Život

Kreativna lakoća jednostavnog

gordanac RSS / 04.01.2008. u 13:30

embarbussaments3my0.jpgVeć deset godina na web strani EDGE postavljaju  se pitanja kojim se, tražeći odgovore, bave razni ljudi.raznih zanimanja, s cele planete.Po jedno pitanje za svaku godinu od kojeg se kreira rasprava, objavi knjiga, podeli raznovrsno znanje, svima dostupno. (Blagosloven nam internet bio, danas i doveka ! :))

Ne umem da prevedem "edge" na b/h/s jezik tako da znači isto što i na  engleskom (ne umem ni "movers & shakers", a teškoća imam i sa prevođenjem izraza tipa "open your mind" ili "openminded" ili "change your mind", jezik je čudo...), a upravo je njhovo pitanje "SA IVICE  (ŽICE?)" za 2008. pogodilo moje prevodilačko neznanje.Ono, naime glasi:

WHAT HAVE YOU CHANGED YOUR MIND ABOUT? WHY?

(dobar prevod, ako neko zna, molim)

EDGE ovo pitanje postavlja u sledeći kontekst:

When thinking changes your mind, that's philosophy.
When God changes your mind, that's faith.
When facts change your mind, that's science.

Meni se dopao odgovor koji je dao Freeman Dyson  

Ovo pitanje me je odmah odvelo do ponovnog gledanja nekoliko prezentacija sa TED, drugog sličnog internet mesta na kome ljudi razmenjuju svoje ideje, emocije, znanje, stavove, tako da je sve dostupno svima. (sa ponovljenom teškoćom za prevod "thinkers and doers" :)).Tu sam odslušala ljude zbog kojih sam "change mind" o - internetu. Dugo mi je internet bio (i u glavi i u realnosti) samo sredstvo za rad, način da brže dođeš do informacija, da brzo razmeniš e-mail, način da brže naučiš šta ti treba, alat umesto ritualnih odlazaka po bibliotekama i listanja štampanih stvari (knjiga, radova, dokumenata, štagod...) i to je podrazumevalo sebe i mašinu i ništa više.(Nisam nikada učestvovala na forumima ili "chat" stranama - mea culpa:).Pre nekoliko godina, novom IT omogućena je interaktivna komunikacija (blogovi, otvorene konferencije, upload, YouTube, MySpace, Facebook, Google, Torrento, mp3 down/upload, početak CC, ....), ukratko, otpočela je svojevrsna "demokratizacija interneta" - SVE je sve više postajalo dostupno svakome.I postalo mnogo interesantnije. I to je meni bio "change of mind", procena o tome kakve neslućene mogućnosti krije budući internet, kako internet postaje neverovatan resurs - kreativnosti. I jednostavne lakoće pri toj kreativnosti iskazane od bilo koga, sa bilo kog mesta na planeti, beskonačno zanimljivih ideja koje se mogu podeliti trenutno, što bi bez napredujuće tehnologije interneta bilo nemoguće. Samo da ljudi, šašavi i destruktivni kakvi često umeju da budu, ne upropaste ovako dobar resurs za budućnost.

Dva učesnika TED konferencija o ovoj temi govore neobično zanimljivo i garantujem vam dobru zabavu ako odvojite četrdesetak minuta za gledanje njihovih prezentacija. Ko zna, možda o nečemu i "change your mind"...nikad se ne zna.

Prvi je Larry Lessing sa temom "How Creativity Is Being Strangled By The Law"

Drugi je John Maeda sa temom "Simplicity Patterns"

Odabrala sam njih dvojicu iz tri razloga: dolaze iz različitih kultura, različitog su obrazovanja i obojica imaju dovoljno znanja da ga prenesu - jednostavno. A u suštini pričaju o istoj temi, mada to na prvi pogled ne izgleda tako. Ponekad valja "baciti i drugi pogled" ako se ima spremnosti za "change your mind".

A razlog zašto toliko govorim o prevodima je i moje uverenje da su ovakva internet mesta moguća i na b/h/s jeziku. Nije da "thinkers and doers" našeg jezika ne bi imali o čemu da popričaju tako da se "ništa ne izgubi u prevodu". Dobra vest je da ima već priličan broj web strana na kojima se "thinkers and doers" kod nas okupljaju, traže i nalaze i dele svoje znanje, emocije, stavove, svoje "state of mind" doprinoseći tako procesu koji je internetom odmakao, čini mi se, najvećim delom - samostvoren ("samonikao") kao kreativna lakoća jednostavnosti milijardi ljudi po planeti.I ponekad mi blogeri/ke ovog bloga b92 prilično i na to liče.

So, thinkers and doers, kakav bi bio vaš odgovor?

 



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:41 04.01.2008

Sta vas je nateralo da promenite misljenje

Hello, Thinkers, Doers, enybody!
Doctor Wu Doctor Wu 21:34 04.01.2008

Re: Sta vas je nateralo da promenite mislj

Jelena, vi ste idol.
niki m niki m 13:58 04.01.2008

lakoća

Dobro i informativno.
Ipak, nije mi jasno sta vam znaci ovo b/h/s jezik? Da li vi zaista svoj jezik tako nazivate?
gordanac gordanac 15:26 04.01.2008

jezik

Ipak, nije mi jasno sta vam znaci ovo b/h/s jezik? Da li vi zaista svoj jezik tako nazivate?

Ponekad, na pitanje o jeziku odgovaram sa:
"Govorim dva mrtva jezika:
- srpskohrvatski i latinski"

A b/h/s jezik oznaka zato što mi je svejedno na koji se od tih jezika prevede bilo šta sa bilo kog drugog stranog jezika - meni je to (na zgražavanje lingvista za koje je "jezik majka naroda" potpuno svejedno, ako je prevod dobar.
niki m niki m 16:14 04.01.2008

Re: jezik

Ostaj nejasno da li mislite na tri jezika sto bi se prema koriscenju mnozine moglo zakljuciti iz ove vase recenice:
A b/h/s jezik oznaka zato što mi je svejedno na koji se od tih jezika prevede bilo šta sa bilo kog drugog stranog jezika
ili mislite na jedan jezik sa tri imena, sto bi moglo da se zakljuci prema ovoj vasoj recenici:
A razlog zašto toliko govorim o prevodima je i moje uverenje da su ovakva internet mesta moguća i na b/h/s jeziku.
.

Da li je moguce da za vas maternji jezik koristite naziv skovan u haskom tribunalu? To bi bilo prilicno ponizavajuce.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 18:04 04.01.2008

Re: jezik

nikim, oznaka b/h/s ne koristi se samo u den haagu, vec je standard, kada se bilo kojim povodom, a zamislite, ima ih, nadju ljudi sa bosanskog, hrvatskog i srpskog govornog podrucja i to b/h/s nikog normalnog ne vredja.

e sad, ako vi spadate u one koje vredja i samo spominjanje bosanskog ili hrvatskog jezika, izvinite za trud, a ja dzaba krechih.
niki m niki m 18:35 04.01.2008

Re: jezik

nikim, oznaka b/h/s ne koristi se samo u den haagu, vec je standard, kada se bilo kojim povodom, a zamislite, ima ih, nadju ljudi sa bosanskog, hrvatskog i srpskog govornog podrucja i to b/h/s nikog normalnog ne vredja.


Vas komentar je vrlo zanimljiv, poucan cak, ali nije u vezi sa pitanje koje sam postavio. Mene je samo zainteresovala mogucnost, koja se moze naslutiti iz uvodnog teksta, da uvazena blogerka gdj-a Comic svoj jezik naziva b/h/s-om. Znaci nema vredjanja, samo ljubopitljivost.

Inace, ne znam o kakvom jezickom standardu govorite jer oni koji su jedini nadlezni za ovu vrstu standarda (Hrvati, Srbi i Bosnjaci) nikada preko svojih institucija nisu svoje jezike prozvali b/h/s-om. Koliko je meni poznato to je uradio haski sud, a njegove nadleznosti, mada dosta fleksibilne, ipak nisu lingviticke prirode.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 19:02 04.01.2008

Re: jezik

Vas komentar je vrlo zanimljiv, poucan cak, ali nije u vezi sa pitanje


e, ako mi komentar "nije u vezi sa pitanje", izvinjavam se.

ne znam o kakvom jezickom standardu govorite


ma, nije bitno. pokusala sam da vam kazem da nije hag jedino mesto gde gde se b/h/s jezik/ci desavaju, al nisam uspela.
niki m niki m 23:24 04.01.2008

Re: jezik

e, ako mi komentar "nije u vezi sa pitanje", izvinjavam se.


Eto, uspeli ste da pokazete da sam neobrazovan i slabo pismen. Tako je to kada se kacim sa boljim od sebe. Ne znam sta mi je ovo trebalo.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:46 04.01.2008

Re: jezik

niki m
sve ok. ja sam uradila isto sto i vi. iskoristila omasku, a samo zato jer ste bili... pa, bez potrebe gluvi za to b/h/s. znam da niste ni neobrazovani ni slabo pismeni. tjah, vecina mojih postova vrvi greskama. nema veze, dokle god se razumemo, bar ja tako mislim.

pozdrav, srdacni:)

Lektorka Lektorka 00:59 05.01.2008

Re: jezik

ih, tek sad vidim.
niki m, skracenica BHS odnosno BKS je uobicajena na svim institucijama u zapadnoj evropi (pre svega na nemackom govornom podrucju). u institucije spadaju i univerziteti, a tu su i slavisticki seminari. skracenicu su prihvatili upravo lingvisti da bi konacno makli od neplodnih diskusija o "pravom" imenu jezika i vecnih (a u sustini samo politickih) pitanja o tome da li su to tri jezika ili je u pitanju jedan. dakle, naziv prihvata politicku cinjenicu da je rec o tri jezika, ali PRAKTICNO nijedna institucija nije spremna ta tri (treba dodati i M za crnogorski, naravno, ali jos nije zazivelo) jezika da posmatra izolovano. kao sto u hagu imate prevodioce na/sa BKS, tako i na mnogim slavistickim seminarima imate nastavu istog "skracenog" jezika, pri cemu se predaje zapravo samo jedan od njih (sto je u programima ponekad naglaseno, a ponekad i nije), dok se na ostala dva... hm... ponekad malo skrece paznja, a ponekad bas i ne... :)
m.agrippa m.agrippa 18:20 06.01.2008

Re: jezik

Baš je to... glupo. Mislim, ta "institucionalizacija" b/h/s. Zašto se samo na Balkanu sprovodi "nacionalizacija" jezika? Ako ne postoji kanadski (i kvebeški!), američki, brazilski, belgijski, austrijski, meksikanski (+ cela latinska amerika, sa izuzetkom "portugalskog" Brazila) ... jezik, onda se stvara utisak da je postojanje bosanskog (ili crnogorskog, jel) čista politika jer 44% stanovništva BiH nikada ne bi pristalo da se jezik kojim govore naziva srpskim ili hrvatskim... ili srpsko-hrvatskim/hrvatsko-srpskim (što jeste).

Recimo, na Vikipediji postoje i srpski i srpskohrvatski. Koliko vidim, jedina razlika je u tome što se potonji piše latinicom. (Koji jezik ja koristim pišući ovo, ako sam Srbin?)

Забуњено баш.
vucko vucko 19:55 06.01.2008

Jezik

Lektorka i Dunjica su, čini mi se, na blogu "uvele" simpatičan termin "Jezik". Kad se viđamo po svetu sa "b/h/s narodom", koristi se još jedan zgodan termin - "naš jezik".

"B/H/S jezik" verovatno nije najklempavija stvar tog tipa - bosanska valuta se, kao što znamo, zove (konvertibilna) marka, a sastoji se iz 100 feninga. To je, možda, bilo protiv uroka - mogli su i neki crveni končić da stave, da pojačaju efekat.

promena ubedjenja/stava

prevod O cemu ste promeili misljenje? Zasto?
sjajno! jos kad bi ste mogli vise parlamentaraca da zainteresujete...
neverlander neverlander 14:47 04.01.2008

PETNICA!!!

Gordana, sjajna tema.
Mozda je off topic, ali bih pomenula jos jedno mesto za razmenu misljenja mladjih ljudi i priznatih naucnika:
Istrazivacka Stanica Petnica.
Ne znam da li ste bili Vi , verovatno mnogi jesu koji posecuju ove stranice.
Cini mi se da se uloga Petnice u obrazovanju mladih kod nas jako zanemaruje, a ogromna je.
Magicno mesto, skoro kao internet...

Re: PETNICA!!!

neverlander
Gordana, sjajna tema. Mozda je off topic, ali bih pomenula jos jedno mesto za razmenu misljenja mladjih ljudi i priznatih naucnika:Istrazivacka Stanica Petnica.Ne znam da li ste bili Vi , verovatno mnogi jesu koji posecuju ove stranice. Cini mi se da se uloga Petnice u obrazovanju mladih kod nas jako zanemaruje, a ogromna je.Magicno mesto, skoro kao internet...

Bila u Petnici (davno davno vise puta). To je bilo jedno od retkih mesta gde su se maldi ljudi podsticali da misle svojom glavom (i rade razne druge manje intelektualne stvari od kojih su neke bile vrlo zabavne).
Posle je veliki cinik i direktor stanice Vigor Majic otisao u politiku. Volela bih da znam sta se kasnije desilo i kako funkcionise Petnica danas. Da li neko zna?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 18:27 04.01.2008

Re: PETNICA!!!

Posle je veliki cinik i direktor stanice Vigor Majic otisao u politiku.


Ano, ovo ne zvuci lepo, uopste
Posle je veliki cinik i direktor stanice Vigor Majic otisao u politiku


Vigor je "otisao u politiku" posle okotobarskih promena 2000. u Ministarstvo prosvete, pomocnik neki bese, ali je vrlo brzo napustio tu pricu.

A Petnica fina i dobra i dalje. Relativno skoro je "veliki cinik i direktor" bio oshtru bitku da sacuva Stanicu od privatizacije i ispeo je u fazonu 100 osnivaca a vi se ye6ite, d'izvinesh na mom francuskom.

Re: PETNICA!!!

Opet ne razumem. Zasto je ono sto sam rekla ruzno? Covek jeste bio direktor i jeste bio cinik na sta je i sam bio ponosan. Licno sam ga uvek gotivila.
Hvala na informacijama. Drago mi je da cujem da Petnica i dalje postoji onakva kakvu je ja pamtim (ako vise ne daju jaja u prahu za veceru, progledacu im kroz prste)
neverlander neverlander 20:51 04.01.2008

Re: PETNICA!!!

Ana, Vesna
koliko cujem u Petnici je sada sve bolje i bolje. U decembru su slavili 25 godina postojanja. Citala sam skoro Petnicki bilten iz 2007 i znatno se povecao broj sponzora, seminara, polaznika.
Ja sam pohadjala seminare od '96 punih 10 godina i svaki put sam bila iznova odusevljena atmosferom, kreativnoscu...
i ja bih rekla za Vigora da je cinik, ali u pozitivnom smislu. Onako podstrekackom. Divan i sposoban covek. Totalno jedinstven.
Vi ga verovatno znate privatno, a Ana i ja kao polaznice.
To sto je on i druge vodje seminara uradio za obrazovanje dece U Srbiji, toliko ljudi nije ni svesno. U kakvim je samo uslovima Petnica opstajala.
Secam se i ja jaja u prahu za veceru i popare za dorucak. I salame podriguse pred put natrag, da ima sta da nam se mota i muci nas po stomaku po krivinama u autobusu Petnicki sarm.
Divna i nezaboravna vremena. Neponovljivi ljudi. Neka druga planeta.
Mnogo ljudi u Srbiji ne zna kakvo blago imamo u Petnici.
neverlander neverlander 20:59 04.01.2008

Re: PETNICA!!!

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=554602

http://www.psc.ac.yu/

Brooklyn Brooklyn 21:47 04.01.2008

Re: PETNICA!!!

A Petnica fina i dobra i dalje. Relativno skoro je "veliki cinik i direktor" bio oshtru bitku da sacuva Stanicu od privatizacije i ispeo je u fazonu 100 osnivaca a vi se ye6ite, d'izvinesh na mom francuskom.


e, ako je spasio se od privatizacije, da mu damo nagradu! (i onome iz telekoma)

Re: PETNICA!!!

E kad sam ja bila u Petnici... Mnogo, mnogo puta, a poslednji 1992. Svi znamo kako je to bilo pocetkom 90tih... Posto nije bilo benzina, isli smo peske 14km uzbrdo od stanice u Valjevu. Jaja u prahu su se zvala "jajcana masa" i bila na meniju svaki dan, Savan je pio kafu sa meckom (sok zlatne kapi sa medvedom na slici), Biljana je starovala decake sa najvisim IQom, spavalo se svugde osim u spavaonici, igrao se najbolji preferans, a ponekad smo se bavili i istrazivackim radom...
Drago mi je bas bas ako taj "Carobni breg" jos uvek postoji!
Doctor Wu Doctor Wu 22:12 04.01.2008

Re: PETNICA!!!

Nema potrebe da se izvinjavate, navikli smo na vaš francuski.

Re: PETNICA!!!

!?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 01:39 05.01.2008

Re: PETNICA!!!

e, ako je spasio se od privatizacije, da mu damo nagradu! (i onome iz telekoma)


Brooklyn, ja sam malo tupson, pa nisam razumela post, al bi mi zaista pozlilo da umesto resavanja statusa sa 100 osnivaca, cujem, daleko bilo, pu pu pu, da se Stanica zove na pr Janicije i kako.ono.bese, tj da je se neki dugoprsti dochepao sa svim njenim resursima i ugledom.

Petnica je bila i ostala sjajno mesto u koje sam volela da zbrisem i zaronim, a ekipu obozavam, blanko. Jedna od stvari koja me uvek razveseli sa Petnicarima je "radost prepoznavanja". Na kvirija zurci u BG sretnem momka iz Lozane, Petnicanin, naravno i odmah me drmne RP (radost prepoznavanja). Isto mi se desi u Hanoveru, na Cebitu, vrlo jaka RP, jer bila velika ekipa. U Amsterdamu naletim na Cedu M. opet petnicka RP. Kaze Ceda, cek bre, evo ih jos, mal me srcka nije roknula od radosti i naravno da smo se zapili ko pod pecurkom:)

ma, IS Petnica je cudo!:)
ivana23 ivana23 14:53 04.01.2008

www

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 15:01 04.01.2008

hej gordanac

ja sam za proslu NG blognula Edge ali nevesto
Rudy is my choice
gordanac gordanac 15:30 04.01.2008

hej jasmina

samo blogni, štagod i otkudgod :))
Čitanje Nefertete je isto šansa za "change of mind" ...CC je mnogo dobra stvar....methinks and meknows :))
andjelija andjelija 15:28 04.01.2008

ako bih

posla od sebe, ne bih mogla da kazem da sam promenila misljenje u vezi konkretne stvari vec sam prosirila pa makar bilo skroz suprotno od stava pre.
cini mi se da mogucnost gledanja jedne stvari iz vise uglova (a to se postize sposobnoscu razumevanja informacija) daje najcesce transparentniji odgovor, siri....ili konkretniji.
nsarski nsarski 15:36 04.01.2008

Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

da se prevede kao: "O cemu ste promenili misljenje? I zasto?", i ono je postavljeno sa sasvim preciznom namerom. Naime, kaze se da je normalan covek ui mladosti "liberal", a u starosti "konzervativac", na primer. Dakle, ljudi menjaju misljenja - to im je svojstveno. Mi menjamo misljenje kad narucujemo u restoranu, ili se odlucujemo kuda cemo na letovanje, ali na to se ovom prilikom ne misli. "Misljenje" se ovde vise odnosi na "uverenje", koje takodje moze da se menja, mada obicno redje i menja se tokom duzeg vremenskog perioda.
Jedan od ucesnika u anketi je govorio o tome kako je mislio (verovao) da dobar naucnik ne moze da istovremeno bude i vernik (u religioznom smislu), pa je misljenje o tome promenio, itd.
Ja sam, kao i svi o mnogim stvarima menjao misljenje. Jedna koja mi cesto pada na pamet (mada svoje misljenje o tome jos nisam sasvim zabetonirao) je i sledece: naime, godinama sam mislio (verovao) da je dovoljno da "obican" svet samo bude istinito i precizno informisan kakve sve gadosti vlast njegove zemlje radi, pa ce nastati revolucija. Ono po biblijskom: "saznacete istinu i istina ce vas osloboditi". Sada nisam siguran da je to tacno. Mozda "obicnom" svetu takva istina i ne treba, niti mu je stalo do nje. Mozda mu je ovako sasvim dobro, hvala na pitanju.
U usa se ova vrsta misljenja cesto cuje: ljudi se vajkaju "eh, kad bi samo prosecan amer znao sta njegova drzava radi po inostranstvu, kakvim se kriminalom i krsenjem medjunarodnih prava bavi - pobunili bi se odmah!" Ova stvar ima i veoma ozbiljne posledice. Neki se upinju iz sve snage da "obaveste ljude", da ih informisu o istinskom stanju stvari, nadajuci se da ce to da ih pokrene u pravom pravcu. Mozda je tasj trud, zapravo, zaludan, ako je ovo moje gore promenjeno misljenje tacno. Mozda narod ne zeli da zna istinu.
Tipican primer za ovako nesto je Cindy Sheehan - anti ratna aktivistkinmja ovde. Ona je bila za patriotizam i rat i bombardovanje Iraka, sve dok joj sina nisu tamo odveli i on poginuo. E, onda se ona zapitala: "Zasto je moj sin tamo poginuo?". I kako je polako dolazila do odgovora, tako je menjala svoje misljenje o ratu. Sada ima novu pamet, ali nema sina. I smatraju je (po medijima je tako predstavljaju), za lujku koja je fijuknula. Anti-patriotu.
Eto, to je moja pormena misljenja - za sada u "tranziciji".

Edge znaci ivica, i mislim da su taj izraz uzeli zbog fraze "cutting edge" kad je u pitanju nauka, sto znaci na frontu (ivici) nauke ili znanja, na samoj ivici do koje je nase znanje doprlo.
andjelija andjelija 15:54 04.01.2008

nsarski

meni se cini kada bi svima na tanci servirali sta se sve radi van us....da bi samo isti onaj procenat ljudi koji se non stop bori za istinu skocio na noge. ili si zainteresovan ili nisi.
affirmative action bese ono od cega ljudi prezaju.


nsarski nsarski 16:08 04.01.2008

Re: nsarski

andjelija
meni se cini kada bi svima na tanci servirali sta se sve radi van us....da bi samo isti onaj procenat ljudi koji se non stop bori za istinu skocio na noge. ili si zainteresovan ili nisi.
affirmative action bese ono od cega ljudi prezaju.



Pa, konkretno, Freeman Dyson je promenio misljenje (koje inace masovno prihvaceno) da je ekplozija atomske bombe u Hirasimi dovela do kraja WWII rata. Ispostavlja se da nije (on navodi tacna istorijska dokumenta). Naime, upadom Rusa u Mandzuriju tih dana su Japanci shvatili da je kraj i bili spremni da se predaju. Tada su Ameri ispalili atomnjacu.
OK, i sada se to, dakle, pouzdano zna - atomska bomba nije dovela do kraja rata. Milioni ljudi (civila!) su nepotrebno stradali. I sta? Nista. I dalje se ovde odusevljavaju nuklearnim uspesima svoje zemlje.
gordanac gordanac 16:16 04.01.2008

---

Edge znaci ivica, i mislim da su taj izraz uzeli zbog fraze "cutting edge" kad je u pitanju nauka, sto znaci na frontu (ivici) nauke ili znanja, na samoj ivici do koje je nase znanje doprlo.

Mislila sam, baš zbog toga, da bude "rub" ili "granica" (pa onda "pitanje sa ruba" ili "rubna pitanja" ili "granično pitanje" ali mi ne zvuči dobro. Verovatno je bolje dvorečno, na primer "sa ruba znanja" ili "sa granice znanja", samo što mi ni tada ne zvuči baš skroz dobro.
Pala mi je na pamet i reč - domet, ali ni to baš nekako - "ne legne"
Jezik je čudo, šta sve može da otkrije rečima koje ima "u upotrebi" - ili nema.
andjelija andjelija 16:24 04.01.2008

Re: nsarski

kolateralna steta tj. dzungla.

toliko nepravde, nehumanosti ima na sve strane da je to stvarno za nas skroz porazavajuce.

zanima me sta ce biti ako obama postane predsednik.
nestorijanac nestorijanac 16:44 04.01.2008

Re: Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

Neki se upinju iz sve snage da "obaveste ljude", da ih informisu o istinskom stanju stvari, nadajuci se da ce to da ih pokrene u pravom pravcu. Mozda je tasj trud, zapravo, zaludan, ako je ovo moje gore promenjeno misljenje tacno.

Dragi nsarski,
razumem o cemu govorite i samo da Vam kazem da sam do nedavno ima bas to uverenje koje pominjete. Sada sam opet promenio misljenje. Sada mislim da je saosecanje od fundamentalnog znacaja u celoj toj stvari sa istinom i narodom. Empatija. Kljuc za bravu medjusobnog razumevanja i suzivota.
ivana23 ivana23 16:47 04.01.2008

Re: nsarski

andjelija

zanima me sta ce biti ako obama postane predsednik.


Dobro pitanje andjelija, i mene to bas zanima.
kuki kuki 16:47 04.01.2008

Re: ---

Da pokusam:
Зашто си окренуо ћурак?
(Ovo na cirilici da ne sekiram niki m-ja)
Edge bih, u ovom kontekstu, pre upotrebio kao ostrica, jer da bi se napredovalo mora da se zadre u nove oblasti/ predele/ pojave/ tehnologije/ itd, itd ..... Naravno, rogobatno bi bilo uvek upotrebiti "ostrica" ali zato vec postoje odgovarajuci izrazi , npr.: "prodor u nauci".
gordanac gordanac 16:54 04.01.2008

Re: nsarski

ivana23
andjelija

zanima me sta ce biti ako obama postane predsednik.


Dobro pitanje andjelija, i mene to bas zanima.

Vidi, kad i ako bi on pobedio moraće jaaaaakooo da "change of mind" razni likovi kad su u pitanju procesi u USA. a isto i u slučaju da izbore dobije H.Clinton.
Davno sam (od dobrog poznavaoca prilika u USA i još sjajnijeg cinika) čula: "Počeću da verujem u demokratiju kad u USA žena ili crnac dobiju predsedničke izbore!" Moguće je da će i on u novembru da menja uverenja....
Videćemo (možda) već 08.01....ko će u trku
andjelija andjelija 16:56 04.01.2008

Re: Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

nestorijanac

razumem o cemu govorite i samo da Vam kazem da sam do nedavno ima bas to uverenje koje pominjete. Sada sam opet promenio misljenje. Sada mislim da je saosecanje od fundamentalnog znacaja u celoj toj stvari sa istinom i narodom. Empatija. Kljuc za bravu medjusobnog razumevanja i suzivota.


sto bi se saosecao ti sa mojom babom od 150 godina koja je glasala za slobu i suze prolivala kako smo mi ludi?



just a question
nestorijanac nestorijanac 17:03 04.01.2008

Re: Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

just a question

Iz ljubavi prema njoj kao ljudskom bicu koje ponekad i u velikoj starosti zivi zivot plitke pameti.
To saosecanje me ne bi sprecilo da glasam drugacije.
just an answer
:)
margos margos 17:05 04.01.2008

Saosećanje...

Sada mislim da je saosecanje od fundamentalnog znacaja u celoj toj stvari sa istinom i narodom. Empatija. Kljuc za bravu medjusobnog razumevanja i suzivota.

Slažem se, Nestorijanac da je za promenu, informisanje i uticaj na druge, najvrednije saosećanje (ili ranjivost, kako mi se sviđa da to zovem). Ili, što bi rekli Indijanci: biti u tuđim mokasinama jednu mesečevu menu!

@ Godranac - sjajna tema, 10+ !!!
Nadam se da je nećemo potrošiti za jedan dan... treba malo promisliti pa napisati! Hvala !
Kazezoze Kazezoze 17:05 04.01.2008

Re: nsarski

ja mislim da se nishta bitno nece promeniti u americi ukoliko pobedi obama ili hilari c.
jedino ce se ratishta proshiriti na nove teritorije... juzhnu ameriku, s. koreju i sl.
amerikom ne vladaju predsednici nego korporacije i od njih zavisi kakve su im interesne lokacije.
predsednici su samo marionete koji su zaduzhene da se blamiraju u javnosti.
andjelija andjelija 17:14 04.01.2008

Re: Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

nestorijanac

Iz ljubavi prema njoj kao ljudskom bicu koje ponekad i u velikoj starosti zivi zivot plitke pameti.
To saosecanje me ne bi sprecilo da glasam drugacije.
just an answer
:)


:)

ali zbog nje i slicnih, generacije i generacije su ostecene.
gordanac gordanac 17:20 04.01.2008

TED o saosećanju...

Daniel Goleman: Why aren’t we all Good Samaritans?
Prezentacija u kojoj ima "od svačega po malo, za svakog po nešto".
gordanac gordanac 17:31 04.01.2008

@kazezoze

ja mislim da se nishta bitno nece promeniti u americi ukoliko pobedi obama ili hilari c.
jedino ce se ratishta proshiriti na nove teritorije... juzhnu ameriku, s. koreju i sl.
amerikom ne vladaju predsednici nego korporacije i od njih zavisi kakve su im interesne lokacije.
predsednici su samo marionete koji su zaduzhene da se blamiraju u javnosti.

Promena je već u tome da će moći da se pita "Predsednice, da li si predsednik?" ili u slučaju Obame "Manjiinske grupe, da li ste manjina?" Argument o Rice ili Powell takođe prihvatam kao dokaz da se u američkoj politici ne menja puno, bez obzira na personalna rešenja (različita po polu, rasi, etničkoj pripadnosti, veri...), ali pogledaj tu istu američku političku scenu pre samo 25 godina - možeš nabrojati puno "changes of mind" kao dokaz da shiFt happens, as well as....
Ne govorim o promenama američke spoljnje politike, svi kojih se ta politika tiče znaju strateške pravce, odavno.
Mada...
andjelija andjelija 17:52 04.01.2008

Re: @kazezoze

to je sve tako sporo. ne znam da li zivis u americi, i ako da, koliko si gradova imala prilike da posetis.....ali jos nisam videla grad da nije izdeljen prvo po rasi, pa ekonomiji.

bez obzira sto crnci posle parker rose mogu da sede gde hoce, oni u celini nisu mnogo prosperirali kroz asimilaciju sa drugim kulturama u americi.

jedan powell je vise beo nego crn. isto vazi za kondolizu, tigera, obamu, opru, jesse jackson, ice T, russell simmons, ... takve kao on koji po ponasanju kao imitiraju belce se zovu u slengu 'oreo's' po

unutrasnja politika se i dalje nije promenila. obavestajne sluzbe rade sta one hoce, monetarnu politiku, flmove, muziku, tv....kroje jevreji, God je i dalje popularniji od Beyonce, 90% posto stanovnistva ne zna ko je vice president of US, ali su svi culi za britney spears......







bindu bindu 17:53 04.01.2008

Re: kako stvari stoje

Tipican primer za ovako nesto je Cindy Sheehan - anti ratna aktivistkinmja ovde. Ona je bila za patriotizam i rat i bombardovanje Iraka, sve dok joj sina nisu tamo odveli i on poginuo. E, onda se ona zapitala: "Zasto je moj sin tamo poginuo?". I kako je polako dolazila do odgovora, tako je menjala svoje misljenje o ratu. Sada ima novu pamet, ali nema sina. I smatraju je (po medijima je tako predstavljaju), za lujku koja je fijuknula. Anti-patriotu.
ili
OK, i sada se to, dakle, pouzdano zna - atomska bomba nije dovela do kraja rata. Milioni ljudi (civila!) su nepotrebno stradali. I sta? Nista. I dalje se ovde odusevljavaju nuklearnim uspesima svoje zemlje

to su teska saznanja za ljude,
pogotovu ako si bio neka vrsta ucesnika ili saucesnika u slicnim dogadjajima.
na ovoj planeti moze sve ama bas sve;
moze ubijes koliko hoces... i kako hoces...mozes posle
walk free
ali posle ima i
ovaka vrata.......kazu:)





God is light of heavens and the earth
the likeness of His light is a niche
wherein is a lamp
the lamp in a glass,
the glass as it were a glitering star
kindled from a Blessed Tree

:)ovo je prevod iz Korana

Kazezoze Kazezoze 17:56 04.01.2008

Re: @kazezoze

Ne govorim o promenama američke spoljnje politike, svi kojih se ta politika tiče znaju strateške pravce, odavno.

shto se tiche americhke unutrashnje politike, ona se na papiru promenila u zadnjih 25 godina, ali ne i u praksi.
inteligentni crnci i inteligentne zhene sada mogu da uchestvuju u svim sferama kreacije bele mushke inteligencije, jeste promena ali kreacija i dalje ostaje bela i mushka.
onima manje inteligentnim (velika vecina) je stanje ostalo isto, samo ih lazhno uveravaju da se neshto promenilo.
u prevodu : niste vishe robovi koji rade za stan i hranu, nego radnici koji radite za pare od kojih ne mozhete da platite taj isti stan ili da se normalno ishranite.najvish beskucnika na svetu je u LA.shta reci vishe???
bindu bindu 18:00 04.01.2008

Re: kako stvari stoje

pogotovu ako si bio neka vrsta ucesnika ili saucesnika u slicnim dogadjajima.
na ovoj planeti moze sve ama bas sve;

E,
a ovde sam htela da dodam i ovo;
da za vecinu takih nema ono; change of mind,
zato sto bi to znacilo priznajem da sam pogresio,
a to vec povlaci i "odgovornost krivice".
andjelija andjelija 18:06 04.01.2008

Re: kako stvari stoje

bindu
pogotovu ako si bio neka vrsta ucesnika ili saucesnika u slicnim dogadjajima.
na ovoj planeti moze sve ama bas sve;

E,
a ovde sam htela da dodam i ovo;
da za vecinu takih nema ono; change of mind,
zato sto bi to znacilo priznajem da sam pogresio,
a to vec povlaci i "odgovornost krivice".


sto je najveca fora i kada kazes da si kriv, nije dosta.
kad napravim sranje, i kazem da jesam....opet nije dovoljno....verovatno bi najmilije bilo da me ljudi vide sa motikom na 45C kako okopavam pustinju dok me tarantulice napadaju a zvecarke mrdaju repice veselo.
bindu bindu 18:17 04.01.2008

Re: kako stvari stoje

sto je najveca fora i kada kazes da si kriv, nije dosta.
kad napravim sranje, i kazem da jesam....opet nije dovoljno....verovatno bi najmilije bilo da me ljudi vide sa motikom na 45C kako okopavam pustinju dok me tarantulice napadaju a zvecarke mrdaju repice veselo

hahaha,
e pa ja bihradije bas to nego neke jos gore stvari za koje sam cula da rade
-petar- -petar- 18:20 04.01.2008

Re: Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

da je dovoljno da "obican" svet samo bude istinito i precizno informisan kakve sve gadosti vlast njegove zemlje radi, pa ce nastati revolucija. Ono po biblijskom: "saznacete istinu i istina ce vas osloboditi". Sada nisam siguran da je to tacno. Mozda "obicnom" svetu takva istina i ne treba, niti mu je stalo do nje. Mozda mu je ovako sasvim dobro, hvala na pitanju.


To je Dostojevski pokrio u Braci Karamazovima u mnogo sirem kontekstu u prici o Velikom Inkvizitoru. I, po svemu sudeci je tako, ustrojstvo koje imamo na zemlji (i 'ustrojstvo' i 'zamlja' shvaceni u najsirem smislu) su ustvari *zamena* za slobodu, jer, paradoksalno, ljudi zapravo *ne zele* da budu slobodni.

Uostalom, to mozete lako da vidite na sopstvenom primeru: uzmite jedan potpuno cist i beo list papira A4 formata i obicnu olovku. Stavite papir na sto i sa olovkom u ruci sedite ispred njega. Da li vam je pomalo nalagodno? Da li osecate potrebu da treba nesto da napisete, nacrtate, nazvrljate? Ali sta? E, to vam je sloboda...
andjelija andjelija 18:28 04.01.2008

Re: Mislim da bi pitanje najtacnije moglo

SLOBODA = ANARHIJA


:)
bauer bauer 18:57 04.01.2008

Re: @kazezoze

ali jos nisam videla grad da nije izdeljen prvo po rasi, pa ekonomiji.

Andzo, Andzo,

Pa zivis u gradu koji je najmanje od svih podeljen i rasno i ekonomski. Osim nevelikog geta na MLK i Washington, i Swenson St. i njenog blizeg okruzenja (a gde su sve rase zastupljene), sve ostalo je kao leopardova koza. I rasno, i ekonomski.

A moram da ti kazem da sam se i ja malo okoristio ekonomskom situacijom u Americi pa nesto malo kupio (cini mi se da si negde rekla da si i ti?), a nisam jevrejin. Ne znam da li si ti jevrejka, ali po tvojim komentarima, ne bih rekao da jesi. Znam da nisi crnkinja.
andjelija andjelija 20:09 04.01.2008

Re: @kazezoze

nevelikih? pa ceo north lv je geto 'de ces vise..nakotise se posle katrine upropastise grad.
imas komplekse po summerlinu, hendersonu gde su beli uglavnom, ili oni cija je ekonomska moc daleko veca nego veci north lv.
nisam ni crna a ni jevrejka.....a vidim da mislis da govorim u negativnoj konotaciji o jevrejima. nije bas tako. recimo da kazem jevrej mislim pretezno na njihov monopol koji drze jer se drze zajedno.

jevrej, mafija jednoisto. samo sto se ovi prvi vezuju po veri, a ovi drugi po nacionalnosti (italijani, irci, rusi, albanci)
dragoljub dragoljub 20:19 04.01.2008

Re: nsarski

OK, i sada se to, dakle, pouzdano zna - atomska bomba nije dovela do kraja rata. Milioni ljudi (civila!) su nepotrebno stradali. I sta? Nista. I dalje se ovde odusevljavaju nuklearnim uspesima svoje zemlje.

na jednom od "istoriskih" kanala se spominjalo da su ameri imali lošeg prevodiocxa koji nije shvatao japanski način izražavanja i samo bukvalno preveo što je ispalo kao jap. odbijanje predaje,

moje mišljenje je da su samo iskoristili priliku da isprobaju novo oružje,pa još jednom da utvrde gradivo
andjelija andjelija 20:25 04.01.2008

Re: TED o saosećanju...

pogledala. interesantno ali imam problem sa svim tim psiholozima, istrazivacima itd.....anketama.....nekako tesko mi da poverujem da je sve to sto pricaju istina jer uvek polazim od sebe.
saosecam se samo sa onim sa cime se mogu identifikovati kao nesposoban ....a to su deca.
prosjacima iz sopstvenog koristoljublja dajem pare, ali kovane novce kako ne bih vukla sa sobom, a ne zato sto njemu treba jer uvek mi je ispred nosa prednosti koje imaju kao, kao na primer to sto su vlasnici americkog pasosa..i zbog koga milioni ljudi u americi rintaju po 10 i vise sati dnevno kako bi ishranili svoje porodice i dobili papire. tu im je i medicare od koga meni uzimaju kao postenom grandjaninu svake godine kada uradim takse.
refleksno pomognem onima koji su povredjeni, okliznuli se, matorima, u saobracajnim nesrecama, ili branim slabije od psihopata. ali i to nema veze sa good samaritan jer kazem to je refleks, instikt.
donacije dajem iako sam u zescem minusu, ali cim imam viska u tom minusu dam. imam svoj fondic koji sam izabrala (fond princeze katarine) gde se lepo vidi na sta su otisle tacno pare. isto je bilo i sa g7 ili 8 kako li vec bese pre par i vise godina, dok taj covek nije prestao da se bavi prikupljanjem priloga. a i to sam davala zato sto je divac bio deo toga, covek koji je pravi primer humanosti. i njega za predsednika! :)))

po danielu ispada da previse fokusirani na nas, nismo u stanju da vidimo i pruzimo pomoc drugima. a sta bi se desilo da je neka zgodna cica bila ta koja je jaukala da je boli stomak? da li bi muski onda reagovali?

znaci da je uvek ali uvek interes u pitanju. sta ja imam od toga ako mu pomognem? mozda i sam taj osecaj kako si pomogao, mozda je interes najcesce te narcisne prirode kao sto je daniel rekao.


gledala sam pre neki dan na Prime TV prilog o kosarkasu Radmanovicu. ako mozete da ubodete tu emisiju, traje pola sata, da vidite kako se gradi jedna jaka, sposobna i zdrava licnost. isto i koliko covek treba da bude covek (bez interesa) i da udomi celu familiju, njih ni manje ni vise nego sedmoro, pod svoj krov.
fenomenalna emisija. nije bolji ambasodor srbije biti!
nsarski nsarski 20:27 04.01.2008

Re: nsarski

na jednom od "istoriskih" kanala se spominjalo da su ameri imali lošeg prevodiocxa koji nije shvatao japanski način izražavanja i samo bukvalno preveo što je ispalo kao jap. odbijanje predaje,

Da nije tragicno bilo bi smesno!
Lost in translation, dakle. Takva su vam vremena bila, znate. Nisu razumeli, i eto - ode milion ljudi. Sta cete, desava se...
Oruzje su svakako isprobala, to je jasno. Nego su oni time najavili - uz atomski vatromet - i nastanak nove globalne imperije. Ni Nova godina se ne slavi bez pucnjave, a kako ce tek ovakva stvar?! Udri, bato, ozezi, da znaju ko je gazda sad.
andjelija andjelija 20:33 04.01.2008

Re: nsarski

sta ameri uradise tim japancima pa to je strasno. uvek kazem da je to cist genocid nad njima i indijancima.
pa kako su ih tretirali i stavljali u kampove jos im samo ausvic trebao u doba ruzvelta. uzas!
cak i oni rodjeni amerikanci japanskog porekla, cini mi se preko 50% te ukupne populacije (oko 100 000)su bili odvodjeni.
i posle pricamo o demokratiji. ma nema nigde demokratije.
dragoljub dragoljub 21:12 04.01.2008

Re: nsarski

jevreji


šta nam rade ti jevreji cccccc...
bauer bauer 21:49 04.01.2008

Re: @kazezoze

gde su beli uglavnom

vidis, i uglavnom je nesto. ali nema odvojenih naselja za bogate belce i bogate crnce, kao u nekim drugim gradovima. i ne postoji onaj sindrom opadanja cena nekretnina u kraju u koji se doseli crna porodica. svi zive svuda.

ni za nlv se ne bih bas slozio. nedostatak mu je uglavnom to sto ima lose veze sa centrom.

a ko se to nakotio posle katrine?

znam da domacica nece zameriti na troli :)
andjelija andjelija 22:11 04.01.2008

Re: @kazezoze

pa ti nigde nemas odvojena naselja za crnce, za belce.....itd. ..bilo je jedno crno bogato naselje u illinoisu dok im nije usla bela porodica koja se brzo iselila ...ali veci gradovi se sastoje iz getoa, od east coast do west coast. eto nemas nebelce u wisconsin ali ko je tu pa lud da ide, osim ako ne igra u patriots ili ima zelju da gaji krave? poslase neke crnce jevreje (crnce jevreje prave...neki zesci ortodoxy) u okolinu madisona (wisconsin), tu im drzava dala zemlju i jos neke beneficije....cela ta grupa ljudi. sa njima eto ne znam sta se desavalo...znam da su se zalili kako im je jako hladno. ali to je sve bas mali procenat izroda.

ne poznajes nlv dovoljno. nakotio je figurativno receno za crnce sto su prihvaceni posle katrine. umesto 10 000 prihvaceno ih 40 000. ako je grad 1.7mil i ovih 40 000 je dovoljan procenat da zacine i ovako divnu jednu harmoniju sto vlada. nlv ima najvise policajaca , i regrutuju u zadnje dve godine direktno sa akademije. .....zadji malo sam pa vidi. idi u policijsku stanicu pa se raspitaj koliko im je crime otisao gore od kada su dosli katrina guys.
dragoljub dragoljub 22:31 04.01.2008

Re: TED o saosećanju...

a sta bi se desilo da je neka zgodna cica bila ta koja je jaukala da je boli stomak? da li bi muski onda reagovali?

nemoj ništa da je boli reagovaćemo preventivno :)))))
jedi jedi 21:37 05.01.2008

Re: ---

To je ono što ja volim recimo kod engleskog. To je njegova intuitivnost. U srpskom je nekako sve precizno i ne postoje reči kojima može lako da se opiše neko stanje. Vi pretpostavljam težite tačnom prevodu sajta, i zato i jeste u problemu. Hoćete verovatno kratak prevod a da pogodi suštinu i to je ono što je problematično.
Uostalom pogledajte ovde malo kako to funkcioniše u engleskom http://www.websters-online-dictionary.org/definition/edge.
Kad budemo i za srpski imali nešto slično onda ćemo kud i kamo lakše prevoditi ono što smo inače u stanju da razumemo kad čujemo ili pročitamo na engleskom. Tako je bar u mom slučaju.
Jaril Jaril 06:01 06.01.2008

Re: ---

Kad budemo i za srpski imali nešto slično

Ево има,

Једнотомни Речник српскога језика

а може и овако:

Напредни речник српског језика

))
fixer fixer 15:45 04.01.2008

prazno ogledalo:.

pre netki dan
bejah zagledan u temu..
i ponosan čak
kako mi uspela
kožica

praseća

ko salivena..

kad eto ti nekog
lego mi na zvonce

popnem se na stolicu
pa kroz špijunku

niko

jltmup*

(a zvoni)

otrčim do ogledala

niko

(a zvoni)

izljubismo se
ona, kao i uvek, iskoristi priliku:

onako iskosa:
saću umreti, i jedva čujno, drhtavim zvukom: napući svoj karakter.. i:
nekom udaljenom slobodnom nevidljivom suvišnom
rukom
odloži čašu:
aaa _________
aj sad ti

ne mogu kadsampodpritiisssssskom:

a biće šta će biti, samo nemoj da očekuješ ljubav

why?

(a zvoni)

ma, ne brini to je sigurno onaj čovečuljak u tebi
šta li oće

(a zvoni)

otključam ti ja, kad:

dobar dan mi smo vaši đubretari ili tako neššto

ajdee: ja onako kwayiintelektualno(ko što već umem i jesam)
ša ima braćo

ma ništa, nego: what have you changed your mind about?:

ubreubreubre:
ajd ulaste, sramota o tome na vratima:

jestel gladni?

jesmo!

bravo! kad ste gladni već vam nije dosadno!
ko vam je šef?

niko! svi smo nekako više ko koautori
mada oblomov se nekako najviše ističe:
pa krenu jedan šiljokuran:
kao i u životu, i u politici postoje izuzeci, poput autora nemoralnog terca..
sustiže ga snuždeni kompatriota: u pozadini je svega obilje ljubavi svojstveno političarima:
u njihovoj uspaljenoj svesti svako napisano slovo se pretvara u spermatozoid koji se na sve
načine dovija da prođe u tuđu nutrinu.. i da se tamo odomaći:

osetih se proštatijaznam
i nekako novo
promenjeto

divno: glasaću za vas: jer
zavisiti od cara ili od naroda - zar nije sve-je-dno

sorry, haters


andjelija andjelija 16:11 04.01.2008

eutanazija

posle odgledanog m$baby filma, videvsi to mucenje, ili je klint znao kako da provuce to do mog razuma ....razumeh zelju za umiranjem....svako ko zeli da umre ima moju podrsku.



buni me naslov.....zasto pise kreativna lakoca jednostavnog? kako kreativnog? zasto?
gordanac gordanac 17:03 04.01.2008

naslov

buni me naslov.....zasto pise kreativna lakoca jednostavnog? kako kreativnog? zasto?

Zato što ja mislim da se mora biti jako, jako, jako kreativan da bi se dobila (ili otkrila ili pronašla ili spoznala) - jednostavnost.
I zato što mislim da je prava samo ona (nečija) veština koju uopšte i ne primećujete dok se pred vama odvija nešto sasvim jednostavno.
YouTube prilozi su pokušaj ilustracije naslova. (sorry ako nije uspelo, meni se činilo odličnim)
O jednostavnosti bi trebalo poseban post, a nisam sigurna da umem i da ne bi bilo dosadno.
andjelija andjelija 17:54 04.01.2008

Re: naslov

sta znaci kreativan? a zasto ne praktican onda?
gordanac gordanac 18:09 04.01.2008

Re: naslov

sta znaci kreativan? a zasto ne praktican onda?

Zato što tek kad se bude jaaaako kreativan, onda se vidi kako je to BILO praktično u odnosu na "ustaljene" pristupe u razmišljanju o nekom problemu. :))
Nisam sigurna da umem da objasnim, ali evo kroz primer:
- ranih dvadesetih godina XX veka stvorena je kvantna fizika kao "intuitivna teorija" i stvorena je teroija relativnosti kao primer za jednostavnost u povezivanju materije i energije. Pristup je svim tvorcima teorija bio baš kreativan (kao deca na primer što su kreativna bez granica), a posle se videlo da je to bio veoma praktičan pristup koji je, istovremeno, bio revolucionarni "change of mind" za fiziku i svet i u suštinu oblikovao našu današnju civilizaciju, od dna do vrha, sa svim dobrim i lošim posledicama.
Kazezoze Kazezoze 18:19 04.01.2008

Re: naslov

chudi me kako se josh nije javila JM ili DK sa idejom da je ovo politichki blog, jer politika je ta koja menja svest kod ljudi... najcheshce.
andjelija andjelija 18:26 04.01.2008

Re: naslov

open my mind :)

ne znam zasto, ali meni se cini da kreativnost dolazi i nastaje kao rezultat sposobnosti coveka da vidi i oseti (cak i to oseti je sklop informacija dobijeno logicnim putem) stvari iz drugog ugla, nivoa....a da bi stigao dotle on mora da ima prostor i da u sebi izvezba prakticnost svojih karakteristika, razbije granice (bounderies) kako bi ta kreativnost (ideja) bila ispoljena.


stavljam logiku pre kreativnosti....za nijansu...sto nas cini slicnim robotima, samo se podmazujemo na razlicita mesta.
nsarski nsarski 18:27 04.01.2008

Re: naslov

jer politika je ta koja menja svest kod ljudi... najcheshce.

Da, to je prilicno tacno (najcesce), ako izuzmemo travke i druge korisne biljke:))
Medjutim, ovde je rec o promeni misljenja, ne o promeni svesti ako sam dobro razumeo. Pa tu onda postoji "postena" promena misljenja, tj., kad se promene cinjenice (realnost), onda se i moje misljenje promeni, kaze Kejns.
A postoji i "nepostena" - kada ljudi brane misljenje koje im se prosto "isplati" u licnom smislu - na primer steknes status delta - Miskovica u nekoj ubogoj Centralno americkoj zemlji, i uveren si da je za takvu zemlju i njene stanovnike najzdraviji ekonomski sistem brutalni kapitalizam.
gordanac gordanac 18:27 04.01.2008

----

jer politika je ta koja menja svest kod ljudi... najcheshce.

Nije.
Nauka, književnost, umetnost, filozofija, sopstveno razmišljanje, drugi ljudi sa kojima se prepoznaš - da, to može da "menja", da stvori uslove za "change of mind", politika - manje i sporije od toga. I inače se ljudi najtvrđe drže svojih "političkih ubeđenja" zato što smatraju da se u to razumeju više nego u druge teme.
Nsarski je dobro dodao "uverenja" i koliko i kako informacije koriste ili ne - uverenjima. Dobro za debatu.
Kažem ja da ovde ima tušta i tma "thinkers and doers" :))
nsarski nsarski 18:29 04.01.2008

Re: ----

Jel si se ti ovo "sinhronizovala" samnom pa citiramo iste reci?:))
andjelija andjelija 18:30 04.01.2008

Re: ----

ili da vas stereotipnem na sek


jeste fizicari ili niste? :)))

po kalupu
-petar- -petar- 18:34 04.01.2008

Re: naslov

Ok, koliko ja kapiram, razlika je u *pravoj* promeni misljenja koja nije servirana spolja (pa ni preko tzv. politike), i u promeni miljenja koja je potencirana spolja, recimo politicki, a sto mu dodje vise kao ubedjivanje.

Inace, ne mislim da je politika ta koja menja svest ljudi. Veza politike i svesti ljudi je, po meni, vrlo vulgarna: politika -> mediji -> svest ljudi. Znaci, radi se o ubedjivanju.

Sa druge strane, *ekonomija* moze biti to sto stvarno menja svest ljudi, i to tako, sto kad ne morate da mislite sta cete sutra da jedete, mozete ponesto da procitate, o ponecemu novom da razmislite...
gordanac gordanac 18:35 04.01.2008

e,

..smejem se skroz...
totalna sinhronizacija :))))
isto vreme za komentar , isti citat u komentaru, msleeem,....:))
gordanac gordanac 18:49 04.01.2008

zanimljivo...

...skroz zanimljivo u pristupu:
Sa druge strane, *ekonomija* moze biti to sto stvarno menja svest ljudi, i to tako, sto kad ne morate da mislite sta cete sutra da jedete, mozete ponesto da procitate, o ponecemu novom da razmislite...

Ako dobro razumem vi govorite o okolnostima u kojima je "change of mind" olakšan pojedincu kao proces?
Da li bih bila u pravu ako se iz toga izvuče zaključak da je "bogatima, s dobrim ekonomijama" lakše da menjaju svoja uverenja? (mišljenja, ubeđenja, stavove,...nadam se da se razumemo oko prevoda)
-petar- -petar- 18:58 04.01.2008

Re: zanimljivo...

Da, mislim da jeste. U proseku, naravno. Prvo, nekada je u Srbiji bilo 'moderno', da tako kazem, da se deca 'salju u muzicku skolu'. Ustvari, u globalu, nasi ljudi nikada nisu shvatili da je muzicko obrazovanje (i to dodatno, van skole) vrlo vazno, jer i to je nesto sto pomaze da se svet oko nas sagleda na drugaciji nacin. Pa ko ima talenta ima, a ko nema-nema; ali po Evropi, recimo, imam utisak da dosta ljudi svira neki instrument iz cistog hobija. Takodje, ljudi imaju svoje kucne biblioteke. Pa to nisu samo njihove licne knjige, vec u porodici svi citaju, i mama, i tata, i deca. Kod nas, zene citaju popularne romane a muskarci sportski zurnal... I tako, mislim da bogati i obrazovani mnogo lakse menjaju svoja uverenja. Kod nas se i obrazovani ljudi drze nekih idiotskih stavova kao pijani plota, zato sto zive u takvom grcu da nikada nisu bili u prilici da o svemu lepo razmisle na miru. A ni da vide da ne mora to sve tako da izgleda (recimo, nemaju pasos i nisu putovali u inostransvo, i tu je kraj price o menjaju njihovog misljenja...)
Kazezoze Kazezoze 19:21 04.01.2008

Re: naslov

Inace, ne mislim da je politika ta koja menja svest ljudi. Veza politike i svesti ljudi je, po meni, vrlo vulgarna: politika -> mediji -> svest ljudi. Znaci, radi se o ubedjivanju.

mislish politika kreira svest ljudi, ali ih ne menja?
pa mogli bi to i ovako da pogledamo...koliki broj ljudi je 80 tih plakalo za titom kad je umro i smatralo da je to jedina ispravna politika, a koliki broj ljudi smatra to i dan danas, pochevshi od politichara pa do njihovih glasacha.`svest se politichkim putem promenila.
ili koliko je ljudi u njemachkoj smatralo da je politika koju vodi hitler ispravna, da bi kasnije svatili da i nije tako ispravna i da bi na kraju skoro potpuno izmenili svest da su jevreji nekakva prljava rasa koju treba istrebiti sa ove planete.
a shto se tiche medija, koji direktno menjaju svest kod ljudi, oni su sastavni deo politike.
da politichari nisu rekli da postoje muslimanski teroristi, ne bi ni mediji to preneli, tako da bi prosechni americhki gradjanin nastavio da zhivi ne promenjene svesti u odnosu prema muslimanskom svetu.
politichari su ti koji menjaju svest kod ljudi, a mediji su samo sredstvo za realizaciju.
Kazezoze Kazezoze 19:27 04.01.2008

Re: naslov

Medjutim, ovde je rec o promeni misljenja, ne o promeni svesti ako sam dobro razumeo.

ja sam namerno razumeo promena svesti, a ne samo mishljenja. promena mishljenja je vezana za sitnije promene,manje bitne od tako krupnih stvari kao shto je upotreba atomske bombe. tu je kolektivna promena svesti kod ljudi.
nsarski nsarski 20:02 04.01.2008

Re: naslov

ja sam namerno razumeo promena svesti, a ne samo mishljenja. promena mishljenja je vezana za sitnije promene,manje bitne od tako krupnih stvari kao shto je upotreba atomske bombe. tu je kolektivna promena svesti kod ljudi.

Ja sam naveo i primer koji se moze naci na sajtu Edge-a. Covek (Frank Wilcek, btw, nobelovac) je mislio da ozbiljan naucnik ne moze istovremeno da bude i vernik, pa kad je ozbiljnije razmislio o tome da je Njutn bio religiozan, i mnogi drugi, onda je shvatio da se te dve stvari (nauka i religija) mogu nekako pomiriti u jednoj osobi. Ovde se ne radi ni o politici, ni o ekonomiji - covek je jednostavno dosao do drugog misljenja bez prisile.
Ja izbegavam rec "svest" jer mnogo lici na Marksa (drustveno bice -> drustvena svest), a to ovde nije tema. Neki ljudi misle da je nemoguce otkriti sta je to tacno svest (koristeci nasu svest da to otkrijemo). Neki misle da moze. Neki su o ovome promenili misljenje.
Neki misle da je ljudima dovoljno ponuditi dobre izbore, i oni ce sami naci sta je za njih najbolje. Neki misle da nije - ti im ponudis skolu, oni pocnu da se drogiraju, na primer. Ponudis im kvalitenu muziku (klasicnu i savremenu), oni slusaju Micu Trofrtaljku. Itd.
dragoljub dragoljub 20:48 04.01.2008

Re: naslov

stavljam logiku pre kreativnosti..


ako kreativnost vidi vezu između stvari ,koju mi ostali nevidimo pa čak i nenaslućujemo,pa stvori logički niz da bi nama pojasnila tu vezu onda bi ona trebala da bude ispred logike
kažu, da teoriju relativnosti, stvarno razume samo 6-8 ljudi na planeti, tu izgleda logika baš ne pomaže
bindu bindu 20:49 04.01.2008

Re: e,

gordanac
..smejem se skroz...totalna sinhronizacija :))))isto vreme za komentar , isti citat u komentaru, msleeem,....:))

hahah
a sinhronizovali ste se
one mind........
but,
tebe te da nema nasarski kako bi ti ovo sve sama,a? sta kazes:)?
andjelija andjelija 21:02 04.01.2008

Re: naslov

dragoljub
stavljam logiku pre kreativnosti..


ako kreativnost vidi vezu između stvari ,koju mi ostali nevidimo pa čak i nenaslućujemo,pa stvori logički niz da bi nama pojasnila tu vezu onda bi ona trebala da bude ispred logike
kažu, da teoriju relativnosti, stvarno razume samo 6-8 ljudi na planeti, tu izgleda logika baš ne pomaže



to sto mi ostali ne vidimo je odraz nase 'neobavestenosti'.

relativno je to sto kazes :)))))
MuadDib MuadDib 00:07 05.01.2008

Re: naslov


Zato što ja mislim da se mora biti jako, jako, jako kreativan da bi se dobila (ili otkrila ili pronašla ili spoznala) - jednostavnost.
I zato što mislim da je prava samo ona (nečija) veština koju uopšte i ne primećujete dok se pred vama odvija nešto sasvim jednostavno.

(Шеге ради, у Шешељевом стилу): Ковистим пваво на веплику: Напвотив!
Потпуно сте у пваву, сасвим се слажем да твеба бити јако, јако квеативан да бисте било шта пвезентивали на једноставан начин: сетимо се само Хемингвејевих генијалних а кватко-убитачних веченица...
Пост о једноставности бисте сугурно умели и сигурно не би био досадан!!!
jankovicf jankovicf 16:36 04.01.2008

prevod

What have you changed your mind about?

najpriblizniji prevod bi bio: Oko cega ste se predomislili? ili jos bolje O cemu ste promenili misljenje?
KafaJeGotova KafaJeGotova 16:38 04.01.2008

kreativna lakoca jednostavnog

ugrozen vrsta u srbiji - razum
Mirjana Miočinović: Rekla sam više puta ustručavajući se da govorim u emisiji Peščanik, iako ste me više puta zvali, da mi se čini kako za razumevanje društva u kojem živimo nije više dovoljna normalna ljudska pamet, kojom i dalje mislim da raspolažem.

Ovo se društvo u prvi mah čini jako jednostavnim i svodivim na opšte odlike neorganizovanih, tranzicionih društava, na čijem su čelu ljudi nesposobni da reše jedan jedini složeni problem. Međutim, to bi bilo vrlo jednostavno i prozreti i otkloniti, kada bismo mi bili samo tipično tranziciono društvo. Mi to iz više razloga, kao što znamo, nismo. Mi smo jedno posleratno društvo, mi smo okruženi ubicama i ljudima koji su se koristili ratom da bi pljačkali.

U normalnim društvima, a ona su po definiciji i demokratska, investira se u građansku normalnost, ta društva nastoje da njihovo građanstvo bude normalno. Nesposobni ljudi na vlasti i kriza u koju društvo upada zbog te nesposobnosti uočavaju se, a vinovnici kažnjavaju bez odlaganja. Padaju vlade, vlast se gubi nepovratno. Popravni ispit je vrlo redak i može se dogoditi samo ako je u pitanju normalna partija koja je zapala u krizu, recimo francuski socijalisti. Onda imate pravo da popravite svoj pogled na stvari.

Mi nažalost ne živimo u demokratskom društvu i molim vas, ta iluzija o tome da smo mi demokratsko društvo konačno treba da se otkloni. Mi smo neslobodno društvo, u kojem se neorganizovanost, stvarno urušavanje svih vitalnih institucija i nesposobnost i amoralnost ljudi na vlasti prikrivaju vrlo perfidnim sredstvima. Ti se načini mogu prozreti i te se njihove strategoje mogu otkriti samo ako raspolažete vrlo specifičnim znanjima. Morate poznavati pravo da biste otkrili do koje se mere ogrešuju o zakon, morate biti ekonomist da biste shvatili ne samo njihove ekonomske promašaje, no njihove kriminalne radnje vezane za tu oblast. Morate biti istoričar da biste shvatili do koje mere falsifikuju istorijske činjenice u dnevno političke svrhe, morate biti sociolog da biste odredili tipologiju društva u kome živimo. I na kraju, morate biti psiholog da biste uočili svu devijantnost ljudi u čijim je rukama naša sloboda. Ukupnošću svih tih znanja nijedan pojedinac ne raspolaže, ali svako mora imati pravo da mu se činjenice do kojih dolaze ljudi koji raspolažu znanjem predstave i saopšte. Problem je u tome što je nama upravo ta činjenična istina nedostupna, jer je politička strategija s kojom smo danas suočeni usredsređena na to da se ona prikrije.

Gola laž je obično poslednje sredstvo kojem se pribegava i njeno je plasiranje često praćeno prisilom, koja bi se mogla svesti na sledeću rečenicu - vi ćete verovati u ono što mi kažemo ili ćete se praviti da verujete u to što kažemo, pa ćete ćutati, inače ćete imati ozbiljnih posledica. Međutim, ovo je poslednji korak. Postoje mnogo sofisticiraniji i mnogo složeniji načini prigušivanja i zamagljivanja istine i meni se oni uvek čine mnogo perfidnijim, jer su smišljeni upravo tako da pripreme teren za lagodno plasiranje te gole laži.

Ja bih sada, ako dopuštate, pomenula samo neke od načina koji se koriste. Jedini njihov cilj je da otežaju, pa i da onemoguće pojedincu pristup stanju lucidnosti i refleksivnosti, kako kaže Kastorijadis. Dakle, da nam na neki način pomute razum. U tom pobrojavanju ja bih krenula od sledećeg - mi za sada nemamo baš otvoreno sprečavanje slobodnoga govora, mada slučaj sa Peščanikom i promocijom o tome svedoči, već se susrećemo sa sledećim stvarima: oko jednog slobodno iskazanog mišljenja koje ne odgovara vlastima i koje je već, kao što znamo, svedeno samo na nekoliko medijskih enklava, vi ste u srcu toga, vi ste osnovna instanca i institucija koja otvara prostor toj nedvosmislenoj istini - dakle, oko toga se stvara nešto poput šuma na telefonskim vezama, kojima se namerno otežava pristup činjeničnoj istini, nespornoj istini, istini koju ne možete relativizovati. Iz tog razloga svakodnevno se pokreću poneke dnevne ili nedeljne novine, otvaraju se nove TV i radio stanice. Zatim se snižava cena pojedinih novina i svodi na tih beznačajnih, zanemarljivih 10 dinara i njome se privlači čitalac onako kao što se bofl roba prodaje sirotinji. Te novine postaju jedini izvor informacija kojima se veruje, a da zapravo te informacije vrlo često već sutradan bivaju demantovane. I sad, pošto smo mi naviknuti da ne tragamo za istinom, svaki slušalac ili čitalac tih novina istovremeno i sluša i čita i gotovo istog časa zaboravlja, jer sve to služi samo stvaranju toga šuma koji bi sprečio pristup stvarnoj istini.

Drugi način na koji se sprečava pristup istini jako je opasan. To je relativizacija, tačnije izjednačavanje pojava koje se nalaze na suprotnim polovima vrednosne skale, u prvom redu one moralne. Niveliranje razlika među pojavama, izjednačavanje prava na javnu reč antifašističkih i fašističkih grupa, tolerisanje, pa čak i podsticanje pokreta čiji se programi temelje na netoleranciji, sve su to načini da čovek izgubi kompas i da u strogo moralnom smislu prestane da pravi razliku između dobra i zla. I ta opasna igra u koju se vlast upušta bez stvarno ikakvih skrupula već ima posledice. Mi smo postali ravnodušni do otupelosti, agresivni do iracionalnosti. Mi postajemo moralno neosetljiva bića i zato da ne bismo zapazili tu tuđu nemoralnost. Mi više ne možemo da registrujemo do koje su mere oni nemoralni. U nama se urušilo nešto što bi trebalo da nam omogući da shvatimo nedolične postupke. I to uništavanje moralne i racionalne supstance čitavog naroda po meni kvalifikuje ovu vlast i ovu vladu u celini za naziv zločinačkog udruživanja. Tako da, kad je LDP takvima proglasio samo izvestan broj ministara, ja sam prosto pomislila da greše, jer zapravo celu vladu, ceo način vladanja treba imenovati kao zločinačko udruživanje.

Pomenula bih još jedan način kojim se sprečava normalno rasuđivanje, a to je plasiranje s jedne strane priče o neprijateljima, ali mene u ovom času mnogo više zanima plasiranje priče o našim prijateljima, pre svega o onom ključnom, o Rusiji. I mene u tim državnim konfabulacijama uopšte ne zanima njihov politički ishod, jer naprosto ne verujem Rusima. Ja im ne verujem onako kako Trojanci nije trebalo da veruju Grcima kad su im davali poklone. Mene poražava njihov učinak na svest naših ljudi. Preko toga vidite koja su zapravo naša preovlađujuća politička mišljenja i politički ideali, kako mi zamišljamo uspešnog političara i u čemu vidimo snagu jedne države. Preko Putina mi stvaramo konsenzus s najproblematičnijim idealima. Mi jednog stvarno notornog KGB-ovca, a u ovoj zemlji izgleda više niko ne zna šta je to KGB i kakvi ljudi tu rade i šta oni rade, dakle, preko jednog notornog KGB-ovca koji je uništio prve proplamsaje demokratije u zemlji koja u svojoj istoriji nije znala ni za šta drugo do za razne verzije ropstva - mi njega proglašavamo svojim spasiteljem. Mi njegovu aroganciju policajca, koji bez zazora guši slobodu i nemilice uništava neistomišljenike, dakle, tu aroganciju tumačimo kao dokaz vladarske snage. Mi njegovu ucenjivačku politiku uzimamo za veštinu vladanja.

Ovo pervertirano rasuđivanje takođe dugujemo i ljudima koji upravljaju svetom. Danas vidim u novinama da je Tajm Putina proglasio ličnošću godine. To mi potpuno liči na ono kad su 90-ih Miloševića proglasili garantom mira i stabilnosti. To je jedna od onih lukavih političkih taktika kojima vi pokušavate da svog protivnika, da ne kažem neprijatelja, na neki način potkupite. To je neverovatno, to je opasna igra kojom se zapad bavi i to je igra koja uništava svaku nadu opozicije u toj zemlji, kao što su deset godina uništavali svaku nadu i svaku perspektivu opozicije i u našoj zemlji istom vrstom taktike.

Htela bih da kažem i nekoliko reči o tim činjeničnim istinama koje se odnose na Kosovo, onako kako ih ja vidim, u jednoj široj i dužoj istorijskoj perspektivi. Dakle, mi smo, bar dokle seže moje sećanje, a seže čitavih 60 godina od posle Drugog svetskog rata, imali odnos prema Albancima kao prema ljudima drugog reda, namenjivali smo im poslove koje sami nismo hteli da obavljamo, a potom smo ih zbog toga prezirali. Mi smo na prostoru gde su živeli u nadmoćnoj većini vladali po načelima aparthejda, mi smo na rađanje njihove samosvesti reagovali bahato, kao uvređeni gospodari čije sluge pomišljaju na emancipaciju. Mi smo 1999. pokušali da izvedemo ono što bi se nazvalo konačnim rešenjem albanskog pitanja, po principu i sredstvima kaznenih ekspedicija, masovnim likvidacijama, spaljivanjem čitavih naselja, pljačkanjem, proterivanjem polovine stanovništva, oduzimanjem isprava, u nadi da će im time povratak biti onemogućen.

I to je zapravo tehnika jednaka onoj koju smo samo nekoliko godina pre toga surovo upražnjavali na 75 odsto bosanske teritorije, koliko je ta srpska soldateska za tih nekoliko godina zauzela. I dok smo, dakle, u Bosni tvrdili da se tako svetimo Turcima za postupke koji sežu do nacionalne praistorije, mi smo sada ogorčeni zbog primera albanske osvete, koja se događa u času kada su sećanja vrlo bolno prisutna i vrlo živa. I dok smo u Bosni porušili gotovo sve muslimanske svetinje i tako zatrli tragove jedne vekovne civilizacije, mi se zgražamo nad sopstvenim porušenim svetinjama, koje pri tom jedva da smo ikada videli. Da li znate za ijednu đačku ekskurziju koja je posle velike mature otišla da obiđe te spomenike na Kosovu? Niko živi, nikad, mi smo decu slali u Veneciju, s pravom i razumljivo, ali bez ikakvog zanimanja za kosovsku kulturnu baštinu. I to što albanski osvetnički bes nije poštedeo te svetinje stvarno je strašna činjenica i prvi put se dešava u istoriji albanskog prisustva na tom terenu, naprotiv, zna se da su ih oni uvek do sada štitili. Dakle, to jeste strašna činjenica, ali mi smo poslednji koji imamo pravo da delimo moralne lekcije i da Albance smatramo varvarima čijih se postupaka kao tobože visoko civilizovani narod gnušamo.

I sad vidite, pošto nam se sistematski, s predumišljajem onemogućava pristup pomenutim činjenicama, mi ćemo jednu neminovnost, a to je nezavisnost Kosova, doživeti kao nezasluženu kaznu i kao teško ogrešenje o naša prava i završićemo u onom što Sloterdajk naziva padom u gubitničku depresiju, koja će stvarno sasvim uništiti ovo malo životnog potencijala kojim za sada raspolažemo. Ja ne govorim o drugim posledicama.

Situacija u kojoj se danas nalazimo, koja za samo nekoliko meseci prethodi toj neminovnosti zadaje glavobolje ljudima na vlasti samo zato jer još nisu saglasni oko toga koje bi razrešenje bilo najbolje za njihov ostanak na vlasti. Ništa ih drugo ne zanima. A kako za svoje buduće odluke oni ne traže nikakvu saglasnost građana, jer stvarno deluju po principu tajnih društava, kako uprkos raznim ispitivanjima javnog mnjenja oni ne znaju kakve bi mogle biti reakcije na te odluke, oni će naravno biti sve osetljivijiji na bilo koji disonantni glas, na bilo koji pokušaj da se saopšte te neugodne vesti. Stoga i događaj s promocijom Peščanika u Aranđelovcu, neuspeo već dva puta, vidim kao isprobavanje efikasnosti represivnih metoda. Na skupu u znak podrške vašoj emisiji, koju s pravom smatraju najvažnijim mestom gde se te neugodne istine obelodanjuju, rekla sam kao glas iz publike da to može svedočiti o dvema stvarima. Prvo o želji da se od te grupe slobodomislećih i u najvećem broju vrlo kompetentnih ljudi napravi odabrani neprijatelj na kojega treba usredsrediti svu energiju nezadovoljstva i koga treba proglasiti krivcem za neostvarenje njihovih takozvanih visokih nacionalnih ciljeva. I o tom pokušaju svedoči i onaj stvarno bestidan letak koji su članovi Nove Srbije delili u skupštini. Na tom je letku mapa Srbije, na čijem južnom kraju Kosovo curi kao pesak Peščanika. Emisija će biti kriva što će oni izgubiti Kosovo. Inače, to je sve bilo jako mudro smišljeno.

Naravno, ako oni samo hoće da odrede žrtvenog jarca i tog privilegovanog neprijatelja, to bi značilo da su oni uvereni u široku saglasnost i samo im je potreban taj neprijatelj da bi njega okrivili za neuspeh. Ali po meni, postoji i mogućnost da oni ne samo da slute već i znaju da nemaju tu saglasnost i da su ljudi mnogo razboritiji, da zdrava pamet uprkos svemu nije sasvim uništena i da će, dakle, njihova bahatost, neodgovornost, nemoral jednog dana ipak biti kažnjeni. Ja se nadam da taj dan nije dalek. Kada pravite analogije, to je apsolutno ista situacija kao ona koju smo imali pred kraj Miloševićeve vladavine, kada on, svestan da nema više saglasnost, koja je pre bila opšta, pojačava represiju i čini ono što čini, sa svim političkim ubistvima. Dakle, mislim da oni mogu biti kažnjeni zahvaljujući upravo tom jezgru razuma koje nije totalno uništeno.

I tako za neki kraj, ako je ovo kraj našeg razgovora, videćemo, izabrala sam da pročitam jednu rečenicu iz knjige Hane Arent, Istina i laž u politici, koja može biti podrška svima nama koji nastojimo da budemo istinoljubivi. Samo da još ovo kažem, tu knjigu, paradoksalno, preveo je niko drugi no Čavoški i to je dokaz do koje mere pametne knjige nisu od pomoći budalama. Dakle, čitam ovu rečenicu iz knjige:

Tamo gde svako laže o svemu što je značajno, onaj ko kazuje istinu počinje da dela, bilo da je toga svestan ili nije. Tako se i on upliće u političku delatnost, jer u slučaju da preživi, što nije sigurno, on započinje promenu sveta.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:47 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

Hvala Kafo!!!!!!!!!!
KafaJeGotova KafaJeGotova 16:52 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

isti link
(deo)
Svetlana Vuković: U Beogradu je ovih dana bila Svetlana Slapšak, profesorka antropologije iz Ljubljane. Ona živi u zemlji koja će za desetak dana preuzeti predsedavanje Evropskom unijom. Slovenija je noćas ušla u šengensku zonu i ukinuti su granični prelazi prema zemljama Evropske unije. Slovencima koji žive u blizini malograničnih prelaza sa Hrvatskom podeljeni su ključevi, tako da sami mogu da otvore granične rampe. Svetlana Slapšak je malo omekšala u demokratiji, pa se čudi tome kako je posle prekidanja promocije naše knjige u Aranđelovcu Velimir Ilić još uvek ministar.


Svetlana Slapšak: Za mene je pre svega čudno što niko u parlamentu nije zahtevao interpelaciju ministra Ilića. Ipak je osnovni red da se ministar koji napravi takvu glupost interpelira. To se smatra higijenskim u parlamentarnom sistemu. A druga stvar je da se jako plašim da ta policijska zaštita brzo može da se preispita u parlamentu, u smislu - pa ne možemo mi da dajemo tolike pare da se štiti šačica neprijatelja, umesto da ta ista policija štiti građane od kriminalaca. To je najnaivniji oblik toga argumenta i valjda ne treba da ilustrujem koje bi bile njegove manje naivne varijante. I treća stvar koja me je jako pogodila jeste bedž i naziv tribine koja je održana - ne plašim se. To je mantra koja se govori samome sebi u mraku kada se jako bojite. Ja bih dala neki drugi, malo agresivniji, eksternalizovaniji naziv - dole strah ili napolje strah ili dosta straha ili nemojte nas plašiti - nešto što bi pokazalo onog drugog, a ne ovoga nesretnika koji je inače izolovan, minimalizovan, minorizovan i koji još kaže - ne plašim se, a zubi mu cvokoću. To nije dobra politika.
...
KafaJeGotova KafaJeGotova 17:00 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

jelena, hvala cecama!!!! :)))
a, hvala i gordanac sto nam sa d(s)rustvom omogucava 'demokratiju' - kreativnu lakocu jednostavnog. i to za 54000 jura godisnje per person.
niki m niki m 17:04 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

preko jednog notornog KGB-ovca koji je uništio prve proplamsaje demokratije u zemlji koja u svojoj istoriji nije znala ni za šta drugo do za razne verzije ropstva


Proplamsaj!!!! Kakav izraz!!! Ceo tekst snazno proplamsava na ovom blogu.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 17:19 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

Naravno, hvala Cecama, ali tebi sto si stavio ovde.


KafaJeGotova KafaJeGotova 17:30 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

nema na cemu, jelena
a, opet, hvala i gordanac sto nas je, sa d(s)rustvom, stavila ovde. :)) limbo!!!! i see you, baby! shake that ass!
KafaJeGotova KafaJeGotova 18:07 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

nastavlja se saga o kreativnoj lakoci jednostavnog... (boldovah ja)
...
U Komisiji kažu da su oni dokazali da je firma Miroslava Miškovića monopolista na beogradskom tržištu.

"Mi smo nastojali sve vreme da nas ne uvuku u tu političku priču, jedino što želimo, i to će se pokazati, da se nikada nismo time bavili, jer smo samo radili svoj posao, a da li to odgovara nekome - to se nas ne tiče", kaže predsednica Komisije za zaštitu konkurencije Dijana Marković-Bajalović.
...
"Napad na Miškovića kao prilično neomiljenog veleposednika u Srbiji je vrlo profitabilan i donosi političke poene, neću da sudim da li je to bio motiv ili ne, ali rezultat svako takvog napada ima političku dobit", kaže Jelena Marković iz Demokratske stranke.

"Meni je to potpuno jasno - oni su to našli kao zgodnu priču za izbornu kampanju. To je stranačka inicijativa, ali svako ima pravo da se legitimno bori za političke poene, pa i LDP, ali i naše je pravo da kažemo šta mislimo o tome", rekao je Slavoljub Matić iz DSS-a.

"I dalje mislim da je to prevashodno bila politička tema, pokrenula ju je jedna politička stranka, istrajavala je na njoj jer je to bilo profitabilno, ali sada nešto u poslednje vreme ne čujem o toj temi ama baš ništa", kaže Suzana Grubješić iz G17 plus.

Ipak, Nemanja Nenadić iz Transparentnosti Srbija kaže da je pitanje monopola Delte pokrenulo mnogo važnija pitanja.

"Da li na našem tržištu postoje kartelski sporazumi između raznih firmi, ne moraju biti u rukama istog vlasnika, jer upravo na to navode svi novinarski izveštaji o visokim trgovačkim maržama u nepovoljnim uslovima na koje moraju da pristaju dobavljači - mislim da je problem zaštite potrošača i problem monopola čak i širi od pitanja jedne kompanije", smatra Nenadić.
KafaJeGotova KafaJeGotova 18:10 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

isti link
...
Najglasnija u tvrdnjama da Mišković finansira vladajuće stranke u Srbiji bila je Liberalno-demokratska partija. Oni su u Skupštini tražili formiranje anketnog odbora koji bi istražio poslovanje Delte, za tu ideju prikupili su 32.000 potpisa građana, ali su poslanici predlog odbili.
...
___________________________________________
onako, za-54000-jura-godisnje-per-person, glat odbili. kreativno, ili sta?
pidola pidola 18:21 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog


32.000 potpisa građana, ali su poslanici predlog odbili.

odbili,naravno.ko su pa gradjani,kako njima dune,tako skupstina da radi.
jel oni (gradjani) imaju 54000 platu godisnje?pa nemaju.
kada budu na nivou poslanika,politickih partija i kada od gradjana nesto bude zavisilo,onda ce se i oni pitati.
a to da li je monopolista,nije vazno.
mnogo vise smeta,sto je to jedna politicka partija pokrenula,a nije nihova.
da li se plase ili imaju korist od toga,ko ce ga znati,
a ima i mnogo lepsih i vaznijih tema.
Sepulturero Sepulturero 20:48 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

Лепо, лепо, али баш би ме интересовало шта дотична антропологкиња мисли о темама које су мало ближе њеној дежели? Например, држављанство неСловенаца, третман Рома, протеривање оног несрећног Србина из Босне који је касније освануо у масовној гробници код Јајца, убијање регрута ЈНА, дугови Љубљанске банке, итд.итд.

То је ваљда ДОБРА ПОЛИТИКА.
KafaJeGotova KafaJeGotova 21:04 04.01.2008

Re: kreativna lakoca jednostavnog

sepultureto
Лепо, лепо, али баш би ме интересовало шта дотична антропологкиња мисли о темама које су мало ближе њеној дежели? Например, држављанство неСловенаца, третман Рома, протеривање оног несрећног Србина из Босне који је касније освануо у масовној гробници код Јајца, убијање регрута ЈНА, дугови Љубљанске банке, итд.итд.

То је ваљда ДОБРА ПОЛИТИКА.

a, ti, lepo, otidnes na link koji sam postavio, pa procitas ceo intervju, pa doznas malo vise o tom tvom 'bas interesovajnu'... mani mrzu, uzmi brzu

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana