Podsticajne mere za rađanje - marketing države

Da bih, naravno. Jer volim svog muža i ne vidim što bih mu uskraćivala mogućnost da deo vremena on potpuno posveti sebi i detetu. A sa finansijske strane, čak i ako gledamo procente,a ne realan standard, ne razlikuje se mnogo od našeg. Kao ni u trajanju. Ja ne znam šta ti zamišljaš koliko žene ovde provode na bolovanju. Većina se vrati na posao pre nego što im dete napuni godinu dana.

pa ne znam - da li je bolji sistem gde majka i muz mogu zajedno da imaju ukupno 46 nedelja uz 100% primanja; ili sistem u srbiji gde majka ima 52 nedelje placene.

ja mislim da je 52 vise od 46.

i to je u norveskoj. uzmi bilo koji drugi primer iz citirane tabele i kazi mi gde je maternity leave bolji nego u srbiji

Koliko znam, zakonski postoji od pre nekoliko godina - porodiljsko odsustvo može da koristi i suprug (ali u varijanti, naravno - ili otac ili majka).

znaci da ipak postoji mogucnost, bas kao i u norveskoj; samo sto je tamo 46 nedelja a kod nas 52 nedelje; i tamo tata mora da uzme 12 nedelja, hteo on ili ne hteo (i htela majka ili ne da on uzme umesto nje).

pa biljo - jel si pre za srpski komunisticki ili norveski (najblizi komunistickom, od svih iz one tabele).



p.s. ne znam da li u norveskoj isplacuju topli obrok i prevoz porodiljama za vreme porodiljskog. a i tatama.

Sada postoji opcija i za to. Otac može da ode na bolovanje posle navršena tri meseca deteta i da ostane dok ne istekne ukupno 365 dana od momenta kada je majka otvorila porodiljsko bolovanje.

cek cek cek

da li ti kazes da pored majke koja ce celu godinu biti na porodiljskom, isto tako moze i otac da uzme bolovanje in addition?

ja prosto ne mogu da verujem da je to moguce. a koliko to bolovanje moze da traje?

u norveskoj je, da te podsetim, 46 weeks shared.

Ti vidiš samo ono što ti odgovara - 56 weeks (13 months) (80%). Zdravo!

da li ti kazes da pored majke koja ce celu godinu biti na porodiljskom, isto tako moze i otac da uzme bolovanje in addition?

Koj' je tebi? Guglaj malo. Ne, naravno. Nego se majka vrati na posao. Ideš mi na živce, ozbiljno.

ne znam da li u norveskoj isplacuju topli obrok i prevoz porodiljama za vreme porodiljskog. a i tatama.

Ne znam da li u Norveškoj to uopšte postoji. A i zabole me,ne živim tamo.

Ti vidiš samo ono što ti odgovara - 56 weeks (13 months) (80%). Zdravo!

naravno da je 56 weeks, ali 80%. da ne bi poredili babe i zabe, uzeli smo sistem gde je 100% naknada zarade.

da ne bi poredili babe i zabe

A poredimo Norvešku i Srbiju? Ajd zdravo!

Koj' je tebi? Guglaj malo. Ne, naravno. Nego se majka vrati na posao. Ideš mi na živce, ozbiljno.

cek cek aj objasni mi ovo - stvarno me zanima.

objasni mi paternity leave u srbiji;

dakle ako nije in addition, to znaci da je ukupnoporodiljsko odsustvo za oba supruznika 52 nedelje, koje moze da koristi ili majka ili otac ili kombinovano, uz naknadu primanja od 100%?

jel' dobro shvatam?

ako je tako onda ipak nije toliko drasticna razlika u odnosnu na norvesku.

tamo je 46 nedelja u tom slucaju.

Ne znam da li u Norveškoj to uopšte postoji. A i zabole me,ne živim tamo.

pretpostavljam da ne postoji.

a znam i da te zabole, jer zivis u komunistickom raju.

samo ne kapiram - s'a se onda bunis

A poredimo Norvešku i Srbiju? Ajd zdravo!

naravno da poredimo.

kakav je maternitiy leave u socijalno odgovornoj drzavi (jednoj od verovatno najodgovornijih), i kakav je u komunizmu.

Hansel

Biljana 77

A inače, kako da ti kažem, moj muž se pokazao odlično, obzirom da je po mom povratku na posao on čuvao dete jer nije radio. Ne bih imala ništa protiv da sada kada radi postoji opcija da deo vremena sa detetom provede i on. Sigurna sam da ne bi ni on.

Koliko znam, zakonski postoji od pre nekoliko godina - porodiljsko odsustvo može da koristi i suprug (ali u varijanti, naravno - ili otac ili majka).

Od pre nekoliko godina?
Taj zakon, da otac moze da koristi porodiljsko, postoji od sredine osamdesetih!!!!!! A ako me secanje ne vara, postojala je i tako neka varijanta da majka koristi, recimo, dva meseca, pa ostalo koristi otac (znam da je jedna moja koleginica tako koristila), ali ne znam je li to umedjuvremenu promenjeno

jer zivis u komunistickom raju.

Balgo meni. A ti?

samo ne kapiram - s'a se onda bunis

Sto se država meša u odnos mene i poslodavca na način koje mene ugrožava, državi ide u prilog, a većini poslodavaca daje mogućnost da zaposlenima smanje zaradu, terajući ga da zove deo zarade topli obrok i samim tim da eventualnim ukidanjem istog smanji primanja zaposlenih. Do sad je i ovaj drveni sto pod tastaturom skontao. Te u tom smislu, poslednji put - Zdravo!

Sto se država meša u odnos mene i poslodavca na način koje mene ugrožava, državi ide u prilog, a većini poslodavaca daje mogućnost da zaposlenima smanje zaradu, terajući ga da zove deo zarade topli obrok i samim tim da eventualnim ukidanjem istog smanji primanja zaposlenih. Do sad je i ovaj drveni sto pod tastaturom skontao. Te u tom smislu, poslednji put - Zdravo!

eh da si jos napisala i blog na ovu temu, mogli bi da se razumemo.

ali ako, ipak neka korist ako provereni borac za topli obrok (samo za porodilje), bude potpuno konvertovan u borca protiv toplog obroka uopste, i to pre kraja sopstvenog bloga.

eto bar neke vajde...

Biljana 77

Koliko znam, zakonski postoji od pre nekoliko godina - porodiljsko odsustvo može da koristi i suprug (ali u varijanti, naravno - ili otac ili majka). Da li je moguće podeliti taj period po principu trebalo bi se raspitati

Sada postoji opcija i za to. Otac može da ode na bolovanje posle navršena tri meseca deteta i da ostane dok ne istekne ukupno 365 dana od momenta kada je majka otvorila porodiljsko bolovanje.

Biljo,
Ako je to izmena zakona, onda je promenjen NA GORE.
Ranije je bilo da JEDAN OD RODITELJA (nebitan pol) moze da koristi celo ili deo porodiljskog ako alternira sa partnerom, bez obzira o kom delu se radi. I vrlo decidirano bilo navedeno JEDAN OD RODITELJA zbog slucajeva koji su se dogadjali, da majka nastrada na porodjaju (daleko bilo).
Takodje je postojala opcija i da usvojitelji imaju pravo na porodiljsko, a pravo na zamrzavanje statusa na studijama i godinu dana porodiljskog vazilo je i za studente.
Je li to promenjeno?

ali ako, ipak neka korist ako provereni borac za topli obrok (samo za porodilje), bude potpuno konvertovan u borca protiv toplog obroka uopste, i to pre kraja sopstvenog bloga.

Ne sporim da ova mera ima smisla. Ova pomoć je sigurno ogromna nezaposlenim majkama, kao i onima koje rade na crno i onima koje rade za minimalna primanja gde je poslodavac i tako oslobođen ovih davanja, toplog obroka, prevoza i sl. Ali nemojte nas zejebavati. Onda to nazovite drugačije. Jer za veliki broj ljudi ovo nije roditeljski dodatak.

Još jednom poneta teksta je bila da se pokaže da država zove (i silno se ponosi) dodatkom nešto što za budžet mnogih porodica to objektivno nije.

Bezobrazan si, samo ne znam da li da ti otpišem na glupost, tvrdoglavost ili nevaspitanje.

Ranije je bilo da JEDAN OD RODITELJA (nebitan pol) moze da koristi celo ili deo porodiljskog ako alternira sa partnerom, bez obzira o kom delu se radi

Ne razumem šta me pitaš. Ne znam kako je bilo ranije, ali na linku koji sam dala dosta je dobro objašnjeno. Porodiljsko i bolovanje za negu deteta traju ukupno godinu dana od momenta otvaranja koje je minimu 30, a maksimum 45 dana pre termina porođaja. Do starosti deteta od 3 meseca mora da ga koristi majka, a ostataka vremena otac ili majka.

Još jednom poneta teksta je bila da se pokaže da država zove (i silno se ponosi) dodatkom nešto što za budžet mnogih porodica to objektivno nije.

a zasto nije dodatak?
zato sto se ne isplacuje topli obrok?

da se isplacuje onda bi bio dodatak?

kad bi joj drzava isplatila 94,000 onda bi bilo ok da se zove dodatak

pri tom joj ne isplaćujući 10 480 dinara toplog obroka i prevoza. Na godišnjem nivou to je 125 760 dinara. Majka jednog deteta podtstaknuta je dakle minusom od nešto preko 94 000 dinara u kućnom budžetu.

ajde molim te - jedno kratko i jasno

da ili ne?

Biljana 77

Ranije je bilo da JEDAN OD RODITELJA (nebitan pol) moze da koristi celo ili deo porodiljskog ako alternira sa partnerom, bez obzira o kom delu se radi

Ne razumem šta me pitaš. Ne znam kako je bilo ranije, ali na linku koji sam dala dosta je dobro objašnjeno. Porodiljsko i bolovanje za negu deteta traju ukupno godinu dana od momenta otvaranja koje je minimu 30, a maksimum 45 dana pre termina porođaja. Do starosti deteta od 3 meseca mora da ga koristi majka, a ostataka vremena otac ili majka.

A sta ako majka ne prezivi porodjaj? Ko ce da bude sa bebom ta prva tri meseca?

IDIOTARIJA!!!!

a zasto nije dodatak?

Zato što su ukupna primanja porodica manja u odnosu na momenat rođenja detata čak i sa dodatkom.

A sta ako majka ne prezivi porodjaj

Podrazumeva se da se ovde radi o slučaju kada su oba roditelja živa i zdrava. Otac može da otvori bolovanje odmah i ako majka iz zdravstvenih razloga nije u stanju ili je na odsluženju zatvorske kazne i sl.

mlekac

Biljana 77

Ranije je bilo da JEDAN OD RODITELJA (nebitan pol) moze da koristi celo ili deo porodiljskog ako alternira sa partnerom, bez obzira o kom delu se radi

Ne razumem šta me pitaš. Ne znam kako je bilo ranije, ali na linku koji sam dala dosta je dobro objašnjeno. Porodiljsko i bolovanje za negu deteta traju ukupno godinu dana od momenta otvaranja koje je minimu 30, a maksimum 45 dana pre termina porođaja. Do starosti deteta od 3 meseca mora da ga koristi majka, a ostataka vremena otac ili majka.

A sta ako majka ne prezivi porodjaj? Ko ce da bude sa bebom ta prva tri meseca?

IDIOTARIJA!!!!

EDIT:
Izvinjavam se ako ishitreno reagujem, ali pocetkom osamdesetih sam aktivno bila ukljucena u kampanju za donosenje tadasnjih zakona o porodiljskom, pa malo popi*dim kad vidim da se nasao neki pametnjakovic da to promeni na gore.

Plus sto se po starom porodiljsko racunalo od momenta radjanja deteta!!!! Sve pre toga bilo je samo trudnicko i to je mogla da koristi samo majka.

Zato što su ukupna primanja porodica manja u odnosu na momenat rođenja detata čak i sa dodatkom.

naravno - ukupna primanja su manja jer vise nema toplog obroka i prevoza

a sto ne treba da ih bude uopste - to je vec druga tema.

dakle biljo, jel se ti boris da ti se izjednaci zarada dok radis i dok si na porodiljskom, ili da ti se izjedance ukupna primanja?

hajde prvo to da definisemo.

u prvom slucaju - nikakav problem. zarada ti je vec izjednacena.

u drugom slucaju - dakle ipak bi htela topli obrok i prevoz dok si na porodiljskom...

a kam gi letovanje, zar ono ne ulazi u ukupna primanja?

pa malo popi*dim kad vidim da se nasao neki pametnjakovic da to promeni na gore.

Plus sto se po starom porodiljsko racunalo od momenta radjanja deteta!!!! Sve pre toga bilo je samo trudnicko i to je mogla da koristi samo majka.

i ovakvo kakvo je, bolje je od bilo koje zemlje clanice eu (doduse diskutabilno je da li je svedsko tu negde ili bolje).

komunizam, kazem ja...

a kam gi letovanje, zar ono ne ulazi u ukupna primanja?

Ne, ono ulazi u ukupne rashode. Sreća je kad čovek ima s kim da ih podeli. Onda su mnogo manji.

mikimedic

pa malo popi*dim kad vidim da se nasao neki pametnjakovic da to promeni na gore.

Plus sto se po starom porodiljsko racunalo od momenta radjanja deteta!!!! Sve pre toga bilo je samo trudnicko i to je mogla da koristi samo majka.

i ovakvo kakvo je, bolje je od bilo koje zemlje clanice eu (doduse diskutabilno je da li je svedsko tu negde ili bolje).

komunizam, kazem ja...

Miki, ne izazivaj.

Nije komunizam nego cista logika!!!

Kako moze da bude porodiljsko PRE nego sto se dete rodi??????

I zasto bi zena morala da prestane da radi pre porodjaja ako se dobro oseca?

Ja sam na cetvrti otisla direkt sa posla, u vreme lunch break-a.

A sta ako termin porodjaja nije tacno izracunat? U stvari, malo koja beba se radja BAS po terminu. Mnoge se radjaju i po par nedelja kasnije.

I zasto bi majka MORALA da bude sa bebom u prva tri meseca ako, recimo, nema mleka, beba je na flasici, a zbog, napr., finansija porodici vise odgovara da tata ostane kod kuce?

Znam zene koje su se vracale na posao dve nedelje posle porodjaja, bas iz tih razloga. I deci, hvala na pitanju, nista ne fali.

To sto se ti svadjas oko toplog obroka (za koji, BTW. nisam ni znala da jos uvek postoji) to je tvoja stvar.

Ovo su neke sasvim druge price i nemaju veze sa tim.

Ne, ono ulazi u ukupne rashode.

mislio sam na onaj regres za korišćenje godišnjeg odmora

Kako moze da bude porodiljsko PRE nego sto se dete rodi??????

to je maternity leave, a kako ce ga komunisticki zakoni nazivati potpuno mi je svejedno...

I zasto bi zena morala da prestane da radi pre porodjaja ako se dobro oseca?

jel to apropo nekog mog komentara? stvarno ne znam zasto postavljas ovo pitanje? ko to tvrdi?

Ja sam na cetvrti otisla direkt sa posla, u vreme lunch break-a.

pa ok, sta je sporno???

Znam zene koje su se vracale na posao dve nedelje posle porodjaja, bas iz tih razloga. I deci, hvala na pitanju, nista ne fali.

pa ok, opet - sta je sporno???

To sto se ti svadjas oko toplog obroka (za koji, BTW. nisam ni znala da jos uvek postoji) to je tvoja stvar.

Ovo su neke sasvim druge price i nemaju veze sa tim.

pa slazem se - te price zaista nemaju nikakve veze sa ovim o cemu pricamo.
tj. o toplom obroku.

jer biljin blog je upravo o toplom obroku...

jer biljin blog je upravo o toplom obroku...

ok, dopada mi se komentar



mada ja mislim da je usisavanje muski posao...

mikimedic

Kako moze da bude porodiljsko PRE nego sto se dete rodi??????

to je maternity leave, a kako ce ga komunisticki zakoni nazivati potpuno mi je svejedno...

Majstore, samog si sebe prevazisao!!!!

Ako je na engleksom, maternity leave, onda je u redu a ako kazem na srpskom to je KOMUNISTICKI?????

Sve ovo ostalo je samo nadovezivanje na onaj deo mog izlaganja koji si citirao u prethodnom postu.

To sto se ti svadjas oko toplog obroka (za koji, BTW. nisam ni znala da jos uvek postoji) to je tvoja stvar.

Ovo su neke sasvim druge price i nemaju veze sa tim.

pa slazem se - te price zaista nemaju nikakve veze sa ovim o cemu pricamo.
tj. o toplom obroku.

jer biljin blog je upravo o toplom obroku...

Ko o cemu - baba o ustipcima!!!

Mislim, miki, da je krajnje vreme da ti dodelim:




Zasluzio si!

Ajde sad, lepo, idi, zasladi se, ako treba dobices i bozu/limunadu, po zelji...

Ako je na engleksom, maternity leave, onda je u redu a ako kazem na srpskom to je KOMUNISTICKI?????

majstorice,

na engleskom maternity ukljucuje i odsustvo pre porodjaja...

Kako moze da bude porodiljsko PRE nego sto se dete rodi??????

mikimedic

Ako je na engleksom, maternity leave, onda je u redu a ako kazem na srpskom to je KOMUNISTICKI?????

majstorice,

na engleskom maternity ukljucuje i odsustvo pre porodjaja...

Kako moze da bude porodiljsko PRE nego sto se dete rodi??????

Sto znaci, ako je na engleskom, da prihvatimo, nema veze da li je debilno il' ne? Ajde da ponovim pitanje - kako moze da bude PORODILJSKO ako nije doslo do PORODJAJA?

Ili, kako moze da bude MATERNETY, ako zena jos nije postala MOTHER????

Logika, sinak, logika...

jer biljin blog je upravo o toplom obroku...

Biljin blog je o licemernom sistemu u kome zakonski onog trenutka kada otpočneš porodiljsko gubiš 20% prihoda jer se zovu "topli obrok".

i još neko ima obraza da nazove sve to tako lepo DODATAK.

u HU ima sličan "topli obrok" - isplaćuje se godišnje i nema veze dal si na porodiljskom, bolovanju ili neplaćenom ili radiš smanjen broj sati.

( svaki zaposleni u okviru godišnje cifre ( maximum oko 1500 evra) ima pravo da izabere - oće markicu za prevoz, karte za bioskop, bonove za TOPLI OBROK ili čekiće za plaćanje u hotelima i restoranima, ili pak karte za pozorište, ili da celu sumu transferiše u privatni zdravstveni fond - i za svako školsko dete ima pravo na iznos od sto evra za kupovinu pribora). Do prošle godine sve ove stvari nisu bile uopšte oporezovane, od ove neke jesu, neke nisu - markica, TOPLI OBROK, školska nabavka 0% poreza.)

ovo gore ne ulazi u osnovicu po kojoj se isplaćuje porodiljska nadoknada.

PS. Kada upoređujete ove stvari kod nas i na zapadu možda je bolje pogledati kako se tretira varijabilni deo zarade (premija,bonus po učinku) u odnosu na iznos porodiljske nadoknade - ovde je recimo poslodavac u prvih sedam meseci obavezan da isplati ceo iznos, i znam dosta slučajeva da je to više nego da je žena radila jer pun varijabilni deo zakačiš u najboljem slučaju jednom u dva-tri meseca, .

Sto znaci, ako je na engleskom, da prihvatimo, nema veze da li je debilno il' ne? Ajde da ponovim pitanje - kako moze da bude PORODILJSKO ako nije doslo do PORODJAJA?

Ili, kako moze da bude MATERNETY, ako zena jos nije postala MOTHER????

nisam verovao da ovako nesto postoji, ali ti si tezi slucaj i od mene...

predlazem ti da krenes sa pismom parlametima svake drzave u kojoj postoji maternity leave pre porodjaja...

Biljin blog je o

Ma da l' misliš da stvarno nije shvatio?

ja da budem iskren ja sam tek posle pete ili seste biljine replike shvatio o cemu se uopste ovde radi.

Doduše trebalo je vremena.

mikimedic

nisam verovao da ovako nesto postoji, ali ti si tezi slucaj i od mene...

Ma da l' misliš da stvarno nije shvatio?

jok bre, samo da overim da sam ja lepo sve razumela - mikiju za produktivnost i prikazanu veštinu u skretničarenju smisla

Biljin blog je o licemernom sistemu u kome zakonski onog trenutka kada otpočneš porodiljsko gubiš 20% prihoda jer se zovu "topli obrok".

samo mi nije jasno sto bilja nije pisala blog o licemernom sistemu zvanom 'topli obrok' onda kad je uveden, nego tek sad.

i još neko ima obraza da nazove sve to tako lepo DODATAK.

naravno da je dodatak. na zaradu.

topli obrok nije zarada, svidjalo se to bilji ili ne.

( svaki zaposleni u okviru godišnje cifre ( maximum oko 1500 evra) ima pravo da izabere - oće markicu za prevoz, karte za bioskop, bonove za TOPLI OBROK ili čekiće za plaćanje u hotelima i restoranima, ili pak karte za pozorište, ili da celu sumu transferiše u privatni zdravstveni fond - i za svako školsko dete ima pravo na iznos od sto evra za kupovinu pribora). Do prošle godine sve ove stvari nisu bile uopšte oporezovane, od ove neke jesu, neke nisu - markica, TOPLI OBROK, školska nabavka 0% poreza.)

ovo gore ne ulazi u osnovicu po kojoj se isplaćuje porodiljska nadoknada.

i tvoja poenta je sta - da je u madjarskoj isto kao kod nas???

Doduše trebalo je vremena.

ali, ipak sam svatio pre tebe

čitaj pažljivije tj. nemoj da citiraš tako... naopako

isplaćuje se godišnje i nema veze dal si na porodiljskom, bolovanju ili neplaćenom ili radiš smanjen broj sati.

yugaya

čitaj pažljivije tj. nemoj da citiraš tako... naopako

isplaćuje se godišnje i nema veze dal si na porodiljskom, bolovanju ili neplaćenom ili radiš smanjen broj sati.

i onda se posle svi cude kad krenu da pucaju ko grcka.

naravno da je dodatak. na zaradu.

topli obrok nije zarada, svidjalo se to bilji ili ne.

Ja sam pričala o roditeljskom dodatku.

samo mi nije jasno sto bilja nije pisala blog o licemernom sistemu zvanom 'topli obrok' onda kad je uveden

Nisam imala autorsku opciju u aprilu 2008.

čitaj pažljivije tj. nemoj da citiraš tako... naopako

isplaćuje se godišnje i nema veze dal si na porodiljskom, bolovanju ili neplaćenom ili radiš smanjen broj sati.

sto priznajem da sam - prevideo.

sto samo znaci da je i madjarska komunisticka drzava, bez obzira sto je u eu.

dakle neki pista placa glupost zvanu topli obrok nekoj erziki koja je na porodiljskom.

zasto?

ko pisti placa topli obrok, ako je nezaposlen?

i onda se posle svi cude kad krenu da pucaju ko grcka.

ali, ipak sam svatio pre tebe

Ti nisi shvatio ni šta je u celoj priči dodatak, a nekmoli nešto drugo, ali važno je da na bezobrazluku ne škrtariš.

mikimedic

ko pisti placa topli obrok, ako je nezaposlen?

pista kuva klot krompir gulas ako je nezaposlen

Ja sam pričala o roditeljskom dodatku.

ne, ti si pricala o neisplacenih

10 480 dinara toplog obroka i prevoza. Na godišnjem nivou to je 125 760 dinara. Majka jednog deteta podtstaknuta je dakle minusom od nešto preko 94 000 dinara u kućnom budžetu.

Nisam imala autorsku opciju u aprilu 2008.

a kad si je dobila

ko pisti placa topli obrok, ako je nezaposlen?

da pitam - ovo je još uvek blog o ženama koje su zaposlene ili ne ? Pišta nema pravo na topli obrok ako je nezaposlen, osim u slučaju da je postao nezaposlen pre isteka godine za koju se sve ono gore ugovara i isplaćuje, tada može da jede TOPLI OBROK i kao od skora nezaposleno lice dok mu dotekne

nekoj erziki koja je na porodiljskom.

ako je nezaposlen

Je l vidiš neko nesaglasje ovde? Isti onaj koji bi zaposlenom Pišti plaćao topli obrok ili šta god jer je na bolovanju jer je npr. pao sa skele... (ako već sistem tako predviđa). A osim zluradog trljanja ruku što će svi da propadnu kao Grčka, šta tebe tu još raduje?

Ti nisi shvatio ni šta je u celoj priči dodatak, a nekmoli nešto drugo, ali važno je da na bezobrazluku ne škrtariš.

ja mislim da sam shvatio - dodatak je ono sto drzava isplacuje porodiljama kao dodatna stimulativna sredstva u odnosu na njihovu prethodnu zaradu

mikimedic

Sto znaci, ako je na engleskom, da prihvatimo, nema veze da li je debilno il' ne? Ajde da ponovim pitanje - kako moze da bude PORODILJSKO ako nije doslo do PORODJAJA?

Ili, kako moze da bude MATERNETY, ako zena jos nije postala MOTHER????

nisam verovao da ovako nesto postoji, ali ti si tezi slucaj i od mene...

predlazem ti da krenes sa pismom parlametima svake drzave u kojoj postoji maternity leave pre porodjaja...

A ja tebi predlazem da naucis srpski!

Ja sam pricala o porodiljskom, koje je, po starom zakonu, kao sto logika nalaze, pocinjalo od trenutka porodjaja a pre toga je bilo trudnicko.

A ti si krenuo da se pravis vazan znanjem engleskog.

Usput, cisto sumnjam da se u mnogojezicnoj evropi to zove maternity leave bas svuda.

I da svuda pocinje PRE porodjaja.

A sto se onog da sam gora od tebe tice - lepo sam te upozorila, a dobio si i (h)urmasice.

Malo li je?

A ja tebi predlazem da naucis srpski!

uvek sam imao pet iz srpskog, tako da mislim da ti je komentar deplasiran.

ako hoces precizno da se izrazimo - najedkvatnije bi bilo da zakonodavac uvede pojam 'odsustvo radi materinstva'.

Ja sam pricala o porodiljskom, koje je, po starom zakonu, kao sto logika nalaze, pocinjalo od trenutka porodjaja a pre toga je bilo trudnicko.

a kad pocinje sad?



u svakom slucaju non-issue i potpuno bespredmetan tvoj over-reaction apropo terminologije.

sta je konkretno u novom zakonu losije u odnosu na onaj u cijoj izradi si ti ucestvovala?

to si propustila da mi objasnis (ili ja glup, nisam shvatio...).

ne, ti si pricala o

Nečemu što država zove roditeljski dodatak. I reč dodatak koristila sam isključivo u tom kontekstu.

a kad si je dobila

Hoćeš molim te da pojasniš relevantnost ovog pitanja za tok diskusije? Pošto ako pretpostavljaš da lažem o tome kad sam dobila autorsku opciju na blogu onda može biti da stvarno nemamo o čemu da pričamo, ni ovim, niti ijednim drugim povodom.

da pitam - ovo je još uvek blog o ženama koje su zaposlene ili ne ? Pišta nema pravo na topli obrok ako je nezaposlen,

a ja pitam zasto pista nema to pravo?

ili na blogu o zaposlenim zenama ne smemo da pricamo o pistinom pravu, ali ocekujemo da pista uredno plati topli obrok zaposlenoj zeni?

a ako bi se, ne daj boze, taj princip primenio u srbiji,

zasto bih ja, kao nezaposleni, placao bilji topli obrok?

yugaya

da pitam - ovo je još uvek blog o ženama koje su zaposlene ili ne ?

Yugaya, koliko ja vidim, ovaj blog bi trebalo da se preimenuje u "Mikimedic, blazen medju zenama!"

Yugaya, koliko ja vidim, ovaj blog bi trebalo da se preimenuje u "Mikimedic, blazen medju zenama!"

ja mislim da bi sve zene na ovom blogu trebalo da ponude mikimedicu (bar jedan) topli obrok.

dodatak je ono sto drzava isplacuje

roditeljima bez obzira da li rade ili ne. Ovde je suština da li je za zaposlene to zaista dodatak. Nisi shvatio.

Nečemu što država zove roditeljski dodatak. I reč dodatak koristila sam isključivo u tom kontekstu

i ja. iskljucivo u tom kontekstu.

roditeljski dodatak je dododatak na primanja koja trudnica ostvaruje prema zakonu.

Hoćeš molim te da pojasniš relevantnost ovog pitanja za tok diskusije? Pošto ako pretpostavljaš da lažem o tome kad sam dobila autorsku opciju na blogu onda može biti da stvarno nemamo o čemu da pričamo, ni ovim, niti ijednim drugim povodom.

ti si navela kad si dobila autorsku opciju, ne ja. ni ja ne vidim zasto tvoja autorska opcija ima bilo kakve veze sa temom.

mikimedic

Yugaya, koliko ja vidim, ovaj blog bi trebalo da se preimenuje u "Mikimedic, blazen medju zenama!"

ja mislim da bi sve zene na ovom blogu trebalo da ponude mikimedicu (bar jedan) topli obrok.

Dobio si celu tepsiju (h)urmasica! Od mene, do'ta!

nekoj erziki koja je na porodiljskom.

ako je nezaposlen

Je l vidiš neko nesaglasje ovde? Isti onaj koji bi zaposlenom Pišti plaćao topli obrok ili šta god jer je na bolovanju jer je npr. pao sa skele... (ako već sistem tako predviđa). A osim zluradog trljanja ruku što će svi da propadnu kao Grčka, šta tebe tu još raduje?

ne, ne vidim ama bas nikakvo nesaglasje.

jel nezaposleni pista vredi manje od trudne erzike?

mikimedic

nekoj erziki koja je na porodiljskom.

ako je nezaposlen

Je l vidiš neko nesaglasje ovde? Isti onaj koji bi zaposlenom Pišti plaćao topli obrok ili šta god jer je na bolovanju jer je npr. pao sa skele... (ako već sistem tako predviđa). A osim zluradog trljanja ruku što će svi da propadnu kao Grčka, šta tebe tu još raduje?

ne, ne vidim ama bas nikakvo nesaglasje.

jel nezaposleni pista vredi manje od trudne erzike?

DA!

Posto trudnica vredi za dvoje! (a ponegde i troje)

roditeljima bez obzira da li rade ili ne. Ovde je suština da li je za zaposlene to zaista dodatak. Nisi shvatio.

ne, upravo je to sustinski pokazatelj koliko ti nista ne razumes.

neko moze da radi na zapadu za platu od 10,000 dolara i avione, kamione, i ostalo i zatrudni (kao djina).

i vrati se u srbiju da se porodi.

i dobije od srbije roditeljski dodatak, i krene da urla

to nije dodatak jer sam ja imala platu od 10,000 dolara i kamione i avione dok sam radila. to je licemerje drzave.

DA!

Posto trudnica vredi za dvoje! (a ponegde i troje)

sorry, ali na ovakve diskriminatorske komentare ne bih da odgovaram.

ti si navela kad si dobila autorsku opciju, ne ja

Nisam. Ti si pitao zašto nisam pisala o toplom obroku u vreme kad je ta odluka doneta, ja ti rekoh jer nisam imala autorsku opciju. ti si takođe pitao i kad sam je dobila. Malo si se pogubio.

roditeljski dodatak je dododatak na primanja koja trudnica ostvaruje prema zakonu.

Nije, to je dodatak koji ostvaruje roditelj, bez obzira da li je zaposlen. Je l' čitaš ti išta od komentara na koje odgovaraš?

malo iznad:

dodatak je ono sto drzava isplacuje

roditeljima bez obzira da li rade ili ne. Ovde je suština da li je za zaposlene to zaista dodatak. Nisi shvatio.

jel nezaposleni pista vredi manje od trudne erzike

to nije dodatak jer sam ja imala platu od 10,000 dolara i kamione i avione dok sam radila. to je licemerje drzave.

Je l' ja tebi zvučim kao glupača ili šta? Pričamo o ljudima koji su zaposleni u Srbiji i prema kojima država Srbija ima potraživanja i obaveze, kojima isplaćuje ili uskraćuje nešto.

Koji si ti u stvari ... nemam reči... Ajde bre ZDRAVO!

mikimedic

DA!

Posto trudnica vredi za dvoje! (a ponegde i troje)

sorry, ali na ovakve diskriminatorske komentare ne bih da odgovaram.

Sinak, pa vec si odgovorio!!!

Usput, obrati paznju, ima nesto malo, zuto, sto se povremeno pojavi iza komentara, izgleda ovako

To, otprilike, znaci da se neko zeza. Mislim, tesko je za shvatanje, al' mozes ti to, samo se malo potrudi.

a ja pitam zasto pista nema to pravo?

Zato što topli obrok isplaćuje poslodavac i to pravo vezano je za one koji imaju status zaposlenog lica. Pišta je nezaposleno lice. Nema pravo na topli obrok.

(end of transmission)

Nisam. Ti si pitao zašto nisam pisala o toplom obroku u vreme kad je ta odluka doneta, ja ti rekoh jer nisam imala autorsku opciju. ti si takođe pitao i kad sam je dobila. Malo si se pogubio.

ok, ako se nismo razumeli. poenta je bila sto nisi pisala o toplom obroku kao problemu bilo kad, nego tek sad kad si ga povezala sa porodiljskim odsustvom?

Nije, to je dodatak koji ostvaruje roditelj, bez obzira da li je zaposlen. Je l' čitaš ti išta od komentara na koje odgovaraš?

da li ti citas sopstveni blog? naravno da je dodatak koji ostvaruje roditelj.
ja to sve vreme i tvrdim. ti tvrdis nesto drugo.

Koji si ti u stvari ... nemam reči... Ajde bre ZDRAVO!

sta sam ja? jel i ti tvrdis da erzika vredi vise od piste?

toliko o ravnopravnosti...

yugaya

(end of transmission)

Biljana 77

Koji si ti u stvari ... nemam reči... Ajde bre ZDRAVO!

Alo, dame - pa zar cete me ostaviti samu protiv mikija???

Zato što topli obrok isplaćuje poslodavac i to pravo vezano je za one koji imaju status zaposlenog lica. Pišta je nezaposleno lice. Nema pravo na topli obrok.

i erziki kad je trudna?
isplacuje poslodavac?



mislim da bi to nasa bilja htela, ali jos ne kapira da je komunizam propao.

doduse, karagaca se jos drzi...

mikimedic

Zato što topli obrok isplaćuje poslodavac i to pravo vezano je za one koji imaju status zaposlenog lica. Pišta je nezaposleno lice. Nema pravo na topli obrok.

i erziki kad je trudna?
isplacuje poslodavac?



mislim da bi to nasa bilja htela, ali jos ne kapira da je komunizam propao.

doduse, karagaca se jos drzi...

A ni ti se ne zalis na zdravlje, zar ne?

Alo, dame - pa zar cete me ostaviti samu protiv mikija???

mlekac mojne da ti dodjem na licne karte!

mikimedic

mlekac mojne da ti dodjem na licne karte!

mlekac

Od pre nekoliko godina? Taj zakon, da otac moze da koristi porodiljsko, postoji od sredine osamdesetih!!!!!! A ako me secanje ne vara, postojala je i tako neka varijanta da majka koristi, recimo, dva meseca, pa ostalo koristi otac (znam da je jedna moja koleginica tako koristila), ali ne znam je li to umedjuvremenu promenjeno

Možda je u međuvremenu bilo ukinuto (ne znam šta je bilo 80-ih), a možda su, kada su predstavljali novi zakon, to samo istakli, ali je bilo jasno rečeno da je to novina - da l' su i zašto lagali, ne znam.

I, jedno pitanjce za Mikija - ne uspeh da nađem (priznajem, nisam baš sve čitao) objašnjenje zašto se duže porodiljsko odsustvo vidi kao komunizam?! Podsećanja radi, porodiljsko je 70-ih trajalo samo tri meseca, a posle toga je žena radila, ne znam koliko dugo, po četiri sata... I išla je na ginekološki pregled pred prijem na posao, da se proveri nije li trudna. Toliko o našem socijalizmu-komunizmu!

mikimedic

Alo, dame - pa zar cete me ostaviti samu protiv mikija???

mlekac mojne da ti dodjem na licne karte!

Znas kako se to zove?

Plasis mecku resteom!

Pa jesi li lepo gore konstatovao

mikimedic

nisam verovao da ovako nesto postoji, ali ti si tezi slucaj i od mene...

Usput, dok sam trazila da ovo citiram, videh jedan tvoj odgovor koji mi je promakao, Zasto ne valja da se porodiljsko racuna i pre porodjaja?

Zato sto je porodiljsko, pre svega, nemenjeno nezi DETETA. Ako otpocne pre nego sto se dete rodi onda je to dete uskraceno za mesec, mesec i po ili koliko vec, roditeljske nege (vremena koje roditelj moze neometano da provodi sa njim ili kako god to hoces da nazoves).

Zato se ljutim i insistiram da sve PRE porodjaja mora da bude trudnicko a posle toga porodiljsko.

Jesmo li se sad razumeli?

mikimedic

roditeljski dodatak je dododatak na primanja koja trudnica ostvaruje prema zakonu.

mikimedic

ja mislim da sam shvatio - dodatak je ono sto drzava isplacuje porodiljama kao dodatna stimulativna sredstva u odnosu na njihovu prethodnu zaradu

ja

Nije, to je dodatak koji ostvaruje roditelj, bez obzira da li je zaposlen. Je l' čitaš ti išta od komentara na koje odgovaraš?

I imaš obraza da nastavljaš?

mikimedic

da li ti citas sopstveni blog? naravno da je dodatak koji ostvaruje roditelj.
ja to sve vreme i tvrdim. ti tvrdis nesto drugo.

Ovo zaista mogu da shvatim samo kao bezobrazluk, pošto sumnjam da je posledica nepažnje ili gluposti.

A erotskog uzbuđenja?

Pa kad ti vitlaš latinskim okolo...

Hansel

mlekac

Od pre nekoliko godina? Taj zakon, da otac moze da koristi porodiljsko, postoji od sredine osamdesetih!!!!!! A ako me secanje ne vara, postojala je i tako neka varijanta da majka koristi, recimo, dva meseca, pa ostalo koristi otac (znam da je jedna moja koleginica tako koristila), ali ne znam je li to umedjuvremenu promenjeno

Možda je u međuvremenu bilo ukinuto (ne znam šta je bilo 80-ih), a možda su, kada su predstavljali novi zakon, to samo istakli, ali je bilo jasno rečeno da je to novina - da l' su i zašto lagali, ne znam.

I, jedno pitanjce za Mikija - ne uspeh da nađem (priznajem, nisam baš sve čitao) objašnjenje zašto se duže porodiljsko odsustvo vidi kao komunizam?! Podsećanja radi, porodiljsko je 70-ih trajalo samo tri meseca, a posle toga je žena radila, ne znam koliko dugo, po četiri sata... I išla je na ginekološki pregled pred prijem na posao, da se proveri nije li trudna. Toliko o našem socijalizmu-komunizmu!

Posto sam ucestvovala u toj istoriji, ja cu po secanju.

Tek negde 1984. produzeno je porodiljsko za prvorotku na devet meseci, drugorotku na godinu dana a jos kasnije (kad su ukapirali da pada natalitet), mislim da je to bio i pocetak devedesetih, odluceno je da se za trece dete daje dve godine.

Istim tim izmenama bilo je odluceno i da studentkinje imaju pravo na porodiljsko odsustvo, t.j. da im se status na faksu "zamrzava" na godinu dana (kod njih nije bilo bitno koje je dete) i da posle toga mogu da nastave studije kao i pre.

Tada je bila doneta i odluka da nezaposlene majke imaju pravo na porodiljsku nadoknadu u iznosu nekog procenta prosecnog dohotka, a par godina iza toga (mislim 86.) doneta je i dopuna po kojoj su i usvojitelji imali pravo na porodiljsko, naravno, ako su usvojili bebu.

Istim tim zakonom bilo je uvedeno i pravo koriscenja porodiljskog za oceve, t.j. rec "majka" bila je preformulisana u "jedan od roditelja". Povod za tu izmenu bio je sto je tada, nazalost, bila veoma povecana stopa smrtnosti porodilja u nekim porodilistima. (U prevodu, zakon donet posto su bila zatvorena dva u Beogradu i ne secam se koliko jos u drugim gradovima)

E, sad, sta je tu bilo komunisticki - to, valjda, samo miki moz' da proceni.

Meni ta njegova logika izmice.

I imaš obraza da nastavljaš?

naravno da imam, jer ne znam sta hoces da pokazes ovim citatima.

da, roditeljski dodatak (ako sam dobro ukapirao iz ovog bloga) su sredstva koja drzava dodatno obezbedjuje roditeljima. ako je u pitanju zaposlena trudnica, onda je to dodatak na njenu zaradu (ali ne i na topli obrok niti regres za letovanje). ako je u pitanju nezaposlena, onda je to dodatak na njenu naknadu za slucaj nezaposlenosti (ako je prima).

u cemu se ovo sto sam sad napisao razlikuje od gornjih citata?

Ovo zaista mogu da shvatim samo kao bezobrazluk, pošto sumnjam da je posledica nepažnje ili gluposti.

ovo zaista necu komentarisati.

Zato sto je porodiljsko, pre svega, nemenjeno nezi DETETA. Ako otpocne pre nego sto se dete rodi onda je to dete uskraceno za mesec, mesec i po ili koliko vec, roditeljske nege (vremena koje roditelj moze neometano da provodi sa njim ili kako god to hoces da nazoves).

dobro, ovo je sasvim u redu. ali sta cemo sto vecina zakonodavstava odredjuje jedan rok za oba, i dozvoljava zeni da samostalno odluci kako ce podeliti taj rok?

Znas kako se to zove?

Plasis mecku resteom!

vidim da bi trebalo da dodjem, jer ste se zesce nalupetali (pardon my french) na temu republickih drzavljanstava u sfrj.

mikimedic

Zato sto je porodiljsko, pre svega, nemenjeno nezi DETETA. Ako otpocne pre nego sto se dete rodi onda je to dete uskraceno za mesec, mesec i po ili koliko vec, roditeljske nege (vremena koje roditelj moze neometano da provodi sa njim ili kako god to hoces da nazoves).

dobro, ovo je sasvim u redu. ali sta cemo sto vecina zakonodavstava odredjuje jedan rok za oba, i dozvoljava zeni da samostalno odluci kako ce podeliti taj rok?

Pa kod nas ne odlucuje samostalno.

Prevideo si ono sto je bilja gore linkovala. Da MORA na porodiljsko najmanje 30 dana pre termina, a najvise 45 pre istog i da prva tri meseca porodiljsko mora da koristi MAJKA.

Ja sam na to reagovala.

Da postoji opcija samostalnog odlucivanja, ne bih se bunila. To, sto sam sve cetiri trudnoce mogla da radim do zadnjeg dana ne znaci da su sve zene spremne na to.

Mene samo nervira sto je neko usput zaboravio da je to odsustvo zbog DECE.

mikimedic

Znas kako se to zove?

Plasis mecku resteom!

vidim da bi trebalo da dodjem, jer ste se zesce nalupetali (pardon my french) na temu republickih drzavljanstava u sfrj.

Dodji i objasni - ne verujem da ce iko da se ljuti da dobije pravno objasnjenje.

Svi smo pisali po iskustvu.

I, jedno pitanjce za Mikija - ne uspeh da nađem (priznajem, nisam baš sve čitao) objašnjenje zašto se duže porodiljsko odsustvo vidi kao komunizam?! Podsećanja radi, porodiljsko je 70-ih trajalo samo tri meseca, a posle toga je žena radila, ne znam koliko dugo, po četiri sata... I išla je na ginekološki pregled pred prijem na posao, da se proveri nije li trudna. Toliko o našem socijalizmu-komunizmu!

ne, zaista si me pogresno shvatio - pod terminom komunisticki smatram preostale tekovine samoupravljanja (mozda je bolje od sada da koristim taj termin) - tipa topli obrok, prevoz, regres, i polutke. i mentalne sklopove koji ocekuju da drzava (ili poslodavac) to i dalje treba da placa. ne kapirajuci da je broj nezaposlenih ovoliki koliki je delimicno i zbog takvog nacina razmisljanja (ja nikad ne bih radio nikakav biznis u srbiji sve dok sam u obavezi da bilo kome isplacujem takve gluposti).

inace, nemam nista protiv da porodiljsko traje koliko god je to realno moguce, i drustvo moze da podnese taj teret. smatram da je to pre svega korisno za drustvo.

e sad, ako skandinavske zemlje mogu da ga podnesu najvise 46 nedelja (primer bogate norveske), da li je realno da u siromasnoj srbiji bude 52 nedelje?

a jos bi hteli i topli obrok...

E, sad, sta je tu bilo komunisticki - to, valjda, samo miki moz' da proceni.

objasnih u odgovoru hanselu.

Prevideo si ono sto je bilja gore linkovala. Da MORA na porodiljsko najmanje 30 dana pre termina, a najvise 45 pre istog i da prva tri meseca porodiljsko mora da koristi MAJKA.

Ja sam na to reagovala.

ok, kazem ovo nije moj teren i nisam se detaljno udubljivao, ali vidim da sva uporedna zakonodavstva slicno regulisu. dakle nije samo kod nas (ali opet to nije izgovor da sad bude gore nego sto je bilo pre - ali i opet opet pod uslovom da imamo sredstva koja smo imali ranije...).

Dodji i objasni - ne verujem da ce iko da se ljuti da dobije pravno objasnjenje.

Svi smo pisali po iskustvu.

ok ok, mada cu i to morati po secanju. mislim da bi ex-policajac bio merodavniji.

Ja sam na to reagovala.

znam da ću se pokajati ali...

prva 3 meseca je uslovljeno da majka čuva dete (ako zdravstveni razlozi dozvoljavaju) da bi se podsticalo dojenje (olakašavanjem uslova)
društvu je od interesa imati zdraviju populaciju a dojenje povećava šanse za time
30 dana odlaska na odsustvo pre termina je uslovljeno činjenicom da prerani porođaji nisu baš nešto poželjna stvar

antioksidant

Ja sam na to reagovala.

znam da ću se pokajati ali...

prva 3 meseca je uslovljeno da majka čuva dete (ako zdravstveni razlozi dozvoljavaju) da bi se podsticalo dojenje (olakašavanjem uslova)
društvu je od interesa imati zdraviju populaciju a dojenje povećava šanse za time
30 dana odlaska na odsustvo pre termina je uslovljeno činjenicom da prerani porođaji nisu baš nešto poželjna stvar

AO, ajde mi pojasni ovaj drugi deo - kakve veze ima prerani porodjaj sa celom pricom?

Ne kapiram?

kakve veze ima prerani porodjaj sa celom pricom?

posao bi trebalo sa sobom da nosi izvesnu dozu stresa i fizičkog napora
"ideja" je da trudnica poslednje dane pred porodjaj bude skoncentrisana na sebe i zivot u sebi (teoretski - ako zanemarimo glupost oko uputa za porodjaj i slicno). a nisi jedina koja je radila do poslednjeg dana (ili 4 dana po porodjaju) ali to su granicni slucajevi

miki

objasnih u odgovoru hanselu.

E, OK, video, razjašnjeno, hvala. Stop.

30 dana odlaska na odsustvo pre termina

je mislim sasvim OK jer mnoge žene rade veoma teške fizičke poslove i na taj način bi ugrožavale zdravlje i sebe i bebe i rizikovale prevremene porođaje ili nešto još gore. Na ovaj način se porodilja štiti.

Ima dobar primer u Austriji. Tamo porodiljsko traje 30 meseci, ne bitno koje je dete po redu, s tim sto moze da se produzi na jos 6 meseci. Do 18 godine za svako dete se dobija nesto manje od 200 evra bez obzira na materijalni status porodice. majka moze da uzme sve pare odmah po odlasku na porodiljsko a moze i da joj se isplacuje kao plata mesecno.

Biljana 77

30 dana odlaska na odsustvo pre termina

je mislim sasvim OK jer mnoge žene rade veoma teške fizičke poslove i na taj način bi ugrožavale zdravlje i sebe i bebe i rizikovale prevremene porođaje ili nešto još gore. Na ovaj način se porodilja štiti.

Biljo, OK je da zena otvori bolovanje pre porodjaja, ali nije OK da se to racuna u porodiljsko.

To je trudnicko i oduvek je bilo na raspolaganju svim trudnicama upravo zarad uspesnog iznosenja trudnoce do termina. Da li je otvarano osam meseci il' dve nedelje pre porodjaja - to je zavisilo od zdravstvenog stanja majke, posla koji radi i tako to...

Meni je idiotski da neko bebi uskrati mesec ili mesec i po koji bi provela sa majkom (ocem) tako sto ce izmesati babe i zabe.

Jesmo li se sad razumele?

antioksidant

kakve veze ima prerani porodjaj sa celom pricom?

posao bi trebalo sa sobom da nosi izvesnu dozu stresa i fizičkog napora
"ideja" je da trudnica poslednje dane pred porodjaj bude skoncentrisana na sebe i zivot u sebi (teoretski - ako zanemarimo glupost oko uputa za porodjaj i slicno). a nisi jedina koja je radila do poslednjeg dana (ili 4 dana po porodjaju) ali to su granicni slucajevi

Pogledaj sta sam napisala bilji.

A to, sto sam ja radila do porodjaja - to je sasvim drugi par opanaka... Cetvrto dete, posao sedeci, normalna trudnoca, nije bilo nikakvog bozijeg razloga da ne radim

Pogledaj sta sam napisala bilji.

pogledao (hvala na upustvu) i ne slazem se
niko ne krade od deteta a ako ti je lakse onda zamisli da je porodiljsko 11 meseci a obavezno trudnicko 30 dana

antioksidant

Pogledaj sta sam napisala bilji.

pogledao (hvala na upustvu) i ne slazem se
niko ne krade od deteta a ako ti je lakse onda zamisli da je porodiljsko 11 meseci a obavezno trudnicko 30 dana

Ok, moz' i tako.

U moje doba, kao sto rekoh, bilo 9 meseci za prvo, godinu dana za drugo, dve godine za trece.

A trudnicko zavisilo od moje dobre volje i zdravstvenog stanja.

Uzmi u obzir da sam zena u godinam - tesko podnosim promene