In memoriam

Slavi se nešto što nije nikakva pobjeda nego zločin

/ 06.08.2011. u 17:54

Komentari: 388
Čitanost: 39685
/
Preporuke: 5808
/

Ja znam da ovaj tekst neće svima biti ugodno pročitati.

No i ne treba pisati da bi svima bilo ugodno nego da sebi postave pitanja oni koji razmišljanu. To je svakako manjina, od kada svijet postoji, jer da nije tako, svijet ne bi imao problema.

Dakle, u mom rodnom gradu jučer je održana jedna skaradna proslava. Skaradna po više elemenata i po više razloga, a opravdana jedino u skladu sa hajdučkom, balkanskom logikom, gdje pobjednik ima pravo da ruši, razara, pali, pljačka, iseljava, naseljava, a sve u ime nacije i svetinje nacionalne države kao ideala devetnaestog vijeka.

Premijerka Hrvatske, Jadranka Kosor, koja usput živi u stanu kao plodu ratne pljačke i otimačine, došla je u Knin, i tamo se obratila pobjednicima, slaveći zajednički zločinački poduhvat i osuđene zločince. To ne bi bilo tako strašno, da je tamo govorila kao privatna osoba, ali ona je to govorila kao premijerka države koja je završila pregovore za prijem u EU. Ključna tačka onoga što je rekla, tiče se otkolona od temeljnih ljudskih prava i temeljnih vrednosti na kojima se zasniva savremena civilizacija i naročito EU.

Jadranka Kosor je u Kninu slavila etničko čišćenje kao vrhunsku vrednost, a od nje nije bio daleko ni Predjednik Hrvatske, Ivo Josipović. On nije tražio rehebalitaciju osuđenih ratnih zločinaca, nije ih pozdravljao, ali je u Kninu pričao neku nesuvislu priču o "briljantnoj pobjedi" u kojoj su se "dogodili i neki bespotrebni ratni zločini". Pri tome misli verovatno da nije trebalo ubiti staroga Kuzmana Pajića iz Plavna, rođenoga 1898. godine, koji je na svome kućnog pragu podigao ruke, a hrvatska strojnica ga prekosila, ili Boška Kovačevića, rođenog 1906. koga ne samo da su ubili nego i bacili u gustjernu. Na stotine je sličnih prijemera po Dalmaciji, Lici, Baniji i Kordunu, tamo gdje Josipović govori o "briljantnoj pobjedi". I šta su, kad već postoje "nepotrebni ratni zločini", oni koji su "potrebni". Da ti "potrebni" nisu upravo oni koji se slave? Pa onda kažeš da je briljantna pobjeda ona, u kojoj je "postuhmno" u Hagu osuđeni zločinac Franjo Tuđman, mobilisao 600.000 vojnika da bi etnički očistila 250.000 svojih građana srpske nacionalnosti? Samo zato da bi Hrvatska bila lišena Srba i da bi ih svela "na minorna tri do četiri procenta", čime se Tuđman javno hvalio kao najvećim dosegom svoje politike. Šta ima u tome briljantno..?

Ostavimo pri tome činjenice vezane za dogovor Franje Tuđmana, Slobodana Miloševića i Dobrice Ćosića. Ostavimo njihov "zajednički zločinački poduhvat oko načina na koji se raspadala SFRJ". O tome će se tek pričati.

Oni, etnički očišćeni, sa njihovim dogovorima nemaju nikakve veze.

Dakle, u pitanju su elementarni principi, a ne prizemna politička manifestacija. Niko danas nema pravo da recimo u Nemačkoj ili Austriji kaže kako je izmišljen zločin holokausta. Ko bi to izgovorio, čeka ga sud. Čak ni u Srbiji, nakon donošenja deklaracije o Srebrenici, teško možete sresti nekog ozbiljnog političara da javno negira taj zločin. Do duše, to je dopalo neke druge koji to rade nekažnjeno, pa i uz blagoslov, ali i to treba sprečiti. U Hrvatskoj se etničko čišćenje, njegovi osuđeni ideolozi, realizatori i promoteri, dižu na najviši nivo od strane najviših organa vlasti. Tome će se, jednom, ne sumnjam, stati u kraj. To je prosto, moralni imeprativ. A bez podsticaja iz vana, teško će se to dogoditi.

P.S. Ovim tekstom ni slučajno ne želim umanjiti zločine koje je u Hrvatskoj počinila srpska strana. Njih je bilo i njih treba na adekvatan način tretirati.Iza toga stojim tvrdo, da tvrđe ne mogu stajati...

postavite na |

Komentari (388)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković 11:22 08.08.2011

Re: Na tom svijetu stalna samo mijena jest

dr.wagner
...jutro

Vojislav Stojković

... večer, također.
A koga je to, štovani doktore, Hrvatska vojska tako "briljantno" pobedila?Ispravite me ako grešim: Tom "briljantnom" vojnom operacijom Hrvatska je pobedila, tačnije poubijala i proterala, svoje građane iz Kninske krajine, Like, Korduna i Banije, njihove kuće spalila, a imovinu opljačkala i prisvojila. Prethodno je njih, svoje građane srpske nacionalnosti, proglasila "srpskim agresorima".
,odnosno na tu "briljantnu pobjedu".

-Vi ili ste samci ili ste u godinama ... , od vas se noću ništa ne
očekuje , pa možete ovako pisati do sitnih sati

... dan,

štovani dr. Wagner, pažnja Vam fluktuira čak i u 09.37č. pre podne, dakle u vreme kada bi trebali biti prilično skoncentrisani. Da nemate probleme sa koncentracijom ili umorom videli bi da sam ja moj odgovor na Vaš komentar pisao u 23.14 č, što po srednjeevropskom vremenu nije kasna noć. No, bilo kako bilo, iskoristili ste priliku da, pod formom duhovitosti, vređate sagovornike. To, štovani dr. Wagner, nije pristojno i u svakom slučaju govori više o Vama nego o onima kojima je namenjeno i od kojih se, po Vama, "noću ništa ne očekuje".

A što se tiče građanskog rata u bivšoj SFRJ, pa i onom u Hrvatskoj, njegovim uzrocima, početku, toku i mnogim drugim segmentima mi se ne moramo složiti. Međutim, činjenice koje su danas, posle njegovog završetka, evidentne nedvosmisleno pokazuju da je Hrvatski državni vrh, vojnom operacijom "Oluja"1995.g. ostvario plan u "uklanjanju srpskog remetilačkog faktora", isti onaj plan koji nije ostvaren u vreme NDH, bez obzira na Jasenovac, druga stratišta i progone Srba.

Upravo to, što Vi dr. Wagner, i mnogi u Hrvatskoj, uključujući i predsednika i premjerku, govorite o "Oluji" kao o "briljantnoj pobjedi", govori da ste saglasni i sa činjenicom da je u njoj pobijeno preko hiljadu civila, žena i dece, a preko 200.000 civlla, građana Hrvatske proterano, te da im se ni 16 godina posle ne dozvoljava povratak u Hrvatsku.

Slavite do mile volje, šenlučite, pijte i nazdravljajte, a kada se otreznite pročitajte ponovo stihove iz Prvog pevanja "Osmana", jer Gundulić je upravo takvima zaveštao poruku:

"Ah, čijem si se zahvalila,
tašta ljudska oholasti?
Sve što više stereš krila,
sve ćeš paka niže pasti!

Vjekovite i bez svrhe
nije pod suncem krepke stvari,
a u visocijeh gora vrhe
najprije ognjen trijes udari.

...

Kolo od sreće uokoli
vrteći se ne pristaje:
tko bi gori, eto je doli,
a tko doli gori ustaje.

Sad vrh sablje kruna visi,
sad vrh krune sablja pada,
sad na carstvo rob se uzvisi,
a tko car bi, rob je sada....."

Vojislav Stojković 11:37 08.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

talicni

Vidi ovako, i ti i Stojkovic patite od selektivne memorije, doduse on je stariji coek pa je razumljivo.

G.talicni, hvala Vam na interesovanju za moje godine, ali ja ne "patim od selektivne memorije" što bih, naravno, i Vama poželeo kada dođete u moje godine, ukoliko ste mlađi od mene.

Ne bih se upuštao u spekulacije od čega Vi, sada u Vašim godinama, patite kada imate potrebu da pišete ovakve komentare, ali bih Vas podsetio da je i to diskriminacija, baš kao i nacionalna, polna, rasna ili ona po pitanju političke ili seksualne orjentacije.

dr.wagner 12:53 08.08.2011

Re: Na tom svijetu stalna samo mijena jest

Pozdrav gospodine Stojkoviću

Vojislav Stojković

moj odgovor na Vaš komentar pisao u 23.14 č, što po srednjeevropskom vremenu nije kasna noć. No, bilo kako bilo, iskoristili ste priliku da, pod formom duhovitosti, vređate sagovornike. To, štovani dr. Wagner, nije pristojno i u svakom slučaju govori više o Vama nego o onima kojima je namenjeno i od kojih se, po Vama, "noću ništa ne očekuje".

-Ja sam pisao oko tri sata prije , ali "pristojno vrijeme" je ionako
subjektivna kategorija i zato ste Vi u pravu , nije to kasno ...
-Pojašnjenje nije bilo samo za Vas , već i za one koji su pisali kasnije
iako sam koristio vaš tekst da ilustrira "zborno pjevanje" , ali Vi ste
promjenili naslov za replike ... i završili osvrt "pristojnom rečenicom"

-Ispričavam se ako ste šalu sa početka doživjeli kao nešto uvredljivo , jer
ako zaista od Vas ništa ne očekuju , riječ je o dosta konfornoj poziciji ...
i nejasno mi je zašto je to nešto loše ...

... nemojte misliti kako Vas tješim , ali i sam ponekd priželjkujem
da od mene drugi(druge) nemaju OČEKIVANJA

Wagner

Vojislav Stojković 13:23 08.08.2011

Re: Na tom svijetu stalna samo mijena jest

Vidite, doktore, ako je za Vas pristojno da "Oluju" slavite kao "briljantnu pobjedu", onda ona moja "pristojna rečenica", kako kažete, sa kraja komentara zaista stoji.

Drago mi je da smo razgovarali,
poz.

Bili Piton 20:36 08.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

vrabac_u_steni

Ako to podrazumeva nekakvu srpsku Oluju na Kosovu u slučaju nekog hipotetičkog "povoljnog međunarodnog stanja" ja lično ne bih voleo da se tako nešto desi. Govorim naravno samo u svoje ime.
Imam dete od nepune dve godine i svaki put kada se spomene neko takvo "rešenje" ja vidim nekog Šiptara koji sa svojim detetom u rukama ostaje bez krova na glavom i odlazi nekud ne znajuči ni sam kuda. I to ne jednog nego hiljade njih. Koliko god da me nervira ekipa u Prištini i ponekad im majku majčinu na sav glas, prosto elementarna ljudska empatija mi ne dozvoljava da priželjkujem takvo rešenje tog problema. Ponavljam, govorim u svoje ime, naravno da ima Srba koji o nečem takvom sanjaju.
Ja to svakako ne bih video kao nekakvu "blistavu srpsku pobedu".
Koje je rešenje ne znam, ali znam da svakako nije ni to, ali nije ni ono koje nam se sugeriše "da prihvatimo realnost, dignemo ruke od svega i priznamo Kosovo".

A ko uživa slaveći raznorazne Oluje, neka mu na čast.

Izvanredan komentar.

paki_i_paki 22:15 08.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Ja to svakako ne bih video kao nekakvu "blistavu srpsku pobedu".
Koje je rešenje ne znam, ali znam da svakako nije ni to, ali nije ni ono koje nam se sugeriše "da prihvatimo realnost, dignemo ruke od svega i priznamo Kosovo".

tužno je što nema treće

Filip2412 18:02 10.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

No i danas glavnog odgovornog za sve sto se dogadjalo ne treba traziti u franji Tudjmanu nego u Slobodanu Milosevicu jer je on nahuskao narod na dojucerasnje susjede

Izvini, Sloba jeste bio lud, ali otkud je on kriv za ubistva Srba u Hrvatskoj za izbacivanje Srba iz Hrvatskog Ustava, za kampanju slavljenja NDH podviga (opet seti se Mesiceve izjave u Australiji), za slavljenicko raspolozenje nakon izbacivanja ogavne cirilice iz skola i tako dalje itako dalje.

Pa zar stvarno mislis da je Sloba trebao nekoga nahuskati posle svega? Pa svaki normalan covek, Hrvatski drzavljanin srpskog porekla osecao bi se grozno i nepozeljno u to vreme. Jasna ideja Tudjmana i ekipe bila je zastrasivanje sa krajnjim ciljem proterivanja svojih drzavljana su srpskog porekla. U Slobi je nasao idealnog saradnika. Naravno da je Hrvatima sada lakse da tolerisu Srbe kada su ih sveli na zanemarljiv procenat.

I slepcu je jasno da bi se pokusaj proterivanja Srba iz Hrvatske desio i da nije bilo Milosevica.

mirakulus 18:35 10.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Pa zar stvarno mislis da je Sloba trebao nekoga nahuskati posle svega? Pa svaki normalan covek, Hrvatski drzavljanin srpskog porekla osecao bi se grozno i nepozeljno u to vreme. Jasna ideja Tudjmana i ekipe bila je zastrasivanje sa krajnjim ciljem proterivanja svojih drzavljana su srpskog porekla. U Slobi je nasao idealnog saradnika. Naravno da je Hrvatima sada lakse da tolerisu Srbe kada su ih sveli na zanemarljiv procenat.

I slepcu je jasno da bi se pokusaj proterivanja Srba iz Hrvatske desio i da nije bilo Milosevica.

Prisjeti se malo dogadjanja naroda. Prisjeti se malo atmosfere kraja osamdesetih koja je pogurnula hrvate prema izboru Franje tudjmana i kradezea. Recimo to pojednostavljeno ovako. franjo Tudjman proizvod je Miloseviceve politike.

milisav68 19:15 10.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

mirakulus
Pa zar stvarno mislis da je Sloba trebao nekoga nahuskati posle svega? Pa svaki normalan covek, Hrvatski drzavljanin srpskog porekla osecao bi se grozno i nepozeljno u to vreme. Jasna ideja Tudjmana i ekipe bila je zastrasivanje sa krajnjim ciljem proterivanja svojih drzavljana su srpskog porekla. U Slobi je nasao idealnog saradnika. Naravno da je Hrvatima sada lakse da tolerisu Srbe kada su ih sveli na zanemarljiv procenat.

I slepcu je jasno da bi se pokusaj proterivanja Srba iz Hrvatske desio i da nije bilo Milosevica.

Prisjeti se malo dogadjanja naroda. Prisjeti se malo atmosfere kraja osamdesetih koja je pogurnula hrvate prema izboru Franje tudjmana i kradezea. Recimo to pojednostavljeno ovako. franjo Tudjman proizvod je Miloseviceve politike.

A zašto se "dogodio narod"?

Niste vi u Hrvatskoj "dobijali" svake nove školske godine (od 1975. pa nadalje), po jednog novog druga ili drugaricu sa Kosova, nego mi u Srbiji.I niste mogli da čujete šta se dole dešava.

A rukovodstva iz Hrvatske i Slovenije su uredno podržavale Albance da nastave teror, i da traže republiku, da bi mogli da se otcepe.

Tudjman je takve ideje imao i pre Miloševića, samo što je dobio "packu" da nije još vreme, ali su želje uredno upisane u Ustav SFRJ.

Nije sve crno-belo, i nije "sve" počela sa Miloševićem i Tudjmanom.
To traje više od dva veka.

maca22 19:47 10.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Filip2412
I slepcu je jasno da bi se pokusaj proterivanja Srba iz Hrvatske desio i da nije bilo Milosevica.

Ovo je jasno, ali hvala sto si i napisao. Izgleda da je potrebno otvoreno reci.

mirakulus
Prisjeti se malo dogadjanja naroda. Prisjeti se malo atmosfere kraja osamdesetih koja je pogurnula hrvate prema izboru Franje tudjmana i kradezea.

Obrnuto. Nikakv Sloba nije bio potreban narodu Hrvatske da 1990. prigrli Franju i svoju emigraciju kad je Franja sam sebe tako lepo ispromovisao uz pomoc zapaljivih govora svecenjaka. Uostalom, takve ideje su imale podrsku i 1971. zar ne?
I Srbi su oduvek tamo bili pod pritiskom da se pokatolice i pohrvate, zar ne? I zbog svih tih pristunih snaga je Tito drzao pozadinu van Zagreba, na bezbednom, medju mirnim Srbima, jel tako?

Ne kazem da Sloba nije pomogao i stvarao otpor u narodu 1990., a tek je kasniji rat bio nesto sto narod baca u zagraljaj Franji. Ali rat je bio posle.

S druge strane Srbe u Hrvatskoj jeste Franja bacio u smrtonosni Slobin zagrljaj. (ne samo on, nikako... ali to je druga tema)

Recimo to pojednostavljeno ovako. franjo Tudjman proizvod je Miloseviceve politike.

Naravno da nije. Kao sto nije Sloba proizvod Franje.

mirakulus 06:06 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Tudjman je takve ideje imao i pre Miloševića, samo što je dobio "packu" da nije još vreme, ali su želje uredno upisane u Ustav SFRJ.

Nije sve crno-belo, i nije "sve" počela sa Miloševićem i Tudjmanom.
To traje više od dva veka.

Dva veka? bas me zanima kako su se prije dva veka razvijali odnosi u Jugoslaviji?

mirakulus 06:08 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Obrnuto. Nikakv Sloba nije bio potreban narodu Hrvatske da 1990. prigrli Franju i svoju emigraciju kad je Franja sam sebe tako lepo ispromovisao uz pomoc zapaljivih govora svecenjaka. Uostalom, takve ideje su imale podrsku i 1971. zar ne?
I Srbi su oduvek tamo bili pod pritiskom da se pokatolice i pohrvate, zar ne? I zbog svih tih pristunih snaga je Tito drzao pozadinu van Zagreba, na bezbednom, medju mirnim Srbima, jel tako?

Ti znas jer si tada:
a) boravio u Hrvatskoj i imao vise od 18 godina
b) proucavao sve dostupne i relevantne dokumente
c) rekla ti vidovita Kata
d) redovito isao na skupove "nasih" i obraza

milisav68 10:48 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

mirakulus
Tudjman je takve ideje imao i pre Miloševića, samo što je dobio "packu" da nije još vreme, ali su želje uredno upisane u Ustav SFRJ.

Nije sve crno-belo, i nije "sve" počela sa Miloševićem i Tudjmanom.
To traje više od dva veka.

Dva veka? bas me zanima kako su se prije dva veka razvijali odnosi u Jugoslaviji?

To, što nije postojala zajednička država toliko dugo, ne znači da se nismo ubijali izmedju sebe, pod tudjim zastavama.
Zar ti nije palo na pamet, odakle toliko pravoslavaca (Srba) u Hrvatskoj?
Ili recimo, zašto ima pravoslavaca, katolika, i muslimana (na prostoru ex-YU), sa istim prezimenima?
Ljudi su migrirali, menjali veru, imena, prezimena, da bi ostali živi, ali su i ratovali u ime tih drugih.

Zato knjigu (internet) "u šake", i čitaj, uporedjuj iz više izvora, da stekneš kompletnu sliku, i da ne bi postavljao pitanja kao što si sad postavio.

Za početak Vojna Krajina.

mirakulus 12:34 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

To, što nije postojala zajednička država toliko dugo, ne znači da se nismo ubijali izmedju sebe, pod tudjim zastavama.

Istina je. no ne mozemo to nazvati medjunacionalnim trzavicama jer tada nisu ratovali Srbi protiv Hrvata nego su ratovali recimo udruzene krscanske vojske pod ugarskim kraljem s turcima ciji su vazali bili i srbi pa se dogodila bitka kod Nikopolja. No ponovio bih to nisu bile trzavice izmedju Srba i Hrvata jer su i jedni i drugi bili "topovsko meso".

Zar ti nije palo na pamet, odakle toliko pravoslavaca (Srba) u Hrvatskoj?

Znam ja dobro od kud pravoslavci - shizmatici - vlahi - rasciani .... u Hrvatskoj. Prvi veci dolazak bio je 1537 godine na prijedlog Nikole Jurisica kada se nastanjuju u opustosene krajeve Hrvatske koje je opustosila turska vojska 1532 nakon pohoda prema Becu kad ih je taj isti Nikola Jurisic zaustavio kod Kisega sa 700 vojnika no to je vec jedna druga prica. No to opet nema veze sa prijeporima izmedju Srba i Hrvata.

Zato knjigu (internet) "u šake", i čitaj, uporedjuj iz više izvora, da stekneš kompletnu sliku, i da ne bi postavljao pitanja kao što si sad postavio.

Da si ti procitao 1/10 onoga sto sam ja procitao ne bi takve gluposti pisao.

Za početak Vojna Krajina.

Stari moj u usporedbi s ovim:
[url=http://arhinet.arhiv.hr/_Generated/Pages/Stvaratelji.PublicDetails.aspx?ItemId=8832][/url]Tvoj link nije nista.
No ako aludiras na vlaske statute i slobode koje su imali granicari u odnosu na kmetove te stalnu napetost hrvatskih velikasa spram toga to je opet druga prica u kojoj Srbi i Hrvati sa svojim medjusobnim odnosima nemaju nista. Tako da si kako kazu profulao ceo fudbal u svojem nastojanju prikazivanja gibanicarske povijesti i izvrtanja onoga sto se dogadjalo. BTW mogao si slobodno napisati i vise od tri veka jer je vojna krajina malo starija od dva veka.
Imas li jos nesto za dodati ili je to sve? Na kraju mi nisi odgovorio na pitanje o dva veka trvenja mejsu srbima i hrvatima. Hint. pogledaj razvoj jugoslavenske ideje u Hrvatskoj. Pogledaj koja je koalicija obnasala vlast u Hrvatskoj za vrijeme prvog svjetskog rata.

milisav68 13:47 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

mirakulus
Tako da si kako kazu profulao ceo fudbal u svojem nastojanju prikazivanja gibanicarske povijesti i izvrtanja onoga sto se dogadjalo.

Nije tebi lako.....

ivanivica 14:30 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Znači li to, da smo se napokon, uz pomoć Oluje, riješili povjesnih trvenja i da je nastupilo novo, bolje razdoblje između Hrvata i Srba? Da možda, kao što kaže Josipović, skupa slavimo Dan pobjede i domovinske zahvalnosti kao simboličnu gestu završetka neprijateljstava?

milisav68 14:49 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

ivanivica
Znači li to, da smo se napokon, uz pomoć Oluje, riješili povjesnih trvenja i da je nastupilo novo, bolje razdoblje između Hrvata i Srba? Da možda, kao što kaže Josipović, skupa slavimo Dan pobjede i domovinske zahvalnosti kao simboličnu gestu završetka neprijateljstava?

Pa ako nemate neke druge pobede, onda slavite pobedu, kad ste komšije isterali iz kuće.

maca22 15:58 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

mirakulus
Obrnuto. Nikakv Sloba nije bio potreban narodu Hrvatske da 1990. prigrli Franju i svoju emigraciju kad je Franja sam sebe tako lepo ispromovisao uz pomoc zapaljivih govora svecenjaka. Uostalom, takve ideje su imale podrsku i 1971. zar ne?
I Srbi su oduvek tamo bili pod pritiskom da se pokatolice i pohrvate, zar ne? I zbog svih tih pristunih snaga je Tito drzao pozadinu van Zagreba, na bezbednom, medju mirnim Srbima, jel tako?

Ti znas jer si tada:
a) boravio u Hrvatskoj i imao vise od 18 godina
b) proucavao sve dostupne i relevantne dokumente
c) rekla ti vidovita Kata
d) redovito isao na skupove "nasih" i obraza

A ti hoceš da kažeš da nije tako? :)))
Na osnovu koje percepcije, literature itd, neigraš sve to? :)

mirakulus 16:11 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

A ti hoceš da kažeš da nije tako? :)))
Na osnovu koje percepcije, literature itd, neigraš sve to? :)

Ponovit cu ti pitanje jer vidim da ga izbjegavas:
Ti znas jer si tada:
a) boravio/la u Hrvatskoj i imao vise od 18 godina
b) proucavao/la sve dostupne i relevantne dokumente
c) rekla ti vidovita Kata (vidoviti Milan)
d) redovito isao na skupove "nasih" i obraza

maca22 16:39 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Naravno da je Sloba doprinosio Tudjmanovoj popularnosti, kao što je Tuđman doprinosio Slobinoj. Lepo su se oni ispomagali. Ali reću da najnacionalističkija stranka u Hrvatskoj 90. ne bi pobedila da nije Slobe je previše.
Pri tome...došao si da tvrdiš kako se Srbi u Hrvatskoj nisu pobunili zbog konkretnog i realnog progona... nego jer im je Sloba nešto rek'o. :)

mirakulus
Ponovit cu ti pitanje jer vidim da ga izbjegavas:

E svaka ti cast da i ti nekom spocitas da izbegava pitanja, posto to ovde uporno radis.

Ja ti objašnjavati da se emigracija nije vratila zbog Slobe i (eto ti vrapčeva priča) da sveštenici nisu pričali koješta samo zbog Slobe, svakako neću. Mogu da ti ponudim vožnju sa srpskim tablicama po nekim krajevima Ljepe Vaše još u Jugoslaviji.

Sigurno je vidovita Kata njima još tada govorila da će za koju deceniju doći neki Sloba na vlast u Srbiji, pa da preventivno mrače.

edit: ali dozovoljavam mogućnost da grešim, zato te pitam da mi pružiš razlog zašto misliš da je Sloba kriv za pobedu kradezea.

mirakulus 17:08 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Mogu da ti ponudim vožnju sa srpskim tablicama po nekim krajevima Ljepe Vaše još u Jugoslaviji.

Znaci samo na osnovi voznje s tablicama iz srbije znas sto se dogadjalo. Ili imas jos neka saznanja?

maca22 17:18 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Nemam saznanja. Ja ništa ne znam. Evo, reci nam šte je istina i ne zaboravi da argumentujes.

maca22 17:43 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Jos uvek cekam.

mirakulus 19:16 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Nemam saznanja. Ja ništa ne znam. Evo, reci nam šte je istina i ne zaboravi da argumentujes.

To što od sebe i ostalih tražiš
Bježeći kao prognano pseto
Jača tvoj ''ja''
A izreka ona ''ljudi su ljudi'';
svoje pravo značenje prima
I jača tvoj ''ja''

Ako istinu tražiš reći će ''nema''
Ili zbog lude upornosti tvoje
Reći će netko čiji zanat je mudrost
Reći uz osmijeh što sjaji i plijeni

''Evo ti dvije, ili još bolje,
Evo ti pregršt sve istina čistih
Kakvih ne vidje svijet''

Iz relativnosti i svakoga stanja
Tako i ovo u kojem si sada
Tražiš svoj put
Skladište tišine ponijeti ćeš sobom
Sa svojom istinom o kojoj šutiš
Zbog koje si ljut

U nama su skladišta tišine
Skladišta u glavama u duši
Tu se uvijek svatko može skriti
kada svijet se svud oko nas ruši

Eto prigodne pjesme iz davnih pocetaka sedamdesetih.

mirakulus 19:25 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Jos uvek cekam.

Ocekujes odgovor ne odgovorivsi mi na postavljeno pitanje. Ocito nsi neposredni svjedok niti imas saznanja iz prve ruke, niti si proucavala raznovrsne dokumente niti imas zelju cuti i razumjeti pricu koja nije u skladu sa tvojim predrasudama. samim time ne predstavljas ozbiljnog sugovornika s kojim bi se moglo argumentirano razmijeniti razliciti pogledi na dogadjaje. No ipak cu ti dati jedan hint

Već 26. marta 1990. na sednici koordinacionog komiteta (u čijem su sastavu bili svi čelni funkcioneri u Srbiji), kome sam prisustvovao, bilo je ocenjeno da je raspad Jugoslavije nezaustavljiv. Srbija će voditi iskrenu politiku opstanka federativne Jugoslavije, ali će se spremiti da živi i bez Jugoslavije. U eventualnom raspadu zemlje, Srbija računa na jedinstvo sa Crnom Gorom. Naš je cilj da izbegnemo krvoproliće, da uspostavimo granicu unutar koje se neće ratovati. Van te granice rat se neće moći izbeći, jer Bosna i Hercegovina neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorije bez krvi teško je zamisliva. Smatramo da je sukob gotovo izvestan jer Srbi u Hrvatskoj i BiH neće pristati na odvajanje od matične države i na pretvaranje u nacionalnu manjinu. Odlučeno je da Srbija odmah pristupi izradi novog ustava kojim će biti pokrivena nova samostalna srpska država, ako do raspada Jugoslavije dođe. (Dnevnik – 26. mart 1990.)

Milošević je dao dve ideje: prvo, da se “odsecanje” Hrvatske izvrši tako što će ličko-banijske i kordunaške opštine, koje su stvorile zajednicu, ostati s naše strane, s tim da se tu kasnije narod referendumom izjasni da li hoće da ostane ili izađe, i drugo, da se članovi PSFRJ iz Slovenije i Hrvatske isključe iz glasanja o odluci, jer oni ne predstavljaju onaj deo Jugoslavije koji tu odluku donosi. Ukoliko predstavnik Bosne bude za, onda imamo dvotrećinsku većinu. Milošević je apelovao da tu odluku donesemo najkasnije za nedelju dana, ako želimo da spasemo državu. (Dnevnik – 28. jun 1990.)

Mesić je došao s porukom od Tuđmana. Tuđman predlaže razgovor učetvoro: Jović, Milošević, Mesić i Tuđman, bez znanja javnosti. Razgovarali bi o načinu razrešenja jugoslovenske krize u svetlu srpsko-hrvatskih odnosa. Moli da o tome obavestim Miloševića i da mu kažem da to nema veze sa ishodom sutrašnjeg razgovora Hrvatska-Srbija, gde će oni biti na čelu. Složio sam se i rekao mu da će na tom susretu Srbija dati saglasnost Hrvatima da izađu iz Jugoslavije pod uslovom da oni daju saglasnost da Srbi u Krajinama ostanu u Jugoslaviji. Pod tim uslovom sve se može rešiti. a bez toga ništa. Neka se psihološki pripremi. Milošević se slaže s Tuđmanovom idejom. Predlaže da taj razgovor obavimo još sutra, posle zvaničnog razgovora dveju delegacija. (Dnevnik – 24. januar 1991.)

mirakulus 19:58 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Jos uvek cekam.

mirakulus 20:04 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Jos uvek cekam

Cilj druge faze je bio da se svi krajevi sa većinskm srpskim stanovništvom oslobode od prisustva hrvatske vojske i vlasti, zaštite i oslobode blokirani garnizoni, a zatim JNA povuče sa delova teritorije Hrvatske, pri čemu će se transformisati u vojsku buduće Jugoslavije i razmestiti u duhu tog cilja. Hrvatsku je trebalo blokirati sa mora i iz vazduha, a za izvršenje zadatka, pored snaga angažovanih u prvoj fazi, bilo je potrebno još najmanje 15 do 18 brigada (oklopnih, mehanizovanih i pešadijskih). Te snage, u završnoj operativno-strategijskoj operaciji, trebalo je da: oslobode Istočnu Slavoniju i prodru ka Varaždinu i Zagrebu; blokiraju Dubrovnik sa kopna i izbiju u dolinu Neretve; preseku teritoriju Hrvatske kod Zadra, oslobode Sinjski, Drniški i Zadarski garnizon i zaprete Splitu sa severa itd.
Tako bi najkraće, najjednostavnije i najjasnije mogla da se prikaže opšta zamisao vojnog rukovodstva za rat u Hrvatskoj, s ciljem da se dobije slika o čemu se radi, s obzirom na to da predmet analize i istraživanja nisu ratne operacije i učinak JNA u čisto vojnom smislu, već sva složenost stanja i odnosa u zemlji, koja se raspada, pri čemu je vojska i subjekat i objekat, a njen učinak rezultanta i posledica delovanja i nedelovanja bezbroj faktora i uticaja. Zato je neophodno naglasiti da je svima bilo jasno da se priprema vojni sukob širih razmera i da obe strane, i Hrvatska i JNA, očekuju da on bude odlučujući.

maca22 21:05 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Ako napises da sagovornik ne valja, to neverovatno ojacava tvoju argumentaciju. :p

No ipak cu ti dati jedan hint

Zahvaljujem na svim hintovima, ali tu se ne vidi da je ZBOG Milosevica narod u Cro glasao za Tudjmana, te da nije Milosevica bilo, Tudjman sigurno ne bi pobedio.

To je tvoja teza oko koje se sporimo, ako sam dobro razumela.

mikimedic 21:42 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Složio sam se i rekao mu da će na tom susretu Srbija dati saglasnost Hrvatima da izađu iz Jugoslavije pod uslovom da oni daju saglasnost da Srbi u Krajinama ostanu u Jugoslaviji. Pod tim uslovom sve se može rešiti. a bez toga ništa

sta je sporno u ovoj recenici?

maca22 22:38 11.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Valjda je to razlog zasto je Tudjman pobedio u Cro 1990.
Pri tom se to desava 1991.

mirakulus 00:12 12.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

sta je sporno u ovoj recenici?

Sporno je to sto to za tebe nije sporno.

mikimedic 04:05 12.08.2011

Re: Serem vam se u ton film

Sporno je to sto to za tebe nije sporno.

over and out.

tajatehno 19:11 06.08.2011

Amateri

Kako smo mi cistili gde smo stigli,oni su amateri.Da slave bolje od nas,slave

hoochie coochie man 19:17 06.08.2011

Re: Amateri

Kako smo mi cistili gde smo stigli,oni su amateri

Hehe
A odmah poredjenje?
Prvo:
Zasto pominjes Srbiju kad se prica o Hrvatskoj
Drugo:
Ovo sto si napisao/la nije tacno.
Trece:
Kako to amateri uspese da za par godina postojanja etnicki ociste svoju drzavu a profesionalci za par vekova postojanja svoje, ne uspese?

tajatehno 23:04 06.08.2011

Re: Amateri

hoochie coochie man
Kako smo mi cistili gde smo stigli,oni su amateriHeheA odmah poredjenje?Prvo:Zasto pominjes Srbiju kad se prica o HrvatskojDrugo:Ovo sto si napisao/la nije tacno.Trece:Kako to amateri uspese da za par godina postojanja etnicki ociste svoju drzavu a profesionalci za par vekova postojanja svoje, ne uspese?

Za prvo si u pravu,za drugo nisi,za trece jesi

dali76 20:18 06.08.2011

sveti ante ako si u stanju..

Mislim da je ovo zadnja godina kad ce hrvatskoj politickoj eliti biti dopustene ovakve pizdarije da premijer jedne zemlje salje srdacne pozdrave ljudima koji su pred medjunarodnim sudom osudjeni za udruzeni zlocinacki poduhvat.
Naravno ostace rezervna pizdarija zvana Cavoglave gde politicari nece dolaziti,kao sto ni danas ne dolaze,mozda po koji biskup . bit ce to mjesto sa hektolitrima piva, tonama janjetine ,a policija ce paziti na ustaska znakovlja ili slicice vitezova da se ne dizu suvise visoko.

ivanivica 14:38 11.08.2011

Re: sveti ante ako si u stanju..

Misliš da bi zbog presude trebalo prestati slaviti Dan pobjede i domovinske zahvalnosti?

maca22 15:47 11.08.2011

Re: sveti ante ako si u stanju..

Ivice, cega se pametan stidi, lud se time hvali.

ivanivica 15:54 11.08.2011

Re: sveti ante ako si u stanju..

Znači, zbog presude bi ga trebalo zabraniti?

bluestar 21:07 06.08.2011

..

SRPSKO narodno vijeće poslalo je priopćenje za medije u kojem stoji da je jučer oskvrnavljena spomen kosturnica žrtvama ustaškog pokolja iz svibnja 1941. godine u selu Veljun, smještena uz cestu Karlovac – Slunj. Nepoznati počinitelji razbacali su svijeće i cvijeće koje je bilo postavljeno pred spomenik, mokrili su na spomen obilježje i bijelim sprejem na ćiriličnom natpisu ispisali slovo U s križićem.

Prema izjavama mještana sela, počintelji su pripadnici HSP-a iz Čakovca koji su autobusom čakovečkih registracija jučer ujutro išli na obilježavanje dana Pobjede i domovinske zahvalnosti u Knin i koji su se zaustavili kod spomenika. Policija je obavila uviđaj i saslušala svjedoke.

Index.hr

Sta reci nego: STOKA!

daniel_n 10:11 09.08.2011

Re: ..

To nije prvi put, bilo je različitih incidenata u Veljunu još prije.

2006

2000

keko655 21:36 06.08.2011

Sretan put

Zasto gospoda iz Krajine nisu ostali i docekali hrvatsku vlast nakon Oluje? Odgovor: necista savjest i odbijanje svake vladavine iz HR. Zlocini su se dogodili koji nisu trebali nikome, a radili su ih oni zeljni osvete koji nisu mogli iskaliti bijes nad onima koji su ih grantirali 4 godine jer su ti isti zbrisali glavom bez obzira neciste savjesti.

hoochie coochie man 21:48 06.08.2011

Re: Sretan put

Zasto gospoda iz Krajine nisu ostali i docekali hrvatsku vlast nakon Oluje?

Kao npr

Boško Kovačević, rođen 1906. koga ne samo da su ubili nego i bacili u gustjernu.

...............................................................

nad onima koji su ih grantirali 4 godine

Kao sto je to radio nisandzija

Kuzman Pajić iz Plavna, rođen 1898. godine

Ali dobro je sto si se javio jer mislim da je tvoj pogled na zlocine u Hrvatskoj dovoljno prisutan da Jadranku Kosor dovede na mesto premijera odakle ce u ime drzave pozdravljati osudjene ratne zlocince.

dali76 22:01 06.08.2011

Re: Sretan put

Jesi pametan …za medalju.
Znaci 95% stanovnista bilo neciste savjesti ?
A molim te ne zajebavaj zdravu pamet, nije oluja spremana da Srbi opstanu vec da nesstanu , tj, kako je predsednik u pobjednickom govoru rekao da se Hrvatska rijesi remetilackog faktora , odnosno svoje rak rane jelda.
Na kraju krajeva, pokazali ste onim ciste savjesti u Medackom dzepu sto su ostali,kako cjenite njihov ostanak , pogotovo je to cjenio konobar general Mirko.

maca22 22:22 06.08.2011

Re: Sretan put

dali76
konobar general Mirko.

Njihov general je bio konobar? Znam da je sa nase strane bilo afirmisanih magacionera. Koliko je bilo takvih sto su se u vremenu zla istakli?

keko655 22:41 06.08.2011

Re: Sretan put

Ja ne znam sta se drugo trebalo dogoditi nego oruzani odgovor na okupaciju teritorija HR od strane Srba? Ta nestabilnost vise nije bila izdrziva a Srbi su jasno i glasno govorili kako nece nikada prihvatiti nikakvu vlast iz HR. Napominjem da mi je jasno sve o zlocinima i o nevinim starcima ubijenim na pragu svojih domova.

bluestar 23:19 06.08.2011

Re: Sretan put

keko655
Napominjem da mi je jasno sve o zlocinima i o nevinim starcima ubijenim na pragu svojih domova.

Izvukli su je iz kreveta u pidzami. Bila je jedna sasvim obicna djevojcica sa Zagrebacke Tresnjevke. Imala je 12 godina i zvala se Aleksandra Zec. Isla u skolu, isla na balet, slusala Tajci, radovala se sasvim obicnim stvarima poput svojih zagrebackih vrsnjakinja... I onda su jedne noci dosli zlikovci u uniformama hrvatske policije. Ubili su joj pred ocima tatu koji ju je pokusao zastititi, a nju i mamu su odveli na Sljeme gdje su ih silovali i ubili...

Pocinioci zlocina: Pomocnik ministra unutrasnjih poslova RH Tomislav Mercep,
pripadnici rezervnog sastava MUP-RH

Zagreb, 1991g.

samo nevini starci, a? a sisak, osijek, pakracku poljanu, gospic, zagrebacki velesajam, splitsku loru, vukovar i ostala mesta gde su protivpravno privodjeni, maltretirani i ubijani iskljucivo civili, si zaboravio? naprasan gubitak pamcenja. i sve u cilju da se zastrase i proteraju preostali srbi iz gradova pod vasom kontrolom, koji se nisu bavili nikakvom politikom i bili su kako vi volite da kazete, lojalni gradjani. pomocnik ministra policije i njegova banda ubijaju 12-to godisnje dete i njene roditelje da bi valjda odbranili zagreb od cetnika? kakve su ti ljudi, i to nesretno dete, imali veze sa milosevicem, marticem, ili sa bilo kim drugim, sto uvek koristite kao opravdanje za zlocinacku politiku koju ste provodili prema svojim sugradjanima srpske nacionalnosti?

mikimedic 11:03 07.08.2011

Re: Sretan put

Ja ne znam sta se drugo trebalo dogoditi nego oruzani odgovor na okupaciju teritorija Srbije od strane Albanaca? Ta nestabilnost vise nije bila izdrziva a Albanci su jasno i glasno govorili kako nece nikada prihvatiti nikakvu vlast iz Srbije. Napominjem da mi je jasno sve o zlocinima i o nevinim starcima ubijenim na pragu svojih domova.

paki_i_paki 13:18 07.08.2011

Re: Sretan put

pomocnik ministra policije i njegova banda ubijaju 12-to godisnje dete i njene roditelje da bi valjda odbranili zagreb od cetnika?

Pa glavni razlog je bio što je njen tata bio trgovac stokom i stočnim mesom u zgb, sad koji mesar je najviše profitirao tim ubistvom,ko ga je naručio od Merčepa nikad nije istraženo. A bilo bi intneresantno

bluestar 14:44 07.08.2011

Re: Sretan put

keko655
Zasto gospoda iz Krajine nisu ostali i docekali hrvatsku vlast nakon Oluje?

Zato sto su znali da nemaju posla sa vojskom, nego sa bandom zlocinaca.

mayo1 23:09 06.08.2011

Rat

Za početak bih citirao komentar na članak na B92 pod naslovom "Šesnaest godina od akcije 'Oluja'", a koji sjajno ocrtava pravo stanje stvari.

" Ja sam Srbin iz Knina otišao 95 doduše 27 jula 1995 kad sam video da je vrag odneo sve, Hrvatska slavi i neka slavi pobedili su i da smo mi pobedili i mi bi, stvari su takve, tražio sam samo stanarsko pravo koje sam dobio 2006. godine državljanstvo nisam jer bi bio licemer, nisam hteo šahovnicu '91 neću je ni sad, vratiti se isto neću zbog dva razloga, prvi je da se verovatno ne bi dobro osećao a drugo je stvar da na spartu iznad mene žive (valjda i danas) dve porodice hrvata koje su morale da odu iz Knina mislim negde u decembru 91, tako da susret s njima bi mi bio pretežak bili su dobre komšije a proterali su ih ostali stanari zgrade jer su eto ustaše. Stvar nije crno bela ali opet bi bilo neverovatno da eto hrvatska ovaj dan tuguje i plače zbog oluje. Neka slave kad mogu a ja se više njima ne bavim."
(Borivoje, 4. avgust 2011 17:15)

Čitajući ovdje postove i komentare na iste, dolazim do zaključka da je rat počeo 4. kolovoza 1995. a da je do tada na trećini R.Hrvatske koja je bila pod vlašću pobunjenih Srba vladao idilični mir, sreća i radost, a onda su iz čista mira došli zli Hrvati i otjerali miroljubive Srbe.
I sada ti Hrvati slave pobjedu protiv "golorukog i nenaoružanog" srpskog naroda.

Ako je nekome promaklo, u Hrvatskoj se vodio rat.
Od prvih balvana 1990. u Kninu, pa do operacije "Oluja" 1995. i završetka mirne reintegracije istočne Slavonije, Baranje i Zap.Srijema 1998. godine.
Rat koji je Hrvatska dobila - nakon teških razaranja i gubitka velikog broja ljudskih života.
Ja sam Osječanin, rat sam proveo po slavonskim poljima i spaljenim hrvatskim selima, dok mi je obitelj živjela mjesecima u osječkom podrumu, u gradu koji je bio svakodnevno bombardiran.
U ljeto 1992. sam skinio uniformu, živio i radio u Osijeku, sa tri strane okruženog i s jednom slobodnom cestom prema zapadu. Put u Zagreb je bio višesatno mučenje okolnim cestama, a nekakav put prema Splitu ili nedajbože Dubrovniku višednevna avantura.
Grad je bio prepun izbjeglica, industrija uništena, svaki posao što se radio je bio nekoliko puta skuplji i zapravo neisplativ - ali smo ostali i nadali se boljemu.
I tako je živio veliki dio slobodne Hrvatske.

Na trećini okupirane Hrvatske, Hrvati i nesrbi su maltretirani, pljačkani i ubijani, pljačkana hrvatska prirodna bogatstva i dobra, godinama smo morali slušati i "pregovarati" sa bahatim, bezobraznim, nasilnim, polupismenim milicajcima i skladištarima, koji su izigravali "državnike", bulaznili o nekakvoj "državi", srpskom Oceku, Dubrovniku, Vukovaru, Zadru...
A bez Srbije ne bi imali ni za hladnu vodu.

I tako godinama.

Ali Hrvatska je bila vojno inferiorna i morali smo šutiti i trpiti.

Došla je 1995, Oluja, ponovo u uniformu, ali ovog puta je noćna mora gotova.

Da li slavim?
Svakako da slavim - slavim kraj ludila i životarenja i početak normalnog života - a to je Oluja donijela Hrvatskoj.
Kraj rata i pobjedu u ratu.

Da se vratim na početak i komentar Borivoja - činjenica da velika većina Srba koji su otišli nisu željeli hrvatsku državu niti šahovnicu, u skladu s tim razmišljanjem (koji je potaknut i iz Srbije) poveli su rat i - izgubili.

Pobjednik slavi, poraženi tuguje.
Borivoju je to jasno.

maca22 23:14 06.08.2011

Re: Rat

mayo1
pljačkana hrvatska prirodna bogatstva i dobra

Sve razumem o cemu pises, osim ovog. Mozes objasniti o cemu se radilo?

mayo1 23:31 06.08.2011

Re: Rat

maca22:
Sve razumem o cemu pises, osim ovog. Mozes objasniti o cemu se radilo?

Masovna i nestručna sječa slavonskog hrasta, pljačka nafte iz naftnog polja Đeletovci, pljačkanje Iločke i Erdutske vinarije, Belje, VUPIK - nije slučajno Arkan za bazu izabrao Erdut.
On je bio i glavni "biznismen" na ovom području.

Ovo su samo slavonsko-baranjski primjeri koji su mi na brzinu pali na pamet.

maca22 23:38 06.08.2011

Re: Rat

Ok, hvala.
Na samom pocetku devedesetih ovde su se pojavile neke "izbeglice" u korvetama. To nisu bile izbeglice, to su bili neki prebogati ljudi iz Hrvatske koji su prvi dosli u Beograd. Ko su bili oni? Samo bogatuni koji su najpokretniji, pa su se prvi sklonili?
Ili porodice tih magacionera i policajca koje pominjes (ako mozes uopste da znas ovo sto sad pitam)?

omega68 23:41 06.08.2011

Re: Rat

činjenica da velika većina Srba koji su otišli nisu željeli hrvatsku državu niti šahovnicu

Državu bi možda iprihvatili, SAMO šahovnica je bila problem
Zašto SAMO šahovnica kada su i Srbi bili konstitutivni narod?
Da li si do 1990. čuo koliko je bilo ubijenih Srba za vreme NDH, pod SAMO šahovnicom?
Da li je moguće da nisi imao ni malo razumevanja za taj strah?

milisav68 23:41 06.08.2011

Re: Rat

mayo1

E super što si iz Osijeka, možda znaš priču iz prve ruke.
Ko je i zašto, ubio načelnika vaše policije?

The Murder of the Pacifist Josip Reihl-Kir in Croatia 1991

maca22 23:47 06.08.2011

Re: Rat

milisav68
mayo1

E super što si iz Osijeka, možda znaš priču iz prve ruke.
Ko je i zašto, ubio načelnika vaše policije?

The Murder of the Pacifist Josip Reihl-Kir in Croatia 1991

HDZovac kome nije odgovarao mir. Sto baca zanimljivo svetlo na pricu da su samo Srbi, nicim izazvani, pravili problem.

gorran2 23:52 06.08.2011

Re: Rat

Zlo, to je kad ovi iz susednog sela upadnu u naše selo, opljačkaju sve i siluju naše žene.
Onda mi kukamo, a oni slave.

Dobro, to je kad mi to uradimo njima.
Pa mi slavimo, a oni kukaju.

hoochie coochie man 23:53 06.08.2011

Re: Rat

činjenica da velika većina Srba koji su otišli nisu željeli hrvatsku državu niti šahovnicu, u skladu s tim razmišljanjem (koji je potaknut i iz Srbije) poveli su rat i - izgubili.

Pobjednik slavi, poraženi tuguje.

Ipak je sve ovo malo pojednostavljivanje dosta komplikovane istorijske situacije.
Ja mogu da shvatim zelju za pojednostavljivanjem jer se tako mozda izbegava priznati da narod kojem se pripada ima dosta toga cime se ne moze ponositi, naprotiv.

Iako sam protivnik poredjenja Srbije i Hrvatske nekada se to poredjenje nametne.
Ako bismo istu logiku koju ti primenjujes na Hrvatsku i Srbe u njoj primenili na Srbiju i Albance verujem da bi bio protiv nje.
Dakle, ako bismo rekli, Albanci nisu hteli srpsku drzavu i zato su 1999 proterani pa neka tugiju, takva je sudbina porazenih verujem da bi bio protiv. A sto je jos vaznije zbog takve politike Srbija je bila bombardovana a ti je prihvatas kao legitimnu.
Dalje, moralna dilema i valjda stvar pojedinca je cemu dati veci znacaj, ratnoj pobedi ili masovnim zlocinima u njoj.
Evo jedan mozda malo skakljiv primer:
Mladic je u Srebrenici ostvario, kazu, sjajnu ratnu pobedu i na njoj mu niko ne zamera, ono sto mu se stavlja na dusu su zlocini polse te pobede, posle vojnickog zauzimanja Srebrenice. Ali u tom slucaju je zlocin, s pravom, stavljen daleko iznad ratne pobede koja se skoro nikad i ne pominje.
Sto se Oluje tice tu se pobeda stavlja ispred zlocina i tezi se da se o zlocinu ni ne govori.
Ja tu vidim problem.

mayo1 00:00 07.08.2011

Re: Rat

Ima jedna pjesma "Prljavog kazališta" koja kaže:
"O, Bože, čuvaj ti naše golubove i sirotinju,
jer bogati se ionako za sebe pobrinu“

U postu sam mislio na Martića i Hadžića, ali bilo je puno "malih" Martića i Hadžića.
Ne znam konkretno, znam da je iz Osijeka tokom proljeća i ljeta 1991. otišlo puno ljudi - Srba i još više Hrvata - od nekih stotinjak tisuća stanovnika, u gradu je krajem 1991. ostalo tridesetak tisuća.

Činjenica je da su neki Srbi otišli zbog straha /opravdanog/, neki su otišli očekujući brz povratak na tenkovima JNA, neki jednostavno nisu htjeli živjeti u Hrvatskoj, a neki su jednostavno pobjegli pred ratom.

U svakom slučaju, odlazak su si mogli prvenstveno priuštiti oni imućniji.

maca22 00:02 07.08.2011

Re: Rat

Pravo kaze pesma.

bluestar 00:02 07.08.2011

Re: Rat

E super što si iz Osijeka, možda znaš priču iz prve ruke.

e, tu vec zalazis u nesto o cemu se u osijeku ne prica. vlada omerta, ili prevedeno, zavera sutnje. u tom gradu je pocinjen mozda najmonstruozniji zlocin u ratovima devedesetih. u stabu (zapovjednistvu) osjeckog monstruma branimira glavasa, pretuceni civil je nateran da popije sumpornu kiselinu... a o odvodjenju civila na dravu i ubijanju metkom u potiljak se sve zna. gospodin ratkovic koji je neverovatnom srecom preziveo egzekuciju, dao je izjavu tuzilastvu na osnovu koje je osjecki gospodar zivota i smrti, branimir glavas, osudjen, i danas cami u BiH zatvoru. samo mi nikad nece biti jasno zasto su ubili coveka koji im je godinama spasavao zivote, uglednog onkologa dr milutina kutlica. vratio se covek sa dezurstva iz osijecke bolnice.. zaustavio se automobil bez registracije pred njegovom kucom, ljudi sa maskama ga pokupili, odveli na dravu, i ubili...strasno.

milisav68 00:06 07.08.2011

Re: Rat

maca22
milisav68
mayo1

E super što si iz Osijeka, možda znaš priču iz prve ruke.
Ko je i zašto, ubio načelnika vaše policije?

The Murder of the Pacifist Josip Reihl-Kir in Croatia 1991

HDZovac kome nije odgovarao mir. Sto baca zanimljivo svetlo na pricu da su samo Srbi, nicim izazvani, pravili problem.

Ne.
Poenta je, da su se "carevi igrali rata".

maca22 00:06 07.08.2011

Re: Rat

Verovatno zato sto se ubijaju vidjeniji ljudi da zavlada panika i da "pacovi iz podruma preuzmu vlast" (isto pesma).

Nego dajte jos o tome o cemu ne cuje u tamo.
I onoga o cemu se ne cuje ovde.

milisav68 00:14 07.08.2011

Re: Rat

maca22

Nego dajte jos o tome o cemu ne cuje u tamo.
I onoga o cemu se ne cuje ovde.

Može sve da se nadje (na internetu), samo je pitanje ko hoće da traži.

mirakulus 00:15 07.08.2011

Re: Rat

milisav68
mayo1

E super što si iz Osijeka, možda znaš priču iz prve ruke.
Ko je i zašto, ubio načelnika vaše policije?

The Murder of the Pacifist Josip Reihl-Kir in Croatia 1991

Ja znam iz prve ruke jer je uz Kira ubijen i moj bivsi susjed.

bluestar 00:19 07.08.2011

Re: Rat

maca22
Verovatno zato sto se ubijaju vidjeniji ljudi da zavlada panika i da "pacovi iz podruma preuzmu vlast" (isto pesma).

Nego dajte jos o tome o cemu ne cuje u tamo.
I onoga o cemu se ne cuje ovde.

ako te zanima mozes naci gomilu tekstova na internetu. casni i prehrabri osjecanin, novinar drago hedl je dokumentovao i opisao zlocine koji su se dogodili u njegovom gradu. zbog toga je godinama proganjan kao zver od strane glavasa, i morao je napustiti svoj grad devedesetih.

maca22 00:20 07.08.2011

Re: Rat

mirakulus
Ja znam iz prve ruke jer je uz Kira ubijen i moj bivsi susjed.

A ko ga je ubio i zasto? Mislim da to ne znas kad su ti Srbi krivi za sve.

maca22 00:23 07.08.2011

Re: Rat

bluestar
ako te zanima mozes naci gomilu tekstova na internetu. casni i prehrabri osjecanin, novinar drago hedl, je dokumentovao i opisao zlocine kojin su se dogodili u njegovom gradu. zbog toga je godinama proganjan kao zver od strane glavasa, i morao je napustiti svoj grad devedesetih.

Da, hvala ti, sada mogu dalje pretrazivati. Ali do danas ja (i verovatno ne samo ja) za ovo nisam ni cula, pa nisam ni mogla traziti kad ne znam sta. Mislim da ova rasprava izvlaci da se kaze dosta informacija i da je to neka korist od teme.

milisav68 00:25 07.08.2011

Re: Rat

mirakulus

Ja znam iz prve ruke jer je uz Kira ubijen i moj bivsi susjed.

Pa jel "drži vodu" priča sa početka filma što sam linkovao?

Mislim, da su dolazili ljudi sa strane ( i sa jedne i sa druge), da prave nerede, da bi izazvali rat?

mayo1 00:34 07.08.2011

Re: Rat

omega68
Državu bi možda iprihvatili, SAMO šahovnica je bila problem
Zašto SAMO šahovnica kada su i Srbi bili konstiturivni narod?
Da li si do 1990. čuo koliko je bilo ubijenih Srba za vreme NDH, pod SAMO šahovnicom?
Da li je moguće da nisi imao ni malo razumevanja za taj strah?

Ja sam 1961. godište i u školi se itekako učilo o NOB, ustašama, u školskom programu za osnovnu školu za sve je bio obavezan organiziran posjet Jasenovcu.
Tko je u Hrvatskoj bio optužen da je "ustaša", gubitak posla je bila najmanja kazna koja je takvu osobu mogla zadesiti. Takva optužba se često koristila u obračunu sa konkurencijom - političkom, poslovnom, ljubavnom.
Vrlo efikasna metoda.

Strah i tenzije su prvenstveno dizali sami Srbi pričama o "povampirenim ustašama" i do "zuba naoružanim ustašama" - dok je istina bila potpuno obratna.
Osim nešto pješačkog naoružanja Hrvatska nije imala oružja.
JNA je oduzela oružje TO Hrvatske i podijelila ga Srbima - još dok je bila kao "neutralna".

Tako je krenila priča da su Hrvati u istočnoj Slavoniji - "do zuba naoružani" - napadali miroljubive i goloruke Srbe.
Rezultat: sve hrvatsko od granice sa Srbijom pa do linije Osijek-Vinkovci-Županja je bilo ubijeno,protjerano i opljačkano.
Dok nijedno srpsko selo nije ni ogrebano.

Mađarsko selo Laslovo je bilo sravnjeno sa zemljom, dok na susjednom srpskom selu Palači - dijeli ih pruga - nije razbijen ni prozor.
A ovi iz Laslova su kao napadali ove u Palači.

Priča o ugroženim, golorukim i nenaoružanim Srbima u Hrvatskoj je toliko ofucana i izraubana, da danas kada je to vjerojatno i istina na Kosovu - više nitko u to ne vjeruje.

maca22 00:38 07.08.2011

Re: Rat

Mayo1, u svetlu ovoga sto smo sada videli:
http://www.youtube.com/watch?v=DLa7wtrQuAI
..jasno je da nisi u pravu.

maca22 00:51 07.08.2011

Re: Rat

milisav68
mirakulus

Ja znam iz prve ruke jer je uz Kira ubijen i moj bivsi susjed.

Pa jel "drži vodu" priča sa početka filma što sam linkovao?

Mislim, da su dolazili ljudi sa strane ( i sa jedne i sa druge), da prave nerede, da bi izazvali rat?

Izgleda da nece da gledaju.

milisav68 01:08 07.08.2011

Re: Rat

maca22
milisav68
mirakulus

Ja znam iz prve ruke jer je uz Kira ubijen i moj bivsi susjed.

Pa jel "drži vodu" priča sa početka filma što sam linkovao?

Mislim, da su dolazili ljudi sa strane ( i sa jedne i sa druge), da prave nerede, da bi izazvali rat?

Izgleda da nece da gledaju.

Možda je kasno, pa su legli da spavaju.

mayo1 01:13 07.08.2011

Re: Rat

hoochie coochie man:
Ipak je sve ovo malo pojednostavljivanje dosta komplikovane istorijske situacije.
Ja mogu da shvatim zelju za pojednostavljivanjem jer se tako mozda izbegava priznati da narod kojem se pripada ima dosta toga cime se ne moze ponositi, naprotiv.

Kada dođe do rata, rat je vrlo jednostavan - postoje pobjednici i pobijeđeni.
Ja nikada nisam imao iluzija o "nemogućnosti počinjenja zločina u obrambenom ratu" - bilo je zločina sa hrvatske strane i to uopće nije sporno.
Konačno, postoje osuđeni ljudi i u Haagu, a i na hrvatskim sudovima.
Postoji ipak jedna bitna razlika: ja sam se na prilazima Osijeka borio i protiv ljudi iz Novog Sada, Beograda, Šida.
Ja nisam išao bombardirati Novi Sad, ali je onaj iz Novog Sada došao bombardirati i rušiti moj grad, otjerati me iz njega, promijeniti mu ime...

Valjda se imam pravo veseliti što u tome nije uspio?

Dakle, ako bismo rekli, Albanci nisu hteli srpsku drzavu i zato su 1999 proterani pa neka tugiju, takva je sudbina porazenih verujem da bi bio protiv

Konkretno, tko je Srbe protjerao?
Realno, svi su otišli prije nego što su vidjeli hrvatskog vojnika - velika većina danima prije.
Obrazac protjerivanja je Vukovar - ljudi okruženi srpskim tenkovima, vojnicima sa psima, sa vrećicama u rukama su otjerani iz grada.
Doslovno.

Ono što su Srbi učinili - bijeg - je mjesecima pripreman. Zar mislite da se tolika masa bez velike pripreme može spontano u isto vrijeme podići?
Odakle im gorivo u jeku rata i nestašice?
Povjerovali su svojim (glupim) vođama i petogodišnjem tamburanju o "ustašama" i napravili glupu stvar.

Da nije moralo biti tako, pokazuje primjer baš istočne Slavonije i Baranje - gdje su se vodile najkrvavije borbe i gdje je bilo najviše žrtava - a velika većina ljudi je ostala i ništa im se nije desilo.

Uspoređivati Srebrenicu i Oluju jednostavno nije moguće - Srebrenica se ne može uspoređivati sa ničim u Europi od rata 1941-45.
Hrvatska vojska nije nigdje provela - niti je čak Srbi optužuju - za tako visoko organiziranu operaciju kao što je zločin u Srebrenici: danima skupljati tisuće ljudi, prevoziti, strijeljati, zakapati.Bez dobre pripreme i organizirane logistike, takav zločin je nemoguće učiniti.
Sama Mladićeva "pobjeda" je posve razumljiva, kada se uzme u obzir oklop i artiljerija koju je imao u odnosu na slabo naoružane Bošnjake u Srebrenici.

milisav68 01:20 07.08.2011

Re: Rat

mayo1

Jel su ljudi iz Novog Sada ubili načelnika policije u Osijeku?

omega68 01:29 07.08.2011

Re: Rat

Uopšte mi nisi odgovorio na piranje

Zašto SAMO šahovnica kada su i Srbi bili konstiturivni narod?

omega68 01:44 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

JNA je oduzela oružje TO Hrvatske

Da zahvališ toj ''zločinačkoj srbo-četničkoj armadi'' što Vam je ostao taj Osek ( proveri, stvarno se tako zvao nekada ) i da pališ sveću Miloševiću kad god kreneš na misu.
Znaš li koliko je puta Kramarić kretao da preda ključeve grada?
Svaki put je stizala komanda ''stani''.
I opet.
I opet
Je l bilo tako?
Znaj jedno: nikad na ovom Balkanu ništa nije bilo zauvek
P.S.Nije mi jasno zašto ne slavite i zašto ne gledate svoja posla nego dolazite ovde da nas provocirate i da Dragu i njegovima povređujete rane?

maca22 02:02 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

omega68
da pališ sveću Miloševiću kad god kreneš na misu.

I apsolutno svakom onom Srbinu koji je ikada tog zaokruzio na glasanju. Pogotovo u decembru 1990.

P.S. Ima li dovoljno sveca za to?

Drago Kovacevic 02:37 07.08.2011

Re: Rat

Strah i tenzije su prvenstveno dizali sami Srbi pričama o "povampirenim ustašama" i do "zuba naoružanim ustašama" - dok je istina bila potpuno obratna.
Osim nešto pješačkog naoružanja Hrvatska nije imala oružja.
JNA je oduzela oružje TO Hrvatske i podijelila ga Srbima - još dok je bila kao "neutralna".

Majo, oprosti, ali izbore u Hrvatskoj je 1990. godine dobio čovek koji je na opštem saboru HDZ-a, 24. 02. 1990. urbi et orbi objavio da je "NDH bila večita težnja hrvatskoga naroda." Da te podsetim, nakon toga je i sam Ivica Račan, koga baš ne bi mogli nazvati "srbofilom" HDZ nazvao "strankom opasnih namera"...Jeste da je taj čovek bio i najuspešniji predsednik FK "Partizan" u njegovoj istoriji, ali da je samo to bio otvoreni pokušaj revandikacije ustaštva, dovoljno je...Srbi su u NDH silno stradali i taj zločin je ostao u njihovu kolektivnom pamćenju...Na čelo države, čiji su navodni konstitutivni deo dolazi čovek, koji kaže..naš uzor je NDH....pa zar to nije strašno...
Zamisli u Nemačkoj Jevreja kopji se ne bi uplašio kad mu kažu.."evo, holokaust je bio ok, pa ako mi pobedimo probaćemo to ponovo uraditi"...
I molim te, ne mešaj Slavoniju i Krajinu..To su dve potpuno odvojene priče...Kad govoriš o zločinima...pa samo na "Ovčari" je bilo više žrtvava ratnog zločina sa srpske strane nego u Dalmaciji, Baniji, Kordunu i Lici zajedno...Šta je bio rezultat...Etnički su očišćeni Dalmacija, Lika, Banija i Kordun, a ne Istočna Slavonija i Baranja...Naravno, da je meni drago što su Srbi tamo oipstali, ali je zločin što su iz Krajine oterani...
Kome, zaista kome je bio problem Kuzman Pajić, rođen 1898. godine...i stotine straca koji nisu stigli, mogli ili želeli da izbegnu u "Oluji"...
Njih još otkopavaju po masovnim grobnicama...Da nije tako, zašto bi se time bavio Hag...Nikada u istoriji, pobednicima nije suđeno..a ovima u "Oluji" vidiš, jeste...To su "pobednici" jako slični onima u Vukovaru 1991. godine....

bluestar 04:15 07.08.2011

Re: Rat

Drago Kovacevic
I molim te, ne mešaj Slavoniju i Krajinu..To su dve potpuno odvojene priče...Kad govoriš o zločinima...pa samo na "Ovčari" je bilo više žrtvava ratnog zločina sa srpske strane nego u Dalmaciji, Baniji, Kordunu i Lici zajedno...Šta je bio rezultat...Etnički su očišćeni Dalmacija, Lika, Banija i Kordun, a ne Istočna Slavonija i Baranja...Naravno, da je meni drago što su Srbi tamo oipstali, ali je zločin što su iz Krajine oterani..

apsolutno se slazem sa tobom sto se tice zlocina na ovcari. samo treba znati da je u vukovaru u leto 91 gore pomenuti monstrum, mercep (ostavio krvav trag, od vukovara, zagreba, preko pakraca do gospica) bio gospodar zivota i smrti. celo leto su ubijani civili po istom receptu kao i u osijeku (odvodjenje na dunav i egzekucija metkom u potiljak) mladi vojnici koji su isli iz vukovarske kasarne u postu da se jave porodicama, napadnuti su iz zasede i pobijeni..itd. tek kad su u zagrebu videli da je vrag odneo salu, i da se nakon blokade vukovarske kasarne od strane mercepovaca vrsi opsta mobilizacija, povukli su ga u zagreb. ali tad je vec bilo kasno za njih, ratna masinetrija se pokrenula i dogodilo se sta se dogodilo.

format_c 04:35 07.08.2011

Re: Rat

Bojovniče ja bih tebi vijerovao da si se borio da Hrvati nisu pjevali Danke
Deutschland
Mozemo se sloziti ko je izgubio ,ali nikako se ne mogu sloziti ko je pobjedio u Oluju po meni je pobjedio zapad
Znalo se da ce Krajina pasti ,znalo se da se Srbja nece umijesati ,da VRS nece intervenisati
Imoj dzukac Tornjak bi pravilno procijenio da 91 Srbija ulazi u rat bez saveznika ,ali eto Tudjman je bio gluplji od Tornjaka pa je 71 htio da gurne Hrvatsku u rat bez saveznika ,Tito je morao da mu objasni da Breznjev od proljeca pravi sibirske zime ,a zapad svira protesne note,Da Srbi nebi pjevali Danke Rusland prolećari su uklonjeni
O kakvom se kapacitetu radi najbolje govori cinjenica (vijerovatno Milosevic nije htio da neko povrijedi njegovog prijatelja)otvaranje arhive savezne DB
u kojoj stoje cvrsti dokazi da je Tudjman plagijator koji je ukrao knjige Bruna Busica i prodavao ih kao svoje
Moram da napomenem da je 4 avgusta zavrsena akcija Posavina 92 i konacno Oslobadjanje Posavine

mirakulus 07:05 07.08.2011

Re: Rat

A ko ga je ubio i zasto? Mislim da to ne znas kad su ti Srbi krivi za sve.

Tko kaze? Znam tko ga je ubio, nagadjam zasto no ne mogu sa stopostotnim uvjerenjem potvrditi da li je to sto se pise istina. No pitanje je da li ti znas tko je jos ubijen uz Kira? Da li si cuo za nekakvog gorana? Da li si se druzio s njim u ranoj mladosti?

mirakulus 07:15 07.08.2011

Re: Rat

Srbi su u NDH silno stradali i taj zločin je ostao u njihovu kolektivnom pamćenju...Na čelo države, čiji su navodni konstitutivni deo dolazi čovek, koji kaže..naš uzor je NDH....pa zar to nije strašno...

Koliko znamo indoktrinacija krajisnika trajala je od malo prije. Trajala je od mitinga istine o Kosovu kad je cirkus hodao po jugoslaviji i rusio "birokratske" rezime u antibirokratskoj revoluciji. Ja bih malo podsjetio na proslave kosovskog boja na nosenje mostiju Kneza Lazara, i na mnoge druge stvari koje su pridonosile budjenju "srpstva" i uvjeravanju kako je sad doba stvaranja velike srbije. Ovaj Franjin izricaj dosao im je kao kec na jedanaest u potvrdi pripremanog. Svakako da u situaciji da su u Hrvatskoj vlast preuzeli Mika Tripalo i Savka a u Srbiji Ivan Djuric rata ne bi bilo. Ne zaboravimo da je Milosevic taj koji je odbijao sve prijedloge i o konfederaciji (Tudjman - Kucan) i o federiranoj federciji (Izetbegovic - Gligorov).

mayo1 07:55 07.08.2011

Re: Rat

Jel su ljudi iz Novog Sada ubili načelnika policije u Osijeku?

Izgleda da nece da gledaju.

Josip Reichl-Kir je bio dobar čovjek i policajac - ali za mirnodopsko vrijeme.
Ubio ga je Antun Gudelj, za što sada guli dvadesetogodišnju kaznu zatvora. Naredbodavac je vjerojatno Branimir Glavaš, mada je to teško dokazati.

Po komentarima ispada da Reichl-Kir nije ubijen, ne bi bilo rata, što je notorna glupost, jer je rat već uvelike trajao - većina sela u Slavoniji sa srpskim stanovništvom je već bila potpuno izvan bilo kakve kontrole hrvatske države, o Kninu da i ne govorim.

U Borovu selu su mjesec dana prije napadnuti i ubijeni hrvatski policajci. Zar vi mislite da su pobunjeni Srbi - koji su se tada osjećali snažnim jer su osim što su dobro naoružani imali i JNA iza sebe - htjeli prihvatiti bilo kakvu Hrvatsku i da je jedan šef policije mogao to razgovorom promijeniti?

Kir je smetao Glavašu iz razloga što je forsirao stručnost i sposobnost u policiji, za razliku od konobarsko-šoferskih generala i vojnih i policijskih "stručnjaka" takvog profila.

Da Kir nije ubijen, rata bi svakako bilo, ali se vjerojatno u Osijeku ne bi desili zločini koji su se desili - "stručnjaci" nisu ubijali samo Srbe, nego i Hrvate kojima se nije sviđao "modus operandi" - pljačka svega i svačega.

mayo1 08:07 07.08.2011

Re: Rat

format_c:
Bojovniče ja bih tebi vijerovao da si se borio da Hrvati nisu pjevali Danke
Deutschland
Mozemo se sloziti ko je izgubio ,ali nikako se ne mogu sloziti ko je pobjedio u Oluju po meni je pobjedio zapad

Nisam nikakav "bojovnik" niti ljubitelj Tuđmana - pričam o onome što sam osobno vidio i doživio.
Naravno da je Zapad pobijedio - hvala Bogu da nije Istok .

Moram da napomenem da je 4 avgusta zavrsena akcija Posavina 92 i konacno Oslobadjanje Posavine

Pa, eto, čestitam.

mayo1 09:28 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

omega68
Da zahvališ toj ''zločinačkoj srbo-četničkoj armadi'' što Vam je ostao taj Osek ( proveri, stvarno se tako zvao nekada ) i da pališ sveću Miloševiću kad god kreneš na misu.

Pa, eto, fala.
A kada su bili tako uviđavni i dobronamjerni, mogli su "stati" i prije Vukovara.

Znaš li koliko je puta Kramarić kretao da preda ključeve grada?

Znam da se Kramarića nije pitalo ni za obranu grada, a niti je on bio taj koji bi mogao "predati ključeve grada".

Znaj jedno: nikad na ovom Balkanu ništa nije bilo zauvek

Jel' ovo kao neka prijetnja?

Nije mi jasno zašto ne slavite i zašto ne gledate svoja posla nego dolazite ovde da nas provocirate i da Dragu i njegovima povređujete rane?

Drago i ja nemamo problema jedan s drugim, to ne znači sa se moramo slagati u svemu. Da je bilo više ljudi kao Drago - pa i moje malenkosti - rata sigurno ne bi bilo.
Za mene je ovo korisna razmjena mišljenja i drugačije mišljenje ne smatram provokacijom.

mayo1 09:40 07.08.2011

Re: Rat

Majo, oprosti, ali izbore u Hrvatskoj je 1990. godine dobio čovek koji je na opštem saboru HDZ-a, 24. 02. 1990. urbi et orbi objavio da je "NDH bila večita težnja hrvatskoga naroda."

Drago, po mojim dosadašnjim komentarima znaš da ja nisam nikakav ljubitelj Tuđmana i njegove politike.
Moj komentar nije nikakva negacija ili opravdavanje hrvatskih zločina koji su se desili, samo pokušaj prikazivanja i druge strane priče.

I molim te, ne mešaj Slavoniju i Krajinu..

Moja "sjećanja" se odnose isključivo na Slavoniju i priznajem da nisam najbolje upućen u događaje u Krajini.

Jeste da je taj čovek bio i najuspešniji predsednik FK "Partizan"

Znam da je ovo Tuđmanu veliki minus kod tebe

thefreak 09:51 07.08.2011

Re: Rat

mirakulus 09:55 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

P.S.Nije mi jasno zašto ne slavite i zašto ne gledate svoja posla nego dolazite ovde da nas provocirate i da Dragu i njegovima povređujete rane?

To nije povredjivanje. To je otvoreni dijalog dvaju suprotstavljenih misljenja. No ako smo nepozeljni recite pa cemo se lijepo odseliti odavde i necemo vam vise smetati (trt milojka).
Iz primjera dvaju percepcija dogadjaja na prostoru bivse nam drzave vidimo koliki je jaz jos uvijek. Dok god jedni i drugi budu smatrali kako su potpuno u pravu i kako su njihove zrtve ekskluzivne i najvece do tada nece biti medjusobnog razumijevanja.

vrabac_u_steni 11:10 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
P.S.Nije mi jasno zašto ne slavite i zašto ne gledate svoja posla nego dolazite ovde da nas provocirate i da Dragu i njegovima povređujete rane?
To nije povredjivanje. To je otvoreni dijalog dvaju suprotstavljenih misljenja. No ako smo nepozeljni recite pa cemo se lijepo odseliti odavde i necemo vam vise smetati (trt milojka).
Iz primjera dvaju percepcija dogadjaja na prostoru bivse nam drzave vidimo koliki je jaz jos uvijek. Dok god jedni i drugi budu smatrali kako su potpuno u pravu i kako su njihove zrtve ekskluzivne i najvece do tada nece biti medjusobnog razumijevanja.

Dobro, a kako misliš da dođe do tog razumevanja?

Tako što će jednog dana Srbi doći u Knin i zajedno sa Hrvatima proslaviti godišnjicu Oluje pošto prethodno "prihvate istorijsku istinu o uzrocima rata i Oluje” kako reče Josipović ovih dana?
A ta istorijska istina je pretpostavljam ono što i ti ovde prezentuješ kao istinu.

Pazi, Srbi su se do sada već više puta pokazali kao budaletine možda vam i uspe.

maca22 11:23 07.08.2011

Re: Rat

mayo1
Po komentarima ispada da Reichl-Kir nije ubijen, ne bi bilo rata, i Hrvate kojima se nije sviđao "modus operandi" - pljačka svega i svačega.

Ne, nego trebas izvuci zakljucak da ti je za 4 godine rata bilo krivo i tvoje nacisticko predsednistvo.
Jeste vam Oluja resila probleme, ali sami ste ih sebi stvarali - ne u potpunosti, ali dobrim delom.

Nije Kir forisrao strucnost, nego bi, po svedocenju, umiro Srbe i ometao "indoktrinaciju iz Beograda". Ali Tudjmanu su ocito bili potrebni indoktrinirani Srbi.

maca22 11:44 07.08.2011

Re: Rat

mayo1
Da nije moralo biti tako, pokazuje primjer baš istočne Slavonije i Baranje - gdje su se vodile najkrvavije borbe i gdje je bilo najviše žrtava - a velika većina ljudi je ostala i ništa im se nije desilo.

A sta ti govore mrtvi starci pobijeni u Oluji?
(a nije tacno da se u Slavoniji nikom nista nije desilo)

maca22 11:50 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
Dok god jedni i drugi budu smatrali kako su potpuno u pravu i kako su njihove zrtve ekskluzivne i najvece do tada nece biti medjusobnog razumijevanja.

Pa pocni. Po ovome sto pises, Srbi su sami od sebe bezveze se pobunili jer im je neko iz BG tako rek'o, dok su sa HDZove strane im delili cvece i bombone. :)

maca22 12:03 07.08.2011

Re: Rat

thefreak

E ako ljudi vezbaju evakuaciju, to je svakako dokaz da nema razloga da se bezi, da namere etnickog ciscenja nije bilo, da nema Brionskih transripata, i da zaostali starci nisu ubijani. :)

milisav68 12:53 07.08.2011

Re: Rat

mayo1

Po komentarima ispada da Reichl-Kir nije ubijen, ne bi bilo rata, što je notorna glupost, jer je rat već uvelike trajao - većina sela u Slavoniji sa srpskim stanovništvom je već bila potpuno izvan bilo kakve kontrole hrvatske države, o Kninu da i ne govorim.

Nije poenta u tome.
To je jedna od takvih priča, koja je samo izašla u javnost.
Ko se nije slagao sa HDZ-om, ili je gubio posao, ili glavu.
Šta misliš, koliko bilo ljudi kao što je Josip Kir, ili Milan Levar.
Samo nisi mogao da čuješ za njih, jer su se sklanjali i ćutali.
To je ono što se zove "za primer".
I nije sve počelo sa Miloševićem i Tudjmanom, taj sukob ima predistoriju, prilično krvavu, i zato je i nastavak bio krvav.
Zašto nije bilo rata u Makedoniji?
Zašto je sukob u Sloveniji trajao kratko?
A najveći i najžešći sukobi su bili na teritoriji bivše NDH?

mirakulus 12:58 07.08.2011

Re: Rat

Zašto nije bilo rata u Makedoniji?
Zašto je sukob u Sloveniji trajao kratko?
A najveći i najžešći sukobi su bili na teritoriji bivše NDH?

Pogledaj u dnevnik Borisava Jovica tamo pise.

omega68 13:11 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Jel' ovo kao neka prijetnja?

možeš da me tužiš za ozbiljnu pretnju
ali ipak pazi kad pođeš u šetnju
tada, nemoj da ideš mojom ulicom

ma šalim se bre

eno ih kod mene na 100m neki radnici iz Oseka grade Plaza centar i šetaju se kao da nikad nisu pucali na mene iz kukuruza od 3 metra
A onaj moj sugrađanin - polomljena vilica u Splitu.

mayo1 13:24 07.08.2011

Re: Rat

maca22
sta ti govore mrtvi starci pobijeni u Oluji?
(a nije tacno da se u Slavoniji nikom nista nije desilo)

Starci su ubijeni u izoliranim selima i zaselcima.(Grubori npr)
Moja poanta je - da bi bolje bilo da su ljudi ostali u većim središtima gdje bi lakše i efikasnije bilo organizirati policijsku zaštitu - jer se moglo pretpostaviti da će doći do odmazde i osvete.

U Slavoniji - slavonskim selima sa srpskom većinom - (Bobota, Vera,Trpinja, pa i u Vukovaru itd) ljudi su ostali i nije bilo nikakvih žrtava.
Naprotiv, mnogi koji su bili aktivni u "RSK" - u političkim i policijskim strukturama - nastavili su to isto raditi pod šahovnicom.
Vojislav Stanimirović je postao SDSS-ov saborski zastupnik i koalicijski partner vladajućem HDZ.

Ali su bili pametniji i na vrijeme prepoznali sadašnjost i budućnost i u skladu s tim i djelovali.

milisav68 13:27 07.08.2011

Re: Rat

mirakulus
Zašto nije bilo rata u Makedoniji?
Zašto je sukob u Sloveniji trajao kratko?
A najveći i najžešći sukobi su bili na teritoriji bivše NDH?

Pogledaj u dnevnik Borisava Jovica tamo pise.

Jel znaš kako su ga zvale kolege-političari?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Drago Kovacevic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi