In memoriam

Slavi se nešto što nije nikakva pobjeda nego zločin

Drago Kovacevic RSS / 06.08.2011. u 17:54

Ja znam da ovaj tekst neće svima biti ugodno pročitati.

No i ne treba pisati da bi svima bilo ugodno nego da sebi postave pitanja oni koji razmišljanu. To je svakako manjina, od kada svijet postoji, jer da nije tako, svijet ne bi imao problema.

Dakle, u mom rodnom gradu jučer je održana jedna skaradna proslava. Skaradna po više elemenata i po više razloga, a opravdana jedino u skladu sa hajdučkom, balkanskom logikom, gdje pobjednik ima pravo da ruši, razara, pali, pljačka, iseljava, naseljava, a sve u ime nacije i svetinje nacionalne države kao ideala devetnaestog vijeka.

Premijerka Hrvatske, Jadranka Kosor, koja usput živi u stanu kao plodu ratne pljačke i otimačine, došla je u Knin, i tamo se obratila pobjednicima, slaveći zajednički zločinački poduhvat i osuđene zločince. To ne bi bilo tako strašno, da je tamo govorila kao privatna osoba, ali ona je to govorila kao premijerka države koja je završila pregovore za prijem u EU. Ključna tačka onoga što je rekla, tiče se otkolona od temeljnih ljudskih prava i temeljnih vrednosti na kojima se zasniva savremena civilizacija i naročito EU.

Jadranka Kosor je u Kninu slavila etničko čišćenje kao vrhunsku vrednost, a od nje nije bio daleko ni Predjednik Hrvatske, Ivo Josipović. On nije tražio rehebalitaciju osuđenih ratnih zločinaca, nije ih pozdravljao, ali je u Kninu pričao neku nesuvislu priču o "briljantnoj pobjedi" u kojoj su se "dogodili i neki bespotrebni ratni zločini". Pri tome misli verovatno da nije trebalo ubiti staroga Kuzmana Pajića iz Plavna, rođenoga 1898. godine, koji je na svome kućnog pragu podigao ruke, a hrvatska strojnica ga prekosila, ili Boška Kovačevića, rođenog 1906. koga ne samo da su ubili nego i bacili u gustjernu. Na stotine je sličnih prijemera po Dalmaciji, Lici, Baniji i Kordunu, tamo gdje Josipović govori o "briljantnoj pobjedi". I šta su, kad već  postoje "nepotrebni ratni zločini", oni koji su "potrebni". Da ti "potrebni" nisu upravo oni koji se slave? Pa onda kažeš da je briljantna pobjeda ona, u kojoj je "postuhmno" u Hagu osuđeni zločinac Franjo Tuđman,  mobilisao  600.000 vojnika da bi etnički očistila 250.000 svojih građana srpske nacionalnosti? Samo zato da bi Hrvatska bila lišena Srba i da bi ih svela "na minorna tri do četiri procenta", čime se Tuđman javno hvalio kao najvećim dosegom svoje politike.  Šta ima u tome briljantno..?

Ostavimo pri tome činjenice vezane za dogovor Franje Tuđmana, Slobodana Miloševića i Dobrice Ćosića. Ostavimo njihov "zajednički zločinački poduhvat oko načina na koji se raspadala SFRJ". O tome će se tek pričati.

Oni, etnički očišćeni, sa njihovim dogovorima nemaju nikakve veze. 

Dakle, u pitanju su elementarni principi, a ne prizemna politička manifestacija. Niko danas nema pravo da recimo u Nemačkoj ili Austriji kaže kako je izmišljen zločin holokausta. Ko bi to izgovorio, čeka ga sud. Čak ni u Srbiji, nakon donošenja deklaracije o Srebrenici, teško možete sresti nekog ozbiljnog političara da javno negira taj zločin. Do duše, to je dopalo neke druge koji to rade nekažnjeno, pa i uz blagoslov, ali i to treba sprečiti. U Hrvatskoj se etničko čišćenje, njegovi osuđeni ideolozi, realizatori i promoteri, dižu na najviši nivo od strane najviših organa vlasti. Tome će se, jednom, ne sumnjam, stati u kraj. To je prosto, moralni imeprativ. A bez podsticaja iz vana, teško će se to dogoditi.

P.S. Ovim tekstom ni slučajno ne želim umanjiti zločine koje je u Hrvatskoj počinila srpska strana. Njih je bilo i njih treba na adekvatan način tretirati.Iza toga stojim tvrdo, da tvrđe ne mogu stajati...

 



Komentari (388)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mayo1 mayo1 13:40 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

omega68:
eno ih kod mene na 100m neki radnici iz Oseka grade Plaza centar i šetaju se kao da nikad nisu pucali na mene iz kukuruza od 3 metra
A onaj moj sugrađanin - polomljena vilica u Splitu.


Drago mi je što nisu pogodili

A pripazi na ove esekere - posebno ako su iz Osijek-koteksa, gazda im je u zatvoru jer je dao lovu za pokušaj podmićivanja suca Vrhovnog suda da oslobodi Glavaša
maca22 maca22 13:41 07.08.2011

Re: Rat

mayo1
jer se moglo pretpostaviti da će doći do odmazde i osvete.

Oprasti, ali neki transkripti govore da je etincko ciscenje bilo cilj. A ne da bi bilo (pravedne) odmazde. :) A ne govore i samo transripti, vec ima dosta svedocenja.

Kolicina ludila u kojem vas je vas rezim drzao je prosto neverovatna. Tudjman i Glavas us brali cvece, ne bi oni nikoga. :)
paki_i_paki paki_i_paki 13:54 07.08.2011

Re: Rat

Postoji ipak jedna bitna razlika: ja sam se na prilazima Osijeka borio i protiv ljudi iz Novog Sada, Beograda, Šida.
Ja nisam išao bombardirati Novi Sad, ali je onaj iz Novog Sada došao bombardirati i rušiti moj grad, otjerati me iz njega, promijeniti mu ime...


Vidi mayo
Agresija Hrvatske na Srbiju 1914 (današnji hrvatski ustav govori da je to hrvatska država/državnost. preambula.. [i]u zaključcima Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašću, na temelju povijesnoga, državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;

– u Hrvatsko-ugarskoj nagodbi 1868. godine o uređenju odnosa između Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kraljevine Ugarske na temelju pravnih tradicija obiju država i Pragmatičke sankcije iz godine 1712
[/i].)u zajednici sa vojskama nemačke,mađarske,bugarske .
uzmi vreme trajanja okupacije ,broj mrtvih i površinu u kilometrima kvadratnim.
1941 Hrvatska (NDH) drži pod okupaciom cijeli Srem (narečeni Šid)( u zajednici sa vojskama nemačke ,mađarske,italije bugarske,..) uzmi vreme trajanja ,broj mrtvih ,površina okupirane teritorije
1999 Hrvatska ustupa svoj teritorij za agresiju na Srbiju a hrvatski državljani učestvuju u rukovođenju buntovničkih operacija na tertoriji Srbije
2011 Hrvatske "zrakomlatne" snage učestvuju u okupaciji djela teritorije srbije (u zajednici sa vojskama Njemačke,Mađarske ,Bugarske...)
Isto tako nije li u tom Vukovaru zločinačka organizacija KPH na čelu sa Brozom smišljala rat protiv demokratskog poretka u Srbiji .Isto tako nisu li jedinice JNA na čelu sa Brozom(a učestvovali su i Hebrang stariji,Tuđman ,Josip Manolić/dobro taj je učestvovao i u doseljavanju Hrvata na Balkan/Bobetko ,Špegelj,Šibl okupirale Beograd , a sad se nešto buniš što se jna vratila kući ,al ajde da ovu broznu epizodu za tren zaboravimo
Koliko je u 100 godina (1914-2114) Srbija (ono što je predstavljalo državu srbiju) držala okupiranih(ili potpomagala i surađivala u okupaciji) teritorija Hrvatske u kilometrima kvadratnim, mjesecima okupacije,ljudskim žrtvama , a koliko je država hrvatska ( ono što je imalo obilježja hrvatske državnosti) držalo okupiranih (ili učestvovalo/pomagalookupaciju) teritorija Srbije u kvadratnim kilometrima,vremenu trajanja ljudskim životima. a možeš i grafikon narisat.
Priče da NDH nije hrvatska država i pozivat na neke šumske domjenke u Topuskom ne drže vodu ( domjenci u Topuskom ili vrede ili ne vrede tamo su i krajišnici glumili zavnoh,al Markov trg je validan).
omega68 omega68 14:18 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Drago mi je što nisu pogodili

Znam sve ti nešto šište ja.ca
nego za ovo:

mogli su "stati" i prije Vukovara.

možeš da pitaš onog Jastreba Dedakovića
Uvjeren sam da se Vukovaru moglo pomoći, ali ne, kako mnogi kažu, probojima koji su i poduzimani u listopadu, odnosno studenom. Naravno da su i oni mogli tome pridonijeti jer bi se stvari drugačije razvijale, ali Vukovaru bi se najviše pomoglo da su već u kolovozu poslana adekvatna pojačanja i oružje te da je bio razrađen plan obrane, s obzirom na to da je bilo izvjesno da će JNA i Srbi krenuti u osvajanje Vukovara.

Sve bi bilo drugačije, a bilo je i prijedloga da se sruše mostovi na Dunavu. U tom slučaju JNA ne bi mogla prijeći Dunav. Znamo iz ratnog iskustva srijemske fronte kako je to težak i složen zadatak. Uz to je trebalo stvoriti široku liniju obrane od Iloka prema Šidu, odnosno Tovarniku. Tamo se ukopati. Tada bi se i s manjim ljudstvom i naoružanjem moglo dugo odolijevati. Dakle, prilično jednostavno, ali u Zagrebu to nisu željeli učiniti. Vjerovali su da će se dogovoriti s Miloševićem i izbjeći rat.

• Pokušana su dva proboja, 13. listopada i 13. studenoga 1991, preko Marinaca. Prvi proboj je usred akcije obustavljen, i to pozivima iz Ureda predsjednika, odnosno samog predsjednika Tuđmana?

- Tu treba konačno razjasniti neke stvari. Mnogi o tome govore, a nisu bili na terenu. Ja sam zapovijedao prvim probojem 13. listopada, dok je zapovjednik kompletne operacije bio Karlo Gorinšek. Istina je sljedeća. U 5.30 sati otpočeli smo artiljerijsku pripremu za proboj, a u 6 sati uveli smo ljudstvo u borbu i u 12.15 već ušli u Marince. Prvio je ušao Vjeko Čuljak sa Žutim mravima, a odmah iza njih specijalci. Dakle, Marince smo praktički već uzeli. JNA se povlačila. U trenutku kad smo ušli u Marince, meni su došli moji pomoćnici Ivica Kasalo i Nikola Fenix Toth i rekli da me na telefon zove predsjednik Tuđman. Niječno sam im kimao glavom i nisam se htio javiti na telefon jer sam pretpostavljao da Tuđman zove kako bi prekinuo akciju. No, malo kasnije odnekud je došla zapovijed da se akcija prekine.

• Tko ju je izdao?

- Netko tko je bio iznad mene. Tada me preko motorole zove Čuljak s terena i unezvjeren vikao: 'Šta to radite zapovjedniče, kakvo povlačenje!?' I kada je počelo povlačenje, sve je bilo gotovo. Srbi su se pregrupirali i sredili. Imali smo 18 poginulih. Svi su poginuli u povlačenju!

• Dobro, ali tko je izdao zapovijed?

- Vjerojatno netko meni nadređen, ali ne samostalno nego na intervenciju predsjednika Tuđmana. Ne znam tko, ali volio bih da oni koji o tome nešto znaju to konačno i kažu. Poslije sam doznao da je Hans van den Brooke izvršio strašan pritisak na Tuđmana da se akcije prekine i obećao da će konvoj Liječnika bez granica koji je bio u Đakovu pomoći u evakuaciji ranjenika. Ne znam o kakvim se pritiscima radilo, ali da smo tada prošli, tko zna kako bi se sve odvijalo. Pretpostavljam da su 'argumenti' Hansa van den Brookea bili takvi da se to stvarno moralo obustaviti, ali mi je u najmanju ruku žao.
link

Ovo ti je samo jedan dokaz da je Vukovar NAMERNO žrtvovan da bi se dobile simpatije i priznanje
Dakle, za Vukovar se obrati svojima
mirakulus mirakulus 15:09 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Ovo ti je samo jedan dokaz da je Vukovar NAMERNO žrtvovan da bi se dobile simpatije i priznanje
Dakle, za Vukovar se obrati svojima

I ti u slucaju Oluje.
mayo1 mayo1 15:16 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

omega68
Ovo ti je samo jedan dokaz da je Vukovar NAMERNO žrtvovan da bi se dobile simpatije i priznanje
Dakle, za Vukovar se obrati svojima


Ispričavam se, ovo mi je novost.
Cijelo vrijeme sam mislio da su Vukovar razvalili novosadski korpus, beogradska gardijska brigada, kragujevačka, loznička i ostale...
... kad ono Hans van den Broek sjedio u tenku i osobno nanu naninu ustašama.
Krhko je znanje.

Mislim da ovaj razgovor postaje besmislen.
Svima ugodan dan želim.

maca22 maca22 15:18 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
Ovo ti je samo jedan dokaz da je Vukovar NAMERNO žrtvovan da bi se dobile simpatije i priznanje
Dakle, za Vukovar se obrati svojima

I ti u slucaju Oluje.

Nope. To je vasa udurzena zlocinacka akcija, jer etnicko ciscenje i ubijanje staraca je zlocin cak i kada se sprovodi nad Srbima.
mirakulus mirakulus 15:21 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Nope. To je vasa udurzena zlocinacka akcija, jer etnicko ciscenje i ubijanje staraca je zlocin cak i kada se sprovodi nad Srbima.

Svatko ima svoju udruzenu zlocinacku akciju.
maca22 maca22 15:42 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Da li ja to vidim naznake priznanja da se nisu Srbi bez razloga pobunili? :)
mirakulus mirakulus 16:22 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Da li ja to vidim naznake priznanja da se nisu Srbi bez razloga pobunili? :)

Prvo trebamo ustanoviti razlog za sto su se bunili.
maca22 maca22 16:35 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

1. Jer ste resili da izadjete iz Jugoslavije i njih povedete sa sobom. Sa kojim pravom?
2. Jer im niste priznali da su konstitutivan narod
3. Jer niste sproveli sopstvenu denacifikaciju za zlocine NDH
4. Jer vam je vlast okupila naciste i hvalila NDH koja je izvrsila genocid nad Srbima
5. Jer ste ih zastrasivali
6. Jer ste ih otpustali,
7. Jer ste ubijali vidjenije ljude po noci.
mirakulus mirakulus 16:42 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

1. Jer ste resili da izadjete iz Jugoslavije i njih povedete sa sobom. Sa kojim pravom?
2. Jer im niste priznali da su konstitutivan narod
3. Jer niste sproveli sopstvenu denacifikaciju za zlocine NDH
4. Jer vam je vlast okupila naciste i hvalila NDH koja je izvrsila genocid nad Srbima
5. Jer ste ih zastrasivali
6. Jer ste ih otpustali,
7. Jer ste ubijali vidjenije ljude po noci.

I ti si potpuno ubedjen u to?
Ne mozes recimo prihvatiti:
1. Strah od unitarizacije drzave
2. strah od izvoza antibiroktatskih revolucija (citaj jogurt, ajde slobo samo reci letjet cemo kao meci...)
3. Strah od ponavljanja cetnickih zlocina poput onih u dalmaciji tijekom 1942 i 1943 i 1944 (Dugopolje, Otok kod Sinja...)
maca22 maca22 16:45 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
I ti si potpuno ubedjen u to?


Ne mozes recimo prihvatiti:
1. Strah od unitarizacije drzave
2. strah od izvoza antibiroktatskih revolucija (citaj jogurt, ajde slobo samo reci letjet cemo kao meci...)
3. Strah od ponavljanja cetnickih zlocina poput onih u dalmaciji tijekom 1942 i 1943 i 1944 (Dugopolje, Otok kod Sinja...)

Prihvatim kao razlog za sta, za pobunu Srba protiv Hrvatske? Ili kao razlog za povampirenje ustastva 90-ih? Pa ne. :) Za to nemate opravdanja u drugome.
mirakulus mirakulus 16:53 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Prihvatim kao razlog za sta, za pobunu Srba protiv Hrvatske? Ili kao razlog za povampirenje ustastva 90-ih? Pa ne. :) Za to nema te opravdanja u drugome.

Vidis. svatko ima neke svoje razloge. Jednog mog rodjaka ubili cetnici jos prije drugog svjetskog rata 1935. godine nakon izbora. Mogu ti reci kako je taj zlocin u to vrijeme odjeknuo kordunom i likom. Poslije je raspustena cetnicka organizacija u jednom susjednom mjestu.
maca22 maca22 16:56 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Da, ali vasi razlozi za etnicko ciscenje Srba nisu dobri. To je zlocin, cak i kada su Srbi u pitanju.
A njihovi razlozi za samoodbranu jesu dobri.
Izivni, drzava te ubija, po noci odvodi gradjane.
maca22 maca22 17:10 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Vidi, niko ne spori da to kako je Milosevic savetovao ljude, "pomagao im" itd. nije bilo dobro. Naprotiv, to je bilo destruktivno. Gore od goreg.
Neko ne tvrdi da je po odvajanju tih oblasti na kojima zive Srbi, zahvaljujuci Milosevicu, kasnija novopecena srpska elita koja je zavladala tu, bila sastvljena od krasnih ljudi. I niko ne spori da je bilo zlocina nad Hrvatima.

Ali je pogresna fantazija da je u pitanju veliksrpska agresija, dok je Hrvatska vlast brala cvece i hranila zeke. Bila je hrvatska agresija na spostvene gradjane koji su Srbi.

Ti gospodari zivota (Tudjman, Sloba, Alija) su svi zeleli rat.
mirakulus mirakulus 17:16 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Da, ali vasi razlozi za etnicko ciscenje Srba nisu dobri. To je zlocin, cak i kada su Srbi u pitanju.
A njihovi razlozi za samoodbranu jesu.
Izivni, drzava te ubija, po noci odvodi gradjane.

Prije svega trebamo razjasniti nekoliko stvari. Ja nemam razloge za pravdanje etnickog ciscenja. Niti ga opravdavam. Smatram kako svi gradjjavascript:;ani Republike Hrvatske trebaju imati ista prava i iste obaveze bez obziran na vjeru, rasu ili narodnost. No primjecujem kako se ovdje brkaju loncici i izvrcu neke cinjenice te se tako zaboravlja ono sto je bilo od 1988 nadalje do zakljucno 14. kongresa SKJ. Nadalje Oluja je zavrsetak jednog razdoblja koje se izgleda nije moglo zavrsiti mirnim putem. Nije bilo volje niti na jednoj niti na drugoj strani. Zlocini koji su se dogodili su strasni i nema za njih opravdanja te takodjer smatram kako tadasnji drzavni vrh snosi veliko breme odgovornosti za to. No postoji jedna druga stvar. Najveca je odgovornost na Slobodanu Milosevicu i njegovoj kliki jer su zaveli i poveli narod u pobunu.

maca22 maca22 17:20 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
je odgovornost na Slobodanu Milosevicu i njegovoj kliki jer su zaveli i poveli narod u pobunu.

Vidi, Milosevic NIJE odgovoran za to sto je hrvatska vlast ubijala svoje gradjane srpske nacionalnosti. A upravo TO je podstrekivalo ratove.


Ovim nisam rekla da je Milosevic neduzan. Vec da nije kriv za SVE.
mirakulus mirakulus 17:21 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Vidi, Milosevic NIJE odgovoran za to sto je hrvatska vlast ubijala svoje gradjane srpske nacionalnosti. A upravo TO je podstrekivalo ratove.


Ovim nisam rekla da je Milosevic neduzan. Vec da nije kriv za SVE.

Ako ti tako smatras onda neka bude. Po istoj analogiji Hitler nije odgovoran za bombardiranje drezdena.
maca22 maca22 17:28 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Ako si dosao ovde tvrditi kako je u redu da drzava Hrvatska povampiri ustastvo, da je uredu da odrekne sprskom narodu neka prava, potom ih otpusta, i pojedine ubija u cilju HUSKANJA rata ....i onda iz toga izvuces zakljucak da drzava Hrvatska tu NISTA nije kriva, vec ISKLJUCIVO kriv Milosevic... pa samo mogu reci da to nije logicno. :)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:32 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Srbi u Hrvatskoj jesu napravili mnoge greške, tačnije bili su gurnuti u njih od strane Beograda, pre svega kada je odavde očiščena ekipa koja je ipak bila za neko miroljubivije rešenje (ljudi tipa Rašković) i dovedene na vlast ratoborne budale. Međutim to uopšte ne abolira hrvatsku stranu za atmosferu pred početak rata. Srbi su imali jako debele razloge da se plaše povampirenog ustaštva kojeg nije bilo malo tih dana. Na žalost, hohštapleri su to iskoristili i time manipulisali.

A evo ja imam jedan sasvim ličan primer koji bi ilustrovao atmosferu u Hrvatskoj u to vreme.
Elem, moja prababa Magdalena je bila vrlo pobožna, dobra katolkinja, ko je nekada bio u Međimurju zna koliko je tamo narod vezan za crkvu, bar oni stariji. I onda je posle jedne nedeljne mise početkom 1990. prestala nekoliko meseci da ide u crkvu. Naime, em je svečenik držao vrlo zapaljiv ratnohuškački govor, em su se po crkvi vrzamli neki momci u crnim košuljama došli ko zna od kuda (a pazite u pitanju je Međimurje gde ni u toku wwII ustaštvo nije bilo nešto popularno). Rekla je da takvim pričama nije mesto u crkvi. I još je rekla da se priziva veliko zlo. Taj neodlazak u crkvu nekoliko meseci možda nekom izgleda kao nešto bezazleno, ali kažem, ko zna taj stariji svet tamo, zna koliko je to ozbiljan protest. Za njenih tadašnjih osamdesetak godina, nedeljne mise je propuštala samo ako je nešto ozbiljno bolesna.
A eto nije čak bila ni Srpkinja, već čista Hrvatica, uzorna katolkinja. Pa joj je ipak zasmetalo.

Eh da, zaboravih da kažem. Majka mi je Međimurka. Tačnije bila je, umrla je pre nekoliko godina.
mirakulus mirakulus 17:44 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Ako si dosao ovde tvrditi kako je u redu da drzava Hrvatska povampiri ustastvo, da je uredu da odrekne sprskom narodu neka prava, potom ih otpusta, i pojedine ubija u cilju HUSKANJA rata ....i onda iz toga izvuces zakljucak da drzava Hrvatska tu NISTA nije kriva, vec ISKLJUCIVO kriv Milosevic... pa samo mogu reci da to nije logicno. :)

Izvrtanje rijeci. No ako zelis razgovarati na ovakav nacin onda znaci pravdas ubojstva nevinih staraca u Vagancu pocetkom listopada 1991? Ili u Bacinu ili u Bajeru kad je u jednom danu ubijeno 54 osobe od kojih se za oko 30 jos i danas ne zna grob. Ili opravdavas ubojstvo male curice u Grabovcu ili zlocine u Lipovaci
Poslije okupacije, 17. listopada, u selu je ostalo 16 osoba. Većina je pobijena na zvjerski način. Hrvati ovog kraja posebno će pamtiti 28. listopad 1991. i Novu godinu 1992.
Jure Smolčić, hrvatski branitelj - zatočenik na Željavi, logoraš na Manjači - ispričat će nešto kasnije: "Tog su prvog ponedjeljka u listopadu svi bili u selu, i Hrvati i Srbi. Sutradan u njemu ni jedan Srbin nije osvanuo - bili su već u Sadilovcu (tamo su i danas, danju poneko svrati u Lipovaču). Prije napada u selu se pojavio Božo Ivančević, da na napad upozori". Sedamnaestog je listopada pet Lipovčana zarobljeno, i Jure među njima. Zarobljenici Ivan Cindrić-Suza, Drago Hodak-Kečić, Mate Rukavina, Slavko Rukavina, te invalid Stipe Rukavina odvedeni su u srbske koncentracijske logore na Željavu, Manjaču i Staru Gradišku. I susjeda Božu, Srbina, koji je ljudskost pretpostavio etničkoj pripadnosti, tamo su sreli. I on je premlaćivan "zbog izdaje". Nakon tjedan dana Željave i sedamnaest u logoru Manjača, 9. studenoga 1991., u Bosanskom Šamcu Jure Smolčić je razmijenjen. "Na svadbe sam mislio dok me je mlatio major, rezervist JNA. Na bilo što lijepo sam mislio, samo da izdržim, da preživim". 26 Invalid Stipe Rukavina (rođ. 1957.) nije preživio divljačka iživljavanja rezervista i čuvara logora. Od zadobivenih teških tjelesnih povrjeda umrijet će u logoru "Manjača" 1. studenoga 1991. Njegovo mrtvo tijelo razmjenom je dobila hrvatska strana, te je pokopan na zagrebačkom groblju Miroševac.
Okupator je preostalim Hrvatima odmah pokazo pravo lice. Jedan od mještana, koji se bijegom u Bosnu spasio, prisjeća se prvih dana velikosrbske okupacije: "Dolazi kamion i zaustavi se kod moje kuće" - pripovijeda. "Imaš li janje" - pitaju. "Imam" - odgovaram. "Nama trebaju 3 janjeta i 2 svinje" - reče. Uz pomoć susjeda pohvatali smo janjce i povezali. Suvozač donese nekoliko kutija cigareta i po litre konjaka i dade mi. Pita me što drhtim, čega se bojim. Njegov drug uđe u kabinu i nešto traži. Mislim da će mi i on nešto dati. Međutim, on izvadi automat, repetira i zaurla: "Gdje ti je familija, gdje su ti sinovi, imaš li koga u kući"? Pustiše nas i odoše. Sretoše u selu Matu (Brozinčevića - pr. I. S.) kako hrani blago. Privedu ga k prozoru štale i s njegovog ramena ubiju mu puškom 2 krave i tele" - nastavlja sugovornik. Tako je nova "vlast" na svakom koraku sijala teror i strah. Još se to dalo nekako podnijeti dok god nisu nasrnuli na živote preostalih, uglavnom starijih mještana. A na to nije trebalo dugo čekati.
"Dana 28. listopada 1991. - nastavlja potresnim glasom - dolazi susjed Filip (Šebalj, haaški svjedok u procesu protiv Miloševića - pr. I. S.) i plače. "Što je?" - pitam ga. Mislio sam da ga je netko kundakom brino. "Evo njih svih četvoro mrtvih" - kaže. "Pa nije valjda" - kažem u čudu. Mi na cestu, priskoči njegova žena i nas četvoro idemo. Stignu nas u autu, ne možemo nikud. "Ko je tu sinoć puca" - pitaju. Odgovaramo da ne znamo i oni produžiše kroz selo. Mi u kuću Franje Brozinčevića, a oni svi mrtvi. Njih četvoro. Ubijeni rafalom iz automata. Obučeni, leže oko stola."
Tako je pobijena čitava obitelj: Franjo Brozinčević (rođ. 1930.), njegova žena Mira zvana Seka rođ. Marinić (rođ. 1936.) Katarina Kaja Cindrić rođ. Brozinčević, Franjina sestra (rođ. 1925.), Marija Beba Brozinčević, Mirina sestra (rođ. 1943.).
Istoga dana, u drugoj kući, poklana je još jedna obitelj Brozinčević: Mate (rođ. 1924.), njegova žena Roža Roja rođ. Rukavina (rođ. 1924.) i njihov sin Mirko (rođ. 1962.).
Na vijest o zvjerskim ubojstvima nedužnih susjeda preostali Hrvati Lipovače istoga dana pobjegoše prema Bosni, da spase gole živote. Nekolicina je, na nesreću, ostala, jer nisu mogli napustiti domove.
Nastavak krvavoga orgijanja nad nemoćnim starcima i staricama Lipovače uslijedio je uoči Nove godine. U kući Ilije Pempera, u noći 31. prosinca na 1. siječnja 1992., ubijeni su na posebno okrutan način, a potom zapaljeni: Ana Pemper rođ. Krizmanić (rođ. 1930.), Barbara Baša Vuković (rođ. 1931.), Juraj Šebalj (rođ. 1926.), te u kući Jure Conjara (rođ. 1932.) i Milan Mile Smolčić (rođ. 1934.) 27
U Lipovači, nakon 1. siječnja. 1992., sve do oslobađanja sela nije više živio ni jedan Hrvat, a prigodom okupacije neprijateljske vojske zapaljena je i uništena 51 kuća u vlasništvu Hrvata, kao i gospodarski objekti...


Ili mucenje svecenika Bogovica u Korenici
U spaljenom selu Vaganac 8. i 9. listopada 1991.ostalo je 8 starijih osoba o čijoj se sudbini nije ništa znalo. Slunjski je župnik zatražio pratnju JNA da bi pronašli nestale osobe. Uz pratnju JNA na današnji dan krenula je grupa iz Slunja u spaljeni Vaganac. Slunjskom župniku Mili Peciću pridružio se drežnički vlč. Josipa Bogovć, čč.ss. Amalija i Mihaela, Vagančani Marko i Mile Knežević te Nikola Nikolić, zatim Dražen Rendulić iz Rakovice te vozači iz Slunja Mile Lukač i Ivan Magdić. Od L. Petrova sela pratili su ih niški specijalci do Vaganca. U spaljenom selu nije bilo moguće golim rukama pronaći tijela ubijenih. Još su gorjele gospodarske zgrade, sjenici…Na povratku JNA je ovu grupu izručila paravojnim formacijama koji su se predstavili kao „knindže“. Uz uperene puške odveli su ih u Korenicu gdje ih je dočekala okupljena rulja i počelo je batinanje, javni linč. Morali su prolaziti kroz okupljenu masu koja ih je udarala nogama, rukama, kišobranima uz urlike i psovke. Tako i časne sestre. U podrumu su nastavili čitavu noć batinati i mučiti ove bespomoćne ljude koji su bili krivi samo zato što su se usudili tražiti svoje nestale. Sutradan su pustili časne sestre i slunjskog župnika. Vlč. Josip Bogović je mučen danima u Korenici, a zatim prebačen u Beograd gdje je prošao torture koje samo bolesni um može smisliti. Ostao je 100 dana u zarobljeništvu i pušten svezanih očiju u Brčkom. Marko i Mile Knežević odvedeni su iz Korenice u logor Gradiška, ostali su bili ne zarobljenici nego robovi u Korenici i Kninu. Zadnji iz grupe izišao je nakon godinu dana Dražen Rendulić. Svi oni nose na tijelu i duši rane...Zbog 8 ubijenih civila i za razoreno selo Vaganac do danas nitko nije odgovarao! A ubijeni su tada: 1) Bilen Kata (Lucija) zvana "Kaćuna" r. 16.12.1903., G. Vaganac 14, ubijena u svojoj kući 09.09.1991. (ostaci nisu pronađeni); 2) Čančar Manda zvana "Mandić" kći Stjepana, r. 23.09.1911., G. Vaganac 57 (ostaci nisu pronađeni); 3) Jandrić Dane sin Ivana, r. 25.08.1910., G. Vaganac 54, ubijen u svojoj kući 09.10.1991, ekshumiran i kršćanski pokopan 15.08.1996; 4) Kukuruzović Mara r. Rukavina, kći Josipa, r. 01.11.1908., G. Vaganac 82, ubijena u svojoj kući 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15.08.1996; 5) Kukuruzović Milka r. Čančar, r. 1903, G. Vaganac 82, ubijena u svojoj kući 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15. 08. 1996; 6) Kukuruzović Stipe sin Franje, r. 20.02.1936, D. Vaganac 40, ubijen kod svoje kuće 09.10.1991, ekshumiran i kršćanski pokopan 1996; 7) Mikuljan Jelka kći Ive, r. 25. 09. 1905., G. Vaganac 43, zadavljena i bačena u bunar 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15. 08. 1996; 8) Mikuljan Rojka, muž Juka, r. 1905., G. Vaganac 74, ubijena u svojoj kući 09.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 1996...
maca22 maca22 17:46 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Bojim se da ti izvrces reci. Zaista mrzim kad mi se potura.

Samo sam rekla da za pocetak rata nije ISKLJUCIVI krivac Milosevic, vec da je sama Hrvaska plasila i ubijala sopstvene gradjane pred pocetak rata.

Kako iz toga sledi da pravdam zlocine nad hrvatskim narodom? Po kojoj logici to sledi, molicu lepo? Ume li neko to da objasni? Anybody?
maca22 maca22 18:03 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
Vidi, Milosevic NIJE odgovoran za to sto je hrvatska vlast ubijala svoje gradjane srpske nacionalnosti. A upravo TO je podstrekivalo ratove.


Ovim nisam rekla da je Milosevic neduzan. Vec da nije kriv za SVE.

Ako ti tako smatras onda neka bude. Po istoj analogiji Hitler nije odgovoran za bombardiranje drezdena.

A ni ova analogija mi nije jasna.
mirakulus mirakulus 18:07 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Bojim se da ti izvrces reci. Zaista mrzim kad mi se potura.

Samo sam rekla da za pocetak rata nije ISKLJUCIVI krivac Milosevic, vec da je sama Hrvaska plasila i ubijala sopstvene gradjane pred pocetak rata.

Kako iz toga sledi da pravdam zlocine nad hrvatskim narodom? Po kojoj logici to sledi, molicu lepo? Ume li neko to da objasni? Anybody?

Opet ulazimo u petlju iz koje se necemo tako lako ispetljati. Dakle ti meni poturas da sam ja nesto napisao sto nisam. ti nemas niti elementarnih znanja sto se dogadjalo do 1991. ti ne znas nista o rusenju ustavnog poredka od strane Srbije. Ti ne znas nista o carinama prema slovenackoj robi u 1989. godini? ti ne znas nista o emisarima koji su pohodili Hrvatsku jos i prije izbora 1990? Ti vidis samo jednu stranu i odgovornost koja je na strani Slobodana Milosevica nije ti jasna. Zar ti nije jasno kako je velikosrpski projekt zapalio fitilj na buretu baruta? Zar ti nije jasno kako se dio hrvatske htio prisajediniti Srbiji tvoreci zajednicu srpskih zemalja? No ustvari tebi je to mozda i jasno i razumljivo jer kako bi rekli onda hrvati se odvajaju od jugoslavije a mi se odvajamo od hrvatske. ili vidjet ce se hrvatska s tornja zagrebacke katedrale ili onaj citat iz jagodnjaka od Paroskog tko vam kaze da je ovo njegovo ili hrvat ili madjar imate ga pravo ubiti kao kera pored tarabe. Dakle huskanje i podstrekavanje rata te nepristajanja niti na jedno mirno rjesenje od strane Milosevica za tebe nije sporno? Za tebe nisu sporni svi oni ubijeni koje sam gore naveo? to je onako uzput? Iz straha da ih povampireni ustase ne zakolju oni su zaklali povampirene ustase.
mirakulus mirakulus 18:08 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

A ni ova analogija mi nije jasna.

Pa tko je odgovoran za bombardiranje Drezdena?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:08 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Umem ja.
Sagovornik uspostavlja niz od zločina, kako bi ih u kontekst dešavanja stavio, a taj niz ne obuhvata ubijanja od strane hrvatskih vlasti, pre početka rata, jer to, "za razliku" od planskog proterivanja, nema "opravdanja".
mirakulus mirakulus 18:13 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

jer to, "za razliku" od planskog proterivanja, nema "opravdanja".
Zar i ovo na primjer nije plansko protjerivanja?
BEOGRAD, 17. lipnja 2009. - Na suđenju Pani Bulatu i Radi Vraneševiću za ubojstvo šestero hrvatskih civila u hrvatskom mjestu Banskom Kovačevcu u ožujku 1992. godine, tadašnji policajac u Vojniću Milan Rabljenović u srijedu je pred Vijećem za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu kazao da ga je čovjek u maskirnoj uniformi, uz prijetnju oružjem, spriječio izvršiti očevid u povodu ubojstva civila.

"Kolega Petar Ćosić i ja bili smo na terenu u selu Prkos kada smo dobili obavijest da su u Banskom Kovačevcu ubijeni civili. Stigli smo tamo i vidjeli da nema nikoga u tih nekoliko kuća za koje se znalo da u njima žive civili. Onda je u dvorištu Grge Mihalića jedan vojnik u maskirnoj odori repetirao pušku i zahtijevao da odemo odatle", rekao je Rabljenović.

Rabljenović, koji sada radi kao policajac u vojvođanskom mjestu Rumi, kazao je da je u dvorištu Mihalića tada bilo više ljudi u vojnim odorama te da mu se čini da je Bulat bio taj koji je repetirao pušku, ali da nije siguran u to.

To je, po njegovim riječima, bilo potkraj ožujka 1992. godine, kada je u Mihalićevu dvorištu vidio razrušen zdenac, te dijelove odeće razbacane unaokolo.

On je posvjedočio da je, kada je ponovno došao tamo početkom travnja iste godine, zdenac bio zatrpan i nije bilo nikakvih tragova o događaju.

"Rad na događaju bio je nastavljen tako što smo poslali obavijest policijskoj postaji u Vojniću, a šta su oni dalje radili, to ne znam jer nas nisu obavještavali. Vjerojatno su to poslije rješavali u komunikaciji s vojskom", objasnio je svjedok.

U obraćanju sudskom vijeću Bulat je potvrdio da je on bio taj koji je zahtijevao da Rabljenović i njegov kolega napuste očevid, zanijekavši pritom da je kod sebe imao pušku te da ju je repetirao.

Ustvrdivši kako svjedok ne govori istinu, Bulat je rekao da nije na sebi imao maskirnu već sivo maslinastu vojnu odoru, kao i da zdenac nikada nije bio zatrpan.

U nastavku suđenja, zakazanom za 9. rujna ove godine, trebali bi, kako je najavljeno, biti saslušani pripadnici jedinice vojske tzv. "republike srpske krajine" koji su u danima kada su stradali hrvatski civili bili stacionirani u Banskom Kovačevcu.

Zločin za koji se terete Bulat i Vranešević počinjen je u razdoblju između 19. i 23. ožujka 1992. godine, kada su žrtve dovedene u dvorište jedne kuće, nakon čega su optuženi, po navodima optužbe, pucali u njih.

Kako je navedeno u optužnici, po Bulatovoj naredbi, tada pomoćnika zapovjednika za sigurnost drugog bataljona 19. brigade vojske tzv. "republike srpske krajine", Vranešević je, skupa s drugim pripadnicima te postrojbe, tijela žrtava bacio u obližnji zdenac, koji su zatim minirali.

Suđenje za zločin u Banskom Kovačevcu započelo je 2. rujna 2008. godine, nakon što je taj slučaj temeljem sporazuma o suradnji u progonu počinitelja kaznenih djela ratnih zločina hrvatsko tužiteljstvo u svibnju prošle godine ustupilo srbijanskom tužiteljstvu za ratne zločine.

maca22 maca22 18:15 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

srdjazlopogledja
Umem ja.
Sagovornik uspostavlja niz od zločina, kako bi ih u kontekst dešavanja stavio, a taj niz ne obuhvata ubijanja od strane hrvatskih vlasti, pre početka rata, jer to, "za razliku" od planskog proterivanja, nema "opravdanja".

Posto upadas i poturas, otezavas ionako tesko razumevanje, i to uvek radis, miniras, prijavila sam te moderaciji.
mirakulus mirakulus 18:17 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

u pitanju je Međimurje gde ni u toku wwII ustaštvo nije bilo nešto popularno).
U medjimurju nije niti bilo ustaske vlasti. Tada je Medjimurje bilo pod upravom Madjarske.
mirakulus mirakulus 18:22 07.08.2011

Re: Rat

I molim te, ne mešaj Slavoniju i Krajinu..To su dve potpuno odvojene priče...Kad govoriš o zločinima...pa samo na "Ovčari" je bilo više žrtvava ratnog zločina sa srpske strane nego u Dalmaciji, Baniji, Kordunu i Lici zajedno...Šta je bio rezultat.

Kad bi isli nabrajati brzo bi te demantirali jer bi broj premasio 264 osobe koje su ubijene na Ovcari. Evo samo iz dreznickog kraja

Bićanić Ana kći Ivana, r. 18.07.1922. iz Drežnika 48, gubi joj se svaki trag iza 24.10.1991
Bićanić Ilija sin Mate, r. 20.07.1933. iz Drežnika 49, ubijen 13.10.1991. u Drežniku
Bićanić Ivan r. 1969. iz Smoljanca, Drežnik-Grad, poginuo od mine 29.05.1993
Bićanić Ivan sin Jose, r. 1962, Drež. Selište 3, pog. 08.09.1991. u Grabovcu
Bićanić Jelena kći Ivana, r. 17.10.1922. iz Čatrnje 142, Drežnik-Grad, krajem ožujka 1992. ubijena, kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Bićanić Jure sin Petra, r. 1931. u Smoljancu 76, Drežnik-Grad, ubijen 04.12.1991. u Smoljancu
Bićanić Manda "Čobanica" r. 1920, iz Irinovca bb, od 24.10.1991. nestala
Bićanić Marijan r. 1967. iz Smoljanca; Drežnik-Grad, poginuo od mine 29.05.1993
Bićanić Milan sin Jure, r. 1967, Čatrnja 138, Drežnik-Grad, poginuo od mine 29.05.1993. u Glibodolu
Bićanić Roža kći Danijela, r. 1928. u Smoljancu 76, Drežnik-Grad, ubijena 04.12.1991. u Smoljancu
Brozinčević Franjo sin Stjepana, r. 06.09.1930. iz Lipovače 35, Drežnik-Grad, ubijen 28.10.1991. u svojoj kući, kršćanski pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Brozinčević Marija kći Ivana, zvana "Beba" r 07.01.1943. iz Irinovca bb, Drežnik-Grad, ubijena 28.10.1991. u Lipovači, kršć. pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Brozinčević Mate sin Ivana, r.13.02.1924. iz Lipovače 38a, drežnik-Grad, ubijen 28.10.1991, pokopan pokraj kuće a kršćanski pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Brozinčević Mira kći Ivana, zvana "Seka", iz Lipovače 35a, Drežnik-Grad, r.10.10.1936, ubijena 28.10.1991. u svojoj kući, kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Brozinčević Mirko sin Mate, r. 16.12.1962. iz Lipovače 38a, Drežnik-Grad, ubijen u svojoj kući 28.10.1991, kršć. pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Brozinčević Roža kći Petra, r. 06.06.1924. iz Lipovače 38a, Drežnik-Grad, ubijena u svojoj kući 28.10.1991, kršć. pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Bujadinović Ana r. Smolčić r. 1919. iz Smoljanca bb, Drežnik-Grad, ubijena 10.10.1991, pokopana kršćanski 14. 08. 1996. u Drežniku
Cindrić Katarina kći Stjepana, r. 22.02.1925. iz Lipovače 66, Drežnik-Grad, ubijena od strane četnika 28.10.1991, ekshumirana i kršć. pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Conjar Juraj sin Margarete, r. 14.04.1932. iz Lipovače 47, Drežnik-Grad, spaljen uoči nove 1992. godine u svojoj kući
Conjar Jure sin Josipa, r. 1961, Drežničko Selište bb, Drežnik-Grad, ubijen 05.08.1995. na Kurjevcu (Primišlje)
Gašljević Leopold r. 1912, Sadilovac 33, Drežnik-Grad, grob nepoznat
Hodak Ana r. 18.07.1913. iz Selišta 65, Drežnik-Grad, invalid, četnici je zapalili u kući 08.10.1991
Hodak Ivan, invalid, nađen mrtav kod kuće u Rastovači, Plitvice, 12.12.1991
Hodak Ive sin Stjepana, r. 18.05.1930. iz Čatrnje 134, Drežnik-Grad, 29.11.1991. odveden u Knin gdje je podlegao mučenju 06.01.1992, tijelo razmijenjeno i pokopano u Šibeniku
Hodak Juraj sin Ivana, r. 24.02.1924. iz Drežnika 5, ubijen u svojoj kući 17.05.1992, ekshumiran i kršćanski pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Hodak Magdalena kći Josipa, r. 18.04.1915. iz Drežnika 5, ubijena 17.05.1992. kod svoje kuće, ekshumirana i kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Hodak Marijan sin Mile, r. 1970, Drež. Selište 79, Drežnik-Grad, ubijen iz zasjede 22.09.1993. kod brda Prkos
Hodak Nikola sin Jure, r. 19.06.1967. D. Selište 67, Drežnik-Grad, ubijen iz tenka 08.10.1991. u Selištu
Hodak Pave sin Danijela, r. 1903. iz Selišta 82, ubijen u svom dvorištu 08.10.1991
Hodak Vinko sin Dane, r. 14.04.1937. iz Irinovca bb, u ožujku 1992. nađen mrtav pokaraj svoje kuće, kršćanski pokopan tek 15.07.1996. u Drežniku
Keser Mihovil sin Mate, r. 24.07.1932., Lipovača 112, Drežnik-Grad, odveden 23.10.1991. u nepoznato
Keser Milan sin Petra, r. 28.06.1925., iz Lipovače 103, Drežnik, ubijen 23.10.1992. kod svoje kuće
Klepić Ivan sin Mate, r. 1959, Irinovac146, Drežnik, pog. 05.08.1995. podno Kurjavca (Primišlje)
Krizmanić Barbara kći Josipa, r. 15.11.919. iz Irinovca 137, Drežnik, ubijena u Irinovcu oko 24.10.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Krizmanić Ivan sin Leopolada, r.24.12.1916. iz Irinovca 140, Dražnik, pronađen mrtav u ožujku 1992, ekshumiran i kršćanski pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Krizmanić Stipe sin Ivice, r.03.03.1963. iz Smoljanca ubijen kod Lipovače 09.10.1991
Kukuruzović Marko r.1925, Čatrnja 161, Drežnik-Grad, grob nepoznat
Lončar Anton sin Mile, r. 18.03.1932., iz Drežničkog Selišta 75, odveden i gubi mu se trag od 15.05.1992
Lončar Ivan sin Marka, r. 1908. iz Poljanka 7, Plitvice, obješen 23.10.1991. u Poljanku
Lončar Milan sin Ivana, r. 1945. iz Poljanka 7, Plitvice, obješen 23.10.1991. u Poljanku
Malkoč Jakov sin Dane, r.12.03.1941. iz Drežnika 40, Drežnik-Grad, nestao nakon okupacije mjesta 23.10.1991
Matovina Josip sin Petra, r. 21.08.1930. iz Smoljanca 7, župa Drežnik-Grad, ubijen 10.10.1991. pred svojom kućom, kršćanski pokopan 14. 08. 1996. u Drežniku
Matovina Joso sin Nikole, r. 1940. iz Mat. Lisine, Plitvice, ubijen oko 07.11.1991
Matovina Kata iz Poljanka, Plitvice, ranjena, podlegla ranama u Saborskom 09.10.1991
Matovina Nikola iz Matovinske Lisine (79 god.), Plitvice, ubijen kod svoje kuće oko 07.11.1991
Mesić Marko sin Jure, r. 1954. u Smoljancu 91, župa Drežnik-Grad, ubijen u Smoljancu 04.12.1991, ekshumiran i kršćanski pokopan 14. 08. 1996. u Drežniku
Mesić Stipe r. 1967. iz Smoljanca, župa Drežnik-Grad, poginuo od mine 29.05.1993
Mlađen Dražen sin Jurja, r. 1968, Drež. Selište bb, Drežnik-Grad, pog. 13.09.1994. u Petruševcu
Pavlić Ante sin Jose, r. 1966., Drežnik-Grad 8, pog. od mine 27.08.1992. na poligonu Slunj
Pavlić Jure sin Jose, r.30.10.1967., iz Drežnika 8, pog. u Vagancu 27.08.1991
Pemper Ana kći Dane, r. 1930. iz Lipovače 58, spaljena u svojoj kući 01.01.1992. godine, ekshumirana i kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Poznanović Ivica sin Luke, r. 13.10.1942. iz Drežnika bb, ubijen 24.10.1991. u Irinovcu, ekshumiran i kršćanski pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Rosandić Ivica sin Marka, r. 1968. u Smoljancu 26, župa Drežnik-Grad, ubijen 04.12.1991. u Smoljancu, ekshumiran i kršćanski pokopan 14. 08. 1996. u Drežniku
Rukavina Stipe sin Luke, r. 13.10.1957., iz Lipovače 38, Drežnik-Grad, invalid, odveden te 01.11.1991. podlegao batinama u Manjači
Rumenović Antun sin Stjepana, r. 1937. u Smoljancu 16, župa Drežnik-Grad, ubijen 04.12.1991. u Smoljancu
Sabljak Jure sin Mile, r. 1954, Drežnik Grad 62, pog. 28.04.1992. kod Posedarja
Šebalj Juraj sin Ivana, r.23.09.1926. iz Lipovače 63, župa Drežnik-Grad, spaljen 01.01.1992. u zapaljenom selu, ekshumiran i kršćanski pokopan 15.07.1996. u Drežniku
Šebalj Marko sin Mihovila, r. 1970., Lipovača 26, župa Drežnik-Grad, ubijen 07.09.1991. u Sertić Poljani
Šebalj Milan sin Ivana, r. 1961, Lipovača 16, Drežnik, pog. 05.08.1995. podno brda Kurjavac
Šebalj Zdravko sin Miće, r. 1972. u Lipovači 56, župa Drežnik-Grad, pog. u selu Jović kod Gospića 11.09.1993
Sertić Ana r. 1902. ubijena koncem listopada 1991. u Sertić Poljani kod Plitvica
Sertić Jure sin Ante, r. 1963, Drež. Selište 43, župa Drežnik-Grad, pog. u Filipovićima (Ogulin) 30.09.1993
Sertić Nikola r. 1940, ubijen koncem listopada 1991. u Sertić Poljani, Plitvice
Smolčić Milan sin Nikole, r. 12.03.1934, iz Lipovače 45, župa Drežnik-Grad, zapaljen u svojoj kući uoči nove 1992. g.
Špehar Jelena iz Čatrnje 110, župa Drežnik-Grad, r. 1899., ubijena krajem ožujka 1992. a kuća spaljena
Špehar Nikola sin Ante, r. 1962, Čatrnja 147, Drežnik, pog. podno brda Kurjevac 05.08.1995
Špoljarić Dubravka kći Zlatka, r. 25.04.1973. iz Korane 18, župa Drežnik-Grad, ubijena granatom u Grabovcu 26.09.1991
Špoljarić Ivan sin Milana, dijete, r.20.06.1991, iz Korane 18, župa Drežnik-Grad, ubijeno u Grabovcu 26.09.1991. granatama bačenim od L. Petrovog sela
Špoljarić Josipa kći Petra, r. 07.02.1974. iz Korane 17, župa Drežnik-Grad, ubijena u Grabovcu granatiranjem 26.09.1991
Štefanac Dragan sin Ante (Paraga), r. 1971. iz Drež. Selišta 18, župa Drežnik-Grad, pog. od mine 25.06.1993. u Bršljenovcu (Plaški)
Štefanac Jelena r. 1902, Drež. Selište 24, župa Drežćnik-Grad, ubijena 1991., ekshumirana i kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Velić Nada kći Mile, r. 02.11.1943. iz Čatrnje 142, župa Drežnik, ubijena u svojoj kući krajem ožujka 1992, kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Vranić Barbara kći Pave, r. 16.01.1916. iz Drežnika 4, ubijena 17.05.1992. u Drežniku, ekshumirana i kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Vuković Anton sin Josipa, iz Čatrnje 123, župa Drežnik-Grad, r. 17.05.1915. ubijen u svojoj kući 15.05.1992
Vuković Barbara kći Pave, r. 1931. iz Lipovače 69, župa Drežnik-Grad, spaljena 01.01.1992. u Lipovači, ostaci ekshumirani i kršćanski pokopana 15.07.1996. u Drežniku
Vuković Dane sin Mate, star 80 god., iz Poljanka, Plitvice, ubijen 07.11.1991. na Poljanku
Vuković Dane sin Polde, r. 1917. iz Poljanka, Plitvice, ubijen 07.11. 1991. u Poljanku
Vuković Ivan sin Mile, r. 1934, Poljanak, Plitvice, ubijen 07.11.1991. kod svoje kuće u Poljanku
Vuković Lucija kći Mate, r. 1923. iz Poljanka, Plitvice, ubijena 07.11.1991.na svom ognjištu u Poljanku
Vuković Marko sin Mate, r. 1935. u Smoljancu 46, župa Drežnik-Grad, ubijen u Smoljancu 04.12.1991, ekshumiran i kršćanski pokopan 14.08.1996. u Drežniku
Vuković Milka kći Mate, r. 1926. iz Poljanka, Plitvice, ubijena 07.11.1991. u Poljanku na svom ognjištu
Vuković Mira kći Jure, r. 1961. iz Mukinje bb, Plitvice, ubijena u Smoljancu 04.12.1991, ekshumirana i kršćanski pokopana 14.08.1996. u Drežniku
Vuković Nikola sin Ivana, r. 1938. iz Poljanka 23a, Plitvice, ubijen u Poljanku 07.11.1991
Vuković Nikola sin Mile, r. 1926. iz Poljanka, Plitvice, ubijen 07.11.1991. u Poljanku
Vuković Tomo sin Martina, r. 1935. iz Poljanka 19, Plitvice, ubijen 08.10.1991. na Poljanku
Vuković Vjekoslav sin Dane, r. 1939., Poljanak, Plitvice, ubijen 07.11.1991. kod svoje kuće na Poljanku
Žafran Josip sin Franje, r. 1964. iz Čatrnje 146a, župa Drežnik-Grad, pog. od mine 29.05.1993. kod Glibodola
mikimedic mikimedic 18:26 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

ti ne znas nista o rusenju ustavnog poredka od strane Srbije


ja sam te lepo zamolio da otvorimo tu raspravu, ako zelis hajde o tome da razgovaramo. ako ovo potezes tek da bi delovao pametniji, ne ide ti za rukom. dakle - argumente ili tisina. pls.

i smanji dozvljaj sa carsavima.

dosadno je.

sto se poredka tice preporucujem ti da procitas jednacenje suglasnika po zvucnosti

ili su i to novogramaticari menjali da bi se razlikovali od srba?


maca22 maca22 18:28 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Hajde da pokusam da razmrsim problem u razumevanju.

Znam ja vrlo dobro sta je Milosvic radio. Slazem se tobom. Ovo nisi ocekivao, jel? :)
Posto oboje znamo sta je Milsoveic radio, i posto se tu slazemo, o tome nema sta da raspravljamo kad isto mislimo.

Jesi sad razumeo?

Tvoj problem je sto si ovde upao sa predrasudom da mi ne znamo sta je Milosovic radio, i da ces nam otvoriti oci. Ali vidi iznenadjenja - mi to ZNAMO sta je radio! I kriv je!


Drugi problem je sto ti, valjda, zelis da samo i iskljucivo Milosevic i "veliksorpska agresija" budu krivi za sve.
E taj deo nije tacan. Eno, citaj post Vrapca u Steni, na primer.
I ostale strane su htele rat i doprinosile mu isto.

I ne, time ne pravdam nikakve zlocine sa srpske strane nad bilo kime, i prestani mi to poturati.
mirakulus mirakulus 18:29 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

ja sam te lepo zamolio da otvorimo tu raspravu, ako zelis hajde o tome da razgovaramo. ako ovo potezes tek da bi delovao pametniji, ne ide ti za rukom. dakle - argumente ili tisina. pls.

i smanji dozvljaj sa carsavima.

dosadno je.

Napisao sam ti kad procitas linkano. Kako to jos nisi napravio nema rasprave.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:39 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

maca22
srdjazlopogledja
Umem ja.
Sagovornik uspostavlja niz od zločina, kako bi ih u kontekst dešavanja stavio, a taj niz ne obuhvata ubijanja od strane hrvatskih vlasti, pre početka rata, jer to, "za razliku" od planskog proterivanja, nema "opravdanja".

Posto upadas i poturas, otezavas ionako tesko razumeanje, i to uvek radis, prijavila sam te moderaciji.

Zašto?

Pa tko je odgovoran za bombardiranje Drezdena?

Onaj koji je to naredio i sproveo... Vrlo jednostavno.

Napisao sam ti kad procitas linkano. Kako to jos nisi napravio nema rasprave.

Procitao sam ja, i jedino što sam shvatio, to da je Srđa Popović stručnjak za totalitarni ZKP (zeka peka), za koji nije potrebno biti stručnjak, jer nit je zakon, nit je krivični, nit je postupak.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:11 07.08.2011

Re: Rat

Mirakulus..
Poštujem te zaista kao disakutanta..nadam se da znaš to..
U mom tekstu sam potpuno jasno napisao da ne želim ni za mrvicu umanjiti zločin koji su nad Hrvatima u Kranijini napravili Srbi..Taj zločin je strašan terete svakome savesnom Srbinu iz Hrvatske...Veruj mi da ja znam količinu i težinu toga zločina, i da se toga stidim..Da tvom spisku dodam još jedan zločin, ubistvo mog druga iz detinjstva,Joška Ćaćića, rođenog 1952. godine. Ubijen je na pravdi boga u Kniskom Polju, kao civil, i vrlo često se toga setim, zastidim i odem do crkve da za njegovu dušu zapalim sveću iako sam ateista. Joško, "Šare", moj drug iz detinjstva, bio je vernik..
Nadam se dragi Mirakuluse, da ne misliš, kako je sve što se dogodilo vredelo toga da se oteraju svi Srbi iz Hrvatske ili da se za cilj etnički čiste države moža smatreati ispravnim ubijanje staraca od sto godina...
Osim toga, ja bih se zaista na tvome mestu zamislio, ma koliko mi bilo stalo do hrvatske države, kako je moguće da niko, ali brojem i slovom niko, do sada nije osuđen za ni jedan zločin u "Oluji". Niko....ćoveče..
Ta briga bi morala uslediti, ne zbog Srba, ne zbog "odnosa u regionu", ne zbog čak zbog žrtava, nego isključivo zbog budućnosti hrvatskoga društva. Onaj ko nije u stanju da jasno raspozna pravdu, moralne vrijednosti i zlo koje gaji u vlasttim njedrima, ne može daleko stići...
Dakle, ne postoji viši razlog razlog na bijelom svijetu, pa taman se on zvao cjelovita hrvatska država, koja može opravdati ubijanje starčadi od sto godina, samo zato što su Srbi, i protjerivanje 250.000 ljudi, opet, samo zato što su Srbi,da bi učinio državu etnički homogenom..
O tome ti poričam Mirakuluse, i ja ne verujem da hrvatsko društvo može biti za bilo šta zrelo dok se sa tim ne suoči...
A, moraće...Ne zbog mene, ne zbog Kninjana koji i kad hoće da se vrate, ne mogu,ne zbog Srba iz Like, Banije, Korduna i drugih krajeva Hrvatske, nego zbog sebe...I ako to suočavanje pšočne pre, manje je bolno...
Da, da još jednom pomenem, svestan sam potpuno zločina koji su počinili neki pripadnici moga naroda. Stidim se toga i to jne opravdavam...Ali, čoveče, da bar od nerkoga čujem da se stidi zločina na rvatskoj strani..Osim Marija Mazića, Srđana Dvornika i Vesne Teršelić, ja to od nikoga jasno nisam čuo...

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:12 07.08.2011

Re: Rat

Realno, svi su otišli prije nego što su vidjeli hrvatskog vojnika -


A o kakvoj se onda pobedi govori i kakva se pobeda slavi?
Koga je onda pobedila ta slavna hrvatska vojska i slavni generali (konobari i kriminaclci tacnije)?
Ili je pobeda to sto su ti konobari i secikese pobili stogodisnjake?
Ono što su Srbi učinili - bijeg - je mjesecima pripreman. Zar mislite da se tolika masa bez velike pripreme može spontano u isto vrijeme podići?
Odakle im gorivo u jeku rata i nestašice?

Steta sto su ga imali zar ne, steta sto im ga je neko doturio inace bi imalo sta da se radi.

Ne postoji primer u svetu gde je teritorija etnicki tako ociscena kao sto je to teritorija Hrvatske a da se to sa ovoliko pristasnosti brani i opravdava i da se bez imalo obraza za etnicko ciscenje Srba okrivljuju sami Srbi. Srbi su sami sebe ocistili a Hrvati su pri tom ostali ugladjeni evropejci finih manira.
Da se razumemo, prvi sam koji ce prihvatiyti realnost pa ma kakva ona bila ali ne mogu da prihvatim dvostruuke arsine sto se morala i principa tice.

Realnost je da je Hrvatska sa Srbima uradila tacno ono sto je Srbija uradila sa Albancima 1999 godine. Ni Albanci nisu pobegli iskljucivo pre srpskom vojskom vec je ta selidba debelo organizovana ili kako rece; "Zar mislite da se tolika masa bez velike pripreme može spontano u isto vrijeme podići?"
Realnost je da je tadasnji odnos snaga u svetu to Hrvatima dozvolio a Srbima nije, realnost je da se hrvatska i albanska zelja za zivotom u nekim svojim drzavama postovala a srpska nije. Za sve to mozda postoje neki politikantski razlozi ali to jeste realnost i sve to treba prihvatiti
Medjutim
Nikako ne mogu da razumem to glumatanje morala i principijelnosti koje se apsolutno baca pod noge kod onih koji (kao vi ovde) jedne branite a drge za identicne postupke osudjujete pozivajuci se na neki moral i etiku.
Niti ste moralni niti humani vec ste vodjeni iskljucivo nacionalistickim pobudama, to je jasno, ali i to je realnost koju sam spreman da prihvatim.

Kada budete rekli da vam je drago sto Srbima nije dopusteno ono sto Hrvatima jeste bez naivnih i smesnih pokusaja da identicne stvari prikazete razlicito, kad jasno iskazete svoje nacionalisticke kriterijume ne skrivajuci se ovako nevesto i ne pokusavajuci da nacionalizam prodate pod univerzalane vrednosti humanizma i morala razgovor ce biti ako ne prijatniji ono sigurno iskreniji i konkretniji.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:12 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
u pitanju je Međimurje gde ni u toku wwII ustaštvo nije bilo nešto popularno).
U medjimurju nije niti bilo ustaske vlasti. Tada je Medjimurje bilo pod upravom Madjarske.


Ja rekoh da ustaštvo nije bilo popularno u Međimurju pri tome ne spominjuči ustašku vlast.

A znam da je bilo pod mađarskom okupacijom, deda mi je pobegao iz mađarskog logora, pre nego što bi ga internirali u Dahau. Neki rođaci nisu bili te sreće i završili su tamo, samo se jedan vratio. A pazi ko ih je odrukao da su simpatizeri pokreta otpora? Jedan Pavelićev simpatizer, draža mu je bila i mađarska okupacija od eventualnih "crvenih skretanja" (mislim, ljudi čak nisu ni bili komunisti samo su bili simpatizeri partizanskog otpora)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:30 07.08.2011

Re: Rat

mayo1
Majo, oprosti, ali izbore u Hrvatskoj je 1990. godine dobio čovek koji je na opštem saboru HDZ-a, 24. 02. 1990. urbi et orbi objavio da je "NDH bila večita težnja hrvatskoga naroda."

Drago, po mojim dosadašnjim komentarima znaš da ja nisam nikakav ljubitelj Tuđmana i njegove politike.
Moj komentar nije nikakva negacija ili opravdavanje hrvatskih zločina koji su se desili, samo pokušaj prikazivanja i druge strane priče.
I molim te, ne mešaj Slavoniju i Krajinu..

Moja "sjećanja" se odnose isključivo na Slavoniju i priznajem da nisam najbolje upućen u događaje u Krajini.
Jeste da je taj čovek bio i najuspešniji predsednik FK "Partizan"

Znam da je ovo Tuđmanu veliki minus kod tebe

Majo, znaš da imaš moje poštovanje...I znaš da ti i ja znamo situaciju u Hrvatskoj...O Hrvatskoj pišem zaista bez predrasuda. Uostalom, ja sam državljanin te države iako ona i danas prema meni primenjuje diskrimatorne zakone ( ne mogu povratiti svoju imovinu do kraja samo zato što sam Srbin).
Potpuno si u pravu kad govoriš o tome da ne moramo imati o svemo isto mišljenje i na to, u dosadašnjim raspravama nikada nismo ni pledirali..Znaš isto tako, da je meni stalo do toga, da hrvatsko društvo bude što bolje i što demokratičnije.Mani tamo nisu samo braća, rođaci, uspomene, nekakvi rezultaio rada, nego i prilična imovina, prijatelji i uspomene.Dakle, znaš i svestan su toga..ja nisam neprijatelj ni hrvatske države, a ne naročito hrvatskoga naroda...
Imam, samo nekoliko stvari koje želim ovde da naglasim...a zapravo sam ih istakao kao glavne teze u mom tekstu, koje nikako nisu antihrvatske...
Dakle, nije "Oluja" bila nikakva briljantna akcija, nije "Oluja" nikako bila akcija koja je u sebi sadržavala ujedinjenje državnoga teritorija ( što nesporno nosi neki legitimitet), nego je ona bila i veliki zločin u izvedbi....možemo o detaljima, ako želiš...
Eto, šta da ti kažem, osim toga da te poštujem...
mirakulus mirakulus 19:33 07.08.2011

Re: Rat

Nadam se dragi Mirakuluse, da ne misliš, kako je sve što se dogodilo vredelo toga da se oteraju svi Srbi iz Hrvatske ili da se za cilj etnički čiste države moža smatreati ispravnim ubijanje staraca od sto godina...
Ne bi mogli bas totalno generalizirati. Ostali su u Gomirju, ostali su kod Rasinje i Lepavine. Ponovio bih svoje misljenje toliko puta vec istaknuto. Niti jedan zlocin nema opravdanja. Smatram i kako je doprinos srpske zajednice hrvatskom drustvu kroz stoljeca bio vrlo dragocjen.
Osim toga, ja bih se zaista na tvome mestu zamislio, ma koliko mi bilo stalo do hrvatske države, kako je moguće da niko, ali brojem i slovom niko, do sada nije osuđen za ni jedan zločin u "Oluji". Niko....ćoveče

Mislis da to i mene ne smeta svo ovo vrijeme. Zar mislis da ja imam i trunke opravdanja za Mercepa, Glavasa i Norca i ostale norce? Zbog toga sam u odredjenim krugovima i imao problema. Svakako da se treba svaki ama bas svaki zlocin osuditi. svakako da se treba svaka zrtva dostojno sahraniti i svakako da se trebaju utvrditi povijesne cinjenice koje ce biti meritorne i jednoj i drugoj strani.
A, moraće...Ne zbog mene, ne zbog Kninjana koji i kad hoće da se vrate, ne mogu,ne zbog Srba iz Like, Banije, Korduna i drugih krajeva Hrvatske, nego zbog sebe...I ako to suočavanje pšočne pre, manje je bolno...

Odredjeni krugovi imaju moc podpredsjednika vlade i saborskih mandata s kojom mogu utjecati na ove procese.
S ostalim dijelom teksta oko pitanja zatvaranja ovog poglavlja proslosti uz objektivno vrednovanje svega sto se dogadjalo u potpunosti se slazem s tobom. No postavio bih jedno vrlo jednostavno pitanje. Da li je u kolovozu 1995 bilo ikakvih izgleda za mirno rjesenje i povratka "krajina" u ustavno pravni poredak Republike Hrvatske? Bilo s Hrvatske bilo s krajiske strane?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:44 07.08.2011

Re: Rat

Mislis da to i mene ne smeta svo ovo vrijeme. Zar mislis da ja imam i trunke opravdanja za Mercepa, Glavasa i Norca i ostale norce? Zbog toga sam u odredjenim krugovima i imao problema. Svakako da se treba svaki ama bas svaki zlocin osuditi. svakako da se treba svaka zrtva dostojno sahraniti i svakako da se trebaju utvrditi povijesne cinjenice koje ce biti meritorne i jednoj i drugoj strani.

Pa, upravo ti se obraćam zato što osjećam da si moralan čovjek...I da pretpostavljam, opravdano, da te zlo muči..
Mi, draghi MIrakuluse, danas imamo najviše problema sa onima kojima je rat još uvek zanimanje...njima greanice ništa ne znače, jer imaju svoju zločinačku bratiju...Ali su zato jako osetljivi kad dođe do bilo kakvog legalnog, zakonitog, poboljšanja u odnosima među državama. Gde procedure počinju biti ozbiljne, uisporučivanje, borba protiv organiozovcanog kriminala, i slične stvari...Da li se sećaš, kako su u Hrvatskoj kod svoje braće po kriminalu i zločinu utošište nalazili razni pripadnici paravojski, beretki, razne ubice ( evo Paravinja je najsvežiji primer), a u Beogradu se krili likovi poput Ice Matekovića, Hrvoja Petrača i društva...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:58 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

bluestar
Moj otac nije nikada pricao o ratu. Previse je svega i svacega prezivio da bi s time opterecivao dijete




pa naravno da nije pricao. sa cim da se pohvali? propalom NDH-a, jasenovcem, gradiskom? za razliku od tvog oca, moj deda je bio na pravoj strani... i naravno da je pricao i ponosio se sa svim sto je napravio u borbi protiv fasista.


Znaš, mislio sam da si malo preterao sa etiketiranjem poštovanog mirakulusa, međutim koriščenje termina "mađarska uprava" za mađarsku okupaciju Međimurja je pomalo indikativno.
mirakulus mirakulus 19:59 07.08.2011

Re: Rat

Pa, upravo ti se obraćam zato što osjećam da si moralan čovjek...I da pretpostavljam, opravdano, da te zlo muči..

Kako ne bi mucilo zlo. Jer zlo je univerzalno isto kao i dobro. Kad cinis zlo onda ga cinis ne kao pripadnik srpske ili hrvatske nacije nego kao necovjek isto kad cinis dobro cinis ga kao covjek a ne zato sto si srbin, hrvat ili makedonac ili ukrajinac. Samim time i kad se vrednuje ono sto si napravio vrednuje se onoga tko je napravio a ne njegovu naciju. To se zove kako i sam dobro znas individualizacija. Ove izjave zadnjih dana smatram kao podilazenje odredjenim snagama koje donose respektabilni broj glasova i s kojima se postupa jako oprezno i u rukavicama. Put oporavka naseg drustva prilicno je trnovit a i put ne bih rekao pomirenja nego uspostave medjusobnog povjerenja takodjer je jos dugacak jer siguran sam da kad netko zivi u blizini drugog za koga vjeruje da zna gdje su posmrtni ostaci njegovog bliznjeg a ne moze nikako dobiti informaciju onda ne mozemo govoriti o medjusobnom povjerenju. Lako je nama iza tastarute prosipati razne mudrolije i kukati nad sudbinama ljudi. Koji od ovih nosonja koji mirisu ustasu na kilometar je napravio nesto konkretno za nekog od povratnika pa makar i s kantom morta i nekoliko cigli? Kad bi im se ponudila konkretna akcija obnove ili uredjenja te zajednicka druzenja s pripadnicima "onih drugih" vjerojatno bi bio slab odaziv.
No osta mi na pitanje neodgovoreno pa cu ga ponoviti:
Da li je u kolovozu 1995 bilo ikakvih izgleda za mirno rjesenje i povratka "krajina" u ustavno pravni poredak Republike Hrvatske? Bilo s Hrvatske bilo s krajiske strane?
mirakulus mirakulus 20:02 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

pa naravno da nije pricao. sa cim da se pohvali? propalom NDH-a, jasenovcem, gradiskom? za razliku od tvog oca, moj deda je bio na pravoj strani... i naravno da je pricao i ponosio se sa svim sto je napravio u borbi protiv fasista.
Vidis malo si se prevario. No tko si ti da ti ja pricam o ratovanju mog oca? Jedna nula od covjeka.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:11 07.08.2011

Rat 200

mirakulus
Da li je u kolovozu 1995 bilo ikakvih izgleda za mirno rjesenje i povratka "krajina" u ustavno pravni poredak Republike Hrvatske? Bilo s Hrvatske bilo s krajiske strane?

Naravno da nije. Čak i ako prihvatimo "ustavno-pravni poredak".
Da je bilo moguće, ne bi ni bilo rata.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:38 07.08.2011

Re: Rat

Da li je u kolovozu 1995 bilo ikakvih izgleda za mirno rjesenje i povratka "krajina" u ustavno pravni poredak Republike Hrvatske? Bilo s Hrvatske bilo s krajiske strane?


A ako ne moze mirom onda ostaje zlocin kao jedino moguce resenje?

Zacudjuje cinjenica da branioci oluje nece da vide ocigledne stvari, da etnicko ciscenje Hrvatske nije samo posledica divljanja kojekakvog olosa poput Norca i Gotovine kojeg jeste bilo, vec da je to drzavni, nacionalni projekat o kom je sam utemeljitelj hrvatske nacionalne drzave Tudjman mnogo pre oluje govorio i koji je, valjda na srecu ovih sto je brane i slave, ostvaren.

I zaista, ako se prihvati teza da hrvatska vojska pred sobom i nije imala neku organizovanu vojsku koju bi pobedila, sto je dosta blizu istine, postavlja se logicno pitanje, pa kakva pobeda se slavi i sta se zapravo slavi?

Ovako posmatrajuci dolazi se do zakljucka da naslov je ovog bloga veoma precizno izabran i da on zapravo opisuje pravo stanje stvari.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:42 07.08.2011

Re: Rat

I zaista, ako se prihvati teza da hrvatska vojska pred sobom i nije imala neku organizovanu vojsku koju bi pobedila, sto je dosta blizu istine, postavlja se logicno pitanje, pa kakva pobeda se slavi i sta se zapravo slavi?

vec da je to drzavni, nacionalni projekat o kom je sam utemeljitelj hrvatske nacionalne drzave Tudjman mnogo pre oluje govorio i koji je, valjda na srecu ovih sto je brane i slave, ostvaren.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:46 07.08.2011

Re: Rat

a ovo

Ovako posmatrajuci dolazi se do zakljucka da naslov je ovog bloga veoma precizno izabran i da on zapravo opisuje pravo stanje stvari.

Nisi hteo da kopiras, ne slazes se, ili ti autor naslova nije simpatican pa zato ? :)

PS
Mala sala, nadam se da se ni ti ni Drago necete naljutiti zbog nje.
mikimedic mikimedic 20:46 07.08.2011

Re: Rat

Realnost je da je Hrvatska sa Srbima uradila tacno ono sto je Srbija uradila sa Albancima 1999 godine. Ni Albanci nisu pobegli iskljucivo pre srpskom vojskom vec je ta selidba debelo organizovana ili kako rece; "Zar mislite da se tolika masa bez velike pripreme može spontano u isto vrijeme podići?"


ne ne i ne!

ove dve stvari se NIKAD ali NIKAD ne smeju izjednaciti. i da pisem NIKAD velikim slovima iako ih retko koristim na blogu.

pomeranje albanskog stanovnistva se dogodilo posle pocetka nato agresije na srbiju. do tada je broj raseljenih sa kosova bio minimalan, i ukljucivao je kako i albance tako i srbe koji su se vec tada iseljavali.

nemojte da me terate da opet stavljam linkove na ochin sajt sa statistickim podacima kada je doslo do selidbe albanaca koje sam kod karagace nekoliko puta kacio. i veoma ali veoma je sporno da li su albanci otisli zbog srpske vojske, nato pakta ili neke trece cinjenice.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:55 07.08.2011

Re: Rat

pomeranje albanskog stanovnistva se dogodilo posle pocetka nato agresije na srbiju. do tada je broj raseljenih sa kosova bio minimalan, i ukljucivao je kako i albance tako i srbe koji su se vec tada iseljavali.


Sto bi Sloba rekao: od bombi beze svi pa i Albanci?
Tacno je da se masovno iseljavanje poklapa sa pocetkom bombardovanja, ne mora se to dokazivati, ali tacno je i to da su Srbi poprilicno "pripomogli"
I zato ima podataka

da li su albanci otisli zbog srpske vojske, nato pakta ili neke trece cinjenice.

Prvi i treci razlog su presudni.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:58 07.08.2011

Re: Rat

hoochie coochie man
a ovo

Ovako posmatrajuci dolazi se do zakljucka da naslov je ovog bloga veoma precizno izabran i da on zapravo opisuje pravo stanje stvari.

Nisi hteo da kopiras, ne slazes se, ili ti autor naslova nije simpatican pa zato ? :)

PS
Mala sala, nadam se da se ni ti ni Drago necete naljutiti zbog nje.



Једино да сам након тога поставио и наслов блога, пошто сте у претходном опису, реченици који сам искористио, већ дали одговор.
Оно што је мени занимљиво, то је зашто се хрватско руководство одлучило на такав поступак, и да ли је могло другачије?
Моје је мишљење да је другачији сценарио, попут мирног разлаза, био јако мало вероватан.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:12 07.08.2011

Re: Rat

Prvi i treci razlog su presudni.

Не бих ја искључио околности, то је други разлог.
Међутим, оно што је битно, то је чија је то територија, ко је контролише, брани, обезбеђује, и самим тим је јасно ко сноси основну одговорност.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:20 07.08.2011

Re: Rat

Оно што је мени занимљиво, то је зашто се хрватско руководство одлучило на такав поступак, и да ли је могло другачије?


Sigurno da jeste moglo drugacije, ali u atmosferi koja je stvarana od samog pocetka osamostaljivanja Hrvatske i koja je tada postojala verovatno nije bilo moguce da Srbi ostanu, sacekaju hrvatsku vojsku i nastave da zive u nezavisnoj hrvatskoj drzavi.
Nije tesko zamisliti koliko bi ljudi stradalo da Srbi nisu otisli tj koliki bi obim zlocina izrazen u broju ubijenih tada bio.
Hrvatska je zelela da etnicki ocisti Srbe to je nesporno, na ova ili onaj nacin, to se jasno moze videti i iz Tudjmanovih izjava.
Da je Hrvatska zelela da ostane multietnicka njoj za osamostaljenje nije bilo neophodno izbacivanje Srba iz ustava, oduzimanje statusa koji su imali i sl. Njoj za osamostaljenje nije bilo neophodno otvoreno koketiranje do direktno odobravanje ustaske Hrvatske i ustaskih zlocina, ali sve to joj je bilo potrebno da bi etnicki ocistila svoju drzavu od Srba.
Srbi su morali shvatiti da su nepozelji i to im je jasno stavljano do znanja.

To za soluciju da Srbi ostanu u Hrvatskoj a za soluciju mirnog razlaza mislim d anije bila moguca jer veliki to tako nisu zamislili.

Citam negde Micunovicevu izjavu o nekim njegovim razgovorima u Evropi sa pocetka devedesetih i na njegovo pitanje " a zasto Srbi ne mogu da izadju iz Hrvatske kad Hrvati mogu iz Jugoslavije" sto je prilicno logicno pitanje, mu je odgovoreno otprilike ovako:
Srbima se ne moze dopustiti da naprave svoju veliku drzavu i Srbija se mora skresati jer kad god je u istoriji bili stani-pani Srbi su stajali na stranu Rusa. To nije fer niti principijelno ali je korisno po Evropu i to ce tako biti.

Meni ovo izgleda prilicno logicno i verujem da je to razlog za dvostruke arsine sveta prema Srbima i ostalim.
omega68 omega68 21:30 07.08.2011

Re: Rat

Citam negde Micunovicevu izjavu o nekim njegovim razgovorima u Evropi sa pocetka devedesetih i na njegovo pitanje " a zasto Srbi ne mogu da izadju iz Hrvatske kad Hrvati mogu iz Jugoslavije" sto je prilicno logicno pitanje, mu je odgovoreno otprilike ovako:
Srbima se ne moze dopustiti da naprave svoju veliku drzavu i Srbija se mora skresati jer kad god je u istoriji bili stani-pani Srbi su stajali na stranu Rusa. To nije fer niti principijelno ali je korisno po Evropu i to ce tako biti.

Meni ovo izgleda prilicno logicno i verujem da je to razlog za dvostruke arsine sveta prema Srbima i ostalim.

A nas je ta ista demokratska opozicija sve to vreme ubeđivala da je kriv Miloševićev komunizam i borba za vlast , a da ludi Šešelj tripuje kako nas ceo svet mrzi samo zato što smo Srbi i što nismo katolici.
Ali dobro, sada će valjda i poslednji Neverni Toma da poveruje
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:34 07.08.2011

Re: Rat

Sigurno da jeste moglo drugacije, ali u atmosferi koja je stvarana od samog pocetka osamostaljivanja Hrvatske i koja je tada postojala verovatno nije bilo moguce da Srbi ostanu, sacekaju hrvatsku vojsku i nastave da zive u nezavisnoj hrvatskoj drzavi

Да... Али чему та "атмосфера"? Не може се све објаснити острашћеношћу и ограниченошћу, макар и немуњиво постојале (мисли се на руководство).

Srbima se ne moze dopustiti da naprave svoju veliku drzavu i Srbija se mora skresati jer kad god je u istoriji bili stani-pani Srbi su stajali na stranu Rusa. To nije fer niti principijelno ali je korisno po Evropu i to ce tako biti.

Ствар са национал-бољшевицима, и антинационал-бољшевицима, је што једни другима представљају одразе у огледалу. Шовинисти и аутошовинисти, да се изразим грубо, што важи за поједине случајеве.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:38 07.08.2011

Re: Rat

A nas je ta ista demokratska opozicija sve to vreme ubeđivala da je kriv Miloševićev komunizam i borba za vlast , a da ludi Šešelj tripuje kako nas ceo svet mrzi samo zato što smo Srbi i što nismo katolici.

Ocigledno je i pre ovoga bilo da su nas svi po malo lagali, neko vise neko manje.
Mislim da Seseljeva paranoja o borbi katolika protiv pravoslavaca jeste samo paranoja a da je stvarni razlog daleko prizemniji. Rusija je mocna drzava i dobro je koliko toliko umanjiti njen uticaj a Evropi vise smeta njena ekonomska, vojna, politicka moc nego njeno pravoslavlje.
Dalje Micun kaze da je posle tog razgovora on pokusavao da uveri sve ovde da se ne insistira na logici jer je to zapravo unapred izgubljena bitka, vec da se prihvati realnost i da se u datim okolnostima utradi najvise moguce za Srbiju.
Ne secam se gde sam to citao, mozda ima i po netu negde, ako nadjem okacicu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:39 07.08.2011

Re: Rat

jer kad god je u istoriji bili stani-pani Srbi su stajali na stranu Rusa.


Ovo nije tačno. Na primer u Krimskom ratu koji je odlučivao mnoge stvari smo ostali neutralni iako su Rusi očekivali da malo zašenlučimo na Balkanu.

Što se ostalog tiče, nikada nećemo saznati kako bi se stvari odvijale da se sproveo princip borbe za prava Srba u okviru Hrvatske koji je predlagao Rašković. Ni tada za Srbe ne bi bilo mnogo sjajno u početku, ali je moguće da bi se posle duge borbe izborili za relativno dobar status. Možda i ne bi pa bi opet završilo ratom ali nije pokušano. U svakom slučaju radikalizacija i oružani sukobi su samo neke umerene Hrvate kojih nije bilo baš tako malo kao što se priča preteralo na onu stranu i dovelo do znatne homogenizacije hrvatskog stanovništva.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:40 07.08.2011

Re: Rat

A nas je ta ista demokratska opozicija sve to vreme ubeđivala da je kriv Miloševićev komunizam i borba za vlast , a da ludi Šešelj tripuje kako nas ceo svet mrzi samo zato što smo Srbi i što nismo katolici.

Милошевићев, али не и њихов, лустрација за милошевићевце, али не и за остале.


Генијално скривање, мимикрије и метаморфозе.
Поставио је Милисав68 цитат, који објашњава хиперпродукцију квазиопозиције, фалсификовање избора у предмету избора, и ова прича са "битна је политика а не личности", док у Уставу је дефинисана представничка демократија.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:41 07.08.2011

Re: Rat

Dalje Micun kaze da je posle tog razgovora on pokusavao da uveri sve ovde da se ne insistira na logici jer je to zapravo unapred izgubljena bitka, vec da se prihvati realnost i da se u datim okolnostima utradi najvise moguce za Srbiju.

Сјајан је тај Мићун, и његова логика.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:42 07.08.2011

Re: Rat

Mislim da Seseljeva paranoja o borbi katolika protiv pravoslavaca jeste samo paranoja


Šešelj voli da lupeta razne gluposti ali uticaj Vatikana u celoj priči uopšte ne bih zanemario i to još od 19. veka.
maca22 maca22 21:50 07.08.2011

Re: Rat

omega68
Ali dobro, sada će valjda i poslednji Neverni Toma da poveruje

A jel sada prilika da se razmisli o propustenim sansama 1918?

Izvinjavam se svima na off-u.
maca22 maca22 21:52 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

vrabac_u_steni
međutim koriščenje termina "mađarska uprava" za mađarsku okupaciju Međimurja je pomalo indikativno.

Sta indicira?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:56 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

maca22
vrabac_u_steni
međutim koriščenje termina "mađarska uprava" za mađarsku okupaciju Međimurja je pomalo indikativno.

Sta indicira?


određen ideološki stav na koji je bluestar aludirao.

no, ja sa tobom ne bih baš razmenjivao komentare.
maca22 maca22 22:04 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

vrabac_u_steni
no, ja sa tobom ne bih baš razmenjivao komentare.

Ovo je potpuno neocekivana izjava.
No, potreba da se ovo napise aludira zelju da uvredis. Zadrzi sve za sebe. Nisim morao ni ovoliko.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:08 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

Ovo je potpuno neocekivana izjava.

А зашто сте ме пријавили модерацији?
maca22 maca22 23:12 07.08.2011

Re: Rat i posle rata

mirakulus
ili vidjet ce se hrvatska s tornja zagrebacke katedrale ili onaj citat iz jagodnjaka od Paroskog tko vam kaze da je ovo njegovo ili hrvat ili madjar imate ga pravo ubiti kao kera pored tarabe. Dakle huskanje i podstrekavanje rata te nepristajanja niti na jedno mirno rjesenje od strane Milosevica za tebe nije sporno? Za tebe nisu sporni svi oni ubijeni koje sam gore naveo? to je onako uzput?

Ne, sve ovo je uzasno. Jeste da je thread zavrsen, ali da ne ostavim bez komentara.

Iz straha da ih povampireni ustase ne zakolju oni su zaklali povampirene ustase.

Hrvatske gradjane nije ubio niko uplasen, nego psihopate koje uzivaju u ubijanju. Kao i uvek, kao i svugde. I ne, nema za to opravdanja.
Prosto mi je neverovatno da se moram braniti i odgovarati kako su ubijanja uzasna, i bez opravdanja.


@Srdja: dobro, izvini Srdjo, navikla sam da upadnes i razbucas temu. :(
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:11 08.08.2011

Re: Rat

A jel sada prilika da se razmisli o propustenim sansama 1918?

Izvinjavam se svima na off-u.


Pa ovo i nije bas toliko off cini mi se, sad ces da vidis sta je off :)

Propustene sanse jesu, bile su i sanse a i propustene su i gotovo je s tim. Ono sto je Srbiji skoro na tacni tada nudjeno od strane "Evrope" se sada smatra velikosrpskim imperijalizmom, agresijom, fasizmom i cime sve ne.

Medjutim zanimljivo je kako se sama Srbija odnosi prema toj katastrofalnoj gresci.
Ona je tu nedavno podigla spomenik Aleksandru Karadjordjevicu i bez imalo razmisljanja na spomeniku napisala - UJEDINITELJ!
Obzirom da se na spomenicima uglavnom isticu zasluge onih kojima se spomenici podizu bas bih voleo da mi taj ko je to napisao objasni kako i cime je to Aleksandar zaduzio Srbiju tako sto ju je izbrisao sa spiska postojecih drzava.
Kada kralj jedne nacionalne drzave sve cini da te drzave nestane i u tome uspe, a ta drzava, obnovljena na najtezi moguci nacin, mu se na tome jos i zahvaljuje nesto opasno nije u redu.
maca22 maca22 00:55 08.08.2011

Re: Rat

Ma kazem da je off jer podsecam Omegu68 na ovo: :)))
http://blog.b92.net/text/17827/Razmisljanje-jednog-obicnog-srpskog-Monarhiste/#k1068230

A thread pocinje ovde
yugaya yugaya 01:01 08.08.2011

Re:

mirakulus
Ostali su (Srbi) u Gomirju


Ostali su gore "pravoslavni Hrvati", a ne Srbi, a i to kad ti kažu za sebe nesvesno se osvrnu da provere da li zvuče dovoljno ubedljivo.

Od rodbine preko stotinjak se "iselilo" baš iz Gomirja i okoline i prošlo mi kroz kuću, i to od pre početka rata, kada su podobijali otkaze i počela prebijanja po mraku i privođenje na informativne razgovore.








jedna_jelena jedna_jelena 06:11 08.08.2011

Re: Rat

Malo cu se ponoviti, verujem da cete da razumete zbog cega; posto sam prvo ucila cirilicu (i kod kuce i u skoli), a i sa decjom ljubavlju pre rata pevala "Lijepu nasu" u horu iste skole, rekla bih da sam imala sasvim dobru podlogu da imam sva prava kao Srpkinja u Hrvatskoj. To je, ocigledno, bilo dobro zamisljeno. Onda je neko od velikih svetskih igraca promenio plan i puj-pike ne vazi.
Hocu da kazem da ovde nije pitanje ko je koga pre i ko je koga vise, nego cemu proslave dogadjaja koji u velikom broju ljudi koji i dalje zive na ovim prostorima izazivaju u najboljem slucaju veliku tugu, a u najgorem bes.
I mislim da sam shvatila. Nekome odgovara da se rane ne zalece, bar ne jos. Zgodno je, valjda, imati otvorenu opciju da se opet nekako nahuskamo jedni na druge. Neka nam je Bog u pomoci.
P. S. A ako se njega bude pitalo, paaaa..., zna se da smo mi nebeski narod, .
maca22 maca22 12:34 08.08.2011

Re:

yugaya
Od rodbine preko stotinjak se "iselilo" baš iz Gomirja i okoline i prošlo mi kroz kuću, i to od pre početka rata, kada su podobijali otkaze i počela prebijanja po mraku i privođenje na informativne razgovore.

Mislim da "druga strana" smatra da ne postoji hrvatska odgovornost za pobunu Srba, vec da su Srbi tako jedan soj, neko seme koje uvek zeli Veliku Srbiju, te da su Slobini glasnogovornici samo izraz pravog stanja.


A i ubijeni policajac Kir kakvo vidimo na klipu, koji je ubijen jer su Srbi SKLANJALI barikade cim ih umiri (toliki o tome da su oni agresori zadojeni politikom, a ne strahom), neko rece da je ubijen "zbog proesionalizma".
yugaya yugaya 12:51 08.08.2011

Re: Rat

mirakulus
I molim te, ne mešaj Slavoniju i Krajinu..To su dve potpuno odvojene priče...Kad govoriš o zločinima...pa samo na "Ovčari" je bilo više žrtvava ratnog zločina sa srpske strane nego u Dalmaciji, Baniji, Kordunu i Lici zajedno...Šta je bio rezultat.

Kad bi isli nabrajati brzo bi te demantirali jer bi broj premasio 264 osobe koje su ubijene na Ovcari. Evo samo iz dreznickog kraja





Na spisku Veritasa nalazi se još 2.087 lica srpske nacionalnosti nestalih od 1991. do 1995. godine na području Hrvatske i bivše RSK. Među njima je 1.397 civila, od toga 555 žena.


link




maca22 maca22 13:12 08.08.2011

Re: Rat i posle rata

vrabac_u_steni
maca22
vrabac_u_steni
međutim koriščenje termina "mađarska uprava" za mađarsku okupaciju Međimurja je pomalo indikativno.
Sta indicira?

određen ideološki stav na koji je bluestar aludirao.

To ustastvo je znaci neka mrziteljska internacionala.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:22 09.08.2011

Re: Rat i posle rata

maca22
@Srdja: dobro, izvini Srdjo, navikla sam da upadnes i razbucas temu. :(

Kako razbucam temu?
daniel_n daniel_n 10:22 09.08.2011

Re: Ratjavascript:;

Ali što to znači "konstutivni narod" uopće? I danas su Srbi u Ustavu. Po ustavu 1990. Hrvatska je nacionalna država Hrvata i država Srba.

I što to znači? Podjelu vlasti 50-50%? Nikada to nije značilo to. Zagarantiran broj zastupnika u Saboru? Pa to imaju sada, a to NISU imali za SFRJ.

Onda, šahovnica je grb bar 500 godina (dakako u različitim varijantama). Ovo je bio grb Hrvatske-Slavonije:



Šahovnica je bila ukomponirana u grb Kraljevine SHS.

Konačno ustaše su na šahovnicu dodale U u pleteru tako da je ovo bio grb NDH:



1945. je dodano klasje i zvijezda u sovjetskom stilu:



Franjo Tuđman (tj. Šutej po Tuđmanovoj ideji) je dodao "životinjsko carstvo" (točnije "krunu":



Nema šanse da uskoro Hrvatska pristane na ništa drugo, Hrvati su šahovnicu počeli smatrati svetinjom i najbitnijom stvari svojeg identiteta.

S druge strane, da je Krajina integrirana i da su zaživjeli srpski autonomni kotarevi koji su bili u zakonima oni su mogli imati svoje zastave kao što to imaju županije (ovo je Karlovačke npr.):

daniel_n daniel_n 10:32 09.08.2011

Re: Rat

Drago Kovacevic
Majo, oprosti, ali izbore u Hrvatskoj je 1990. godine dobio čovek koji je na opštem saboru HDZ-a, 24. 02. 1990. urbi et orbi objavio da je "NDH bila večita težnja hrvatskoga naroda." Da te podsetim, nakon toga je i sam Ivica Račan, koga baš ne bi mogli nazvati "srbofilom" HDZ nazvao "strankom opasnih namera"...


Malo drugačije, Tuđman je rekao "I NDH je bila izraz težnji hrvatskog naroda".

To je istina, u dijelu hrvatskog naroda circa 1941. ne samo da je postojala želja za samostalnom državom po svaku cijenu, već i mržnja prema Srbima. Tako da je svakako dio Hrvata podržavao nastanak i politiku NDH. Ali to je izjava o tome što je bilo onda.

Mnogo opasnija je izjava: "sretan sam što moja žena nije ni Srpkinja ni Židovka". To je izjava o stanju sada, i to osobna izjava.

HDZ je dobio izbore na totalnoj radikalizaciji. Nije dobio više od 50%, ali im je na ruku išao većinski izborni zakon.

Ne zaboravimo da je HDZ dijelio letke s "povijesnim granicama" Hrvatske, gdje bi Hrvatska obuhvatila cijelu BiH, Sandžak, Boku, a za Bačku i Srijem nisam 100% siguran jer sam davno vidio taj letak. Đodan je vikao kako će se "hrvatski barjak zavijoriti na Romaniji".

HDZ je igrao na nacionalne frustracije i pokušao skupiti lovu od emigranata koji su bili još radikalniji (i danas su mnogi u npr. Australiji radikalniji nego Hrvati u Hrvatskoj).
daniel_n daniel_n 10:43 09.08.2011

Re: Rat

hoochie coochie man

A o kakvoj se onda pobedi govori i kakva se pobeda slavi?
Koga je onda pobedila ta slavna hrvatska vojska i slavni generali (konobari i kriminaclci tacnije)?


Ako Srbi slave poraz na Kosovu, kako da Hrvati ne slave objektivno pobjedu?

Prije 1995. je put od Zagreba do Splita bio dug, okolo, išlo se preko Paga. Vlak nije vozio. Jedna od prvih posljedica Oluje je bio "Vlak slobode". Vlast je maksimizirala pobjedničku retoriku, pripremajući se za izbore.

Kasnije, kad je izgrađena autocesta Zagreb-Split, Knin je zaobiđen u najvećem mogućem luku. Čisto za svaki slučaj.

Trenutno je situacija u Hrvatskoj loša, tako da se svaka pozitivna stvar, zasluga, pobjeda, nastoji kapitalizirati.

Meni nikad nije bilo jasno: i izbjegli Srbi imaju pravo na državljanstvo. Njihov glas bi mogao biti jezičac na vagi između HDZ i SDP. A ništa.

Dodatni apsurd: HDZ je u koaliciji sa SDSS-om, zapravo nasljednikom SDS za vrijeme Krajine. J. Kosor je predsjednica vlade HDZ-SDSS-HSS.

Naravoučenije: ako Srbi ne glasaju nikog nije briga za Srbe. Računaju se oni koji glasaju, naročito ako su izbori blizu. To se dakako ne odnosi na stranke tipa HNS, ali oni niti ne pretendiraju na opću populaciju.

Da ponovim: RH je imala pravo izvesti Oluju, ali je imala i obavezu zaštititi civile.
daniel_n daniel_n 10:56 09.08.2011

Re: Rat

jedna_jelena
To je, ocigledno, bilo dobro zamisljeno. Onda je neko od velikih svetskih igraca promenio plan i puj-pike ne vazi.
Hocu da kazem da ovde nije pitanje ko je koga pre i ko je koga vise, nego cemu proslave dogadjaja koji u velikom broju ljudi koji i dalje zive na ovim prostorima izazivaju u najboljem slucaju veliku tugu, a u najgorem bes.


Krivo, nisu krivi "svjetski igrači". Sami smo krivi, netko više, netko manje. Briga svijet za bivšu Jugoslaviju: samo im radimo probleme.

To je stalni mit, da netko izvana upravlja događajima.

Čemu proslave događaja? Radi nacionalnog ponosa, hrvatstva itd. To pali kod jednog broja ljudi, što donosi glasove.

Kako Thompson okupi 100 000 ljudi u Čavoglavama? Okupi jer ima ljudi koji vole nacionalnu euforiju. No koliko je to prema 4 milijuna? 2-3%.

Nisu ništa promijenili "svjetski igrači", nego je prvi put došlo do demokracije, slobodnih izbora, i provalile su sve moguće frustracije, svi su se pokušali dodvoriti masi.

Ne smijemo zaboraviti kakva je bila ekonomska situacija 1990, koliko je bilo nezaposlenih, firme u raspadu. Netko je morao biti "kriv".
milisav68 milisav68 11:53 09.08.2011

Re: Rat

daniel_n

Krivo, nisu krivi "svjetski igrači". Sami smo krivi, netko više, netko manje. Briga svijet za bivšu Jugoslaviju: samo im radimo probleme.

To je stalni mit, da netko izvana upravlja događajima.

Čemu proslave događaja? Radi nacionalnog ponosa, hrvatstva itd. To pali kod jednog broja ljudi, što donosi glasove.

Kako Thompson okupi 100 000 ljudi u Čavoglavama? Okupi jer ima ljudi koji vole nacionalnu euforiju. No koliko je to prema 4 milijuna? 5%.

Nisu ništa promijenili "svjetski igrači", nego je prvi put došlo do demokracije, slobodnih izbora, i provalile su sve moguće frustracije, svi su se pokušali dodvoriti masi.

Ne smijemo zaboraviti kakva je bila ekonomska situacija 1990, koliko je bilo nezaposlenih, firme u raspadu. Netko je morao biti "kriv".

U pravu si donekle...
Jugoslavija je nekako mogla da opstane(ili barem da raspad bude bez rata), da kradja i lopovluk nije uzela maha.
Rat je namerno izazavan, da bi se to sakrilo.
I umesto da sada raspravljamo, ko je ukrao pare, mi pričamo ko je kome više zla naneo.

"Svetski igrači" su samo pratili i iskoristili situaciju.
Pa su tako Hrvatskoj prodavali zastarelo oružje iz bivše Istočne Nemačke, a posle i novije u okviru NATO "pridruživanja".
Hrvatska je napravila novu putnu mrežu, ali su "glavni izvodjači" opet bili stranci.
Najbolje hotele na jadranskoj obali, su opet kupili stranci za male pare, i najveći deo zarade ostaje njima, a ne Hrvatskoj.Njoj ostaje samo "bakšiš".

"Mali čovek" od toga nema ništa, samo prividno živi bolje, jer može "javno" da kaže šta misli, i da dalje "grca" u kreditima.

Ništa nije bolje ni u Srbiji, a ni u ostalim delovima ex-YU.



daniel_n daniel_n 12:54 09.08.2011

Re: Rat

milisav68
Jugoslavija je nekako mogla da opstane(ili barem da raspad bude bez rata), da kradja i lopovluk nije uzela maha.
Rat je namerno izazavan, da bi se to sakrilo.
I umesto da sada raspravljamo, ko je ukrao pare, mi pričamo ko je kome više zla naneo.


Nisu bitni krađa i lopovluk. Krađe, korupcije, lopovluka ima i u Italiji pa ta država postoji i nije im ni tako loše.

Ono što je problem je politika koja nije imala izlaz za situaciju. 40 i nešto godina je prodavano bratstvo-jedinstvo i socijalizam koji je obećavao bogatstvo i blagostanje. Dok je išto dobro, nacionalizam je imao malo šanse.

Kad su krenuli radovi za ulje, deterdžent, šverc kave, margarina... socijalizam više nije imao šanse, nešto ga je moralo zamjeniti, neka druga bajka za mase, a to je bio nacionalizam. Jedino tamo gdje ekonomska situacija nije bila tako loša (u Sloveniji) nisu nacionalisti dobili potpunu vlast.

Ljudi su bili nespremni na demokraciju, na izbor. Pogledajmo što se još dogodilo:

- pojavila se gomila proroka, iscjelitelja, vračeva...
- financijski inžinjering, kreditne zadruge, piramide...
- Đodan (HDZ) je govorio kako "30 milijardi" nečega dolazi u Hrvatsku kad HDZ dođe na vlast
- pojavili su se ljudi s gomilom novca "odnikud" i pokupovali zemljišta, firme
- skupljane su pare od iseljenika i završavale tko zna gdje

Pojednostavljeno, u školi se učio marksizam ali se nije učio politički sustav demokracije. Nije se učilo kako radi država, budžet, kako napisati žalbu na sudu ili molbu za posao. Sve je bilo "nemojte brinuti, Marx i Tito to su našli rješenje za sve".

Dakako da je promjenom vlasti izgubljena šansa. Npr. HDZ je odmah uveo vjeronauk i tako dobio podršku dijela Katoličke crkve na izborima; za građanski odgoj itd "ima vremena". Na tome se ne dobivaju izbori.
javascript:;
Za ilustraciju vladanja masama, pogledati Sanaderov govor u Splitu i što je bilo poslije:



Dakako, kad je Sanader dobio vlast odmah se išao ulagivati Srbima i svijetu te je mogao izjavljivati "Hristos se rodi"

Izvor

A istodobno posezati u državnu kasu za pare za nove izbore.

A prije novih izbora je opet strašio sve "crvenom opasnošću"...

Ljudi su glupi, sve prolazi. Prosječni čovjek pamti pola godine-godinu.

A iseljenici (imaju glasove i novac) su još najnaivniji, njima se može sve prodati, jer im je teško razmišljati imalo racionalno o pitanju starog kraja.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:29 09.08.2011

Re: Rat

Ono što je problem je politika koja nije imala izlaz za situaciju. 40 i nešto godina je prodavano bratstvo-jedinstvo i socijalizam koji je obećavao bogatstvo i blagostanje. Dok je išto dobro, nacionalizam je imao malo šanse.


Razocaravate, potcenjujete glasaca previse.

Pojednostavljeno, u školi se učio marksizam ali se nije učio politički sustav demokracije. Nije se učilo kako radi država, budžet, kako napisati žalbu na sudu ili molbu za posao. Sve je bilo "nemojte brinuti, Marx i Tito to su našli rješenje za sve".


Jesu im ispirali um decenijama, ali opet, ratni pohodi su izbor vrhuški.
milisav68 milisav68 13:57 09.08.2011

Re: Rat

daniel_n
milisav68
Jugoslavija je nekako mogla da opstane(ili barem da raspad bude bez rata), da kradja i lopovluk nije uzela maha.
Rat je namerno izazavan, da bi se to sakrilo.
I umesto da sada raspravljamo, ko je ukrao pare, mi pričamo ko je kome više zla naneo.


Nisu bitni krađa i lopovluk. Krađe, korupcije, lopovluka ima i u Italiji pa ta država postoji i nije im ni tako loše.

Ono što je problem je politika koja nije imala izlaz za situaciju. 40 i nešto godina je prodavano bratstvo-jedinstvo i socijalizam koji je obećavao bogatstvo i blagostanje. Dok je išto dobro, nacionalizam je imao malo šanse.

Kad su krenuli radovi za ulje, deterdžent, šverc kave, margarina... socijalizam više nije imao šanse, nešto ga je moralo zamjeniti, neka druga bajka za mase, a to je bio nacionalizam. Jedino tamo gdje ekonomska situacija nije bila tako loša (u Sloveniji) nisu nacionalisti dobili potpunu vlast.

"Sve države imaju svoju mafiju, samo u Srbiji, mafija ima svoju državu"
Zoran Djindjić

Naravno da svuda postoji mito i korupcija, ali kad te uhvate u "akciji", ideš u zatvor.
U Italiji, malo malo, pa čuješ, uhapšen neki "Boss", a na prostoru ex-YU se oni šetaju ko po svojoj kući.
Jel Hrvatska sama htela da hapsi Sanadera, ili je trpela pritisak iz "EU"?
Ovo isto čeka i Srbiju, i još neke zemlje....
Ne znam da li si upoznat, da je Radovan Karadžić bio osudjen za proneveru, pa je to odlagano uz neke mućke....dok nije počeo rat.
A koliko je bilo takvih Radovana sa svih strana.
Dok je išto dobro, nacionalizam je imao malo šanse.

Ne, samo dobro "držan" pod kontrolom, jer je "čuvan" kao rezervni položaj.
Ljudi su bili nespremni na demokraciju, na izbor. Pogledajmo što se još dogodilo:

Sve se ovo dogadjalo i u Srbiji....

edit.Kako u Hrvatskoj teče donošenje zakona o restituciji, u Srbiji nikako.
daniel_n daniel_n 11:36 10.08.2011

Re: Rat

Nemoguće je podcijeniti glasače, bar ne "na ovim prostorima".





Opet, u Hrvatskoj HDZ NIKAD nije dobio više od 50% glasova, niti 1990. ni 1995.

Ono što želim reći je da narod tada nije mogao razlikovati ozbiljne političare od demagoga i prodavača magle. Hrvati su (ne svi...) stvarno povjerovali da će osamostaljenjem poteći med i mlijeko, da će biti jedan od najbogatijih naroda, a da će im to dati HDZ.

Franjo je izgubio živce iza 1996., pa su ga skužili:



U međuvremenu je HDZ podijelio gomilu mirovina, stanova, invalidnina, zaposlio dosta ljudi u državnom aparatu i sad se svi oni boje da ode li HDZ ode i to što imaju.
trninicpetar trninicpetar 11:34 07.08.2011

Zločin bez kazne


Poštovani Drago!
Već sam pomislio da će ovogodišnja Olija proći bez Vašeg komentara,ali evo javili ste se sa punim pogodkom.Upravo tako kako ste napisali.O zločinu ni traga.Ja lično mislim da Hrvatskoj nije bitna samo Oluja zbog ovog zadnjeg rata,već tu se na mala vrata traži rehabilitacija i one Hrvatske iz perioda 1941-1945.Meni je kao političkom laiku čudno da predsjednik Hrvatske gospodin Josipović,upada u zamke dnevne politike.On kaže kako je Oluja bila neka briljantna akcija koja je dovela do oslobođenja hrvatskog teritorija.On bi kao vrhunski pravnik morao znati da se ne može osloboditi neki teritorij.Osloboditi se mogu samo živa bića.Znači čovjek kao najviše razumno biće,kao što može uživati u slobodi,može i sam biti neslobodan,ili nekome drugom uskraćivati slobodu.Teritorij tu ne spada.Više o tome se može naći u djelima Hannah Arendt i Erich Fromm.Zar sam Franjo Tuđman na Brionima ne kaže da Srbima treba zadati takav udarac da nestanu.Još od Starčevića pa do danas je to misao vodilja svih hrvatskih državotvoraca. Hrvatska Oluja je tipičan primjer etničkog čišćenja.Hrvati mogu svakako slaviti to, kako i na koji način hoće,jer dug je put do katarze.Za normalnog ćovijeka bio on katolik kao 90 posto Hrvata ili ateist kao Josipović,živjeti ili biti na čelu države koja je stvorena na zločinu i nije neki božiji dar.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:01 07.08.2011

Re: Zločin bez kazne

Poštovani Drago!
Već sam pomislio da će ovogodišnja Olija proći bez Vašeg komentara,ali evo javili ste s

Mislio sam zaista, da o "Oluji" ne napišem ili izgovorim ove godine ni jedne jedine reči. Odbio sam bar deset ponuda za intervjue i TV goszovanja širom regiona, uz opravdanje ili izliku što bi rekla braća Hrvatti, da je sve ono što ja mogu reći i što govorim već sadržano u presudi Haškog trinulala protiv hrvatskih generala. Dakle, već osoljeno, ne treba dodatno soliti, što bi kazali moji Bukovčani..Haški sud je na više od hiljadu stranica lepo objasnio šta je bila "Oluja"..
Moja reakcija je usledila na negiranje zločina. Zločin se, premda je sudski utvrđen, negira sa najviših državnih mesta u Republici Hrvatskoj...I to je po sebi strašno.
Smatram da bi EU ( ona to može), morala pomoći državam bivše SFRJ da donesu zakone kojima inkriminušu negaciju zločina. Siguran sam da onda u Kninu ne bhi došla Jadranka Kosor da priča što je pričala, a i Ivo Josipović čiji se otac borio sa mojim u istoj partizanskoj jedinici i kog simpatišem, ne bi pričao gluposti o "briljantnoj akciji sa nepotrebnim zločinima".
Vreme prolazi, psi laju, a karavani na Balkanu ne prolazer..Na žalost...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:13 07.08.2011

Re: Zločin bez kazne

Smatram da bi EU ( ona to može), morala pomoći državam bivše SFRJ da donesu zakone kojima inkriminušu negaciju zločina.

Niste čitali moj gornji komentar?
Prvo što ne može, drugo što je tako što nemoguće primeniti na predsednicu vlade u ovim okvirima, treće što je to ponavljanje grešaka iz prošlosti.

PITANJE:
DA LI VI, DRAGO KOVAČEVIĆU, ZNATE SVE O ZLOČINIMA I MOTIVIMA RATA?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:28 07.08.2011

Re: Zločin bez kazne

srdjazlopogledja
Smatram da bi EU ( ona to može), morala pomoći državam bivše SFRJ da donesu zakone kojima inkriminušu negaciju zločina.

Niste čitali moj gornji komentar?
Prvo što ne može, drugo što je tako što nemoguće primeniti na predsednicu vlade u ovim okvirima, treće što je to ponavljanje grešaka iz prošlosti.

PITANJE:
DA LI VI, DRAGO KOVAČEVIĆU, ZNATE SVE O ZLOČINIMA I MOTIVIMA RATA?

Nadam se da ti znaš...sve o zločinima i motivima rata...Da znaš ono što niko ne zna...Ja probam da najpoštenije pričam ono što znam i da podstaknem diskusiju na tu temu..
Hajde da čujem, šta ti znaš, osim što pokušavaš provocirati, a ja te baš trpim...kaži, evo ti prostor...I budi precizan...
P.S. I kod mene nema tolerancije za provokatore..dakle..to je "0"...Hajde, da te čujem...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:39 07.08.2011

Re: Zločin bez kazne

Drago Kovacevic
srdjazlopogledja
Smatram da bi EU ( ona to može), morala pomoći državam bivše SFRJ da donesu zakone kojima inkriminušu negaciju zločina.

Niste čitali moj gornji komentar?
Prvo što ne može, drugo što je tako što nemoguće primeniti na predsednicu vlade u ovim okvirima, treće što je to ponavljanje grešaka iz prošlosti.

PITANJE:
DA LI VI, DRAGO KOVAČEVIĆU, ZNATE SVE O ZLOČINIMA I MOTIVIMA RATA?

Nadam se da ti znaš...sve o zločinima i motivima rata...Da znaš ono što niko ne zna...Ja probam da najpoštenije pričam ono što znam i da podstaknem diskusiju na tu temu..
Hajde da čujem, šta ti znaš, osim što pokušavaš provocirati, a ja te baš trpim...kaži, evo ti prostor...I budi precizan...
P.S. I kod mene nema tolerancije za provokatore..dakle..to je "0"...Hajde, da te čujem...

Provokator, provokator... Zašto sam ja provokator?

Ja probam da najpoštenije pričam ono što znam

Где сам ја то довео у питање Ваше поштење? Нисам, не знам зашто би.
da podstaknem diskusiju na tu temu

И ја то користим, и ценим.


Nadam se da ti znaš...sve o zločinima i motivima rata...Da znaš ono što niko ne zna...
Hajde da čujem, šta ti znaš, osim što pokušavaš provocirati, a ja te baš trpim...kaži, evo ti prostor...I budi precizan...

Прво да кажем да ја не претендујем на знање о рату, свим његовим мотивима, дешавањима, тактикама, стратегијама, и злочинама...
Оно што Ви зовете провокацијама, вероватно мислите на тај део, покушај је додатног објашњења која може, али наравно не мора бити исправно, како за кога.

Али моје питање није постављено зарад неке супрематије у знању, већ ради љуљања сигурности о свезнању, и на који би начин ограничење слободе говора, па макар деловало сасвим оправдано, штетило процесу истраживања, расправе и на крају, помирења.
nemanja.glisic nemanja.glisic 15:09 07.08.2011

Premijerka

Draga Evropo,kako bi se ponašali prema nama da je Gospodin Tadić, veličao dela Ratka Mladića ili Radovana Karadzića? Da se razumemo, nisam ja onaj takozvani srpski patriota, koji će reći, vi ste nas ubijali, mi vas. Pravo da vam kazem glupo mi je i da pisem prepoznatljive glupe rečenice naših ljudi koji to pravdaju. Ali jedno stvar da se razumemo, ovakav govor, ovo podržavanje je skandalozno. Da li su to one ljudske vrednosti za koje se svi zalažemo.
maca22 maca22 16:53 07.08.2011

Re: Premijerka javascript:;

Kosor: Pozdravila sam Gotovinu zbog Tadića


Kosorova je ponovila da Hrvatska "nikom neće dopustiti da revidira istoriju".

da ne smemo slaviti oslobođenje Hrvatske od velikosrpske agresije. To je opasno, kao što je opasno i veličanje četništva".

Hrvatska "upravo pobedom u toj akciji (Oluji) skršila zube tiraninu Miloševiću,

e veselo... :)
bluestar bluestar 20:44 07.08.2011

Skandal u Kninu



Tadić je najoštrije osudio izjavu premijerke Hrvatske Jadranke Kosor koja se zahvalila generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču tijekom obilježavanja akcije Oluja u Kninu. Tadić naglašava kako je taj dvojac zapovijedao akcijom koja je rezultirala stradanjima nevinih žrtava i egzodusa više od 200.000 Srba iz Krajine.

"Smatram da je veoma važno što se svi optuženi za ratne zločine, uključujući i hrvatske generale koji su prvostupanjski osuđeni, nalaze u Hagu", naglašava se u priopćenju u kojem se dodaje da izjava Jadranke Kosor ne doprinosi razvoju dobrosusjedskih odnosa Srbije i Hrvatske, koje pokušavaju da svoju suradnju podignu na viši nivo nakon teški sukoba u posljednjem desetljeću prošlog stoljeća.

Index.hr





Bolje ikad neko nikad. Iako je i Josipovic imao svoje bisere, njega nije pomenuo.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:39 07.08.2011

Re: Skandal u Kninu

Bolje ikad neko nikad. Iako je i Josipovic imao svoje bisere, njega nije pomenuo.

Nije, naravno...pa i neka nije...Tadić mora ostaviti otvorena vrata, mada su Srbija i Hrvatska u sličnom savezničkom odnosu kao i 1991, 1992, 1993, 1994 i 1995. godine. Pogledajte, ko je danas u BIH ključni saveznik..Dodik i Hrvatti..( zapravo Tadić i Josipovič). Evo, da podučim malo Srđu Zlopogleđu, mada ne mislim da je on ovde tako, bez veze...
Da, samo nabrojim potpuno nesporna savezništva, gde su Srbi iz Hrvatske bili samo kusur....Arhiva Haškoga suda, sa originqalnim dokumentima to dokazujee...dakle, ništa nije izmislio Drago Kovačević..to je svima dostpno...
Evo ovako...Primarno savezništvo....Milošević - Tuđman...pa pojačano SH savezništo Tuđman - Dobrica Ćosić, pa onda savezništvo izvedeno iz ovoga primarnoga: Karadžić - Mate Boban...pa onda dalje..Mladić - Praljak...pa....hoćeš još Srđo...


Za sve to su dokumetni pristigliu u Hag, a države ih morale dati, dokaz i svjedočanstvo...
Ono što me brine, jeste činjenica da Tadić i Josipović još uvek istrajavaju na istoj formuli.Onoj koju su postavili Tuđman i Milošević, a čiji je ključni formulator Dobrica Ćosić...Glasi ta forumula "podelimo Bosnu"..Zato je prema Krajini ovakva priča, i odnos kao prema najobičnijem etničkom kusuru...Tadić kaže ono što mora a i Josipović isto tako... Njih zanima BIH, a ne nikakva Krajina, Kosovo ili slične stvari.Nisu doduše glupi poput njihovih prethodnika i "čika Dobrice", pa da misle da su to muslimani i Bošnjaci iz 1939. godine, u vreme Mehmeda Spahe, koji "padaju na ubedljive pretnje".....No, Dodik nije glup,a i autentičan je "Bosanac", mada česato glumi glupana (znam čoveka), i nadam se da je račun dvojice potencijalnih "sulidera" regiona loš... Da će već sledeća ekipa koja ih nasledi odustati potpuno jasno od podele BIH. Tamo više i kad bi postojale prilike za to nema šta deliti između Hrvata i Srba...Hrvati iz BIH (eno ih u mojoj kući u Kninu) su zbog Tuđmanove politike prestali biti faktor, a Srbi.....pa oni trebaju gledati da očuvaju tamo svoju posebnost i kroz to BIH....Sve drugo je utopija, i što je govorio moj đed Stevan - "sviranje u šuplji štap"...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:07 07.08.2011

Re: Skandal u Kninu

Evo, da podučim malo Srđu Zlopogleđu, mada ne mislim da je on ovde tako, bez veze...
Da, samo nabrojim potpuno nesporna savezništva, gde su Srbi iz Hrvatske bili samo kusur....Arhiva Haškoga suda, sa originqalnim dokumentima to dokazujee...dakle, ništa nije izmislio Drago Kovačević..to je svima dostpno...
Evo ovako...Primarno savezništvo....Milošević - Tuđman...pa pojačano SH savezništo Tuđman - Dobrica Ćosić, pa onda savezništvo izvedeno iz ovoga primarnoga: Karadžić - Mate Boban...pa onda dalje..Mladić - Praljak...pa....hoćeš još Srđo...


Наравно да хоћу! Било би лепо да напишете један блог о томе, с обзиром да сте проучавали документа, и да имате мишљење о истим.
Но примедба моја је, да се бавите персоналним стварима, са мишљу да друге личности могу донети другачију политику. Можда, али на дугом, шупљем штапу.


У другом дело текста говорите о подели БиХ, о њеној целовитости, што је застарела прича, којом се оправдава унитарност, централизам, нарушавање слобода и права. Моје је мишљење да је БиХ апартхејд, и да је то најважнији проблем, а не целовита, па чак и централизована БиХ, иначе не би Книн био дом онима који су свој имали, и након рата.
dali76 dali76 03:10 08.08.2011

Re: Skandal u Kninu

Odnosi zagreba I Beograda nisu nikad bili losi.
Danas se baziraju na posljedicama Franjino Slobine zaostavstine .
Niti Beograd,a josmanje Zagreb, nema snage iskreno pogledati u retrovizor I prihvatiti odgovornost gdje su svi,posebno Srbi iz Krajine, bili nista sem kolateralne stete.
Kako je vec neko napisao ,kad se slonovi tuku,najvise strada trava.
http://blog.b92.net/text/15253/Zagreb-Beograd%3A-ima-li-sto-novog/

bluestar bluestar 04:48 08.08.2011

Re: Skandal u Kninu

dali76
Odnosi zagreba I Beograda nisu nikad bili losi.
Danas se baziraju na posljedicama Franjino Slobine zaostavstine .
Niti Beograd,a josmanje Zagreb, nema snage iskreno pogledati u retrovizor I prihvatiti odgovornost gdje su svi,posebno Srbi iz Krajine, bili nista sem kolateralne stete.
Kako je vec neko napisao ,kad se slonovi tuku,najvise strada trava.
http://blog.b92.net/text/15253/Zagreb-Beograd%3A-ima-li-sto-novog/





Mogao bih potpisati tvoj komentar. Preporuka
bluestar bluestar 05:28 08.08.2011

Pozdrav iz Knina




Za ovo junastvo je osudjeni zlocinac, general Mladen Markac, zasluzio pozdrav od hrvatske premijerke iz Knina. Stvarno za ponos.


Najmladja zrtva rođena je 1950. godine. Najstarija zrtva rođena je 1905. godine. Ubili su ih, valjda rekreativno, iz ciste mrznje, pripadnici Specijalne policije, elitine jedinice hrvatskih oruzanih snaga. Ljude u Gruborima nisu, dakle, pobili nikakvi lokalni kokosari, nego profesionalci. Masakr se dogodio van bilo kakvih borbenih aktivnosti: rat je, vec bio zavrsen.

Pocinioci zlocina: Mladen Markac (zapovjednik specijalne policije RH) Zeljko Sacic, Franjo Drljo, Bozidar Krajina, Berislav Garic, Ivan Beneta (specijalci).
mirakulus mirakulus 06:13 08.08.2011

Re: Pozdrav iz Knina

Pocinioci zlocina: Mladen Markac (zapovjednik specijalne policije RH) Zeljko Sacic, Franjo Drljo, Bozidar Krajina, Berislav Garic, Ivan Beneta (specijalci).

Vidim osuda prije osude. Koliko znam Sacic nije optuzen i na slobodi je. Cak sto vise i prilicno je aktivan.
No kad smo vec kod pozdrava evo zanimljivog i indikativnog clanka.
[url=http://www.index.hr/vijesti/clanak/kom-generali-kom-cetnici-zasto-kosor-ne-bi-pozdravljala-gotovinu/565226.aspx][/url]
Ali sve je to normalno. Pupovac želi pod svaku cijenu biti ekskluzivni zastupnik Srba u Hrvatskoj i imati monopol u zaštiti njihovih prava, pa je onda sasvim prirodno da koalira sa strankom koja je oduvijek smatrala da ima monopol na hrvatstvo.

Nema, dakle, bojazni od nekog sukoba. Srbi brane svoje žrtve, HDZ brani svoje osuđene generale. Pupovac govori o generalima, a Kosor uzvraća o četnicima. Jer je to valjda isto. Ali svatko je dobio svoje. Glasove.

Bitno je samo da se HDZ prije izbora vrati na staze stare slave. A to bi mu moglo i uspjeti jer mu nitko neće stati na put. Upravo zato premijerka Kosor može bez problema jedan dan pozdravljati osuđenike za ratne zločine u Haagu, a drugi dan hvaliti se dovršenim pregovorima s EU. Ruku na srce, tako banalan nije bio ni Ivo Sanader.

Pritom nje poražavajuće što je ona to izjavila. To se od šefice HDZ-a očekuje. Poražavajuće je što nitko na to nije reagirao. Barem ne onako kako se to očekuje od ekskluzivnog zaštitnika Srba, od Ustavom određenog čuvara sustava ili od samoproglašenih promotora pravne države.

Točnije, očekivalo bi se. Ali ne u Hrvatskoj.
mikimedic mikimedic 06:51 08.08.2011

Re: Pozdrav iz Knina

Vidim osuda prije osude. Koliko znam Sacic nije optuzen i na slobodi je. Cak sto vise i prilicno je aktivan.


znamo znamo, jer znamo kako hrvatsko pravosudje tretira ratne zlocince, pocevsi od ustasa dinka i esperance.

vec vidjeno.

to sto je taj lik i dalje na slobodi (ako je tacno to sto kazes), ja bih cutao da sam na tvom mestu. u srbiji bi takvi likovi bili procesuirani.

nego, jel si procitao nesto o pravopisu u medjuvremenu.
Filip2412 Filip2412 07:05 08.08.2011

shame shame shame

Croatian prime minister hails convicted war crimes generals

Croatian PM hails war crimes generals

Croatian leader hails war-crime generals

Hrvatski gradjani koji ovako slave bi valjalo da shvate kako nikome nisu simpaticni sa ovom mrznjom, ni samima sebi ni svetu. Mrznja nije zdrava.
bluestar bluestar 15:28 08.08.2011

Re: Pozdrav iz Knina




Predsjednik sudskog vijeća Alphons Orie na izricanju presude kazao je kako je sudsko vijeće utvrdilo da su članovi udruženog zločinačkog pothvata bili bivši hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, bivši ministar obrane Gojko Šušak, načelnik Glavnog stožera HV-a Zvonimir Červenko i dvojica hrvatskih generala: Ante Gotovina i Mladen Markač... član udruženog zločinačkog pothvata bio je i bivši ministar obnove i razvitka Jure Radić. Radić je kao potpredsjednik vlade imao značajni položaj i koristio ga je "da promiče Tuđmanove ideje naseljavanja Krajine Hrvatima". Bio je zadužen za organiziranje programa naseljavanja Hrvata iz Bosne i Hercegovine u Krajinu, prema kojem se Hrvatima dodjelila imovina krajinskih Srba.


ps. doktor za etnicko ciscenje, Jure Radic, direktor je i vlasnik poznate gradjevinske firme IGH (institut gradjevinarstva hrvatske) zivi mirno u zagrebu i gradi po regionu. mislim da je poslovao i sa firmama iz srbije. pa eto, ako gospodin tuzilac vukcevic cita ovaj blog, trebao bi poduzeti nesto. ovaj zlikovac je bio uzrok velikih patnji izbeglica koje se nisu mogle vratiti zato sto im je privatna imovina bila oduzeta.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana