Populacijsko pražnjenje Balkana

Proces populacijskog pražnjenja Balkana veoma je važna tema.

Ono što je najveća nepoznanica je populacija BIH. Najčešće oficijelna statistika barata sa podatkom od 3,8 miliona ljudi. Međutim, sve češće se i na oficijelnim sajtovima pojavljuje cifra od 3130 000 stanovnika.

što se uklapa u trendove u okolnim zemljama.

paki_i_paki

ljudi čuvali "radni staž" umesto da čuvaju decu.
čudno kako je natalitet obrnuto proporcionalana "socijalnim pravima " ostvarivim bez stvaranja nove vrednosti

paki_i_paki

ljudi čuvali "radni staž" umesto da čuvaju decu.čudno kako je natalitet obrnuto proporcionalana "socijalnim pravima " ostvarivim bez stvaranja nove vrednosti

westvleteren

Moram da priznam da se ja prilično radujem negativnim populacijskim trendovima (kako u EU tako i u Srbiji). Imamo li mi uopšte hrane i izvora energije da izdržavamo ovoliku populaciju.Uostalom mislim da je izuzetno neodgovorno pozivati ljude da prave više dece u vreme kada je planeta prenaseljena i kada se prirodni resursi polako iscrpljuju.Evo ga najstrašniji graf na svetu. A evo ga i najutešniji.

legalizacijabg

Ljudima je zapisan u genima strah od izumiranja,nametnut davno u eonima,kad ih je bilo mnogo manje na matičnoj planeti.Taj praiskonski strah,potpomognut dogmom Hrišćanstva da se množe i napune zemlju, i danas gravitira kao osnovni impuls postojanja.A istina je na žalost,totalno suprotna od realnosti na terenu.Niti bi ljudi izumrli od bele kuge,niti ih potrebno toliko na matičnoj planeti

westvleteren

Moram da priznam da se ja prilično radujem negativnim populacijskim trendovima (kako u EU tako i u Srbiji). Imamo li mi uopšte hrane i izvora energije da izdržavamo ovoliku populaciju.
Uostalom mislim da je izuzetno neodgovorno pozivati ljude da prave više dece u vreme kada je planeta prenaseljena i kada se prirodni resursi polako iscrpljuju.


Evo ga najstrašniji graf na svetu.

A evo ga i najutešniji.

westvleteren

Uostalom mislim da je izuzetno neodgovorno pozivati ljude da prave više dece u vreme kada je planeta prenaseljena i kada se prirodni resursi polako iscrpljuju.

legalizacijabg

Ljudima je zapisan u genima strah od izumiranja,nametnut davno u eonima,kad ih je bilo mnogo manje na matičnoj planeti.Taj praiskonski strah,potpomognut dogmom Hrišćanstva da se množe i napune zemlju, i danas gravitira kao osnovni impuls postojanja.A istina je na žalost,totalno suprotna od realnosti na terenu.Niti bi ljudi izumrli od bele kuge,niti ih potrebno toliko na matičnoj planeti

westvleteren

Uostalom mislim da je izuzetno neodgovorno pozivati ljude da prave više dece u vreme kada je planeta prenaseljena i kada se prirodni resursi polako iscrpljuju.

Hansel

onolika zemlja neobrađena.

seceranac

Da ne gradimo obdanista i skole koje nam ne trebaju vec domove za stara lica koja su nam neophodna.

seceranac

srdjazlopogledja

Bg ima dobru demografiju, zbog mladih ljudi koji se doseljavaju.

seceranac

srdjazlopogledja

seceranac

Bg ima dobru demografiju, zbog mladih ljudi koji se doseljavaju.
Inače, dobar komentar.

Hansel

seceranac

Uvek je pitanje šta je "realnost" i kako se prema njoj odnositi. Ako je realnost u ovom slučaju određeni trend, samo se postavlja pitanje da li se taj trend može promeniti ili ne, i da li hoćemo da ga menjamo, ako je moguće. Da je država mnogo ranije mislila na kvlaitet života u selima, pa i prilaznih puteva do njih koji su danas (i u manjim gradovima!) na ivici upotrebljivosti, da je razmišljala o ravnomernijem razvoju (naravno da je ovo G17/URS samo pokušao da politikantski kapitalizuje), možda bi dmeografska slika bila bolja. Uzgred, veliki gradovi imaju i najveći priliv, a od tih praznih "stanova" najveći je broj praznih kuća u ruralnim krajevima - nema u Beogradu značajan broj praznih stanova... Ako imamo višak obdaništa, hajde da onda viškove pretvorimo u staračke domove, da se nadovežem na predloženu projekciju optimalnog iskorišćavanja resursa! Realnost je malo drukčija - obdaništa su još u manjku, škole se smanjuju. A igrališta za mlade, ljuljaški za decu - skoro nigde. Nije demografski pad slučajan - on je rezultat nebrige za mlade. Na nama je, akom stvar nije otišla predaleko, daodlučimo hoćemo li da izumremo ili nećemo.

A što se elektrane tiče, pa - treba nam, dok god uvozimo struju, a nova nije građena 20 godina - sad se tek nešto šuška o izgradnji nove. Osim toga, to je investicija dok god se struja može izvoziti, pa makar ovde za 30 godina živeli samo starci...

antioksidant

malo pomaze i uvoz stanovnistva

seceranac

demografski trendovi se ne manjaju ni lako ni brzo, niti ko u srbiji pokusava da ih promeni (ja ne vidim nista lose u tome samo po sebi), problem je sto se nista ne radi kako bi bili spremni za to.

Mozemo se ovde frljati predrasudama kako Beograd ima dobru demografiju zbog samo nama poznatih razloga ili mozemo pogledati podatke. Podaci kazu da Beograd ima veoma losu demografiju i jednu od najlosijih u Srbiji.

srdjazlopogledja

antioksidant

malo pomaze i uvoz stanovnistva

seceranac

demografski trendovi se ne manjaju ni lako ni brzo, niti ko u srbiji pokusava da ih promeni (ja ne vidim nista lose u tome samo po sebi), problem je sto se nista ne radi kako bi bili spremni za to.

Mozemo se ovde frljati predrasudama kako Beograd ima dobru demografiju zbog samo nama poznatih razloga ili mozemo pogledati podatke. Podaci kazu da Beograd ima veoma losu demografiju i jednu od najlosijih u Srbiji.

Šeceranac, Vaši podaci deluju ubedljivo, no ne znam da li obuhvataju taj priliv mladih u Bg. Jasno je da Stari Grad katastrofalno stoji, ali Vračar zaista nije tako loš kakvim ga ovde opisujete. No utisak i podaci se često razilaze, utisak je varljiv

Hansel

Ne sekirajte se, za koju godinu, kad novi način oporezivanja uzme zamah, podmladiće se i centralne opštine! :)

Što se tiče manjih gradova, ono što od njih opstaje, opstaje zahvaljujući prilivu sa sela - većina sela u južnoj Srbiji, na primer, demografski za 20-ak godina, a možda i ranije, neće postojati, ali evo konkretnog podatka za grad Zaječar (to je već istočna Srbija) - svake godine se rodi jedno odeljenje manje (proverena informacija), a koliko umre?

Hansel

Pa, bogati mladi, ili bar oni u srednjim godinama. Malo sam to ironično rekao može se pretpostaviti koja populacija ima novca. Dobro, ne mora sve da se gleda kroz naočari cinizma, ali - tu smo negde...

To za 300 evra u Beogradu (ne govorim o opštinama na obodu, ali rekao bih i za njih) ne čini mi se realnim, bar ne u skoroj budućnosti. Pa, sada je u tom Zaječaru i Boru kvadrat oko 500 evra, Zaječar, mislim, i nešto više.

seceranac

a realno ti je da prosecan stanovnik jednog grada da daje celu platu 30 godina za prcvarnicu od 30 kvadrata?Bio je kvadrat i u majamiju $4000 pa sada moze da se kupi za manje od $1000

buckoalisac

seceranac

a realno ti je da prosecan stanovnik jednog grada da daje celu platu 30 godina za prcvarnicu od 30 kvadrata?Bio je kvadrat i u majamiju $4000 pa sada moze da se kupi za manje od $1000

Opušteno, bre, Šećeranac, nije sve toliko crno koliko ti predstavljaš. U pravu si da nije sjajno (mnogo smo stari), ali zaboravljaš i pozitivne stvari (mno-go-smo-ja-ki !)

i baš neštedimice izvlačiš izbrzane i po pravilu depresivne zaključke. Evo, recimo, ovo gore sa 30 godišnjih plata za 30 kvadrata, baš ga i očigledno pretera. Prosečna godišnja plata je oko 4000 evra, 30x4000=120 000 evra. Pa mnogo, bre, za 30 kvadrata.

prevideo si najvecu stavku - kamatu

antioksidant

prevideo si najvecu stavku - kamatu

i ti si prevideo inflaciju

a ti si prevideo cinjenicu da je prosecna plata u Srbiji pala u poslednjih par godina i da su izgledi da ce ici gore veoma slabi

antioksidant

a ti si prevideo cinjenicu da je prosecna plata u Srbiji pala u poslednjih par godina i da su izgledi da ce ici gore veoma slabi

pricamo o 30 godina
ili ne?

uvek ce rata biti jedna plata

seceranac

a realno ti je da prosecan stanovnik jednog grada da daje celu platu 30 godina za prcvarnicu od 30 kvadrata?Bio je kvadrat i u majamiju $4000 pa sada moze da se kupi za manje od $1000

Ma, ko govori o tome šta je NAMA realno? To što na cenu još idu užasne kamate, poseban je problem. Realna cena je cena po kojoj se nešto može izgraditi, a u Beogradu se teško može izgraditi nešto za manje od 500 evra po kvadratu - i to da investitor sâm organizuje gradnju (u obodnim naseljima). Uzmi i obzir i naknadu za gradsko građevinsko zemljište u centralnim opštinama, i III ili IV zoni je preko 100 evra po kvadratu. Itd. Ozlojeđenost razumem, ali do tih 300 evra (u centru) treba da se desi svašta. Ništa, naravno, nije isključeno.

seceranac

a sta sam ja tu preterao?
ti kao i vecina ljudi kod nas opet ne gledas i ne vidis

prevideo si najvecu stavku - kamatu

prcvarnica od 30tak kvadrata u gore pomenutim centralnim opstinama kosta oko 48000 evra (ovo su "jeftini" stanovi od "samo" 1600 evra po kvadratu) zajedno sa kamatom na kredit na 30 godina izadje oko 320-330 evra mesecno sto je "dobra" prosecna plata.

antioksidant

uvek ce rata biti jedna plata

uz par "uslova"
ovaj tvoj primer je za 8% (fiksne) kamate i (skoro) bez ucesca (1% ucesca da budem precizniji - ne znam da li link "pamti" pocetne uslove)- proveri koliko bi kostalo iznaljmljivanje stana te velicine (ali budi bar toliko "izdasan" kao kada si odredjivao kamatu)

i nema potrebe toliko da naglasavas primer (odlazis u apsurd mada zastupas krajnje korektan stav)

buckoalisac

seceranac

a sta sam ja tu preterao?
ti kao i vecina ljudi kod nas opet ne gledas i ne vidis

prevideo si najvecu stavku - kamatu

prcvarnica od 30tak kvadrata u gore pomenutim centralnim opstinama kosta oko 48000 evra (ovo su "jeftini" stanovi od "samo" 1600 evra po kvadratu) zajedno sa kamatom na kredit na 30 godina izadje oko 320-330 evra mesecno sto je "dobra" prosecna plata.

Koji bi prosečni stanovnik, osim natprosečno glupog ili sklonog hazarderstvu, kupovao stan po toj ceni ? Normalan prosečni stanovnik će kupiti stan od oko 30 kvadrata na periferiji za manje od 30 000 evra.

Hansel

seceranac

a realno ti je da prosecan stanovnik jednog grada da daje celu platu 30 godina za prcvarnicu od 30 kvadrata?Bio je kvadrat i u majamiju $4000 pa sada moze da se kupi za manje od $1000

Ma, ko govori o tome šta je NAMA realno? To što na cenu još idu užasne kamate, poseban je problem. Realna cena je cena po kojoj se nešto može izgraditi, a u Beogradu se teško može izgraditi nešto za manje od 500 evra po kvadratu - i to da investitor sâm organizuje gradnju (u obodnim naseljima). Uzmi i obzir i naknadu za gradsko građevinsko zemljište u centralnim opštinama, i III ili IV zoni je preko 100 evra po kvadratu. Itd. Ozlojeđenost razumem, ali do tih 300 evra (u centru) treba da se desi svašta. Ništa, naravno, nije isključeno.

seceranac

u Srbiji samo covek "natprosečno glup ili sklon hazarderstvu" moze danas po ovim cenama kupiti stan bilo gde.

antioksidant

i nema potrebe toliko da naglasavas primer (odlazis u apsurd mada zastupas krajnje korektan stav)

kada vi očekujete da ćemo imati cenu od 300 evra po kvadratu u centralnim gradskim opštinama?

Hansel

Srđo, Šećeranac - ne sporim ja tu osnovnu logiku koja je sigurno ispravna, samo mi se čini da, ako "socijalno-ekonomsko okruženje" ne pretrpi neke veće šokove, da se u većim centrima cene neće u dogledno vreme toliko drastično oboriti.

Možda da preformulišem svoje "primedbe" u pitanje - kada vi očekujete da ćemo imati cenu od 300 evra po kvadratu u centralnim gradskim opštinama?

buckoalisac

seceranac

u Srbiji samo covek "natprosečno glup ili sklon hazarderstvu" moze danas po ovim cenama kupiti stan bilo gde.

Shvatio sam ! Skupio si neke parica i kupuješ nešto nekretnina pa hoćeš da tendencioznim širenjem defetizma ubediš što više ljudi da ne kupuje sada i tako ti podignu cene željene ti nekretnine.

buckoalisac

antioksidant

i nema potrebe toliko da naglasavas primer (odlazis u apsurd mada zastupas krajnje korektan stav)

Koji stav je korektan ? Šećeranac je izneo dosta stavova, ali ni jedan od krajnih stavova nije korektan, Početne činjenice verovatno jesu (nisam proveravao, ali nemam razloga da sumnjam), neki osnovni, poznati stavovi (npr. demografska slika nam je loša i treba je ozbiljno shvatiti ili menjati rendgen aparat, stanovi su nerealno preskupi...) takođe, ali od njih do opšteg stila poruka punog očaja i beznađa i konačnih stavova i ideja (praviti staračke domove na uštrb dečijih vrtića, ne graditi elektrane i puteve...) zjapi informacijsko logička praznina koju teško da je moguće ispuniti. Tako da stavovi Šećeranca (njegovi originalni, ne opšte prihvaćeni) mogu da ti se sviđaju, ali korektnog stava (potkovanog činjenicama i pravilnim zaključivanjem) nema.

srdjazlopogledja

kada vi očekujete da ćemo imati cenu od 300 evra po kvadratu u centralnim gradskim opštinama?

Ne znam ja...

Šećeranac nešto špekuliše.


Kako li metro linije utiču na cene stanova u centru, periferiji?

metro beogradu nece trebati u narednih 50 godina a verovatno nikada jer ce se pre izumeti teleportacija nego sto ce nama trebati metro

seceranac

Ja se ne bavim proricanjima ali je sasvim izgledno da za 5 ili malo vise godina vidimo cene od 300 evra po kvadratu (u sadasnjim evrima). Sasvim je moguca i opcija kraha evra gde cena ostaje ista ili cak skoci u nominalnim ciframa ali padne u odnosu na plate i ostale cene.

Hansel

seceranac

Ja se ne bavim proricanjima ali je sasvim izgledno da za 5 ili malo vise godina vidimo cene od 300 evra po kvadratu (u sadasnjim evrima). Sasvim je moguca i opcija kraha evra gde cena ostaje ista ili cak skoci u nominalnim ciframa ali padne u odnosu na plate i ostale cene.

Hvala. Možda si u pravu da će to biti tako brzo, sve je moguće. Meni se, pak, čini, da će se trend seobe Srbije u Beograd nastaviti (ponavljam, pod uslov da se ne dese prevelike društveno-ekonomske turbulencije i da će, u tom slučaju, taj trenda pada cena biti sporiji. Osim toga, u Srbiji nekretnine, naročito u velikom gradu, imaju status "zlatnih rezervi" - ta psihologija, po meni, takođe će držati protivtežu trendu drastičnog pada cena.

seceranac

buckoalisac

Shvatio sam ! Skupio si neke parice i kupuješ nešto nekretnina pa hoćeš da tendencioznim širenjem defetizma ubediš što više ljudi da ne kupuje sada i tako ti podignu cene željene ti nekretnine.

nista ti decko nisi shvatio. ja niti prodajem niti kupujem (a i da kupujem ne bi govorio da ce cene pasti da bi cene skocile kao sto ti kazes). Imao sam tu srecu (koji ce sve vise srba imati) da nasledim od babe i dede kucu. Posto ima sve vise baba i deda a sve manje unucadi nece proci mnogo do momenta kada niko nece imati potrebu da kupuje jer ce nasledjivati po dve kuce ili stana.
Inace bi ti mogao malo da se obrazujes i naucis nesto o ekonomiji i zakonima koji odredjuju cene.

za neznalicu ni 100 hiljada strana dokaza ne bi bilo dosta.
na kraju krajeva koji je tvoj stav, makar i ne potkovan cinjenicama

buckoalisac

seceranac

buckoalisac

Shvatio sam ! Skupio si neke parice i kupuješ nešto nekretnina pa hoćeš da tendencioznim širenjem defetizma ubediš što više ljudi da ne kupuje sada i tako ti podignu cene željene ti nekretnine.

nista ti decko nisi shvatio. ja niti prodajem niti kupujem (a i da kupujem ne bi govorio da ce cene pasti da bi cene skocile kao sto ti kazes). Imao sam tu srecu (koji ce sve vise srba imati) da nasledim od babe i dede kucu. Posto ima sve vise baba i deda a sve manje unucadi nece proci mnogo do momenta kada niko nece imati potrebu da kupuje jer ce nasledjivati po dve kuce ili stana.
Inace bi ti mogao malo da se obrazujes i naucis nesto o ekonomiji i zakonima koji odredjuju cene.

Aha ! E, sad sam shvatio, čika Šećeramac ! Ti niti prodaješ niti kupuješ pa hoćeš da tendencioznim širenjem defetizma ubediš što više ljudi da ne kupuje sada i tako ti podignu cene željene ti nekretnine koju niti kupuješ niti prodaješ.
Iako sam neobrazovan po pitanju ekonomije i zakona koji određuju cene (veliko mi je zadovoljstvo da mogu da ti dam za pravo), ipak, čika Šećeranac, imam barem toliko zrna soli u glavi da ne mislim tako kako ti misliš da mislim u toj navedenoj, moram priznati, nespretno sročenoj višeznačnoj rečenici. Mislim suprotno.

za neznalicu ni 100 hiljada strana dokaza ne bi bilo dosta.
na kraju krajeva koji je tvoj stav, makar i ne potkovan cinjenicama

Ove dve rečenice su istrgnute iz tvoje sledeće poruke, nadam se da ne zameraš što ti na dve odgovaram jednom porukom.
Prvo, nije li čudno tražiti stav od dečka neznalice, kome ni 100 hiljada strana dokaza ne bi bilo dosta ? Drugo, nije li ovo pokušaj da se akcenat debate prebaci na seckanje stava suparnika i tako izbegne škakljiva rabota odbrane sopstvenog ? Treće, o čemu treba da iznesem stav ? Autor bloga je vrlo autoritativno izneo svoje podatke i ostavio nas da se, svako za sebe, češka nad njima.O tvojim opservacijama sam izneo mišljenje. Ipak, četvrto, iako diskusiju o nečemu ne shvatam kao bitku, ne mogu da ispadnem kukavica i da se pokvareno izvučem, evo nekakvog mog stava koji mogu da iznesem.
Kada imamo jednu ovako ozbiljnu i značajnu stvar kao što je naša loša demografska slika, onda je potrebno da o njoj stalno i argumentovano razgovaramo. Blog je takođe dobro mesto za razgovor, ali atmosfera blogerska ume da bude suviše neobavezna. Mislim da sa ovakvim temama, od kojih zavisi naš život i život naše dece (i to bukvalno) moramo da postupamo pažljivo. Zato smatram da podatke i razne činjenice vezane za temu treba stalno i što više iznositi, ali da u biranju tona napisanog, kao i u iznošenju zaključaka, a naročito onih koji se tiču strategija rešavanja problema, bez obzira koliko zapravo mi nemali uticaja na njihovo usvajanje i sprovođenje, moramo biti natprosečno pažljivi. Ako baš moramo, kao ti, zbog nekog unutrašnjeg ili spoljašnjeg poriva da iznosimo sopstveni stav (naglašavam, sopstveni stav), onda nemamo prava na stav koji poziva na predaju. Kako god nešto izgledalo, ne možeš se predati i odustati, to je zakon. Pogotovu to ne smeš tražiti od drugih. Ako ne misliš da možeš biti optimističan, onda iznosi činjenice i analiziraj, ne spekuliši, daj priliku vremenu i okolnostima da utiču.
Ti si u ovoj ozbiljnoj stvari izabrao da budeš mračan, predložio si nam kao jedinu mogućnost izbora da izaberemo način umiranja i što udobniji kovčeg. Ma koliko to bilo apsurdno, nemaš prava na to.
Srećom, čiča Šećeranac, mislim da ključnu ulogu u rešavanju demografske situacije neće igrati čitaoci tvojih poruka i ovog bloga, blogova uopšte, već ljudi koji malo čitaju, ali rade.

Ti niti prodaješ niti kupuješ pa hoćeš da tendencioznim širenjem defetizma ubediš što više ljudi da ne kupuje sada i tako ti podignu cene željene ti nekretnine koju niti kupuješ niti prodaješ.

Srećom, čiča Šećeranac, mislim da ključnu ulogu u rešavanju demografske situacije neće igrati čitaoci tvojih poruka i ovog bloga, blogova uopšte, već ljudi koji malo čitaju, ali rade.

seceranac

buckoalisac

Srećom, čiča Šećeranac, mislim da ključnu ulogu u rešavanju demografske situacije neće igrati čitaoci tvojih poruka i ovog bloga, blogova uopšte, već ljudi koji malo čitaju, ali rade.

Nazalost resavace je politicari koji ne citaju ni zakone za koje glasaju, a i opste je poznato da oni sto mnogo citaju knjige i mnogo uce jako slabo rade na demografiji

Goran Nikolić

Ako dobro vidim, ovo je stari tekst o depopulaciji u Austriji
ili grešim?

Pretpostavljam da je to stoga što su u međuvremenu Austrijanci shvatili da se deca prave na drugi način, ne putem lamentirajućih medijskih članaka

antioksidant

Pretpostavljam da je to stoga što su u međuvremenu Austrijanci shvatili da se deca prave na drugi način, ne putem lamentirajućih medijskih članaka

malo pomaze i uvoz stanovnistva

elis

antioksidant

Pretpostavljam da je to stoga što su u međuvremenu Austrijanci shvatili da se deca prave na drugi način, ne putem lamentirajućih medijskih članaka

malo pomaze i uvoz stanovnistva

Pa što jes' jes', al' valja i to export-import stanovništvo negde napraviti
No, ma šta mi ovde o populacijskim tokovima pisali i piskarali, malo je to ko razumeo poput Borislava.

elis

što jes' jes', al' valja i to export-import stanovništvo negde napraviti No, ma šta mi ovde o populacijskim tokovima pisali i piskarali, malo je to ko razumeo poput Borislava.