Nostalgija

Razmišljanje jednog običnog srpskog evroskeptika

omega68 RSS / 02.08.2011. u 15:37

gledanje obavezno

 Ja: Zar i ti sine Brute? Kako možeš da izdaš svu onu našu zajedničku borbu za promenu sistema i uvođenje demokratije, tržišne privrede, konkurencije, pozitivne selekcije kadrova i svega drugog čega nije bilo u diktaturi dužoj od pola veka?

On: Za šta od toga smo se izborili? Šta imamo posle deset godina demokratije?

Gledaj omega, stvarno sam se iskreno, iz uverenja i bez ’’zadnjih’’ namera borio za svoju, budućnost svoje dece i svog naroda da ostajemo ovde i da ovde gradimo blagostanje.A ovi prostori imaju skoro sve usloce za normalan život. Uspeva  sve osim pameti. Bio sam ubeđen da je krivica što nismo tako živeli isključivo na bivšem nam rukovodstvu koje je, umesto da skine petokraku, udarilo u tobožnje nacionalne talambase koje je zapravo koristilo samo kao sredstvo za očuvanje vlasti i privilegija stečenih u komunizmu. Tu sam se zaustavljao, nije bilo daljeg razmišljanja, verovao sam da su nam svi ostali, Amerika i Evropa, prijatelji koji nas čekaju da zajedno, zagrljeni krenemo u blistava praskozorja. Zajeb’o sam se

Ja: Pa dobro, biće i toga samo da prođe ova ekonomska kriza...

On: Ajde ne pričaj gluposti. Kaži mi , je l si slep, glup ili samo ne želiš da priznaš poraz, da si bio u zabludama, da si pomagao pogrešne?

Ja: I dalje mislim da nisu bili pogrešni jer bi u protivnom još uvek imali one.

On: Slažem se ali samo delimično. Oni su stvarno morali da budu zamenjeni, prevaziđeni, nesvesni novog sveta i realnosti u njemu.Ali zaslepljenost strancima onih iz DOS – jednih zapadnim a drugih istočnim, zaista boli.

E sada ti pričaš gluposti, kažem ja, pa, čoveče, moramo uz nekoga, nismo mi Kina a i oni nisu više izolovano ostrvo...

On: Naravno da nismo i da moramo uz velike. Samo pitam ja tebe da li se igde ovako nedomaćinski vodi država? Znam da se ježiš na taj pojam država, državni, još od doba one državne bezbednosti, ali znaj da će pojam ’’država’’ još dugo da postoji. Kao i porodica kao i heteroseksualni odnosi, rakija, čvarci. A sve to , rekao bih, pokušavaju da nam ogade, da omrznemo i na kraju sami da ih ukimeno. Ako posustanemo ili počnemo da mislimo svojom glavom,  eto njih da nam pomognu. Na kraju će da traže i samu Srbiju da je isporučimo na tacni.  Naši će to jedva da dočekaju, kakvi su nikakvi i oni na vlasti ali i oni u opoziciji.

Ja: A da malo ne preteruješ?

Ne, kaže on glasom čoveka koji je ubeđen u ono što priča, saberi samo gluposti koje je ova vlast uradila u utopističkoj nameri da zemlju približi EU. A o nazovi patriotama koje onako dadoše NIS, neću ni da pričam. Vidi, ja sam verovao da svi ti zakoni koji vladaju u EU mogu da nam pomognu i da ćemo, čim ih usvojimo, da dođemo na zelenu granu. Moramo nešto da znamo pa  i da primenimo: ne možeš na dženeriku da kalemiš limun ili pomorandžu.Možeš samo kajsiju ili šljivu. Od tih jednostavnih, narodnih mudrosti koje su preživele mnogo složenije testove kroz istoriju, moramo da pođemo da bismo negde stigli. Nismo mi ni blizu razvijenosti , ekonomske ni svake druge, bogatim zemljama na koje bismo da se ugledamo.Eno ti je Grčka, Portugalija... nema sine, ne može žaba da se potkiva samo zato što je videla kako  potkivaju konje.

Mi smo trebali da se sa njima dogovorimo da počnemo od jednostavnih stvari, ekologije, kulture, sporta, od stvari koje će ovom narodu da pomognu da vide kako su standardi EU korisni i dobri. Čim su počela ucenjivanja da se rade stvari koje ovde izazivaju malo veći otpor, trebalo je preispitati naš put  upravo da ne bi nisko pala podrška za evro  integracije. Meni su se ti ’’standardi’’ zgadili zbog onakvog organizovanja gej parade. Ne, nisam išao da se bijem sa pandurima ili da jurim paradere, samo mi je sve to otvorilo oči. U Splitu može da se prekine takav skup, može da se ne vraća imovina proteranih, može da se uskrati Srbima zakonom zagarantovan broj poslanika i da se uz sve to ulazi u tu evropsku uniju.A nama? Kerebeče nas kao mlade majmune. Nije meni , odavno , ništa čudno od stranaca, shvatio sam da nas ne podnose što smo pravoslavci i samim tim im uvek, ali uvek smrdimo na Ruse. Meni se povraća od ’’naših’’ koji su evro atlanske integracije proglasili novom ideologijom, opijumom za narod poput komunizma, nacionalizma...Pri tome im ovi njihovi prijatelji otvoreno produžavaju rok za ulazak , koliko god se mi trudili da usvojimo što više besmislenih evropejskih zakona kao što je taj da moje rođeno dete pre punoletstva može da zabrani doktoru da mi kaže ako se, još balavo, već drogira. Ili da ne smem da ga šopim u cilju boljeg vaspitanja, ili najvažniju stvar trenutno -  da se o državnom trošku ima od bate praviti seka.I obrnuto. Što je najgore i kada se evropske zemlje odreknu neke prakse mi se naguzimo.

Dragi moj omega, ko nam smeta da sprečimo korupciju, krađe u Javnim preduzećima, partiokratiju goru nego za vreme komunizma. Zašto ne objasnimo evropskoj komisiji da moramo da vratimo , privremeno bar, smrtnu kaznu za najteža dela kriminala, pljačke i preraspodele bogatstva koje mnoge ljude ostavlja bez pošteno zarađene plate i penzije.Nije to levičarenje omega, daleko smo mi od tih striktnih podela koje postoje u dugogodišnjim demokratijama. Što je jednom rekao dr Karajlić: Ne može demokratija da postoji u siromašnim zemljama, može da postoji u bogatim , koje su godinama izrabljivale kolonije tj. druge zemlje i narode, a sada kao uvode u te iste zemlje zakone i pravdu. Naravno da je sve to nova kolonizacija i  još gore iskorišćavanje.

Ja: Hm, šta je tvoj predlog?

On: Mi moramo da uvećamo svoje bogatstvo.Iako je kriza, mi možemo mnogo toga da unapredimo, da poboljšamo proizvodnju hrane, da sa malo truda i para revitalizujemo banje...I svaki dinar da čuvamo kao onomad Laza Paču. Moramo poljoprivredi da damo 5 ili 6 % od budžeta a ne 2.5.Zašto država ne dodeli seljaku 10 000 evra po novom radnom mestu, a ne nekim robovlasnicima koji ljudima daju manje od 200 evra platu za crnački rad, celodnevno stajanje 26 dana u mesecu, sa odmorom od 7 radnih dana godišnje. Možemo da se ekonomski povežemo sa ex YU republikama u cilju ukrupnjavanja i lakšeg ulaska u tržišnu utakmicu čiji je osnovni princip : imaj dovoljnu količinu proizvoda koji hoćeš da izvezeš. Naći će se neko veliko tržište koje će to da proguta. Imamo mi mnogo toga da ponudimo za izvoz, samo je bio problem uvozničkog lobija. Mora država da se uključi i da izvrši nekakvu regulaciju.

Da li nam treba ičija pomoć da se spreče pljačke rudnika, državnih šuma, da se kanali za navodnjavanje koji su izgrađeni davno pre nas , bar očiste od mulja i stave u funkciju?

Da li nam je EU potrebna da se  ljudi primaju putem konkursa, da se kvalitet stavi u prvi plan?

 Moramo da se ponašamo domaćinski, štedljivo.

 E onda ćemo lepo da uđemu u taj savez ako nas  tada, takve, bolje i lepše, uopšte budu hteli.

I ako uopšte budu postojali

 

 

 

О светом Илији Л.Г. 20011.

 

 

rjjx_ca3_u9b9x.png

 



Komentari (348)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 14:06 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Pa zato Miki što imaš mišljenje u vezi svega, bez obzira što nemaš veze. I što je to sve pusti legalizam.


if you say so, yourself. kad vec insistiras, hajde da citiram samog sebe (sto ipak nemam obicaj da radim).

pa ne bas - nismo se slozili, mozda me nisi u potpunosti razumeo. ja jednostavno nemam i jos uvek ne zelim da imam svoj stav o tome (ne mora bas svako da ima stav o svemu )


pre bih rekao da ti (i cerski) imate misljenje o svemu, ali ok. moj subjektivni dozivljaj.

E vidiš, da smo se držali pustog legalizma opet bismo imali i posle Slobe - Sloba.


ako ovim pokusavas da imputiras meni da sam bio za slobu, te price me se slobodno okani.ja samo kazem - ili legalizam, ili revolucija; middle puta nema. medjutim i kostunica i djindjic su izabrali fake middle put (ono, malo bi se 'ebali, ali da nam bas i ne udje); i ja tu krivim djindjica daleko vise od kostunice, jer od kostunice se legalizam mogao ocekivati; od djindjica nije. i ako je djindjic bio toga svestan, zasto je pristao da prepusti lidersku poziciju kostunici. sorry, ali djindjic je najodgovorniji za propast petog oktobra, upravo zato sto je pristao da kostunica bude predsednicki kandidat.

A imao si velikog Legalistu, koji je legalizovao Radeta Markovića sa sve Službom i službenicima, stalnim i honorarnim; pa legalizovao Pavkovića, pa legalizovao još i razne druge mračnjake, škorpije, šakale i hijene.


rekoh - ko je najodgovorniji sto smo imali velikog Legalistu

ajde malo mucni glavom, sto bi rekao filip



I jedini koji je stisao petlju da to promeni, podvuče crtu, odseče u jednom momentu bio je baš Đinđić. Svesno se postavivši kao gromobran za sve nas mudrosere i lezileboviće. I vas legaliste, da možete da serendate iz prikrajka.


nominujuci legalistu za predsednickog kandidata?

kako bese onaj crtani 'ja ne znam da se ovako pise voda'.



B'ate, a ja mislio on za kapitalizam i demokratiju?! Berija i Đeržinski, jebote, to su ti idoli?


ne, nego ovi preko bare

freehand freehand 14:20 03.08.2011

Re: pa onda ovo

pre bih rekao da ti (i cerski) imate misljenje o svemu, ali ok. moj subjektivni dozivljaj.

1:0 za tebe.
ako ovim pokusavas da imputiras meni da sam bio za slobu, te price me se slobodno okani.j

Ne. Svašta sam ti prebacio, to nisam.
A mrzi me da ti tražim citate. No, politika je umetnost mogućeg. Nema ni idealno belog ni idealno crnog. Ali ima debelo preovlađujućih boja, i nijansi.
Pa ti čitaj kako hoćeš.
mikimedic mikimedic 14:23 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Nema ni idealno belog ni idealno crnog. Ali ima debelo preovlađujućih boja, i nijansi.


slazem se, pa je djindjic prihvatio da preovlada nijansla 'legalizma'.

pod znacima navoda, naravno, jer kostunicin 'legalizam' nema ni 'l' zajednicko sa pojmom legalizma.

mrdax mrdax 14:28 03.08.2011

Re: pa onda ovo

ja samo kazem


Cekaj Miki nije jos 12.mart , bice i sledece godine vremena za tvoje price kako je Djindjic kriv za Kostunicine odluke.
mikimedic mikimedic 14:35 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Cekaj Miki nije jos 12.mart , bice i sledece godine vremena za tvoje price kako je Djindjic kriv za Kostunicine odluke.


djindjic nije i ne moze biti kriv za kostunicine odluke;

djindjic moze biti kriv samo za svoje odluke (jedna od njih je da prepusti lidersko mesto kostunici).
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:36 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic

Ne verujem da revolucionar može proizvesti pravnu državu, a Đinđić jeste bio (po meni) revolucionar. Makijavelista. Razbijanje jaja (tuđih, naravno) za nji'ovu kajganu.
Sa druge strane, neophodan čovek promena, od akcije, jer se izbornom krađom urušava autoritet vlasti, i jedini je način usprotiviti joj se, napad je na simbole vlasti. Dakle, da je to bila pravna država (za vreme Slobe), ne bi bilo ni izborne krađe.
mikimedic mikimedic 14:39 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Ne verujem da revolucionar može proizvesti pravnu državu, a Đinđić jeste bio (po meni) revolucionar. Makijavelista. Razbijanje jaja (tuđih, naravno) za nji'ovu kajganu.
Sa druge strane, neophodan čovek promena, od akcije, jer se izbornom krađom urušava autoritet vlasti, i jedini je način usprotiviti joj se, bio je napad na simbole vlasti. Dakle, da je to bila pravna država (za vreme Slobe), ne bi bilo ni izborne krađe.


srdjo razumemo se, ali bila je potrebna revolucija. tacno, revolucionar tesko moze da pravi pravnu drzavu, zato posle puca obicno sest meseci kasnije se formira vlada narodnog jedinstva ili tako nesto da donese novi ustav, sazivanjem ustavotvorne skupstine. krece se od nule.

u suprotnom imas kvazilegalisticku papazjaniju koja i danas traje.

djindjic, da je bio ikakav 'vizionar', morao je to da predvidi.

ali fakat - vazniji je bio sat od ustavotvorne skupstine.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:47 03.08.2011

Re: pa onda ovo

AlexDunja

ako se složimo da srbija nije i nikada nije bila pravna
država po tvom (i mom)ukusu,

Ne slažem se ja. Srbija je bila pravna država pre dolaska boljševika.
I to pravna država bez ukusa.

AlexDunja
i ako se složimo da će ona to postati(?) kroz težak i
dugotrajan proces

Ne mora biti ni težak, ni dugotrajan proces.
Naravno, biće, ukoliko skojevci budu pisali i sprovodili zakone.
Ostaje pitanje: KO JE SVE SKOJEVAC U POLITIČKOM ŽIVOTU SRBIJE?
omega68 omega68 15:05 03.08.2011

Re: pa onda ovo

EUREKA
ja kao ex pandur
Tek sam sad shvatio da je Miki bio veliki fan Đinđića i da se shodno tome toliko i razočarao
freehand freehand 15:12 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Ne verujem da revolucionar može proizvesti pravnu državu

Aha. A kako je nastalo to što ti zoveš "pravnom državom"?
Govore li ti nešto imena Mara, Danton, Robespijer?
mikimedic mikimedic 15:16 03.08.2011

Re: pa onda ovo

EUREKA
ja kao ex pandur
Tek sam sad shvatio da je Miki bio veliki fan Đinđića i da se shodno tome toliko i razočarao




ok, ne bas veliki, ali recimo da sam ga gotivio. samo ne verujem da mozes da provalis datum kad sam prestao da ga gotivim.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:37 03.08.2011

Re: pa onda ovo

freehand
Ne verujem da revolucionar može proizvesti pravnu državu

Aha. A kako je nastalo to što ti zoveš "pravnom državom"?
Govore li ti nešto imena Mara, Danton, Robespijer?

Zaboravio si jednog

Šta da ne poistovećujemo skupinu oktobra malo sa njima? Nije loše.

Nego... Verovatno misliš na Code civil des Français?
vojnicic vojnicic 16:54 03.08.2011

Re: pa onda ovo

ili stvarno mislis da predsednik vlade (izvrsna vlast) moze da otpusta sudije i raspisuje konkurse za ponovni izbor (sudska vlast) - u bilo kojoj pravnoj drzavi na svetu.


Svi ti (dobro, skoro svi) koji su radili u sudstvu su na ta mesta dosli preko partije i nepotizma. Ogromnom broju nije bilo mesto u sudstvu,...tako da takav stav za resenje problema sudstva deluje realnu za datu situaciju!!! Tadasnja Srbija nikako nije bila pravna drzava....
mikimedic mikimedic 17:00 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Svi ti (dobro, skoro svi) koji su radili u sudstvu su na ta mesta dosli preko partije i nepotizma. Ogromnom broju nije bilo mesto u sudstvu,...tako da takav stav za resenje problema sudstva deluje realnu za datu situaciju!!! Tadasnja Srbija nikako nije bila pravna drzava....


ne kapiram bas najbolje - uzeo si oruzje u ruke, uleteo u skupstinu, posmenjivao poslanike, ministre, sudije, streljao one koji se bune na licu mesta, i sazvao ustavotvornu skupstinu za sest meseci, sta li?

ili i dalje mislis da premijer ima pravo da smenjuje sudije u bilo kom pravnom sistemu?

posto svi koji se pale na djindjica vole metafore, jelte, evo jedne - zamisli da ti dodjes u jedinicu i smenis kapetana, jer je on jelte, na to mesto dosao preko partije i nepotizma.

kad planiras tako nesto

vojnicic vojnicic 17:06 03.08.2011

Re: pa onda ovo

A zasto u Srbiji ne bi postojao izborni sistem gde bi svaka opstina birala po 1 poslanika...ili okrug po 10 poslanika....Tako bi stvarno poslanici bili 'narodni poslanici' i odgovarali bi direktno narodu koji ih je izabrao. Pa neka menjaju poslanicke klubove kako zele i vole, samo treba ponovo da dobiju izbore u svojoj opstini (ili regionu)
vojnicic vojnicic 17:20 03.08.2011

Re: pa onda ovo

posto svi koji se pale na djindjica vole metafore, jelte, evo jedne - zamisli da ti dodjes u jedinicu i smenis kapetana, jer je on jelte, na to mesto dosao preko partije i nepotizma.

Da ponovim, Srbija u to vreme nije bila pravna drzava!!!
A posle promena je trebalo sve promeniti....uraditi tu lustraciju koju je pominjao pok.Batic!
Nisam neki veliki fan Djindjica, ali sam imao situcije u kojima sam video sta i kako nase sudstvo radi....Veruj mi da ih je trebalo sve otpustiti i ponovo zaposliti najbolje....ili potpuno nove!

Da ne pricam 'stabibilokadbibilo' ali su se desavale situacije (u istoriji) gde su k-danti smenjivani bas tako...
mikimedic mikimedic 18:51 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Veruj mi da ih je trebalo sve otpustiti i ponovo zaposliti najbolje....ili potpuno nove!


jos samo da definises ko je taj neko ko ce da otpusti sve sudije i zaposli najbolje (po tvom misljenju); kao i da li ce to da uradi uz pomoc kalasnjikova ili na neki drugi nacin



i jos mi kazi - kakve ces komentare da pises, pod pretpostavkom da bude bas tako kako bi ti zeleo, da se neka nevidljiva sila iznenada pojavljuje i menja sudije, da ta nevidljiva sila odluci da ni te nove sudije ne valjaju (eh, a tebi oni bas po volji) i odluci da dovede neke trece

sta cemo onda?



jel to mali perica jos nije elaborirao monteskijea i podelu vlasti?

kad kazem mali perica ne mislim na tebe nego na vecinsko javno mnjenje u srbiji koje bi da preko noci smeni sve sudije....

ne cujem dobro, ali sudije ciju smenu trazite bice smenjeni
vojnicic vojnicic 20:28 03.08.2011

Re: pa onda ovo

kad kazem mali perica ne mislim na tebe nego na vecinsko javno mnjenje u srbiji koje bi da preko noci smeni sve sudije....


Ovaj deo nisam razumeo...ili Vi niste mene razumeli!!!! Samo tada je trebalo izvrsiti otpusti i ponovno zaposljavanje, to ne treba da bude pravilo. To je bio trenutak kada se vrsila 'nasilna smena vlasti' i tada je bilo 'sve dozvoljeno' (uzmite ovo uslovno receno)... Vi uporno pricate o pravnoj drzavi i kako je vlast podeljena u pravnoj drzavi ali, ponavljam, Srbija tada nikako nije bila pravna drzava...I sudije koje su tada sudile (dobar deo njih!) nisu niti strucne niti moralno podobne za obavljanje tako odgovorne funkcije...Mnogo njih je sudilo mimo svih Zakona, 'odoka', ponasajuci se kao su oni Zakon a ne garant pravnog poretka!!

jos mi kazi - kakve ces komentare da pises, pod pretpostavkom da bude bas tako kako bi ti zeleo, da se neka nevidljiva sila iznenada pojavljuje i menja sudije, da ta nevidljiva sila odluci da ni te nove sudije ne valjaju (eh, a tebi oni bas po volji) i odluci da dovede neke trece

sta cemo onda?

Jeste Vi upravu za to....kriterijumi za ponovno zaposljavanje bi bili problem....u tom tenutku bi sigurno prosli ponovo 'samo podobni', svestan sam toga...ali mislim da je to uradjeno tada, manja bi steta bila sada...do sada bi se sudstvo 'unormalilo'
mikimedic mikimedic 21:00 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Samo tada je trebalo izvrsiti otpusti i ponovno zaposljavanje, to ne treba da bude pravilo.


a zasto da ne bude pravilo



ne, ti mene nisi razumeo. uopste. a ne razumes ni sistem podele vlasti, doduse. najgore je sto nemas ni najmanju zelju da saznas kako (treba da) funkcionise drzava.

a hteo bi da je menjas.

zamisli mene da krenem da prckam po motoru t84.


ajmo ponovo: sto govoris u pasivu - ko je taj neko ko je trebalo da otpusti i ponovo zaposli sudije?

i ponovo, po drugi put: a sto samo tad, a ne recimo kroz godinu dana opet ponovo (ako se ti novoizabrani na primer dopadaju vojnicicu, ali ne i mikimedicu).

aj razmisli dobro pa se javi.


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:02 03.08.2011

Re: pa onda ovo

vojnicic
A zasto u Srbiji ne bi postojao izborni sistem gde bi svaka opstina birala po 1 poslanika...ili okrug po 10 poslanika....Tako bi stvarno poslanici bili 'narodni poslanici' i odgovarali bi direktno narodu koji ih je izabrao. Pa neka menjaju poslanicke klubove kako zele i vole, samo treba ponovo da dobiju izbore u svojoj opstini (ili regionu)

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:08 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic

ne kapiram bas najbolje - uzeo si oruzje u ruke, uleteo u skupstinu, posmenjivao poslanike, ministre, sudije, streljao one koji se bune na licu mesta, i sazvao ustavotvornu skupstinu za sest meseci, sta li?

neka nevidljiva sila iznenada pojavljuje i menja sudije


ne cujem dobro, ali sudije ciju smenu trazite bice smenjeni


ko je taj neko ko je trebalo da otpusti i ponovo zaposli sudije?

Ko? Ko?

"Pitajmo Amerikance, oni znaju"



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:14 03.08.2011

Re: pa onda ovo

ili i dalje mislis da premijer ima pravo da smenjuje sudije


Stani bre Miki

Za osnovu svoje diskusije si uzeo sasvim pogresnu tezu i na njoj gradis teoriju po kojoj skoro niko (polovina blogera) ne razume principe pravne drzave.
Teza ti je da je Djindjic izbacio poslanike, da je Djindjic smenjivao sudije i sl a to nije tako.
Nije Djindjic dosao i procitao spisak poslanika kojima on oduzima mandat vec je za smenu poslanika glasala neka vecina. Za tu ideju jeste imao vecinu a za ideju o smeni sudija nije pa se zato ta ideja nije ni ostvarila.
Dakle vecina Miki, a odluke vecine jesu princip na kome pravna drzva pociva zar ne?
mikimedic mikimedic 22:17 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Dakle vecina Miki, a odluke vecine jesu princip na kome pravna drzva pociva zar ne?


ne hcm, ne moze vecina da smeni manjinu.

jer da moze, onda bi ta vecina samim cinom smene postala apsolutna.

sto se sudija tice - nigde nisam pomenuo da ih je djindjic smenjivao. naprotiv, to rade ovi sadasnji.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:20 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Za osnovu svoje diskusije si uzeo sasvim pogresnu tezu i na njoj gradis teoriju po kojoj skoro niko (polovina blogera) ne razume principe pravne drzave.


Teza ti je da je Djindjic izbacio poslanike, da je Djindjic smenjivao sudije i sl a to nije tako.
Nije Djindjic dosao i procitao spisak poslanika kojima on oduzima mandat vec je za smenu poslanika glasala neka vecina. Za tu ideju jeste imao vecinu a za ideju o smeni sudija nije pa se zato ta ideja nije ni ostvarila.
Dakle vecina Miki, a odluke vecine jesu princip na kome pravna drzva pociva zar ne?

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:22 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic

ne hcm, ne moze vecina da smeni manjinu.




Nihje vecina smenila manjinu vec je vecina odlucila da zameni odredjeni broj poslanika sa svoje izborne liste.
EDIT
Sto s ekrstis Srdjo, sta je tako cudno u ovome sto si citirao a posebno u ovome sto si podvukao?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:28 03.08.2011

Re: pa onda ovo

hoochie coochie man
mikimedic

ne hcm, ne moze vecina da smeni manjinu.




Nihje vecina smenila manjinu vec je vecina odlucila da zameni odredjeni broj poslanika sa svoje izborne liste.

Pretpostavimo da su imali nekakav ugovor o koaliciji... Ako je taj ugovor predviđao (malo verovatno, vrlo malo verovatno) da u slučaju nesaglasja u vezi sa određenim problemom, većina unutar koalicije poništava manjinu, onda to jeste pravni postupak.
Ali... Pošto tako nešto je izvan domena moje mašte (takav ugovor), onda je proterivanje poslanika nasilje većine, moćnika...
P.S. Sve to ako je izborni zakon ovakav kakav je danas, a nije bio.
mikimedic mikimedic 22:29 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Nihje vecina smenila manjinu vec je vecina odlucila da zameni odredjeni broj poslanika sa svoje izborne liste.


odredjeni broj poslanika koji su u tom trenutku bili u manjini, i vecina je odlucila da ih smeni.

i u tom trenutku je udarila temelj partijskoj drzavi.

vecina koju ti ovde podrzavas.

ocigledno je potpuno, ali potpuno nepoznavanje sustine poslanicke funkcije. ne mislim (samo) na tebe, nego na pretezno javno mnjenje.

ne cujem dobro, ali svi poslanici ciju smenu zahtevate bice smenjeni.


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:32 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Pretpostavimo da su imali nekakav ugovor o koaliciji... Ako je taj ugovor predviđao (malo verovatno, vrlo malo verovatno) da u slučaju nesaglasja u vezi sa određenim problemom, većina unutar koalicije poništava manjinu, onda to jeste pravni postupak.


A da li je ugovor predvidjao da se to ne moze uraditi pa da takav postupak znaci krsenje ugovora?
I to je vrlo malo verovatno.
I kako se resavaju nesuglasice po pitanju koje ugovor ne predvidja? Ja mislim glasanjem. A glasanja je bilo i neko je ostao u manjini?
To valjda jeste demokratski princip.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:34 03.08.2011

Re: pa onda ovo

ocigledno je potpuno, ali potpuno nepoznavanje sustine poslanicke funkcije. ne mislim (samo) na tebe, nego na pretezno javno mnjenje.


Upravo.
To se može videti danas u Skupštini.

Recimo da poslanik priča gluposti, ne drži se dnevnog reda...
Takav "ispad" nije problem većine u Skupštini, već ljudi koji su ga izabrali, kada bi se bar okvirno znalo ko ga je izabrao a da je to van partijskog koridora.


ne cujem dobro, ali svi poslanici ciju smenu zahtevate bice smenjeni.

Predsednik/ca?

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 03.08.2011

Re: pa onda ovo

odredjeni broj poslanika koji su u tom trenutku bili u manjini, i vecina je odlucila da ih smeni.


Koje odlike vecina nema pravo da donese, cime je to propisano i gde je pisalo da odredjena lista ne sme menjati poslanike?

ne cujem dobro, ali svi poslanici ciju smenu zahtevate bice smenjeni.


Ovo na sta aludiras ti se mozda dopada kao paralela, mozda ti zvuci efektno ali nikakve veze sa situacijom okojoj pruicamo nema.
Milosevic je tom recenicom ponistio sve institucije jer je on rekao ko ce biti uhapsen a Djindjic je uspeo da za svoju ideju pridobije vecinu.
Ima tu "male" razlike.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:36 03.08.2011

Re: pa onda ovo

A da li je ugovor predvidjao da se to ne moze uraditi pa da takav postupak znaci krsenje ugovora?

Pa čujte, imate Ustav i zakone za takve stvari.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:38 03.08.2011

Re: pa onda ovo

srdjazlopogledja
A da li je ugovor predvidjao da se to ne moze uraditi pa da takav postupak znaci krsenje ugovora?

Pa čujte, imate Ustav i zakone za takve stvari.


Koji zakon je to zabranjivao?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:38 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Koje odlike vecina nema pravo da donese, cime je to propisano i gde je pisalo da odredjena lista ne sme menjati poslanike?

Nisu samo poslanici bitni... Menja se stečeno pravo.
mikimedic mikimedic 22:39 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Ja mislim glasanjem. A glasanja je bilo i neko je ostao u manjini?
To valjda jeste demokratski princip.


hcm - imam predlog.

sta mislis da ti, srdja i ja sutra izdvojimo po 30k evra i da kupimo jednu dobru gajbu u bgd. kao suvlasnici. mislim da za 90k moze skroz pristojna da se nadje.

i da u ugovoru ne preciziramo nista, sem da smo nas trojica kupili gajbu.

e sad ako mi se iz nekog razloga vise ne budes dopadao ni srdji ni meni (recimo neces da izbacujes djubre svakog jutra), sta mislis o ideji da onako - vecinski, glasamo i da 2 glasa (srdjin i moj) odluce da izbace onog treceg (tvoj).

iz gajbe, i iz ugovora...

misl'em... ako treba crtati...


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:39 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Menja se stečeno pravo.


Da li je pravo na izborima stekao poslanik ili lista?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:40 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Koji zakon je to zabranjivao?

Ih... Ne znam... Ustavni?

Mada, čovek nije nikad siguran sa tim stvarima ođe.

Poslanike biraju glasači, ne većina u Skupštini.
mikimedic mikimedic 22:42 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Milosevic je tom recenicom ponistio sve institucije jer je on rekao ko ce biti uhapsen a Djindjic je uspeo da za svoju ideju pridobije vecinu.
Ima tu "male" razlike.


bogami, ja koliko se secam milosevic je imao apsolutnu vecinu da uhapsi vlasija i ukine kosovske institucije. i da smeni rizu sapundzijua i onog drugog iz vojvodine (zaboravih mu ime).
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:42 03.08.2011

Re: pa onda ovo

misl'em... ako treba crtati...


Nema potrebe jer mesas politicke i ekonomske radnje.
Ako sam nesto kupio to je moje, a poslanik nije kupio mandat i stvar politicke odluke je da li ce on ili lista na kojoj je izabran biti vlasnik mandata jer i jedna i druga varijanta su prihvatljive.
vojnicic vojnicic 22:44 03.08.2011

Re: pa onda ovo

ne, ti mene nisi razumeo. uopste. a ne razumes ni sistem podele vlasti, doduse. najgore je sto nemas ni najmanju zelju da saznas kako (treba da) funkcionise drzava.

a hteo bi da je menjas.


Pricamo o situaciji oko 5.10.2000?
Odlicno znam sistem podele vlasti i znam da je sudska vlast odvojena i nezavisna...ali u Srbiji..onoj Srbiji ona nije bila ni odvoje niti nezavisna....bila je samo nastavak podele vlasti iz SFRJ!!! Tamo nije bilo nikakve realne podele vlasti, vec samo formalne. Iz takve situacije dobijamo sudije koje su bile iskljucivo i samo partijski poslusnici. Doduse, provukli su se neki koji su bili i strucni (malo ih je bilo, ali je bilo). Tako da je njihova lustracija bila potreba u tom trenutku.
Sudijska funkcija jeste stalna. U normalnim drzavama, kada se sudija izabere, do penzije je sudija (osim u nekoliko slucajeva, regulisanih zakonima). Ali, da bi se postalo sudija potrebno je ispuniti neke kriterijume koji nisu vezani za ucesce u XY radnih akcija i odlicno poznavanje marksizma!
U NORMALNIM drzavama!!! SFRJ, niti SRJ tada nisu bile normalne drzave!!
Zbog toga sto nije bila normalna drzava, ni sudstvo joj nije bilo normalno, pa je trebalo da se izvrsi 'otpust i ponovno zaposljavanje'...
Da je bila normalna drzava, mozda se ne bi ni 5.10 dogodio!
Ali, ponavljam, nije bila normalna drzava.

i ponovo, po drugi put: a sto samo tad, a ne recimo kroz godinu dana opet ponovo (ako se ti novoizabrani na primer dopadaju vojnicicu, ali ne i mikimedicu).

Zato sto je tada novoizabrani presednik morao da izvede vise od pola Srbije na ulice kako bi stari priznao da je izgubio. Zato sto je predsednik Ustavnog suda legalizovao izbornu kradju (cinimi se na predhodnim izborima, dal '96. nisam siguran sada). E zbog toga treba premijer da izvrsi 'otpust....'
U normalnim drzavama se smena vlasti bez naroda na ulicama i paljenja parlamenta.

Uh...mislim da sam bio jasniji....
mikimedic mikimedic 22:44 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Poslanike biraju glasači, ne većina u Skupštini.



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:44 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Poslanike biraju glasači, ne većina u Skupštini.

Nije se glasalo za imena tih poslanika koji su bili zamenjeni tako da nisu oni izabrani od starne biraca.
bogami, ja koliko se secam milosevic je imao apsolutnu vecinu da uhapsi vlasija i ukine kosovske institucije. i da smeni rizu sapundzijua i onog drugog iz vojvodine (zaboravih mu ime).


Mozda je i imao ali onje hapsenja obecao i bez konsultovanja sa ikakvom vecinom.
Kad je Djindjic obecao smenu poslanika
Bili Piton Bili Piton 22:46 03.08.2011

Re: pa onda ovo



JOŠ se preganjate? Mogli ste tri pravne države da izgradite za to vreme
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:46 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Da li je pravo na izborima stekao poslanik ili lista?

Ne znam kakav je bio izborni zakon tada... Čini mi se proporcionalan, sa više, 7 ili 8 jedinica... Tako nešto.
Dakle "vlasnici" mandata bile su partije (ne znam ni kako je stojalo sa listama), koje su obrazovale koaliciju ugovorom (mada ni rukovanje nije strano, koj' će nam ugovor?), i taj ugovor određuje njihove odnose...
Čak i da ugovor ne predviđa "izbacivanje" poslanika, meni to deluje apsurdno, jednostavno su i ti glasači za listu, koaliciju glasali.
mikimedic mikimedic 22:46 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Nema potrebe jer mesas politicke i ekonomske radnje.
Ako sam nesto kupio to je moje, a poslanik nije kupio mandat i stvar politicke odluke je da li ce on ili lista na kojoj je izabran biti vlasnik mandata jer i jedna i druga varijanta su prihvatljive.


sorry ali mogu samo da se



naravno da ga nije kupio - poslaniku je poveren mandat, sto spada u visu kategorija prava od svojinskog.

politicke odluke? a ja mislio stvar ustava.


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:48 03.08.2011

Re: pa onda ovo


naravno da ga nije kupio - poslaniku je poveren mandat

Ko je tada poverio mandat recimo Draganu Jocicu DOS ili biraci?

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:49 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Mozda je i imao ali onje hapsenja obecao i bez konsultovanja sa ikakvom vecinom.
Kad je Djindjic obecao smenu poslanika

Ne hapsi se zbog toga što većina misli da treba, ili su boljševičko-huškački novinari pripremili mnjenje za nečije pritvaranje, a Miloš Minić i Jovo će već odraditi "surovu stvar".
mikimedic mikimedic 22:50 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Zbog toga sto nije bila normalna drzava, ni sudstvo joj nije bilo normalno, pa je trebalo da se izvrsi 'otpust i ponovno zaposljavanje'...


opet isto...

a ko je trebalo da izvrsi otpust i ponovno zaposljavanje



Uh...mislim da sam bio jasniji....


jesi, i u proslom komentaru si bio potpuno jasan.

ti si slika i prilika srpskog javnog mnjenja.

koje ama bas nista ne razume kad je drzava u pitanju.

nista licno, nemoj da se ljutis.


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:52 03.08.2011

Re: pa onda ovo

srdjazlopogledja
Mozda je i imao ali onje hapsenja obecao i bez konsultovanja sa ikakvom vecinom.
Kad je Djindjic obecao smenu poslanika

Ne hapsi se zbog toga što većina misli da treba, ili su boljševičko-huškački novinari pripremili mnjenje za nečije pritvaranje, a Miloš Minić i Jovo će već odraditi "surovu stvar".


Srdjo naravno da znam kako se hapsi i ko treba da hapsi ali tu paralelu je Miki povukao ne ja i ona valjda sluzi kao ikliustracija neceg a ako ti to bukvalno shvatas ...jebuga
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:53 03.08.2011

Re: pa onda ovo

a ko je trebalo da izvrsi otpust i ponovno zaposljavanje


Skupstina
mikimedic mikimedic 22:54 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Ko je tada poverio mandat recimo Draganu Jocicu DOS ili biraci?


pricamo o poslanickom mandatu (ne funkciji ministra?)

naravno da su poverili biraci.

jer da dragan jocic (i ostalih 249) nisu bili na listi dos, dos ne bi dobio izbore.
mikimedic mikimedic 22:55 03.08.2011

Re: pa onda ovo

a ko je trebalo da izvrsi otpust i ponovno zaposljavanje


Skupstina


zakonodavna vlast da smeni sudsku???



sorry hcm - ali



a sta mislis - jel moglo i obrnuto, da sudije smene skupstinu???


hoochie coochie man hoochie coochie man 22:56 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic
Ko je tada poverio mandat recimo Draganu Jocicu DOS ili biraci?




jer da dragan jocic (i ostalih 249) nisu bili na listi dos, dos ne bi dobio izbore.

A vazi li sledece:
Da Jocic i ostali nisu bili na listi dos-a ne bi bili ni poslanici?
PS na poslanicki manndat i ja mislim slucajno mi je jocic prvo pao na pamet.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:57 03.08.2011

Re: pa onda ovo

zakonodavna vlast da smeni sudsku???


Ko postavlja sudije u pravnoj drzavi?
mikimedic mikimedic 22:58 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Da Jocic i ostali nisu bili na listi dos-a ne bi bili ni poslanici?


naravno da vazi, to je sustina.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:59 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Srdjo naravno da znam kako se hapsi i ko treba da hapsi ali tu paralelu je Miki povukao ne ja i ona valjda sluzi kao ikliustracija neceg a ako ti to bukvalno shvatas ...jebuga

HCM, nije bitno to... Između nas...
Ali zaista ljudi smatraju da zbog naslova u novinama nekog valja u'apsiti.
Maltene je suđenje suvišno. I onda, pošto je sudstvo malo čudno, valjda nisu usaglasili procesne radnje, ni policija baš ne prikuplja dokaze, ne zaboravimo tužilaštvo... Sve je to jedan raštimovan orkestar... Onda se desi da jedan, za koga su svi mislili da je kriv, bude oslobođen. Javno mnjenje? HAOS nastaje, jer su ga već videli kako visi na gradskoj kapiji.
To krivično, a imovinsko? Trgovina? Ugovori?

A odnos zakodavstva i uprave je već druga svetlosna godina... Kada se sudstvo opet "partijalizovalo".

TRI-U-JEDAN, ŠTA JE TO?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic
Da Jocic i ostali nisu bili na listi dos-a ne bi bili ni poslanici?


naravno da vazi, to je sustina.


Dakle DOS je taj ko je odlucio da bas Jocic bude poslanik pa zasto dos ne bi mogao da zameni tog Jocica?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:00 03.08.2011

Re: pa onda ovo

hoochie coochie man
zakonodavna vlast da smeni sudsku???


Ko postavlja sudije u pravnoj drzavi?

PITANJE SVIH PITANJA.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:01 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Dakle DOS je taj ko je odlucio da bas Jocic bude poslanik pa zasto dos ne bi mogao da zameni tog Jocica?

Zato što je DOS predlagač, a glasač je usvajač.
mikimedic mikimedic 23:03 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Ko postavlja sudije u pravnoj drzavi?


razliciti procesi postoje u raznim drzavama. u americi predsednik, uz 2/3 podrsku senata (ako se ne varam). uz mali dodatak - da ih ti organi ne mogu nikad smeniti.

stalnost sudijske funkcije je zagarantovana i obezbedjuje nezavisnost sudske vlasti.
mikimedic mikimedic 23:06 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Dakle DOS je taj ko je odlucio da bas Jocic bude poslanik pa zasto dos ne bi mogao da zameni tog Jocica?


aman, jocic je dos, bas kao sto je ostalih 249 clanova liste. ako ostalih 249 odluce da maknu jocica, onda to vise nije dos nego dos-1, nova stranka.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:06 03.08.2011

Re: pa onda ovo

PITANJE SVIH PITANJA.


Skupstina.
Pitanje svih pitanja moze da bude ko ih i kako predlaze,po kojim kriterijumima, kako se ti kriterijumi postavljaju i kako se postuju ali niko osim skupstine ne moze dati konacan befel.
I pored podele vlasti na ta tri segmenta skupstina je jedina koja ima ingerencije nad ostale dve.
Zato što je DOS predlagač, a glasač je usvajač.


Glasac je isvojio listu od 250 imena na spisku DOSa a dos je odlucio ko ce od tih 250 biti posanik jer nisu svih 250 sa te liste postali poslanici.
mikimedic mikimedic 23:07 03.08.2011

Re: pa onda ovo

PITANJE SVIH PITANJA.



srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:08 03.08.2011

Re: pa onda ovo

razliciti procesi postoje u raznim drzavama. u americi predsednik, uz 2/3 podrsku senata (ako se ne varam). uz mali dodatak - da ih ti organi ne mogu nikad smeniti.

To je za vrhovni sud.

Sudska vlast samu sebe generiše.
Vidite, HCM, koliki je to problem?

Ali sudska vlast ne sudi po svojim, već po zakonima donetim u Skupštini, dakle ne može da radi šta 'oće.
Pored toga, uticaj izvršne na policiju, a nekad i na tužilaštvo je veliko, te i sa te strane imamo mešovit uticaj.
Rezultat, PRAVNA DRŽAVA.

Poenta, vrhunski je to proizvod, nije to eto tako, lako ćemo.
mikimedic mikimedic 23:09 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Skupstina.
Pitanje svih pitanja moze da bude ko ih i kako predlaze,po kojim kriterijumima, kako se ti kriterijumi postavljaju i kako se postuju ali niko osim skupstine ne moze dati konacan befel.
I pored podele vlasti na ta tri segmenta skupstina je jedina koja ima ingerencije nad ostale dve.


ali ih skupstina po izboru nikad vise ne moze smeniti (sem naravno u ustavom propisanoj proceduri) jer je sudska funkcija stalna
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:10 03.08.2011

Re: pa onda ovo

I pored podele vlasti na ta tri segmenta skupstina je jedina koja ima ingerencije nad ostale dve.

Ne može, jer je Skupština laička.
Može da pokrene inicijativu smene, ili da odobri izbor, i to je to.


Glasac je isvojio listu od 250 imena na spisku DOSa a dos je odlucio ko ce od tih 250 biti posanik jer nisu svih 250 sa te liste postali poslanici.

OK. A šta je onda DOS?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:14 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic
Skupstina.
Pitanje svih pitanja moze da bude ko ih i kako predlaze,po kojim kriterijumima, kako se ti kriterijumi postavljaju i kako se postuju ali niko osim skupstine ne moze dati konacan befel.
I pored podele vlasti na ta tri segmenta skupstina je jedina koja ima ingerencije nad ostale dve.


ali ih skupstina po izboru nikad vise ne moze smeniti (sem naravno u ustavom propisanoj proceduri) jer je sudska funkcija stalna


Da ako pricamo o redovnom stanju u sudstvu i u drzavi, ali mi pricamo o Milosevicevom vremenu i Milosevicevim sudijama za koje ti kazes da je i trebalo da ostanu
Opet citat
"A legalizam zna se sta je To znaci zakon i ustav Slobodana Milosevica, da se striktno primenjuju, i to da ih primenjuju ljudi Slobodana Milosevica."
mikimedic mikimedic 23:16 03.08.2011

Re: pa onda ovo

I pored podele vlasti na ta tri segmenta skupstina je jedina koja ima ingerencije nad ostale dve.


ovo tek sad vidim - nema

predsednik je izabran od strane biraca; odgovaran je biracima, a ne skupstini.

skusptina nema ingerencije da razresava sudije.

skupstina je kao sto joj ime kaze zakonodavno telo.


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:16 03.08.2011

Re: pa onda ovo

OK. A šta je onda DOS?


Politika koja je dobila vecunu, politika za koju su biraci rekli da bas nju zele, politicka grupacija koja je ponudila takvu politiku.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:18 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Politika koja je dobila vecunu, politika za koju su biraci rekli da bas nju zele, politicka grupacija koja je ponudila takvu politiku.

Sve osim podvučenog, imaginarno je.
Ostaje politička grupacija, i opet dolazimo do koalicije i ugovora.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:19 03.08.2011

Re: pa onda ovo

mikimedic
I pored podele vlasti na ta tri segmenta skupstina je jedina koja ima ingerencije nad ostale dve.


ovo tek sad vidim - nema

predsednik je izabran od strane biraca; odgovaran je biracima, a ne skupstini.

skusptina nema ingerencije da razresava sudije.

skupstina je kao sto joj ime kaze zakonodavno telo.



Skupstia moze odluciti da vladu (izvrsnu vlast) smeni, da odobri smenu sudija (sudska vlast).
Naravno da predsednika izabranog na direktnim izborima ne jer je on takodje kao i ona sama izraz volje gradjana, sto ni valda ni sudije nisu.
mikimedic mikimedic 23:20 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Da ako pricamo o redovnom stanju u sudstvu i u drzavi, ali mi pricamo o Milosevicevom vremenu i Milosevicevim sudijama za koje ti kazes da je i trebalo da ostanu


ne, ne i ne. ja nikad nisam rekao da sudije treba da ostanu.

ja samo kazem - ako ih se zeli smeniti vanustavno, onda mora da dodje do revolucije.

ja pitam sve zagovornike (uh odvratnog li termina) smene sudija - sta bi sa vasom revolucijom?

ako ste hteli revoluciju, sto ste glasali za kostunicu?


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:22 03.08.2011

Re: pa onda ovo

a pitam sve zagovornike (uh odvratnog li termina) smene sudija - sta bi sa vasom revolucijom?
ako ste hteli revoluciju, sto ste glasali za kostunicu?


Odgovoricu u svoje ime
Za*ebo sam se
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:24 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Skupstia moze odluciti da vladu (izvrsnu vlast) smeni, da odobri smenu sudija (sudska vlast).
Naravno da predsednika izabranog na direktnim izborima ne jer je on takodje kao i ona sama izraz volje gradjana, sto ni valda ni sudije nisu.

Jesu li sudije izraz volje građana ili nisu?
mikimedic mikimedic 23:27 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Odgovoricu u svoje ime
Za*ebo sam se





eto hcm konacno da se slozimo. ali nisi jedini - za'ebo se i djindjic.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:29 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Jesu li sudije izraz volje građana ili nisu?


Neposredno nisu.
Gradjani svoju neposrednu volju iskazuju na izborima a sudije se na njima ne biraju.
Posredno, posto se za skupstina smatra da predstavlja volju gradjana, a ona postavlja sudije, da.
mikimedic mikimedic 23:29 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Skupstia moze odluciti da vladu (izvrsnu vlast) smeni,


u parlamentarnim i polupredsednickim sistemima. u sistemu potpune podele vlasti (us predsednicki sistem) ne moze.

sudije medjutim skupstina ni u jednom sistemu ne moze da smenjuje. upravo da bi bila osigurana stalnost sudijske funkcije.


omega68 omega68 23:31 03.08.2011

Re: pa onda ovo

ko je taj neko ko je trebalo da otpusti i ponovo zaposli sudije?

krizni štab

mikimedic

srdjazlopogledja

hoochie coochie man


Samo Vas gledamo
mikimedic mikimedic 23:31 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Neposredno nisu.
Gradjani svoju neposrednu volju iskazuju na izborima a sudije se na njima ne biraju.
Posredno, posto se za skupstina smatra da predstavlja volju gradjana, a ona postavlja sudije, da.


samo u tom prvom postavljanju. vec izborom sledece skupstine, sudije gube to svojstvo izraza volje gradjana, jer ih ta druga skupstina ne moze smeniti.


mikimedic mikimedic 23:33 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Samo Vas gledamo



ne cujem dobro, ali svi blogeri cije smene zahtevate bice banovani

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:34 03.08.2011

Re: pa onda ovo


sudije medjutim skupstina ni u jednom sistemu ne moze da smenjuje. upravo da bi bila osigurana stalnost sudijske funkcije.


Ne po svom nahodjenju i ne po politickoj odluci vecine ali po propisanioj proceduri da. Ako se sudija ogresi o pravila npr.
A ne postoji nikakav mehanizam i nikakav nacin da u bilo kojoj situaciji bilo ko smeni skupstinu, dakle skupstina jeste iznad ostalih.
omega68 omega68 23:35 03.08.2011

Re: pa onda ovo

osigurana stalnost sudijske funkcije.

Ma da,
pa u USA sudija zaspi na suđenju, donese presudu zbog koje izađe u novine i smeju mu se deca po svetu, proglase ih nacionalnim blagom i belim medvedim,šta?
Dr M Dr M 23:42 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Skupstia moze odluciti da vladu (izvrsnu vlast) smeni,



u parlamentarnim i polupredsednickim sistemima. u sistemu potpune podele vlasti (us predsednicki sistem) ne moze.


Netačno!

Impičment.

Znaš sigurno, samo si smetnuo sa uma.

Zajedničko telo koje se sastoji od svih članova Kongresa i kome predsedava Predsednik Vrhovnog suda. Nikson izbegao ostavkom.
mikimedic mikimedic 23:43 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Ma da,
pa u USA sudija zaspi na suđenju, donese presudu zbog koje izađe u novine i smeju mu se deca po svetu, proglase ih nacionalnim blagom i belim medvedim,šta?


bas tako

bas da ne bi postojale 'miloseviceve' (niti djindjiceve niti kostunicine sudije).
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:49 03.08.2011

Re: pa onda ovo

A ne postoji nikakav mehanizam i nikakav nacin da u bilo kojoj situaciji bilo ko smeni skupstinu, dakle skupstina jeste iznad ostalih.

Može sudija.

ne cujem dobro, ali svi blogeri cije smene zahtevate bice banovani


Gradjani svoju neposrednu volju iskazuju na izborima a sudije se na njima ne biraju.
Posredno, posto se za skupstina smatra da predstavlja volju gradjana, a ona postavlja sudije, da.

Nein!
Kommen wir zuruck.

Znači, Skupština je takla sudstvo još na početku.
Krenuše oni postepenim postupkom, samorevitalizacije sudstva...
A onda, na pola puta, odlučiše da to nije dobar put, pa se odlučiše na "reizbor".

Š'o kaže Miki,
Oće kaki, neće kaki.

Pa postaviše Despotskog sudiju + ministarka (khm) + poslanik (khm), da prelista malo gradivo, cv svakog sudije, pa da odredi, preko kristaalne kugle, ko će a ko neće da sudi... Malo neozbiljno? Ma joook.
mikimedic mikimedic 23:54 03.08.2011

Re: pa onda ovo

Netačno!

Impičment.

Znaš sigurno, samo si smetnuo sa uma.

Zajedničko telo koje se sastoji od svih članova Kongresa i kome predsedava Predsednik Vrhovnog suda. Nikson izbegao ostavkom.


znam, ali to nije postupak smene vec proglasenja predsednika krivim za krsenje zakona ili ustava. pandan krivicnom postupku, u pitanju je sudjenje.

Dr M Dr M 00:00 04.08.2011

Re: pa onda ovo

u pitanju je sudjenje.


Naravno. Ukoliko se presudi, Predsednik se otpušta sa funkcije, što znači da je moguće da Zakonodavac smeni Izvršnog.

Samo toliko, da ne bude da je baš nemoguće.
vojnicic vojnicic 06:44 04.08.2011

Re: pa onda ovo

koje ama bas nista ne razume kad je drzava u pitanju.


Uporedjujes normalne, pravne drzave sa Srbijom tada....nespojivo...
Ne znam kakvo je javno mnjenje u Srbiji, i ne interesuje me.
Stalnost sudijske funkcije mora biti zagarantovana, ali u pravnim drzavama, sto, ponavljam Srbija tada nije bila.
'Vanredno vreme zahteva vanredne mere!' - ne znam koje to rekao ali je, u ovom slucaju tacno.
Jednostavno se tadasnja Srbija ne moze uporedjivati sa normalniom pravnim drzavama!
A ti uporno branis vladavinu prava u drzavi koja se formirala (a Srbija se tada formirala otpocetka, ili je bar trebalo), jer su izbori dobijeni na ulici, sto nije nacin u pravnim drzavama (tako sam bar ja ucio). Vladavina prava u pravnoj drzavi je jedno....a Srbija tada je drugo!

Ovo sada sto je uradjeno sa sudstvom je ludnica, nesto sto se ne sme raditi u pravnim drzavama, za sta se Srbija sada izdaje. I zbog toga cemo ispastati.

nista licno, nemoj da se ljutis.

Naravno da se ne ljutim. pricamo, komentarisemo....ne vidim razlog za ljutnju
<_<
vojnicic vojnicic 06:47 04.08.2011

Re: pa onda ovo

hoochie coochie man
zakonodavna vlast da smeni sudsku???


Ko postavlja sudije u pravnoj drzavi?

PITANJE SVIH PITANJA.


Kod nas ih predlaze predsednik, a skustina odobrava. Isto valjda 2/3 kao u US, a ostatak predlaze skupstina a predsednik daje saglasnost (valjda potpise ili odbije da potpise, tako nesto), s tim da od tog dela kog predlaze skupstina deo mora da predlozi opozicija.
mikimedic mikimedic 07:51 04.08.2011

Re: pa onda ovo

Naravno. Ukoliko se presudi, Predsednik se otpušta sa funkcije, što znači da je moguće da Zakonodavac smeni Izvršnog.


samo u slucaju da je pocinio krivicno delo

bas kao sto i poslaniku moze biti skinut imunitet, ako je pocinio krivicno delo.

mesas babe i zabe.


mikimedic mikimedic 08:00 04.08.2011

Re: pa onda ovo

Uporedjujes normalne, pravne drzave sa Srbijom tada....nespojivo...


ne uporedjujem, uopste. opsti pravni principi vaze za bilo koju drzavu, generalno. ako drzava tezi da bude pravna, onda ih mora postovati. pitanje je samo u kolikoj meri se postuju.


Stalnost sudijske funkcije mora biti zagarantovana, ali u pravnim drzavama, sto, ponavljam Srbija tada nije bila.


dakle, u nepravnim drzavama stalnost sudijske funkcije nije zagarantovana



'Vanredno vreme zahteva vanredne mere!' - ne znam koje to rekao ali je, u ovom slucaju tacno.


pa gde su te vanredne mere petog oktobra?



A ti uporno branis vladavinu prava u drzavi koja se formirala (a Srbija se tada formirala otpocetka, ili je bar trebalo),


naravno da ne - uopste nisi procitao sta sam napisao a zelis po svaku cenu da odgovoris.

nikakva se nova drzava nije formirala, jer revolucije nije bilo. da je bila u pitanju revolucija, onda bi posle sest meseci isla ustavotvorna skupstina pa sve ispocetka.

ovako, nemoj da mi prodajes price o novoj drzavi.

Naravno da se ne ljutim. pricamo, komentarisemo....ne vidim razlog za ljutnju



ok, sa tobom se za razliku od mnogih drugih moze razgovarati, iako mnoge stvari ne zelis da cujes.

Dr M Dr M 08:11 04.08.2011

Re: pa onda ovo

samo u slucaju da je pocinio krivicno delo



u sistemu potpune podele vlasti (us predsednicki sistem) ne moze.


Znači da ipak može, tvrdio si da ne može.

I, molim Te, ne uvodi u priču ni babe ni žabe.

Ja znam da Ti to daje neograničenu mogućnost da dokazuješ svoju upornost ali,

smrtni smo ljudi,

možda ne dočekamo da jednom priznaš da si, u nečemu, pogrešio.

freehand freehand 08:19 04.08.2011

Re: pa onda ovo

Ja znam da Ti to daje neograničenu mogućnost da dokazuješ svoju upornost

Treće, uz kosmos i ljudsku glupost.
mikimedic mikimedic 08:34 04.08.2011

Re: pa onda ovo

Znači da ipak može, tvrdio si da ne može.


moze - kao sto npr. lekar moze izvrsi operaciju na otvorenom srcu bez anestezije.

moze.

sad kako ce pacijent da prodje to je druga prica, ali dottore mojne da tvrdis da ne moze...

tek kad pricamo o babama i zabama...

a miki kad pogresi on to javno prizna.


Dr M Dr M 09:17 04.08.2011

Re: pa onda ovo

moze - kao sto npr. lekar moze izvrsi operaciju na otvorenom srcu bez anestezije.




Ti si moj idol

Ti si dokaz neuništivosti materije.

A, obzirom da si krenuo u medicinu, razmisli da li je anestezija neophodna ako se lobotomija obavlja na pacijentu bez mozga..

mikimedic mikimedic 09:21 04.08.2011

Re: pa onda ovo

A, obzirom da si krenuo u medicinu, razmisli da li je anestezija neophodna ako se lobotomija obavlja na pacijentu bez mozga..





Dr M Dr M 09:26 04.08.2011

Re: pa onda ovo

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:09 04.08.2011

Re: pa onda ovo

vojnicic
koje ama bas nista ne razume kad je drzava u pitanju.


Uporedjujes normalne, pravne drzave sa Srbijom tada....nespojivo...
Ne znam kakvo je javno mnjenje u Srbiji, i ne interesuje me.
Stalnost sudijske funkcije mora biti zagarantovana, ali u [u]pravnim drzavama, sto, ponavljam Srbija tada nije bila.[/u]

OK. Ali kako se postaje pravna država?
vojnicic
'Vanredno vreme zahteva vanredne mere!' - ne znam koje to rekao ali je, u ovom slucaju tacno.

"Očajnička vremena zahtevaju očajničke poteze"

Ili beše protivustavno vanredno stanje?
vojnicic
Jednostavno se tadasnja Srbija ne moze uporedjivati sa normalniom pravnim drzavama!
A ti uporno branis vladavinu prava u drzavi koja se formirala (a Srbija se tada formirala otpocetka, ili je bar trebalo), jer su izbori dobijeni na ulici, sto nije nacin u pravnim drzavama (tako sam bar ja ucio). Vladavina prava u pravnoj drzavi je jedno....a Srbija tada je drugo!

A sada?

vojnicic
Ovo sada sto je uradjeno sa sudstvom je ludnica, nesto sto se ne sme raditi u pravnim drzavama, za sta se Srbija sada izdaje. I zbog toga cemo ispastati.

Nije ni sada, jer nije postala... A zašto nije postala?


Kod nas ih predlaze predsednik, a skustina odobrava. Isto valjda 2/3 kao u US, a ostatak predlaze skupstina a predsednik daje saglasnost (valjda potpise ili odbije da potpise, tako nesto), s tim da od tog dela kog predlaze skupstina deo mora da predlozi opozicija.

TO JE ZA USTAVNI SUD.
Da li je Ustavni sud deo sudske grane vlasti (mahnite se SAD, drugo je to)?
mikimedic mikimedic 15:14 04.08.2011

Re: pa onda ovo


miki
pa znamo rezultate djindjicevog kompromisa. i tog iz 2000. a i onih ranijih...

hcm
E ovo mi je bas zanimljivo pa nek bude i da ga branim :)
Kojih ranijih...onaj o tajnom sastanku sa milosevicem za vreme setnji?

miki
ako mislis na setnje iz 96/7, bilo je mnogo mnogo ranijih...


miki je (skoro) uvek u pravu




Hansel Hansel 16:30 04.08.2011

Re: pa onda ovo

moze - kao sto npr. lekar moze izvrsi operaciju na otvorenom srcu bez anestezije.

Ako se neko seća, tamo negde, 2001. je to valjda bilo, Đinđić reklamirao reforme bilbordima s tekstom "Operacija bez anestezije". Pitala ga Bojana Lekić: "Zašto operacija i zašto bez anestezije, doktore Đinđiću?"
mikimedic mikimedic 16:32 04.08.2011

Re: pa onda ovo

Ako se neko seća, tamo negde, 2001. je to valjda bilo, Đinđić reklamirao reforme bilbordima s tekstom "Operacija bez anestezije". Pitala ga Bojana Lekić: "Zašto operacija i zašto bez anestezije, doktore Đinđiću?"



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana