji forsira formu (crtice, tackice, italic, bold, recenica u recenici, zagrade...) nad sustinom. Teme su same po sebi idi_mi_dodji_mi studentsko filozofiranje uz pivo, radnim danom.
Ali, sve bi ovo bilo drugacije da je ovo uredjena drzava, ili barem malo uredjenija ili barem sa pozitivnim izvodom trenda kvaliteta zivot ili barem...

Rekao sam gordani vec jednom kako ovo izgleda; zamislimo direktora totalno propalog preduzeca, unistene infrastrukture, zaduzenog, kriminalnog, sa losim rukovodstvom, loseg imidza i tako dalje, kako seda na kafu sa radnicima. Oni gladni i napaceni cekaju da on nesto kaze -- "Dragi prijatelji, hajde da razgovaramo o oprecnim mislima u istim recenicama. Na primer, oprecno je to sto kukate da ste gladni a i dalje mozete da nosite dzakove."

I do.I care.

"ona smatra da su činjenice važne i da je pristojna komunikacija važna", nego "ona smatra da su činjenice bitne, a ustvari - nisu"?

mikimedic

ja kao glasac smatram da ti nemas pravo na slobodno vreme dok ne sredis drzavu bar onako kako si obecala u predizbornoj kampanji (dobro, da ne bude nesporazuma, kad kazem 'ti' mislim na celu ds).

Aktivno učešće u vlasti jedne države je posao za koji neko prima platu! Naravno da radno vreme tog posla nije 24h!!!
Koliko je teško tako nešto razumeti?

mikimedic

Aktivno učešće u vlasti jedne države je posao za koji neko prima platu! Naravno da radno vreme tog posla nije 24h!!!
Koliko je teško tako nešto razumeti?

to je posao za koji neko treba da polaze racune glasacima.

ako se racuni poloze u toku osam sati koliko traje radno vreme, nikakav problem da se u slobodno vreme pise o cemu se zeli.

problem je ako se racuni ne poloze ni u 8 ni u 24 casa.

ali to je problem koji ce se resiti na izborima.

bar jedan glas manje (i opet - da ne citam nji'ove blogove, mozda bih i glasao za njih).

a tebi - ako ti je dobro, onda nista...

Daj, bre, miki, sad vec prelazis u sferu SF-a. U kojoj to drzavi na svetu vlast polaze racune dok je na vlasti?

mikimedic

Daj, bre, miki, sad vec prelazis u sferu SF-a. U kojoj to drzavi na svetu vlast polaze racune dok je na vlasti?

u vecini demokratija. naravno, istocnoevropske zemlje su daleko od toga.

evo ti odlican clanak na tu temu (naravno ako imas pristup jstoru).

inace, potpuno si promasila temu o kojoj je ovde rec.

A ako ZBILJA verujes da to polaganje racuna stvarno postoji - svaka cast na idealizmu!

Temu ili ovaj trol?

Posto vidim da pocetna tema nestade u daljinama plavim dok se ovde, po n-ti put raspravlja na temu imaju li javne licnosti pravo da pisu privatne blogove...

Mozemo li, molim vas, sada da se vratimo STVARNOJ temi, onoj o kojoj je gordana pisala blog?

je jedna pristojna osoba koja se trudi da sa vama razgovara,

srdjazlopogledja

A ako ZBILJA verujes da to polaganje racuna stvarno postoji - svaka cast na idealizmu!

Ako ne postoji, čemu onda učešće na blogu, razgovora o temi/trolu, čemu onda izbori?

Srdjo, nismo deca. Svaka vlast se pravi da "polaze racune", a tek mnogo kasnije se uvidi i otkrije sta su sve u tom "polaganju racuna" propustili da pomenu.

Tako je od kako je sveta i veka.

Da li je ovaj javni post u funkciji vaseg polozaja? Nije. Dakle, sta u njemu konkretno pise, na koji nacin se cita i tumaci, potpuno je irelevantno. Duznost gradjana koji vas iz svog dzepa placaju je da vam ne dozvole da se izvucete sa ovakvim nastupima, ma koliko oni naizgled bili bezazleni i ma koliko ste nekome licno simpaticni.

mlekac

Srdjo, nismo deca. Svaka vlast se pravi da "polaze racune", a tek mnogo kasnije se uvidi i otkrije sta su sve u tom "polaganju racuna" propustili da pomenu.Tako je od kako je sveta i veka.Svako ima svoje tumacenje "sta je najbolje za dati trenutak/drzavu/narod", a istoriju, kao sto znamo, pisu pobednici. Samo da bi je neki docniji pobednici prepravili.Stoga, ocekivati od bilo koje vlasti, bilo gde na svetu da u trenutku dok vlada otvoreno kaze sta sve ne valja u njenoj vladavini, u najmanju ruku je utopisticki.Ili tezak idealiziam.

srdjazlopogledja

mlekac

Srdjo, nismo deca. Svaka vlast se pravi da "polaze racune", a tek mnogo kasnije se uvidi i otkrije sta su sve u tom "polaganju racuna" propustili da pomenu.Tako je od kako je sveta i veka.Svako ima svoje tumacenje "sta je najbolje za dati trenutak/drzavu/narod", a istoriju, kao sto znamo, pisu pobednici. Samo da bi je neki docniji pobednici prepravili.Stoga, ocekivati od bilo koje vlasti, bilo gde na svetu da u trenutku dok vlada otvoreno kaze sta sve ne valja u njenoj vladavini, u najmanju ruku je utopisticki.Ili tezak idealiziam.

Ne, nismo deca.
Nema ničega utopustičkog, niti idealističkog u ukazivanju na propuste, namerne ili ne, vlasti.
To shvatam kulturom, ili kao što to NinaSimone napominje, može se razumeti i kao dužnost građana.

Razlog zašto Gordanac ne može pisati kao Freedom, nalazi se u tome što g. Šabić samostalno obavlja svoje dužnosti, i pritom stvara utisak poštenja, otvorenosti, upornosti i znanja. Gordanac to ne može jer je deo entiteta, Stranke, i nema samostalnosti u obavljanju svoje dužnosti. Pošto je na isti način kompromitovana ta samostalnost, ili zavisnost/odgovornost prema poslanicima (koji su, opet, umesto građanstvu, odgovorni vrhu Stranke), onda je normalno i za očekivati da se poremećaji, koji se percepiraju, pravilno, kao korupcija, ne mogu objasniti javnosti. Nema se kako.
Nema demokratije, nema slobode medija, nema slobode govora, nema transparentnosti.

Ono što je bio inicijalni problem, kako je to MikiMedic primetio, odnos je autorke prema prvom komentaru.
Autorka će, tokom vremena, ili preći u kamp Šabića, a to ne zavisi potpuno od nje same, jer nije u mogućnosti da promeni ds, ili izborni zakon (ali može da da ostavku), ili će preći u kamp a la Dulić, i tome potvrditi odvojenost od građana.

Ali ja neću prestati da se, u skladu sa pravilima bloga i zadatom temom, pojavljujem na njenom blogu.

Ok, to je tvoj stav. Moj je, opet, da cu , smatram li da treba na nesto da joj ukazem, koristiti mail, ili pp, ili cu, u krajnjoj liniji, napisati sopstveni blog na temu neceg sto me nervira. A kad dodjem kod nje na blog - pricacu o onome o cemu je blog.

imaš stav da ja nemam pojma o realnosti, da ne znam ŠTA je sve kranje problematično...

da bi bili fer, ja verujem da miki misli da ti znas ali da neces o tome da pricas

I - da pokušam da izbegnem svaki nesporazum, napisaću rečenice koje inače smatram zabranjenim i za pisanu i za verbalnu komunikaciju - tumačiću ZAŠTO mi ustvari predlažeš tekst o jednoj odličnoj metafori:

- imaš stav da ja nemam pojma o realnosti, da ne znam ŠTA je sve kranje problematično, loše, nezdravo, pogrešno, nakaradno, nepodnošljivo, ... nedopustivo, ...upotrebi koji god hoćeš pridev, a što poput "slona u sobi" postoji u našem društvu tako da se ljudi ponašaju KAO da ne postoji i želiš da mi o tome pošalješ poruku na pristojan način

Ovo je ko Mirina pisanija u Dugi samo sa druge strane koordinatnog sistema ali skoro jednake amplitude kvaliteta.

da bi bili fer, ja verujem da miki misli da ti znas ali da neces o tome da pricas

Ako bi bilo tako - onda ni metafora o "slonu u sobi" - ne bi odgovarala, nikako.

ne može OBA - i metafora kojoj je značenje sasvim drugo i tumačenje koje se daje,