B92 Blog    Članovi    Olivera Vujnović    Pakistan - domovina tepiha, ugovorenih brakova i terorista

Olivera Vujnović
01:53
PON
31
DEC

Pakistan - domovina tepiha, ugovorenih brakova i terorista

Shah FaisalČudno je to kako pratim vesti. Bez previše unošenja. Bude mi malo žao kad se prevrne autobus pun dece u Meksiku ili kad objave da celo selo u Namibiji ima sidu. Uglavnom o tome razmisljam dok ne počnu poslovne i ekonomske vesti koje me jedine i zanimaju. U suštini, sve se svede na onu dobru, staru, koju je spevao Bora Čorba: “Boli me uvo za Irak i Iran, oni se kokaju a ja sam miran!”

Medjutim, evo danima se prebacujem sa Sky News, na CNN i nazad i gledam šta se dešava u Pakistanu. Ne zato sto su jedni od retkih koji su, kao i mi, na ulici ubili premijera (bivseg, sadašnjeg ili budućeg). Nego zbog toga što mi se ta zemlja uvukla pod kožu. Na vrlo čudan način. 

Bila sam uzbuđena zbog putovanja u Pakistan.  Ovde, u Londonu, još uvek su sveže rane od terorisatičkih napada. Naravno, teroristi su pakistanskog porekla, tamo vrbovani i obučeni. Kakva je to zemlja koja preobrati rodjenog britanca u teroristu samoubicu? Kakva je to vera, ideologija, snaga, laž?  Morala sam da odem i sama je doživim.   

U avionu sam citala upustvo koje su mi poslali. O očekivanom ponašanju žena sa zapada u Pakistanu. Daleko su popustljiviji nego prema svojim ženama, ali ipak zna se da pristojna garderoba pokriva sve delove tela. Ja nisam morala da pokrivam glavu. To je bilo olakšavajuće. Žena, čak i ona sa zapada, ne sme da gleda muškarca u oči i ne sme da se rukuje s njime. Svaki kontakt se smatra nedoličnim. Pakistanske žene se i dan danas ubijaju iz časti ako zgreše. Jedan pogled muškarca u oči je smrtni greh. 

Kad sam sletela u Islamabad osetila sam toplotu i vlagu, pomešanu s mirisom prašine. Oko mene je bila neprijatna galama. Svi su se tiskali, vikali, mahali rukama kao u košnici. Činilo mi se da niko nema pravac kuda želi da ide, niti cilj. Kao da su svi bili tu da bi pravili gužvu. Svi su imali jednobrazne svelte odore. Nesto kao kombinacija suknje, bluze i male kape. Svi su bili muškarci. Ja sam bila zbunjena, zatečena i, moram priznati, dosta uplašena.

Srećom prišao mi je moj domaćin i sproveo me kroz carinu mimo reda. Izašli smo iz aerodromske zgrade i on me je brzinom vetra ugurao u kola. OK, nije loše za početak. Bar sam se u kolima osećala sigurnom. Izdvojenom od mase. Moja jedina opcija je bila da verujem svom domaćinu. Bezuslovno.

Sledeci utisak je bio taj kako je Islamabad veoma zelen, sav okruzen šumama i prepun parkova. Česta putovanja su me naučila da toplo i vlažno vreme u kombinaciji sa šumama i geografskom pozicijom posmatram kao rizik. Srećom, ponela sam tablete protiv malarije.

Islamabad je glavni grad Pakistana. Napravljen ni iz čega sedamdesetih godina. Sasvim uredjen, sa širokim ušorenim ulicama. Kuće su velike, sve preko 500 kvadratnih metara i svako zna koja je čija kuća. I većinom su ljudi u nekom rodu, a svaka porodica ima svoju reputaciju. Ta reputacija mnogo znači.

Grad je prepun državnih ustanova, ima par univerziteta i nekoliko luksuznih hotela. Na plazma televizoru  u mojoj sobi je neprekidno išla religijska emisija o Islamu sa titlovima na nekoliko jezika. Ona se nikad ne završava. Stanovnici Pakistana non-stop dobijaju informacije o svojoj veri. Svoju svetu knjigu, oni celog zivota čitaju svaki dan. Moj prijatelj kaže da uvek nesto novo nauči čitajuci isto štivo.

U Islamabadu se nalazi i jedna od najvecih džamija na svetu: Shah Faisal. Moram da prznam da je impozantna. Na nju su svi ponosni, a ako se ne varam, i proslavila se skoro kada su je studenti koristili kao utočiste tokom nemira. Nemiri se dešavaju. Suviše često. Svi imaju svoje mišljenje, a tolerancija im nije jača strana.

Ispoštovala sam sve kodekse ponašanja žene. Zato su me valjda i zavoleli. Izveli su me “u grad”.  To je trg sa par kafića. Služi se samo čaj i sok. Alkohol je zabranjen. I niko za njim ni žali. OK, niko osim mene. Priznajem da bi mi džin tonik bolje legao neko sokić od jabuke. Ali domaćini se moraju ispoštovati. I oni su mene veoma poštovali. Trudili se da mi ugode i razmišljali šta bih ja, kao žena volela da radim. Vodili su me u shopping. Shopping u Pakistanu znači poseta malim radnjama prepunih šarenih tradicionalnih odela. Sa više, ili manje šara, svetlucavih našivenih dugmića i neizostavnih marama. Izabrala sam narandžasto-crveno odelo iz tri dela: šalvare, bluza i šal. Nema uskih farmerki, kratkih majica i dekoltea. Ima šarenih tepiha ručno radjenih i ostalih rukotvorina.

Ne putuju puno. Uglavnom im treba viza da bi otišli bilo gde. Mladi znaju da njihovi vršnjaci žive sasvim drugačije na zapadu, ali im ne zavide. Naprotiv, oni smatraju svoj način života pravim putem. Venčavaju se rano. Uglavnom putem ugovorenih brakova. Pregovaraju roditelji. Niko se ne buni. Veruju da je za njih to najbolje.

Njihove žene uglavnom ne rade, mada su neke veoma obrazovane. Imaju fakultete, čak i doktorate. Ali kad se udaju, njihova uloga je da budu uz decu i ognjište. Uloge polova su odredjene i nema mešanja. Na prijemu na kome sam bila, domaćin je ugostio sve pozvane muškarce, a domačica se posvetila nama ženama. Priznajem da me je to nerviralo.  

Kao pravi turista, ja sam dosta slikala. U jednom trenutku je moj vodic zamolio svog druga da slika nas dvoje. Prisao mi je iza ledja i savio ruke oko mene. Nije me ni dotakao. Na slici izgleda kao da me je zagrlio. Kakva je to samo zelja da ima dokaz bliskosti sa nekom ženom. Makar i lažni. Dok mu ne ugovore brak i ožene ga, on nema nikakvog iskustva sa ženama. Ni poljupca, ni dodira, ni razgovora na trgu u kafiću. Sliku mu nikad nisam poslala, da ne izazove kakvu nevolju. 

Ponosni na svoju zemlju, svoju kulturu i religiju, na povratku su me darivali poklonima. Svaki je u duhu Islama i sadrzi neku versku poruku. Držim ih u kutiji. Imam pomešana osećanja. Dragi su mi ti ljudi, ali mi je Islam stran i dalek.

Ponovo sam ostala sama tek kad je trebalo da se ukrcam na let za London. Vrlo čudan let, iz zemlje čudnog naroda. Ja jedina nisam bila Pakistanac, jedina nisam imala britanski pasoš i jedina sam govorila Engleski. Stvarna globalizacija, ili samo islamizacija Evrope?

Od tog puta često zarmisljam o Pakistanu. Jedan divlji narod, veoma pametan, izolovan i poptuno slepo podredjen svom verovanju. Juce su na CNN-u iz partije ubijenog kandidata za premijera rekli da će “se desiti isto sto se desilo u Jugoslaviji”. Novinar CNN-a je odgovorio: “Neće biti baš isto. Jugoslavija nije imala nuklearno naoružanje, a vi ga imate.”

Atačmenti
1832.JPG 95.48 KB image/pjpeg
1831.JPG 67.65 KB image/pjpeg
1830.JPG 52.19 KB image/pjpeg




Komentari (83)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Unfuckable  02:09 31.12.2007
Preporuka: 0

U pravu je CNN

#Link  Replika: 4
..neće biti isto.
Lep i jezgrovit opis.
Obožavam putopise.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  02:14 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: U pravu je CNN

Nema sanse da bude isto. Ne samo zbog nuklearke, vec mi ipak nismo imali ni teroriste, ni fundamentaliste. Vise smo bili nekako naivni :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Fembot  11:29 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: U pravu je CNN

Olivera Vujnović
Nema sanse da bude isto. Ne samo zbog nuklearke, vec mi ipak nismo imali ni teroriste, ni fundamentaliste. Vise smo bili nekako naivni :-)


Da, mi smo imali naivnog Slobu i Arkana, imamo Mladica, Karadzica, Plavsicku, Skorpione, Vukove,Orlove i ostale kokosi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
49 41  03:31 02.01.2008
Preporuka: 0

Re: U pravu je CNN

Fembot

Olivera VujnovićNema sanse da bude isto. Ne samo zbog nuklearke, vec mi ipak nismo imali ni teroriste, ni fundamentaliste. Vise smo bili nekako naivni :-)Da, mi smo imali naivnog Slobu i Arkana, imamo Mladica, Karadzica, Plavsicku, Skorpione, Vukove,Orlove i ostale kokosi.


Imali smo mi SVASTA-i jos uvek imamo.

Dok je jos uvek bilo mirno u Bosni; grupa Pakistanaca je bila zadrzana u medjunarodnom delu aerodroma-bez propisnih dokumenata. Odrediste im je bio Zagreb.
I ja sam tada bio iznenadjen i naivan. Sad vise nisam!

Sad znam da su dolazili u Hrvatsku; jer su bili placeni da se bore.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
49 41  03:39 02.01.2008
Preporuka: 0

Re: U pravu je CNN

Olivera Vujnović
Nema sanse da bude isto. Ne samo zbog nuklearke, vec mi ipak nismo imali ni teroriste, ni fundamentaliste. Vise smo bili nekako naivni :-)


Osim toga Pakistan je jedna mnogoljudna nacija. Kad sam pre nekih 5 godina-dopunjavao svoje znanje o populaciji u Pakistanu uvideo sam da mi je znanje ostalo na nivou osnovne skole.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Gorstak  02:19 31.12.2007
Preporuka: 0

Pakistan prvi deo

#Link  Replika: 3
Možda bi tako trebalo nasloviti ovaj Post. Jedina zamerka.
Mnogo dobar putopis i krivo mi ako ne bude drugi, pa treći deo, pa ...
Odmah sam preporučio.
Čekam(o) nastavak
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  02:21 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Pakistan prvi deo

A ja mislila da pisem sledece delove o nekim drugim zemljama, gde se slabo putuje - na primer Kolumbija ili Nigerija?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Gorstak  02:25 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Pakistan prvi deo

Olivera Vujnović
A ja mislila da pisem sledece delove o nekim drugim zemljama, gde se slabo putuje - na primer Kolumbija ili Nigerija?

Ne, ne i ne!
Hoćemo Pakistan, Pakistan... Pakistan!
Ajde, javi se istok - Pakistan! Pa, pa, Pakistan! (to ti je navijački pozdrav - sa severne tribine:)

Ima vremena za te neobrađene zemlje. Mada...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  02:33 31.12.2007
Preporuka: 7

Re: Pakistan prvi deo

Kolumbija zvuči dobro.
Nigerija zvuči dobro.
Olivera zvuči dobro.
...piši, ne škrtari !
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  05:29 31.12.2007
Preporuka: 7

Svaka čas' na iskrenos'....

#Link  Replika: 7
Bude mi malo žao kad se prevrne autobus pun dece u Meksiku ili kad objave da celo selo u Namibiji ima sidu. Uglavnom o tome razmisljam dok ne počnu poslovne i ekonomske vesti koje me jedine i zanimaju.

Ponosni na svoju zemlju, svoju kulturu i religiju, na povratku su me darivali poklonima. Svaki je u duhu Islama i sadrzi neku versku poruku. Držim ih u kutiji. Imam pomešana osećanja. Dragi su mi ti ljudi, ali mi je Islam stran i dalek.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  09:45 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Svaka čas' na iskrenos'....

Pa jeste iskreno, kao sto je Bora Corba rekao :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nebojša Milenković  11:20 31.12.2007
Preporuka: 0

BRILJANTNO!!!

Olivera,

dobro sad, na B.Č. se i ne bih baš toliko pozivao.
Ostalo: INTELIGENTNO, EMOTIVNO, POUČNO, SLIKOVITO,
INFORMATIVNO... Ili, kako bi Olivera Vujnović rekla,
uvuklo mi se pod kožu...


p.s.
naravno, jedva čekam sledeće putopise

Nigerija

Kolumbija

... pa onda ...
+ preporuka. svakako.


poz.
n.m.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  12:48 31.12.2007
Preporuka: 7

BRILJANTNO, Nebojša!!!

Vidim, opet si shvatio o čemu je reč...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nebojša Milenković  13:28 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: BRILJANTNO, Nebojša!!!

Doktore,
baš ste slatki, kao i uvek, naravno
samo danas sa vama ne mogu da se igram...
N.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  04:27 01.01.2008
Preporuka: 7

Re: BRILJANTNO, Nebojša!!!

Nebojša, tebi u poslednjih par nedelja baš i nije do igre, nadmudrivanja & zabave ...primećujem
So sad.
Nema se vremena or kalorija.
Gde je onaj macho fazon koji je bio ideal i smernica ?
Više strpljenja i sluha u Novoj 2008. ; manje pretnji banovanjem & manje banova i krštenja bez popova.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  14:23 02.01.2008
Preporuka: 14

Neprejebivi, ti si optimista.

Kud bi Nebojši bio kraj da su mu jedini problemi sluh i strpljenje...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  18:37 02.01.2008
Preporuka: 7

Re: Neprejebivi, ti si optimista.

:))))))))))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
leonardo  08:18 31.12.2007
Preporuka: 0

a zasto ne....

#Link  Replika: 6
Simpatican putopis. Sto se tice daljih putovanja, preporucujem Saudijsku Arabiju. U odnosu na boravak u Saudiji, Pakistan izgleda kao liberalna demokratija. Islamizacija Evrope, pogotovo UK - to je maltene gotovo zar ne? Cak je i Princ Charles blagonaklon dominantnoj svetskoj religiji:
In a 1997 Middle East Quarterly article titled "Prince Charles of Arabia," Ronni L. Gordon and David M. Stillman looked at evidence that Britain's Prince Charles might be a secret convert to Islam. They shifted through his public statements (defending Islamic law, praising the status of Muslim women, seeing in Islam a solution for Britain's ailments) and actions (setting up a panel of twelve "wise men" to advise him on Islamic religion and culture), then concluded that, "should Charles persist in his admiration of Islam and defamation of his own culture," his accession to the throne will indeed usher in a "different kind of monarchy."

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
tuzlanac  09:42 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: a zasto ne....

leonardo
Simpatican putopis. Sto se tice daljih putovanja, preporucujem Saudijsku Arabiju. U odnosu na boravak u Saudiji, Pakistan izgleda kao liberalna demokratija. Islamizacija Evrope, pogotovo UK - to je maltene gotovo zar ne? Cak je i Princ Charles blagonaklon dominantnoj svetskoj religiji:
In a 1997 Middle East Quarterly article titled "Prince Charles of Arabia," Ronni L. Gordon and David M. Stillman looked at evidence that Britain's Prince Charles might be a secret convert to Islam. They shifted through his public statements (defending Islamic law, praising the status of Muslim women, seeing in Islam a solution for Britain's ailments) and actions (setting up a panel of twelve "wise men" to advise him on Islamic religion and culture), then concluded that, "should Charles persist in his admiration of Islam and defamation of his own culture," his accession to the throne will indeed usher in a "different kind of monarchy."




link molim?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  09:48 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: a zasto ne....

Zanimljivo je to sto su clanovi Britanska Monarhija, a najvise kraljica veoma religiozni. Naravno, hriscani su. Medjutim, oni svi ovde se jako dobro odnose prema Islamu. Jednostavno shvataju da je to jaka religija, da je imigracija muslimana u njihovu zemlju velika i da se moraju pomiriti sa tim.
Podatak u knjigama o UK (knjige za polaganje ispita pre dobijanja drzavljanstva) kazu da ima svega 4% muslimana u UK. Mejdutim, u velikim gradovima, kao sto je London, ima se osecaj da ih je mnogo vise.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
leonardo  10:16 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: a zasto ne....

http://www.meforum.org/article/356
http://www.danielpipes.org/blog/119

Jednostavno shvataju da je to jaka religija, da je imigracija muslimana u njihovu zemlju velika i da se moraju pomiriti sa tim.


Ali New York Times pise drugacije:

"For a Decade, London Thrived as a Busy Crossroads of Terror" - link


Abu Hamza al-Masri preached violence until his arrest in 2004

Mustafa Setmarian Nasar operated in London for years.

Odlicna knjiga "Londonistan" od strane Melanie Phillips
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Gorstak  10:27 31.12.2007
Preporuka: 7

Re: a zasto ne....

Medjutim, oni svi ovde se jako dobro odnose prema Islamu

Ovo mi zvuči jako diskutabilno.
Da su Kraljica Majka i potomstvo tolerantni prema islamu rodio bi se mali Egipćanin - musliman - princ.
Ovako, nerazjašnjena okolnost prevrtanja kola u tunelu. U toj nerazjašnjenoj misteriji ima puno stvari da škripi: preživeo samo šef obezbeđenja, profi šofer prevrnuo najširi mogući Mercedes što bi bio domaći zadatak Brus Vilisu i ekipi kaskadera (može da zaustavi avion, ali prevrnuti mečku jok), izginuše baš oni koji su i trebali u super sigurnom autu, neki mnogo jaki blicevi, i svašta nešto što navodi na sumnju da li je Kraljica Majka primer tolerancije:)
Dalje mogu da razlažem o toleranciji Engleza prema islamu. Dovoljno je pogledati gde su aktuelna ratna žarišta i videti da li tu možda ima ili je bilo onih SAS Gurka. Većinom se ratuje kod muslimanskog stanovništva, a nisu oni baš toliko za džihad koliko se nama i celom svetu servira.
Nisam musliman, a ove Engleze baš ne volim koliko su moćni i divim im se u isto vreme.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  11:24 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: a zasto ne....

Eeeee, pa to u stvari nikad necemo saznati. Trenutno se vodi jos jedno sudjenje. Gradjansko. Na zahtev Mohamed al Fayeda. Kako stvari stoje, izgleda da princeza nije imala nameru da se udaje, niti je bila trudna. Svaki dan se u novinama objavi neki novi dodatak sa sudjenja. Citamo ga, kao traceve sa Beogradskih splavova :-)) U sustini, to su vec neke zavere koje mi nikada necemo dokuciti.

Kraljevska porodica nema izbora, osim da bude tolerantna prema svim religijama. Tako se i kreira javno mnjenje. Nakon teroristickih naprada, na televiziji se moglo gledati dosta o muslimanima koji zaista nista nisu krivi, sasvim fini i posteni ljudi i koji mogu doziveti neprijatnosti. To bi bilo strasno, zar ne?

Ja radim sa vrlo religioznim muslmanima. I sve funkcionise super. Cak i pricamo o veri ponekad. Ja o mojoj, oni o svojoj. Tako se ovde uci drustvo da se ponasa. Nema drugog resenja. Planeta se ipak globalizuje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
kalvarija  09:07 01.01.2008
Preporuka: 0

Re: a zasto ne....

Cao Oljice,

bas lepo napisano. (Ovo pisem u privim satima 2008, pa ako i omanem neki padez ili izraz, valja oprostiti!.)

Nego sretna tebi i Djolji 2008 i hteo sam da kazem u vezi te planetarne globalizacije,cini mi se da se globalno razmislja, ali se ipak lokalno zivi i tu je taj raskorak ili sto bi nas narod reko' petao...

Caos
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vesna Knežević Ćosić  09:15 31.12.2007
Preporuka: 7

hmm

#Link  Replika: 3
Olivera Vujnović: ..."Jedan divlji narod..."


a prosvetlilo me i ovo:

Kad sam sletela ... Oko mene je bila neprijatna galama... Ja sam bila zbunjena, zatečena i, moram priznati, dosta uplašena. Srećom prišao mi je moj domaćin i sproveo me kroz carinu mimo reda. Izašli smo iz aerodromske zgrade i on me je brzinom vetra ugurao u kola. OK, nije loše za početak. Bar sam se u kolima osećala sigurnom. Izdvojenom od mase

Trudili se da mi ugode i razmišljali šta bih ja, kao žena volela da radim. Vodili su me u shopping. Shopping u Pakistanu znači poseta malim radnjama prepunih šarenih tradicionalnih odela. Sa više, ili manje šara, svetlucavih našivenih dugmića


tako to biva kad je glavni izvor SNN. ok i ovo
U avionu sam citala upustvo koje su mi poslali
bas bedak i sto je
Na plazma televizoru u mojoj sobi je neprekidno išla religijska emisija o Islamu




   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  09:53 31.12.2007
Preporuka: 0

Vesna,

Vesna, zanimljivo da se na CNN-u uglavnom prikazuje Karchi. Islamabad je dosta drugaciji i pitomiji. Medjutim, geografski se nalazi blize 'no-go' zoni prema Afganistanu. Sve u svemu, ljudi tamo zive znatno bogatije. Kao sto sam napisala, kuce su im ogromne i vrlo lepo sredjene. U Karachiju i dalje postoje sklepane udjerice u kojime se ubogo zivi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cyN  22:54 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: hmm

A ja se opet pitam:
Kako bi se jedan Pakistanac osecao dok cita Oliverin teks?
Nikad mi nije bilo prijatno slusati kako smo mi Srbi divlji narod....

Neznam zasto se ljutite Olja i brisete komentare koji vam se licno ne dopadaju? Pa nemozemo svi misliti kao vi.

TOLERANCIJU MOLIM!

Sve najlepse u 2008!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  10:58 01.01.2008
Preporuka: 0

cyN

E pa mogu vam reci da niste u pravu. Nema u tekstu nista uvredljivo za Pakistance. Licno se uverila, prevela kolegi s posla, koji je Pakistanac. Oni sami sebe nazivaju divljim narodom :-).

Vas komentar nema veze s tolerancijom. Vi imate pravo da se vredjate ako vas, kao Srbina, neko uvredi. Imate pravo i da mislite drugacije. A ja imam pravo da brisem stvari koje mi se ne svidjaju - ovo je moj blog, zar ne?

I vama sve najlepse u 2008-oj i naravno, zelim vam da praktikujete toleranciju!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  09:52 31.12.2007
Preporuka: 7

Mi i drugi

#Link  Replika: 6
Zanimljiv tekst.
Verovatno mu se može naći hiljade mana. Znate ono DOBAR KONJ - HILJADU MANA, LOŠ - SAMO JEDNA.
Ali meni je u glavi ovo:
kako se MI olako upuštamo u ocenu neke daleke situacije, upuštamo se u davanje recepata za rešenje neke situacije koja nam je potpuno nepoznata, ocenjujemo zemlje i režime koji pripadaju savim drugim kulturama i koji imaju sasvim druge interese od nas. Kad kažem MI mislim na na pojedince na Blogu, i na NVO, i na naše političare i iz opozicije i one koji su na vlasti. Umemo i da pišemo saopštenja i da dajemo ocene a da nemamo pojma (u suštini) šta se to tamo dešava i zašto se nešto dešava. Mi smo ubeđeni da imamo dovoljno znanja da ocenjujemo bilo koju situaciju u bilo kojoj dalekoj zemlji, a bogme i u nekim ne tako dalekim zemljama. Ne želim da konkretizujem ovo što pišem, ne želim da zamećem "kavgu". Danas je 31.12.2007. i svima želim sve najbolje NOVOJ 2008. Autoru želim da i u 2008. putuje u zanimljive krajeve i da nam piše :-))

Baš inspirativan tekst. I iskren. I zato nemam nameru da cepidlačim.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  09:55 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Mi i drugi

I nije namera osudjivanje. Naprotiv. Kao sto rekoh, zbog svojih lepih iskustava u Pakistanu mi je zao da gledam sta se sada desava. Mi i ne mozemo da shvatimo njihov nacin razmisljanja i njihovu duboko usadjenu veru. Ali mozemo da se putujemo tamo i da se druzimo s njima. Zasto da ne?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Gorstak  10:14 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Mi i drugi

upuštamo se u davanje recepata za rešenje neke situacije koja nam je potpuno nepoznata, ocenjujemo zemlje i režime koji pripadaju savim drugim kulturama

U potpunosti se slažem.
Evo ja ću da konkretizujem:
Vozim se taxiem u Nemačkoj i taxi driver, naravno, Turčin. Krene priča odakle smo šta smo i čovek mi ispriča da ono bombardovanje Kurda uopšte nije kako to CNN i ostali mediji prikazuju. Kaže:,,Ja sam Turčin, a moja sestra se udala za Kurda i imaju decu - Kurde. Ja ih obožavam i volim celu familiju zetovu. Turcima nisu neprijatelji Kurdi već PPK - militantna politička frakcija. Oni su ti koji izazivaju incidente, a onda ove naše naoružane budale odgovore prekomernom silom i to na CNN-u izgleda strašno... Mnogo je komplikovano da vam objasnim, a pretpostavljam imali ste slično u Jugoslaviji pa možete da shvatite da nema crno-belo. Meni komšija iz Crne Gore... šljivovica, uzo, raki... i ..."
Poznato, zar ne?

SNG!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  10:24 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Mi i drugi

Jako poznato.....nazalost!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vesna Knežević Ćosić  10:32 31.12.2007
Preporuka: 7

Hodoljublje

imam negde u kuci Pisma iz Azije Zuke Dzumhura. Pa da citiram Zuku, hodoljpca, koji nikada nije solio pamet, ali kad ga citas, odmah pozelis da krenes na putovanje. E, on lepo kaze:

- Ne treba da putuju ljudi koji nisu radoznali, koji ne znaju da gledaju, jer to su onda bačene pare.

Procitala sam vas tekst i razumela da ste se namucili, da vam nije prijalo i da ih ne osudjute. OK. Svako ima pravo na svoj dozivljaj, ali nije ni svaki dozivljaj putopis. Izvinjenje za negativan komentar.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  11:12 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Hodoljublje

Pogresno ste razumeli moj tekst. Naprotiv, ja sam se odusevila tim ljudima i dozivela predivne trenutke s njima. Naravno da me je zbunjivao drugaciji nacin zivota od mog. Licno, zivecvi u Londonu, radim sa Pakistancima. Neverovatno su vredni i posteni na poslu. Druzimo se i van, ali uvek uz sokic :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cyN  21:51 01.01.2008
Preporuka: 0

Re: Hodoljublje

Vesna,
Hvala vam na podsecanju na Zuku Dzumhura i Hodoljublje.
Neznaju ove nove generacije ko je to?

Ima li RTS negde u arhivi te emisije da se repriziraju?
Veliki pozdrav

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  10:29 31.12.2007
Preporuka: 0

Super je ovaj putopis

#Link  Replika: 21
bas sam se uziveo citajuci ga.
Ja sam prosle godine bio u Istanbulu, koji je mesavina
Istoka i Zapada, modernog i versko-tradicionalnog, tako da nije ni slican Pakistanu ili recimo
Iranu, ali tad sam prvi put video toliki broj dzamija (u Istanbulu oko 2.000), gde se neprestano
cuju glasovi i molitve sa minareta. Stvarno me je u pocetku uhvatio strah, jer mi je islam dalek
i stran, ali ubrzo sam se navikao.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
tuzlanac  10:58 31.12.2007
Preporuka: 14

Re: Super je ovaj putopis

Dilan Dog
bas sam se uziveo citajuci ga.
Ja sam prosle godine bio u Istanbulu, koji je mesavina
Istoka i Zapada, modernog i versko-tradicionalnog, tako da nije ni slican Pakistanu ili recimo
Iranu, ali tad sam prvi put video toliki broj dzamija (u Istanbulu oko 2.000), gde se neprestano
cuju glasovi i molitve sa minareta. Stvarno me je u pocetku uhvatio strah, jer mi je islam dalek
i stran, ali ubrzo sam se navikao.



uopce me ne cudi odnos prema jugoslovenskim muslimanima, jer je islam dalek i stran. kazete da ste se brzo navikli u istambulu. pa bosnjaci-muslimani su bili treci po brojnosti narod u nasoj nam bivsoj zajednickoj domovini. ovdje kao da niko nije citao andrica, selimovica, sijarica, etc. pa u beogradu je do prije 200 godina bilo oko 200 dzamija i gotovo svaki treci toponim je islamskog porijekla.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  11:08 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis

Stvarno nisam imao nameru nikoga da uvredim, ali ja sam rodjen 1981. i nisam nikada u zivotu isao
u Sarajevo i generalno mozda sam jednom u zivotu bio u Bosni i Hercegovini.
Ja znam da je bilo mnogo gradjana muslimanske veroispovesti u SFRJ, kao sto sad znam da Bosnjaci zive na
Sandzaku, ali ja nemam kontakta sa njima- ne poznajem ih.
Jedina slika koju imam je upravo preko Andrica i Selimovica- ali to je nedovoljno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  11:08 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis

svaki treci toponim je islamskog porijekla

Kod nas je mnoštvo reči turskog/islamskog porekla.
A izraz TOPONIM kod nas potiče od reči Top(105 ili 155 mm).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
tuzlanac  11:28 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis

KRALJMAJMUNA
svaki treci toponim je islamskog porijekla

Kod nas je mnoštvo reči turskog/islamskog porekla.
A izraz TOPONIM kod nas potiče od reči Top(105 ili 155 mm).




hahahahaha, dobar!

i meni je stran svijet islamskog istoka. cini mi se da je cetrdesetak godina austrougarske uprave nad bosnom ostavilo vise traga nego 400 godina turskog vladanja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
WoO  11:58 31.12.2007
Preporuka: 14

Re: Super je ovaj putopis

Cela EU je preplavljena muslimanima ali mi se cini, bar ovde u Austriji(gde zivim) da su se adaptirali na ovdasnji nacin zivljenja.Jednostavno, dosli su ovde trbuhom za kruhom i uzivaju sve mogucnosti koje im ova zemlja nudi, pri tom razmisljajuci da ne treba da prokockaju blagodeti koje imaju zbog fanaticnih stavova zemalja iz kojih dolaze.Oni koji misle da je zapad zlo u vidu Coca Cole i McDonald`s-a, oni nece ni doci.Jednostavno tolerancija je ovde obostrana i daj Boze da to zauvek traje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  12:04 31.12.2007
Preporuka: 0

WoO

Sa vama se bas slazem. Mislim poptuno isto.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
leonardo  13:11 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: WoO

Ja se ne slazem sa navedenim misljenjem o idilicnoj toleranciji. Pogotovo u svetlu cinjenica sa Wikipedie:

- muslimana u Evropi ima oko 53 miliona (procena), od cega 23 miliona u Evropskoj Uniji
- u zadnjih 20 godina broj se utrostrucio a vec 2020 ce se ponovo udvostruciti
- stopa nataliteta muslimana u Evropi je tri puta veca od nemuslimana

Drugi problem je problem fer pleja. Evo jedne kritike (www.amilimani.com)

* A Muslim is, first and foremost, an Ummehist—a citizen of international Islam. So, when a Muslim takes the Pledge of Allegiance, he is either ignorant of the implication of his pledge or is lying willfully. Ignorance is never a valid reason in the court of law, and lying in the process of becoming a citizen is a ground for denying the application and even deporting the violator. Sadly enough, tagyyeh—lying, or dissimulation—is not only condoned, it is recommended to the Muslims in their scripture. Hence, a Muslim can and would lie without any compunctions, whenever it is expedient.

* Muslims, by belief and practice, are the most blatant violators of human rights. We hardly need to detail here Muslims’ systemic cruel treatment of the unbelievers, women of all persuasions, and any and all minorities across the board. To Muslims, human rights have a different meaning, and its protective provisions are reserved strictly for Muslims—primarily for Muslim men. Just a couple of examples should suffice for now.

Oppression of women, for one, is so systemic in Islam that to this day women are, at best, second class citizens under Islamic law. Saudi Arabia, the custodian of Islamdom, denies women the right to drive, vote or hold elective offices—the most basic rights of citizens in democratic societies.

For another, no non-Islamic literature is allowed in Saudi Arabia. A visiting Christian, for instance, is denied to enter the Kingdom with a Bible. Further, severe punishment is meted out to anyone daring to disagree with Islam or espouse a different religion. Iran’s resurgent Shiism often vies with Saudi Arabia in its mistreatment of religious and non-religious minorities. To the fanatical ruling gang in Iran, it is their brand of Islam or disenfranchisement of rights of citizenship and even death for the “sin” of apostasy. And of course, there is no point at all in talking about the savage Islamic Taliban.

* Respect for the rule of law, as it is understood and practiced by civilized people, is an instrument of convenience to be used to advantage and to be violated when it is not, for the Muslim. A Muslim believes in a different law—the Shariah: a set of stone-age rules. Violation of the non-Muslim laws, therefore, is no violation at all to a Muslim.

What is incredible is the gall and audacity of Muslims in demanding that Western and other democracies legalize Shariah in their societies. Due to large populations of Muslims, mostly recent arrivals, in countries such as Canada, Great Britain, and Sweden, these countries are experiencing the insistent demands by Muslims to have Shariah rule their Islamic communities. This is just the beginning and it may seem relatively harmless to the simpletons in our midst. Yet, once Shariah is recognized to any extent, it will reach out to rule not only on matters that concern Muslims, but also those that may involve a Muslim and non-Muslim. Under Shariah, a Muslim man married to a non-Muslim woman is able to divorce the woman at will, automatically have custody of the children, and literally toss the wife out of “his” home with practically no compensation.

* As for democracy, the rule of the people, Muslims have no use at all. Muslims believe that Allah’s rule must govern the world in the form of Caliphate—a theocracy. Making mockery of democracy, subverting its working, and ignoring its provisions is a Muslim’s way of falsifying what he already believes to be a sinful and false system of governance invented by the infidels.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  14:11 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis


Kod nas je mnoštvo reči turskog/islamskog porekla.


Aferim, za islamsko poreklo? Jedino mi nije jasno šta podrazumevaš pod islamskim poreklom?
Pogledaj komentare o jeziku i drugom dr. akademika Nedima Filipovića ima na veb-u.

i SREĆNA NOVA GODINA SVIM BLOGERIMA!
dragan7557
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
KRALJMAJMUNA  14:43 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis

Aferim, za islamsko poreklo? Jedino mi nije jasno šta podrazumevaš pod islamskim poreklom?

Ne znam šta se podrazumeva. Tuzlanac je napisao islamsko poreklo, ja sam ga ispravio sa tursko/islamsko. Verovatno je trebalo samo tursko poreklo. Sad i meni izgleda da je bolje napisati tursko/arapsko/itd. nego islamsko.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Olivera Vujnović  15:02 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis

Ja za sada znam da moju omiljenu rec delimo sa Arapima: BAKLAVA. Ostalo moze da bude i Tursko.:-))

Islamske reci ne postoje, posto poklonici Islama govore razlicite jezike: Hirdu, Arapski, Persijski, Turski,.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  15:55 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: Super je ovaj putopis

Islamske reci ne postoje, posto poklonici Islama govore razlicite jezike: Hirdu, Arapski, Persijski, Turski,.....


i jedan od lepših jezika farsi. (Iran)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  16:17 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: WoO


* Respect for the rule of law, as it is understood and practiced by civilized people, is an instrument of convenience to be used to advantage and to be violated when it is not, for the Muslim. A Muslim believes in a different law—the Shariah: a set of stone-age rules. Violation of the non-Muslim laws, therefore, is no violation at all to a Muslim.


Ovo je jednostavno NECIVILIZOVANO napisati, a da je i diskriminacija je potpuno jasno jer implicira stav da su
svi muslimani necivilizovani.

Interreligijski dijalog je ujedno i jedino rešenje, a edukacija i integracija u društvo domaćina jedan od načina da se
približe gosti kulturnim i drugim vrednostima domaćina.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
leonardo  17:12 31.12.2007
Preporuka: 0

Re: WoO

Izvukao si stvar iz konteksta. Zapravo je rec o dve razlicite civilizacije. Autor zapravo kritikuje islamsku civilizaciju. Niko ne spori njihova dostignuca. Muslimani jednostavno ne dopustaju interreligijski dijalog, pogotovo kad su u vecini. Seti se reakcije na citat Pape Benedikta na predavanju u Nemackoj, kada je [/i]samo zbog citata[i] zapaljeno par crkava a hriscanska manjima u muslimanski dominantnim zemljama(npr Egipat) nije smela izaci na ulicu zbog straha za sopstveni zivot. Istovremeno muslimani sve druge konstantno nazivaju [/i]nevernici[i] zbog cega niko ne protestuje iako je to samo po sebi diskriminatorno i rasisticki. Zamisli kad bi se neko usudio da muslimane javno nazove "nevernici"?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Domazet  18:58 31.12.2007
Preporuka: 0

U 'lebac ti...

Drugi problem je problem fer pleja. Evo jedne kritike (www.amilimani.com)
...a da nije adresa www.militiamen.com? U ovom sto pisu nema nista manje predrasuda nego u onom o cemu pokusavaju da pisu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  15:31 01.01.2008
Preporuka: 0

Re: WoO

zvukao si stvar iz konteksta. Zapravo je rec o dve razlicite civilizacije. Autor zapravo kritikuje islamsku civilizaciju


Primedba nije na mestu jer se ovde reč civilizacija upotrebljava kao suprotnost barbarizmu a ne kao oznaka termina civilizacije u modernom značenju.

Uzgred, islam je religija a ne civilizacija i što je još gore u tekstu je reč upotrebljena kako bi mi označili kao civilizovani. Osim toga ja ne smatram da radikalni islam treba brkati sa pozicijama religije ili ga generalizovati
jer je u pitanju kategorizacija a ne generalizacija.

Spominjanje Pape samo zbunjuje jer smo svedoci kontemporarne tendencije ka ispravljanju neodgovornih anatema (obostranih) od pre 1.000 godina.
Uostalom i ceo institucionalizovani papizam nije ništa drugo do zahtev za primatom nad religijom što je imanentno i modelu koji nude sve tri vere.

Termin nevernik ne bih upotrebljavo jer taj isti je samo u upotrebi kod stada (pastve,laika) i ima ugrađenu isključivost svakoga ko nije pravovernik odnosno 'naš' te ne odgovara razumu.
Termin vernik uključuje svakog ko u nešto veruje pa prema tome onaj ko veruje u bilo šta nikada nije nevernik već vernik u nešto suprotno našem verovanju. Upotreba termina civilizacija (lat. izvedena) se prema Samuelu
Phillips-u Hobson -u upotrebljava u istom smislu gde je i ovde primenjena (Clash of Civilisation) a kasnije od strane Trilateralne komisije(?).

U svakom slučaju potreba dijaloga ostaje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
leonardo  16:30 01.01.2008
Preporuka: 0

Re: WoO

Uzgred, islam je religija a ne civilizacija i što je još gore u tekstu je reč upotrebljena kako bi mi označili kao civilizovani.
Ovim si uvredio muslimane. Njihova civilizacija traje preko 1400 godina, a islamsko carstvo, odnosno Dar-Al-Islam se svojevremeno protezalo od Spanije do Kine. Kao sto rekoh poenta je kritika islamske civilizacije nasuprot zapadnoj.

Uostalom i ceo institucionalizovani papizam nije ništa drugo do zahtev za primatom nad religijom što je imanentno i modelu koji nude sve tri vere.

To je vec filozofska kritika same religije o cemu nije rec. Samo da navedem da se zbog Pape niko jos nije digao u vazduh u gomili neduznog naroda.

Termin nevernik ne bih upotrebljavo jer taj isti je samo u upotrebi kod stada (pastve,laika) i ima ugrađenu isključivost svakoga ko nije pravovernik odnosno 'naš' te ne odgovara razumu.
Termin vernik uključuje svakog ko u nešto veruje pa prema tome onaj ko veruje u bilo šta nikada nije nevernik već vernik u nešto suprotno našem verovanju.

Hvala na pojasnjenju, ali rec je o tome da muslimani sve ostale javno nazivaju nevernicima, prete im raznoraznim oblicima nasilja. Da li si ikada video gomilu hriscana koja ide i vice "Pobijte sve koji su se usudili da vredjaju Hrista"?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  17:08 01.01.2008
Preporuka: 0

Re: WoO

Da li si ikada video gomilu hriscana koja ide i vice "Pobijte sve koji su se usudili da vredjaju Hrista"?


Toga