Počelo je, počelo

Ahm, imam dijabeticara u familiji i lekari mu stalno ponavljaju da je dijabetis "stanje".

Ok, pograšio sam, ne znam, izvinjavam se… Je l' može da bude ovako:

Ako bi oboleli od, recimo, hronične upale sinusa odlučili da organizuju skup, da li bi taj skup bio zabranjen uz objašnjenje da oni promovišu bolest?

?

eli.lacrosse

Ako bi oboleli od, recimo, dijabetesa odlučili da organizuju skup, da li bi taj skup bio zabranjen uz objašnjenje da oni promovišu bolest?

Da li je neko vama zabranio da držite skup? Koliko ja znam održavanje parade vama nikada nije bilo zabranjeno.
Čemu onda ovakve priče?
Ako se neko drzne da se ne složi sa mišljenjem homoseksualaca, odmah ga prozivate homofobom i nacistom.
Mislite da neko podržava onu bagru koja vas kamenuje. Ne verujem, zato što je to ista ona bagra koja bi babu na ulici prebila i otela joj novčanik.

Da li je neko vama zabranio da držite skup?

Potpuno je nebitno kome je zabranjen skup. Može li lopov postaviti policajcu/sudiji/bilo-kome-drugom pitanje "Jesam li tebi nešto ukrao?"? Mislim, naravno da može, ali kakav smisao nalazite u tome?

Ako se neko drzne da se ne složi sa mišljenjem homoseksualaca, odmah ga prozivate homofobom i nacistom.
Mislite da neko podržava onu bagru koja vas kamenuje. Ne verujem, zato što je to ista ona bagra koja bi babu na ulici prebila i otela joj novčanik.

Uopšte se ne radi o slaganju sa nečijim mišljenjem. Niti o podršci paradi ili onoj bagri koja kamenuje… Meni ne treba bilo čija dozvola niti podrška da bih, na primer, otošao u restoran na ručak, ušao u knjižaru i kupio knjigu, otputovao izvan granica Srbije… To je moje pravo. S druge strane, ako pokušam da obijem nečiji stan, ma čiju podršku imao u tom poduhvatu, trebalo bi da budem kažnjen jer je to protivzakonito. I sve se svodi na to. A ja želim da uživam u svojim pravima, bilo da sam, u aspektu na koji se ta prava u oderđenom trenutku odnose, pripadnik manjinske ili većinske grupe.

eli.lacrosse

Potpuno je nebitno kome je zabranjen skup.

Dobro... da li je bilo kome zabranjen skup koji je organizovala bilo koja zvanično registrovana organizacija ili udruženje građana?
I ako jeste nekome drugom, zbog čega onda ističete da su narušena prava lezbijske i gej populacije?

Meni ne treba bilo čija dozvola niti podrška da bih, na primer, otošao u restoran na ručak, ušao u knjižaru i kupio knjigu, otputovao izvan granica Srbije… To je moje pravo.

Po zakonu se svi javni skupovi prijavljuju MUP. Bilo da je to koncert, pozorište, parada...
Ako imate prava, i ako vam ta prava niko ne uskraćuje, čemu onda tarapana?

S druge strane, ako pokušam da obijem nečiji stan, ma čiju podršku imao u tom poduhvatu, trebalo bi da budem kažnjen jer je to protivzakonito.

Imate neka saznanja i dokaze da je neko od zvaničnika organizovao ili podržao kriminalne radnje? Pa šta čekate, dajte to javnom tužiocu. Podržavam borbu protiv toga u potpunosti.

A ja želim da uživam u svojim pravima, bilo da sam, u aspektu na koji se ta prava u oderđenom trenutku odnose, pripadnik manjinske ili većinske grupe.

Naravno, svi treba da uživaju svoja prava. Što ne znači da time treba da ugrožavaju prava drugih.
Ja sam takođe pripadnik manjine koja svima kaže istinu u oči i stalno trpi posledice zbog toga.
Hoću i ja svoja prava.

Imate neka saznanja i dokaze da je neko od zvaničnika organizovao ili podržao kriminalne radnje

Mislite da zakon važi samo za "zvaničnike"?
Postoje dokazi, svima javno dostupni, o kriminalnim radnjama tokom Parade ponosa 2010:

Hoću i ja svoja prava.

Boreći se za prava jedne manjinske grupe, borite se, istina posredno, za prava svih manjinskih grupa.

Mislite da zakon važi samo za "zvaničnike"?

Naravno da ne.
Za njih zakoni zapravo ne važe.

Postoje dokazi, svima javno dostupni, o kriminalnim radnjama tokom Parade ponosa 2010:

Ovo kao da je snimao Ivica Dačić.
Klapa jedan:
Idu huligani i šutiraju kontejnere.
Klapa dva:
Narodna milicija dolazi u velikom stilu i zaposeda položaje.
Klapa tri:
Opet je red, mir i tišina.

Ako bi oboleli od, recimo, hronične upale sinusa odlučili da organizuju skup, da li bi taj skup bio zabranjen uz objašnjenje da oni promovišu bolest?

a dal bi podržavala pravo da oboleli od sinusa (pogotovo neki rinitičari) kopaju nos pred tobom ,ili "ljuljnu" slinu na trotar ispred tebe , jel to je prirodna reakcija i njemu ne smeta nego donosi olakšanje. Ono što se zove kultura i civilizacija zahteva da se ta potreba vrši tako da se ne "sablažnjava drugi" a ne da se taj drugi naziva slinofobom koji ne može prihvatit pritodne potrebe drugih
kultura frustrira jer nas sprečava da zadovoljštinom svojih nagona ne samo ugrožavamo realno, nego i kad sablažnjujemo druge.
zamisli da grupa ezibicionista onaničara traže svoja prava jer su tako rođeni.
Ralno "šamaranje majmuna" nikog fizički ne ugrožava ali sablažnjava mnoge. I sad razbije neko takvog kretena u parku jel ga je zgrozio i sablaznjavo a vi ga nazovete bolesnim netolerantnim fobičarem

Vidis paki, tacno si prokljuvio o cemu se radi - pederi za sebe traze pravo koje heteroseksualci nemaju, a to je da samaraju majmuna u javnosti.

Bili Piton

topcat

Razgovor s tobom je besmislen jer on uvek mora da počne od početka - da li je homoseksualnost greh i bolest. Dok ne prihvatiš da nije ni jedno ni drugo (što nikada nećeš, budući da tebi biblija a ne zdrav razum diktira kako ćeš se odnositi prema tome) - razgovor ostaje razgovor gluvih. Otpozdrav.

Mislim da si malo pobrkao:
Nikada nisam citirala Bibliju kao argument protiv parade. Uopće nisam povlačila religijsko pitanje. Mislim da je u konkretnom slučaju bespredmetno i da tu, bez obzira na Lambrosove i slične pokušaje, nema mjesta raspravi.
Također, nikada nisam napisala da je homoseksualnost bolest, ali jesam isticala da je sa popisa poremećaja seksualnosti misteriozno nestala davnih 70-ih, a da nitko nikada ništa nije dokazao, niti je "sproveo istraživanje". To su činjenice i ne vidim na koji način me iznošenje činjenica isključuje kao diskutanta.

Jednako tako, ovo: "razgovor s tobom je besmislen" - nije nikakav argument.
Ako ne možeš objasniti meni (imam nešto malo škole i 10g života u New Yorku) na koju foru misliš objasniti nekom liku u toj famoznoj Jagodini od čije podrške parada direktno ovisi?

Od mog zadnjeg komentara s konkretnim pitanjima, prošlo je gotovo godinu dana.

A ja imam još pitanja, ako ova ne valjaju.

paki_i_paki

Rekao bih da ti se nisu posložile kockice baš sve. Možda, kada budeš ponovo pročitao šta si napisao – izbrišeš svoj komentar.

ali jesam isticala da je sa popisa poremećaja seksualnosti misteriozno nestala davnih 70-ih, a da nitko nikada ništa nije dokazao, niti je "sproveo istraživanje".

Kakvo istrazivanje ocekujes? U sirokoj lepezi varijacija ljudske seksualnosti poremecaj je ono sto coveku smeta, sto ga onemogucava da vodi kvalitetan zivot. Primer: veoma visok libido smatrace se poremecajem samo ako seksualna zelja ometa covekovo normalno svakodnevno funkcionisanje. Ako je osoba sa visokim libidom u stanju da ispunjava svakodnevne obaveze i pritom smatra da joj visok libido dodatno povecava kvalitet zivota, tu nema govora o poremecaju. Isto vazi i za nepostojeci libido, mada se pravoverni seksolozi ubijaju pokusavajuci da dokazu da nesto nije u redu sa osobom koja ne zeli seks. Prestanite da proglasavate poremecenim ljudima koji se ne uklapaju u kalup normalnosti kako je vi definisete, i svet ce postati bolje mesto za zivot.

Prestanite da proglasavate poremecenim ljudima koji se ne uklapaju u kalup normalnosti kako je vi definisete, i svet ce postati bolje mesto za zivot

ivankagrump

Vidis paki, tacno si prokljuvio o cemu se radi - pederi za sebe traze pravo koje heteroseksualci nemaju, a to je da samaraju majmuna u javnosti.

upravo tako ,evo ti preporuka

ivankagrump

Vidis paki, tacno si prokljuvio o cemu se radi - pederi za sebe traze pravo koje heteroseksualci nemaju, a to je da samaraju majmuna u javnosti.

Ali im se suprotstavljaju Vuk Bojović i društva za zaštitu životinja!
Kad udari junak na junaka...

freehand

Vuk Bojović...

To mi ime zvuči nešto poznato. Iz nekog razloga kad god se pojavi neka vest u vezi sa životinjama, novinari potrče kod tog Vuka Bojovića da ga pitaju za mišljenje.
Da on možda nije neki kolega biolog iz Zavoda za zaštitu prirode ili IBISS ili Prirodnjačkog muzeja?

Jukie

freehand

Vuk Bojović...

To mi ime zvuči nešto poznato. Iz nekog razloga kad god se pojavi neka vest u vezi sa životinjama, novinari potrče kod tog Vuka Bojovića da ga pitaju za mišljenje.
Da on možda nije neki kolega biolog iz Zavoda za zaštitu prirode ili IBISS ili Prirodnjačkog muzeja?

Ne. On je više onako jedan krkarijanski tip, baroknog profila i od mnogih znanja, te Predsednik Udruženja za borbu protiv šamaranja majmuna.

U sirokoj lepezi varijacija ljudske seksualnosti poremecaj je ono sto coveku smeta

pa sad nekrofilima , pedofilima ,zoofilima , uopšte ne smeta ,osim ako ih ne uvate . Eno imao si u sloveniji slučaj da je jedan lekar,napredan intelektualac a ne zatucani vernik , poštovalac LGBT pokreta jer je i sam bio transrodna osoba organizirao seanse orgijanja sa bullmastifima i njima ništa nije smetalo (doktoru i co ne pesima) tako da tvoj argument o "smetanju" baš i nije neki

pa sad nekrofilima , pedofilima ,zoofilima , uopšte ne smeta ,osim ako ih ne uvate

Tacno sam znala da ce neko da ignorise zapanjujuce ociglednu razliku izmedju seksualnih aktivnosti u kojima dobrovoljno ucestvuju pravno sposobne osobe i krivicnih dela zlostavljanja dece, zivotinja i narusavanja dostojanstva pokojnika. Ali nisam htela tu razliku unapred da naglasavam u svom komentaru kao znak dobre vere da su ucesnici diskusije dorasli razgovoru na ozbiljnijem nivou.

Pouka koju izvlacim iz svoje greske: homofobe je lakse preceniti nego potceniti.

topcat

"svrha i ciljevi parade"

cilj je da vidimo majmune sto izadju da ih biju, pa ih poapsimo, pa ima li boljeg cilja? Odlicna metoda za pronalazenje vandala

onog trnutka kad problem nasilja bude resen parada ce biti besmislena

a i ako je besmislena, ne mora bas svakom sve da bude jasno, dok god onaj sto mu nije jasno ne izlazi sa ciglom u ruci da ih gadja sve je OK

ivankagrump

pa sad nekrofilima , pedofilima ,zoofilima , uopšte ne smeta ,osim ako ih ne uvate

Tacno sam znala da ce neko da ignorise zapanjujuce ociglednu razliku izmedju seksualnih aktivnosti u kojima dobrovoljno ucestvuju pravno sposobne osobe i krivicnih dela zlostavljanja dece, zivotinja i narusavanja dostojanstva pokojnika. Ali nisam htela tu razliku unapred da naglasavam u svom komentaru kao znak dobre vere da su ucesnici diskusije dorasli razgovoru na ozbiljnijem nivou.

Pouka koju izvlacim iz svoje greske: homofobe je lakse preceniti nego potceniti.

Preporuka.
Medjutim, ne mogu a da ne primetim da živimo u društvu u kome se jebati kozu smatra devijantnim, a zaklati tu istu kozu društveno prihvatljivim i uglavnom, za sobom ne povlači ni moralnu osudu ni zakonsku sankciju.

paki_i_paki

ivankagrump

Vidis paki, tacno si prokljuvio o cemu se radi - pederi za sebe traze pravo koje heteroseksualci nemaju, a to je da samaraju majmuna u javnosti.

upravo tako ,evo ti preporuka

da ti se pri_ere od ovih puritanaca

a koliko samo ljudi je sablaznjeno odvratnom slikom naslikanom u svakoj crkvi - covek zakucan ekserima priklan kao zivince krvari.... pa sta da se radi, tolerisemo tu mentalnu perverziju i cak je neki stavljaju u skolski program

ovde se samo radi o priznavalju prava na ljudsku vezu, a samaranje majmuna u javnosti to nece kod nas nikada biti, mi smo ipak pomalo Teheran i tako ce ostati i za 100 godina

Filip2412

a koliko samo ljudi je zablaznjeno odvratnom slikom naslikanom u svakoj crkvi - covek zakucan ekserima priklan kao zivince krvari.... pa sta da se radi, tolerisemo tu mentalnu perverziju i cak je neki stavljaju u skolski program

S tim u vezi kako TO da objasnis detetu? I slike nasilja na TV?

S tim u vezi kako TO da objasnis detetu?

nemam pojma, ali verujem da onaj ko nesto ovako vrhunski licemerno izjavi:

pederi za sebe traze pravo koje heteroseksualci nemaju

moze da i za ovo da smisli dobar odgovor, verovatno drugari cistunci znaju "kako"

alselone

Udarna vest sledeca dva meseca, posle toga ponovo "raskopavaju drazu".

Pa jebi ga kad je sirotom Homenu neko prošli put podmetnuo mrtvo kuče . Svejedno, kad ozna zakopa, tu ni skener ne pomaže.

kako su ono genijalno formulisali u novinama - Drazine kosti nisu ljudske. Genitalci novinarski!

Sloba je bio crvenkapa.

kremba

Pre 30-ak godina imao sam dobrog drugara za koga su pricali da je gay. Jes bio, onako, malo feminizeran, ali meni to nije bilo vazno jer je bio dobrocudan, duhovit, pristojan, posten, druzeljubiv, voleo da pomogne... Onako, bas je bio super lik.
I, ubio se, jadan. Nagadjalo se zasto, a mnogi su tvrdili da je razlog to sto nije mogao vise da zivi krijuci se.

Nemojte da se krijete, imate prava kao i svi mi, i borite se za njih. Ako je parada jedini nacin da se izborite za ta prava, sto se mene tice, setajte se kuda god vec hocete...

Mail sam poslao i drago mi je ako sam vam na taj nacin iole pomogao.

Krembo, care, druže biciklistički, padni mi na grudnjak!

E, nevezano previše za temu, da ti opišem ovaj fenomen. Ovde u planini imamo dan kad se kolektivno voze bicikle, onako bez nekog pravog povoda, svakog četvrtka. To kreće predveče, tako što se obučeš smešno, na zadatu temu, koja se objavi na ovom web sajtu, ili kako hoćeš, izadješ bajsom i kad negde vidiš biciklistu ili dva, prišljamčiš im se i kreneš da voziš za njima. Onda se te male grupice susretnu na raskrsnici, spoje se i krenu dalje da voze. I za kratko vreme možeš da vidiš svuda kolone biciklista, smešno obučenih, kako se vozikaju okolo, galame, zvone i ludiraju se, znači prava mini parada. To traje sat, sat i po, i onda - razlaz. Do sledećeg četvrtka.

srdjan.pajic

padni mi na grudnjak!

Srdjane, nemoj molim te... Jos cvetic... Sta ce komsije da kazu?
I ovako me cudno gledaju u bici opremi, retko me vidjaju sa devojkama ...
Gotov sam, glasine se brzo sire.

Ovde u planini imamo dan kad se kolektivno voze bicikle, onako bez nekog pravog povoda, svakog četvrtka. To kreće predveče, tako što se obučeš smešno, na zadatu temu, koja se objavi na ovom web sajtu, ili kako hoćeš, izadješ bajsom i kad negde vidiš biciklistu ili dva, prišljamčiš im se i kreneš da voziš za njima.

Strasno! Parade ponosa kod nas su olicenje smernosti i pristojnosti u poredjenju sa tim vasim biciklistima.
Vidi tek Londonce? (+18)

Jeste, desice se elementarna nepogoda, pasce grad, duvace tajfun, divljace "nasa deca"... nek nam isporuce listu zahteva da znamo kako da se ponasamo, mozda ih jos nesto ljuti.

Ja postujem Vasa prava,ali pricajuci realno samo moze da izazove nemire na ulicama grada.

pa neka!
dok god država, šta god to značilo, ne lupi rukom o sto i kaže - svi koji budu pravili izgrede ima da budu procesuirani, biće svake godine ista priča.

lupanje grada nisu platili oni koji su ga polupali, već mi, građani.

e, al mi nismo česi pa da izađemo šta god predsednik mislio o tome.
a njihov predsednik je jedan takav džulov da nemam reči...

međutim, razlika je u tome što u pragu postoji javno mnjenje...
postoje građani koji misle svojom glavom a ne palminom ili amfilohijevom ili đilasovom...

Haha, pa i "mi" imamo 30+ i ne pada nam pamet da više čekamo.

Mene zaista prosto opčinjava sklonost svih, pa i "vas" (bar vas koji se eksponirate) da probleme posmatrate izolovano (pa i da svako vidi samo svoj problem). Mora to u širem kontekstu, je l' te! Al', ozbiljno, nema nama dobra dok ne počne SVE da se rešava i ne samo kampanjski i kozmetički.

Kako bi ste vi reagovali da vama to neko kaže, kad su vaša elementarna prava ugrožena?

Reagovao bi u skladu sa okolnostima i ne bih isao glavom kroz zid.

Onda nek se sklone. Ja imam već 33 godine i ne pada mi na pamet da više čekam!!!

Bolje od ovih trenutno nemamo.da su drugi na vlasti tukli bi Vas i oni ,ne bi vas spasili ni americki komandosi,bez uvrede ali tako je.

Istina. Ali zašto se taj argument potegne samo kad su LGBT osobe u pitanju?! Zašto smo mi uvek deveta rupa na svirali?!

Vi sve to primate mnogo ka srcu.Taj isti argument se poteze i za malinare,putare...Za sve,za koje drzava nema trenutno resenja.

Imam prijatelja koji ima firmu u Parizu i slucajno je usao u njihovu paradu kada je izlazio iz metroa,tamo se tome ne pridaje mnogo znacaja,ali to je zapad ali smo mi po svim kriterijumima mnogo daleko od njega.
Jos jednom ponavljam,meni ne smetate,imate moju podrsku,zelim Vam uspesnu organizaciju parade ali nase celokupno drustvo jos nije spremno da je prihvati

Ali ja nerazumem svrhu povorke

Da li zaista ljudi misle da ne bi trebalo da postoji ono što ne razumeju??? I otkud toliko ljudi sa neverovatno egocentričnim stavom? Uopšte nije bitno da li parada ima bilo čiju podršku, da li se bilo kome sviđa, da li je bilo ko razume, da li bilo ko misli da ima svrhu… Sve dok postoji i jedna osoba koja želi da ostvari svoje pravo obaveza je države da joj omogući da to pravo ostvari.


Hajde sada malo da se igramo:

Ja postujem Vasa prava,ali pricajuci realno samo moze da izazove nemire na ulicama grada.Razumem ja Azdejkovicu Vase stavove i zelju za odrzavanje parade ali ste i Vi svesni do cega to moze da dovede.Mislim da Srbija (politicari,navijaci,obican narod...)trenutno ne mogu da se nose sa tim i da je bolje da se saceka neko drugo vreme.Ali ja nerazumem svrhu povorke,jer hocete da stavite do znanja da postojite.Mi to znamo i vec ste je jednom uspesno odrzali.Zelim Vam da odrzite jos jednu parada uspesno ali stvarno mislim da drzava ima mnogo drugih i bitnijih stvari od parade.

"Ja poštujem Vasa prava, ali pričajući realno samo može da izazove užasan umor kod graničnih službi (i policije i carine). Razumem ja newyorkcity.boy Vaše stavove i želju za posedovanjem pasoša i putovanjem ali ste i Vi svesni do čega to moze da dovede. Mislim da Srbija (granična policija, carina, službe čiji je posao izdavanje pasoša, fotografi…) trenutno ne mogu da se nose sa tim i da je bolje da se sačeka neko drugo vreme. Ali ja ne razumem svrhu putovanja, jer hoćete da vidite nešto sveta. Pa, imate internet. Želim Vam da bar još jednom odete na putovanje ali stvarno mislim da država ima mnogo drugih i bitnijih stvari od Vašeg pasoša i želje da putujete."
Ovo je jedno moguće objašnjenje predstavnika države koji bi mogao da odbije da primi zahtev za izdavanje pasoša.

Evo zasto: zato sto drzava mora dobro da se oznoji nekoliko puta da bi shvatila da mora neke stvari sistemski da resi. Kako da se smanji homofobija u drustvu kada nasa novodemokratska drzava vec deset godina ne mrda malim prstom da informise javnost, decu u skolama, o homoseksualnosti, homofobiji i ljudskim pravima, da stavi javnosti do znanja da se nasilna komunikacija nece tolerisati, da nauci gradjane kako nenasilno komunicirati? A zasto ne mrda malim prstom? Zato sto joj je tako lakse. E kada nekoliko godina za redom bude morala da ucestvuje u ulicnom ratu svaki put kad je parada, onda ce joj doci iz sedalnog dela u glavu da joj je mozda LAKSE i JEFTINIJE da deluje preventivno i da uradi sve ove stvari koje sam nabrojala. Inace ih nece uraditi NIKAD, a mozda ni tad, i za trideset godina ce procenat homofoba biti isti, i za trideset godina ce se govoriti "nije jos vreme za paradu" i "JBG, ovo je Srbija". Pa kako da Srbija prestane da bude Srbija, majku mu, imate li neko bolje resenje?!

međutim, razlika je u tome što u pragu postoji javno mnjenje..

Koje je takvo da se ta parada tek sad po prvi put odrzava a u EU su od iha-ha

Super je stvar ta parada, kome se paradira nek paradira, kome se to dopada- govori o svom ukusu, ko se folira da mu se dopada govori o "svom" stavu samo....kad bi se nekako manuli tih prica o paradi kao lakmusu demokratije.
Oni su manjina koja eto tako hoce da se bori za neka prava ali nista vise od toga nikakvi lakmusi, nikakvi etaloni.
Odnos prema paradi i homosexualizmu je samo to. odnos prema paradi i homosexualizmu. i nista drugo. Davanje nekog drugog znacenja tome, o zrelosti drustva, demokraticnosti, uredjenosti, evropdskoj prespektivi i sta sve nece smisliti jer marketinski trik,(trik=varka=obmana), pa ko na njega nesedne - bas je naseo.

eli.lacrosse

Ali ja nerazumem svrhu povorke

Da li zaista ljudi misle da ne bi trebalo da postoji ono što ne razumeju??? I otkud toliko ljudi sa neverovatno egocentričnim stavom?

Dobili su iluziju da se i oni za nesto pitaju i da od njih nesto napokon zavisi.

Sad, od nas, gradjana, ne zavise neke vazne stvari koje se ticu nasih zivota, za to se nista ne pitamo. Ali eto, neko je srecan ako dobije moc makar da batinom sprecava druge da ostvaruju njihova prava. Malo li je na ovu skupocu?

hoochie coochie man

Odnos prema paradi i homosexualizmu je samo to. odnos prema paradi i homosexualizmu. i nista drugo. Davanje nekog drugog znacenja tome, o zrelosti drustva, demokraticnosti, uredjenosti, evropdskoj prespektivi i sta sve nece smisliti jer marketinski trik,(trik=varka=obmana), pa ko na njega nesedne - bas je naseo.

Odnos prema gejevima je odnos prema manjinama.

U nekom referentnom sistemu si i ti manjina.

maca22
Postoje nacini da se zivotinje prevoze autobusima u namenskim torbama. Civilizovani ljudi su culi za to.

maca22
Odnos prema gejevima je odnos prema manjinama.
U nekom referentnom sistemu si i ti manjina.

Neverovatno koliko se (ovde kod Peđe) slažemo. Do sada nismo.

Oni su manjina koja eto tako hoce da se bori za neka prava

nema onaj što povraća!
taj je najprimereniji na "neka"!
koja inače ti imaš. sva.
zato što nisi gej.

dakle, možeš biti klinički lud al samo ne gej.
to je najgore što može da ti se dogodi.

Uvek postoji neko mesto preklapanja.

Odnos prema gejevima je odnos prema manjinama.

"You measure the degree of civilisation of a society by how it treats its weakest members."

Odnos prema gejevima je odnos prema manjinama.

odnos prema gejevima je odnos prema gejevima.
Zasto je samo u ovom slucaju generalizacija pozitivna stvar dok se ona uglavnom osudjuje? Ne lici li ti to na neki efekat kampanje kojoj su mnogi podlegli?
Ili smattras da ako neko ima negativan odnos prema toj paradi taj ima i negativan odnos prema invalidima npr?

Uvek postoji neko mesto preklapanja.

hoochie coochie man

odnos prema gejevima je odnos prema gejevima.

A odnos prema Srbima u Cro, je odnos prema Srbima.
Nema sta tu dalje da se pomislja. Slazem se.

nema onaj što povraća!
taj je najprimereniji na "neka"!
koja inače ti imaš. sva.
zato što nisi gej.

Da, neka.
Njima nisu oduzeta sva prava, jer su oni pored toga sto su gejevi i gradjani kao i ja i eto imaju jos neka prava i ta prava su im zadovoljena. Pravo na skolovanje npr eto njega se setih
Tvoj problem je sto u svojoj zelji da se posto poto dopadnes i svrstas bedvosmisleno, i same gejeve omalovazavas gledajuci u njima iskljucivo homosexualce.

A odnos prema Srbima u Cro, je odnos prema Srbima.

Ne, odnos prema Srbima je isotvremeno i odnos prema gejevima.
Pa sta bi drugo bio odnos prema Srbima nego ondos prema Srbima?

Pa sta bi drugo bio odnos prema Srbima nego ondos prema Srbima?

Ono gore, na engleskom.

Pa da, i neko moze da bude protiv Srba da tamo slobono zive, ali inace je sasvim krasan covek, dusa ko pamuk.

ivankagrump

Pa sta bi drugo bio odnos prema Srbima nego ondos prema Srbima?

Ono gore, na engleskom.

Ne znam engleski

Mera civilizovanosti drustva.

maca22

Pa da, i neko moze da bude protiv Srba da tamo slobono zive, ali inace je sasvim krasan covek, dusa ko pamuk.

Neko moze da bude protiv Srba i bas me briga protiv cega je on, drzava je ta koja treba da Srbima obezbedi da zive tamo ako hoce.
Kao i gejevima d aparadiraju a ne da neko tamo Srbe voli i da neko gejeve voli.

Izvini, dopustas li da normalan covek moze da se gadi pri pomisli na homosexualan odnos, ili smatras da su gadjenje na taj odnos i gadjenje na nacionalnu pripadnost u istoj ravni.

Mera civilizovanosti drustva

Parolica

hoochie coochie man

Ili smattras da ako neko ima negativan odnos prema toj paradi taj ima i negativan odnos prema invalidima npr?

E, sto neko ima negativan odnos prema necijoj tamo paradi? Sta ga, bre, boli tur za tripove nekog drugog?

Znas zasto? Jer bi samo drugom da ne da.
A kakvo su to ljudi? Ima ime za njih u narodu.

A jesu li oni takavi "samo da drugom ne da" samo jedanput, ili im se to cesce na vise strana desava?


Ko ne moze da shvati da ne treba i da nema prava da se mesa u tudje zivote, izbore i zabave, taj ce da mesa i maltretira na sve strane. Jer mu nije jasno dokle sme da se mesa.

ivankagrump

na engleskom

Totalitarna država, narod naviknut na silu, borbene grupe za "ljudska prava".
Osnovni problem pristupa, po meni, je izbor Prava na protest ili Slobode okupljanja.
Sudeći po opisu problema, "lizanja" sa vrhuškom, deo LGBT zajednice, borbene grupe, opredelio se za, po meni, pogrešan (a i smešan) pristup preko prava na protest. Eto. Da kažem, sa verom u dobro svih.

(Mozda) off topic, ali sadrzi macu

Maco 22
Cini mi se da se nismo razumeli
Ja sam apsolutno za to da se ta parada odrzi jer oni koji paradiraju to zele.
Bas me briga da li ima je to pametno ili ne, da li su trebali drugacije da se bore za ta NEKA prava ili bas na ovaj nacin.
Ali sam protiv toga da su ba oni i bas njihova parada taj momenat u kom se cita demokraticnost drustva. Nisu oni ni najvazniji ni najbronija ni najmalobrojnija manjina pa da bi bas oni bili ti. Zasto bi se u odnosu na njih merio odnos prma manjinama?

I ne bas nebitno. zasto je nedemokrtaski, zasto se oduzima pravo ili se makar smatra nepozeljnim izneti misljenje da se ta parada smatra nepotrebnom?
Zasto se takve izjave osudjuju.
Razumem osudu nasilja ali osudu iznosenja razlicitog stava en razumem.

Izvini, dopustas li da normalan covek moze da se gadi pri pomisli na homosexualan odnos, ili smatras da su gadjenje na taj odnos i gadjenje na nacionalnu pripadnost u istoj ravni.

Oba su stečeni refleks, čini mi se. Dete može da se gadi i ako vidi heteroseksualni odnos.

Gađenje je svakako jedno interesantno osećanje u kontekstu društvene psihologije (social psychology). Hait (Jonathan Haidt) ga pominje u kontekstu religije (čistoća / gađenje).

ali nase celokupno drustvo jos nije spremno da je prihvati

drustvu je lakse da prihvati scene prebijanja ljudi na ulicama

hoochie coochie man

Maco 22
Cini mi se da se nismo razumeli
Ja sam apsolutno za to da se ta parada odrzi jer oni koji paradiraju to zele.
Bas me briga da li ima je to pametno ili ne, da li su trebali drugacije da se bore za ta NEKA prava ili bas na ovaj nacin.

Ok, zaista te nisam razumela. Izvini.

Ali sam protiv toga da su ba oni i bas njihova parada taj momenat u kom se cita demokraticnost drustva. Nisu oni ni najvazniji ni najbronija ni najmalobrojnija manjina pa da bi bas oni bili ti. Zasto bi se u odnosu na njih merio odnos prma manjinama?

Pa meri se izmedju ostalog i time. Naravno, sve je moguce zaobici i zloupotrebiti, ali trebalo bi da se meri, izmedju ostalgo, i time.

I ne bas nebitno. zasto je nedemokrtaski, zasto se oduzima pravo ili se makar smatra nepozeljnim izneti misljenje da se ta parada smatra nepotrebnom?
Zasto se takve izjave osudjuju.
Razumem osudu nasilja ali osudu iznosenja razlicitog stava en razumem.

Zato sto te nisu razumeli.

Goran Vučković

Izvini, dopustas li da normalan covek moze da se gadi pri pomisli na homosexualan odnos, ili smatras da su gadjenje na taj odnos i gadjenje na nacionalnu pripadnost u istoj ravni.

Oba su stečeni refleks, čini mi se. Dete može da se gadi i ako vidi heteroseksualni odnos.

Gađenje je svakako jedno interesantno osećanje u kontekstu društvene psihologije (social psychology). Hait (Jonathan Haidt) ga pominje u kontekstu religije (čistoća / gađenje).

Mislim da je isto.
Razlika je samo u tome sto na ulici realno mozes videti osobu druge nacionalnosti, a ne mozes videti gej seks.
To mora da se zamislja, samo ne znam zasto bi neko to zamisljao.

Razlika je samo u tome sto na ulici realno mozes videti osobu druge nacionalnosti,

U tome i nesto malo u biologiji

Zato sto te nisu razumeli.

Nisam bitan ja i nisam mislio na sebe. Ja ni ne razmisljam da li parada ista dobro ili lose donosi Srbiji. Meni licno ne donosi ni ne odnosi ama bas nista,svejedno mi je organizovali je ili ne, ali ako neko hoce da paradira mora mu se to pravo obezbediti a on neka vidi sta ce sa njim.
Medjutim, u svoj toj frtutmi oko parade izjave da je parada nepotrebna, da bi bilo bolje bez nje, da nista dobro nikome ne donosi i sl se neretko oznacavaju kao homofobne.
Positovecuju se oni koji tako misle i glasno kazu sa onima koji bi da prebijaju paradere a to su dve sasvim razlicite kategorije.
Ti vatreni zagovornici parade koji uglavnom sebe pretstavlajju kao ultraliberalne ljute borce za slobodu govora, za postovanje razlicitosti i sta sve ne, izgleda da tu razlicitost i slobodu samo za sebe traze a razlicite od njih vrlo lako sve strpaju i isti kos, onako generalno generalizujuci sve osudjujuci generalizaciju.

Ja postujem Vasa prava,ali pricajuci realno samo moze da izazove nemire na ulicama grada.Razumem ja Azdejkovicu Vase stavove i zelju za odrzavanje parade ali ste i Vi svesni do cega to moze da dovede

Jebote, koji vam je qrac?!
Do cega moze da dovede, sta je sa tobom? Dal si zdrav?
Ako neko ima pravo da ide u tangama po gradu, onda ima pravo i murija mora to da mu obezbedi.
Ako neko celav 'oce da gadja ciglom ovoga u tangama, onda murija mora da uhapsi ovoga sa ciglom, a sud mora da ga osudi.
To je tako prosto, probaj malo da ukljucis mozak i da to shvatis.
I dok god vaze pravila o kojima pisem, gej parada ne moze da dovede do nereda.
Vise mi je muka od vas sto ste satro fini prema pederima, nego od ovih celavih sa ciglom.
Dokle bre vise to licemerje?
Kazi jel podrzavas ili ne podrzavas? Sta tu satro nesto muljas.

hoochie coochie man

ili smatras da su gadjenje na taj odnos i gadjenje na nacionalnu pripadnost u istoj ravni.

DA!!!

Pun mi je kufer tih kojima se gadi ovo ili ono sve dok se to ne nadje u njihovoj sopstvenoj porodici... E, onda, odjednom, pocinje druga prica.

Svejedno je da li pricamo o homoseksualcima, nacionalnim manjinama, drugim rasama ili obolelima od SIDE. Moze da ti se gadi do mile volje ali to je TVOJA PRIVATNA STVAR. Nemas prava da ostalima nameces svoje gadjenje.

Ja se, recimo, gadim i plasim bubasvaba. Pa nisam trazila da grad pokrene akciju potpunog istrebljenja istih.

Moje gadjenje - moj problem.

a njihov predsednik je jedan takav džulov da nemam reči...

još jednom budeš dirala Klausa tužit ču te češkoj EU da ti ukinu grantove
jedno pitanje za moderatora i mikimedica
kako zakonodavac gleda na nazivanje jednog preCjednika đulovom ,
(osim ako nije u pitanju ono objašnjenje da reč peder može da koristi gej osoba a ne normalna/ a mi strejt mož sebe nazivamo kako očemo/ ili rec crnčuga može da koristi afroamerikanac al ne wasp. te u ovom slučaju kučka može da koristi reč đulov al drugi ne smiju)

mlekac

Pun mi je kufer tih kojima se gadi ovo ili ono sve dok se to ne nadje u njihovoj sopstvenoj porodici... E, onda, odjednom, pocinje druga prica.Svejedno je da li pricamo o homoseksualcima, nacionalnim manjinama, drugim rasama ili obolelima od SIDE.

Zanimljivo, obično se dešavaju suprotni slučajevi - fensi liberali (na rečima) koji se šokiraju kad se nešto tako desi u njihovoj porodici ili neposrednom okruženju - to je valjda onaj princip "Volim i ja pozorište, ali ne u svojoj kući!".

Kad smo kod pozorišta, pre nešto više od deset godina jedna prilično poznata (tada relativno mlada) žena, s oreolom tolerancije i svega u tom smislu IN, dobila je nervni napad, zaboravio sam - da li u Rex-u ili Bitef teatru, što su se u njenoj blizini tamo našli neki - Romi.

mlekac

hoochie coochie man

ili smatras da su gadjenje na taj odnos i gadjenje na nacionalnu pripadnost u istoj ravni.

DA!!!

Ja se, recimo, gadim i plasim bubasvaba. Pa nisam trazila da grad pokrene akciju potpunog istrebljenja istih.

Moje gadjenje - moj problem.

Zezaš?
Ja bubašvabe tamanim gde god stignem i zdravo popizdim na gradske vlasti kad ne zapraše na vreme faking komarce.
A jednom, kad stigne EU direktiva o bubašvapskim i komarcovskim pravim ja ću onda napisati jedan blog (kao gost-autor kod Peđe koji će tada biti ministar za prava insekata, gmazova i tvrdokornih mrlja) a u kojem ću lepo da iznesem svoja desničarska stanovišta po tim pitanjima.
I onda ja budem jedan Noam Čomski modernog doba, moralna vertikala i jedna luča slobode, takorekuć.

Ali sam protiv toga da su ba oni i bas njihova parada taj momenat u kom se cita demokraticnost drustva. Nisu oni ni najvazniji ni najbronija ni najmalobrojnija manjina pa da bi bas oni bili ti. Zasto bi se u odnosu na njih merio odnos prma manjinama?

Uopšte se ne radi o tome koja grupa je najvažnija, najbrojnija, najmalobrojnija… Zakon važi za sve, a ne za najvažnije, najbrojnije, najmalobrojnije… Oni su ta grupa zato što su u ovom trenutku najugroženiji. Lanac je jak onoliko koliko je jaka njegova najslabija karika.

I ne bas nebitno. zasto je nedemokrtaski, zasto se oduzima pravo ili se makar smatra nepozeljnim izneti misljenje da se ta parada smatra nepotrebnom?
Zasto se takve izjave osudjuju.
Razumem osudu nasilja ali osudu iznosenja razlicitog stava en razumem.

Negirati nečija prava nije "iznošenje različitog stava". Ministar inostranih poslova bi mogao da iznese mišljenje da je građanima Srbije pasoš nepotreban. Da li taj različit stav treba da naiđe na osudu?

Hansel

Kad smo kod pozorišta, pre nešto više od deset godina jedna prilično poznata (tada relativno mlada) žena, s oreolom tolerancije i svega u tom smislu IN, dobila je nervni napad, zaboravio sam - da li u Rex-u ili Bitef teatru, što su se u njenoj blizini tamo našli neki - Romi.

Whaaat? Ko, ko, ko?

maca22

Hansel

Kad smo kod pozorišta, pre nešto više od deset godina jedna prilično poznata (tada relativno mlada) žena, s oreolom tolerancije i svega u tom smislu IN, dobila je nervni napad, zaboravio sam - da li u Rex-u ili Bitef teatru, što su se u njenoj blizini tamo našli neki - Romi.

Whaaat? Ko, ko, ko?

Ne znam na koga misli, al' fakat je da na obe strane postoje "teoreticari".

Za tebe i za Hansela

još jednom budeš dirala Klausa tužit ču te češkoj EU da ti ukinu grantove
jedno pitanje za moderatora i mikimedica
kako zakonodavac gleda na nazivanje jednog preCjednika đulovom ,

srbija

Povreda ugleda strane države ili međunarodne organizacije
Član 175
(1) Ko javno izloži poruzi stranu državu, njenu zastavu, grb ili himnu,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri meseca.

hrvatska

Članak 186.

(1) Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju stranu državu, njezinu zastavu, grb, himnu, poglavara ili diplomatskog predstavnika u drugoj državi,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

Ja bubašvabe tamanim gde god stignem

Ali zato bubarusima ostavljaš votku u tanjirićima po ćoškovima.

mikimedic

još jednom budeš dirala Klausa tužit ču te češkoj EU da ti ukinu grantove
jedno pitanje za moderatora i mikimedica
kako zakonodavac gleda na nazivanje jednog preCjednika đulovom ,

srbija

Povreda ugleda strane države ili međunarodne organizacije
Član 175
(1) Ko javno izloži poruzi stranu državu, njenu zastavu, grb ili himnu,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri meseca.

hrvatska

Članak 186.

(1) Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju stranu državu, njezinu zastavu, grb, himnu, poglavara ili diplomatskog predstavnika u drugoj državi,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

A kako se tretira kad strane državnike krstiš međedima i ljudožderima?

Pun mi je kufer tih kojima se gadi ovo ili ono sve dok se to ne nadje u njihovoj sopstvenoj porodici... E, onda, odjednom, pocinje druga prica.

A kako ti to Mlekac znas da li bi se meni gadilo ili ne kad bi se to naslo u mojoj porodici?
Nesto mi sve ovo vuce na generalizaciju, jel to ona pozeljna ako si na pravoj strani?

. Moze da ti se gadi do mile volje ali to je TVOJA PRIVATNA STVAR.

O kojoj mogu izmedju cetiri zida, pretpostavljam?

A ti mi naravno onako demokratski zabranjujes da kazem da mi se gadi?
Druge zabrane su odraz homofobije, nacizma, nacionalizma, prostote, nevaspitanja i jos kojecega a ove koje ti uspostavljas su odraz liberalnog pogleda, slobode, tolerantnosti i jos poneceg.
Jadna bi bila ta sloboda ako bi je ljudi sa ovakvim stavovima uspostavljali. Jadna sloboda i jadni njihovi (Vasi) neistomisljenici.

Moje gadjenje - moj problem.

A njihova sklonost ka istom polu je problem svih ostalih?
E mlekac mlekac...

Negirati nečija prava nije "iznošenje različitog stava".

Ali ni iznosenje stava nije negiranje necijih prava.
Ili jeste?
Ili je dozvoljeno iznositi samo podobne stavove.
(Ostali su za cuvena 4 zida)

Negirati nečija prava nije "iznošenje različitog stava".

Ali ni iznosenje stava nije negiranje necijih prava.
Ili jeste?
Ili je dozvoljeno iznositi samo podobne stavove.
(Ostali su za cuvena 4 zida)

Ako se "stavom" govori da neko ne bi trebalo da ostvari sopstvena prava koja želi da ostvari, onda se ne radi o stavu, već o negiranju prava tog nekog. Da li bi "Mein Kampf" nazvao iznošenjem različitog stava?

eli.lacrosse

Da li bi "Mein Kampf" nazvao iznošenjem stava?

APSOLUTNO!
Nikako da se napravi razlika između građanina Adolfa, i predstavnika vlasti Adolfa.
Onomad, na blogu AO, to sam objašnjavao, izdavač knjige Lukića/premijerka Kosor, a on me izvređao.

eli.lacrosse

Negirati nečija prava nije "iznošenje različitog stava".

Ali ni iznosenje stava nije negiranje necijih prava.
Ili jeste?
Ili je dozvoljeno iznositi samo podobne stavove.
(Ostali su za cuvena 4 zida)

Ako se "stavom" govori da neko ne bi trebalo da ostvari sopstvena prava koja želi da ostvari, onda se ne radi o stavu, već o negiranju prava tog nekog. Da li bi "Mein Kampf" nazvao iznošenjem stava?

Da li je stav da se paradom nista ne resava, da je bolje bez nje negiranje prava na paradu?

Evo ja npr mislim da se njome nista nece postici ali me nesto i nije briga sto nece.
Da li ja takvim stavom negiram necije pravo?
Postoje situacije kad se tvrdoglavim insistiranjem na ostvarenju nekog svog nespornog prava, kojim se samo pravo ne dovodi u pitanje niti se ugrozava, stice neki negativan utisak o onome insistira na svom pravu po svaku cenu.
Tom nekom to, taj negativan utisak o njemu, moze da bude bitno i ne mora, moze da obraca paznju na to a i ne mora, ali ne moze da ga spreci, tj ne moze da utice na to da tog utiska nestane.

Npr...u nekoj sobi sede 5 pusaca i jedan nepusac i taj nepusac uporno insistira na pravu da ostalima zabrani pusenje. On na to ima pravo, svi ostali moraju to njegovo pravo da postuju ali o njemu ce steci nekakav utisak.
Kod mene se to kaze....pic*a od coveka
Ali mu se to pravo ne negira.

Da li bi "Mein Kampf" nazvao iznošenjem stava?

APSOLUTNO!
Nikako da se napravi razlika između građanina Adolfa, i predstavnika vlasti Adolfa.
Onomad, na blogu AO, to sam objašnjavao, izdavač knjige Lukića/premijerka Kosor, a on me izvređao.

Ta razlika implicira da je nekima dozvoljeno da "iznose stavove", a nekima nije. Ako se složimo da je "Mein Kampf" iznošenje stava, onda bi i iznošenje stava trebalo da podleže sankcijama, ukoliko stav vodi do kršenja tuđih prava. Ne sumnjam da je to teško dokazati, ali bi onaj ko ulaže napor da spreči drugoga da ostvari svoje zakonom zagarantovano pravo trebalo da snosi odgovornost za to.

onda bi i iznošenje stava trebalo da podleže sankcijama, ukoliko stav vodi do kršenja tuđih prava.

Stav "parada je glupost" i stav " treba prebiti one koji ucestvuju na paradi" su razlikuju.
Ako se izmedju ta dva stava ne vidi razlika onda se ima ozbiljan problem.

Stav "parada je glupost" i stav " treba prebiti one koji ucestvuju na paradi" su razlikuju.
Ako se izmedju ta dva stava ne vidi razlika onda se ima oizbiljna problem.

Naravno da se razlikuju. Ali se i stavovi "parada je glupost" i "parada ne treba da se održi" razlikuju. Drugi stav je neprihvatljiv i bio bi ekvivalentan stavu "građani Srbije ne treba da imaju pasoše". Kao što je pravo svih da imaju pasoše tako je pravo svih da organizuju paradu i da u njoj učestvuju. "Predlog" da se ne održi je uskraćivanje prava jednoj manjinskoj grupi.

Postoje situacije kad se tvrdoglavim insistiranjem na ostvarenju nekog svog nespornog prava, kojim se samo pravo ne dovodi u pitanje niti se ugrozava, stice neki negativan utisak o onome insistira na svom pravu po svaku cenu.

"Tvrdoglavo insistiranje" je stvar ličnog izbora. Omogućavanje ostvarivanja prava je obaveza države. Sa negativnim utiskom neka se bori onaj ko "tvrdoglavo insistira". Oni koji nasiljem sprečavaju druge da ostvare svoja prava trebalo bi da se, i kod nas, nađu tamo gde se i u, recimo Velikoj Britaniji, svež je primer, nalaze njima slični.

Naravno da se razlikuju. Ali se i stavovi "parada je glupost" i "parada ne treba da se održi" razlikuju

Ne previse ako stav "parada ne treba da se održi" nije obavezujuci tj ako to nije zvanican stav drzave.
zasto neko ne bi smeo da misli i kaze da parada ne treba da se odrzi jer je tako bolje zbog....pa nabroji neke svoje razloge?

Stav "parada je glupost" i stav " treba prebiti one koji ucestvuju na paradi" su razlikuju.

Pa isto tako se razlikuju i stavovi "brak je glupost ali svakom ko zeli da se venca treba omoguciti da ostvari to pravo" i "brak je glupost i treba ga zabraniti".

A kada neko kaze samo "brak je glupost" onda je na sagovorniku da nagadja koji od ova dva nastavka te recenice visi u vazduhu.

Ne previse ako stav "parada ne treba da se održi" nije obavezujuci tj ako to nije zvanican stav drzave.

Šta je ZVANIČAN STAV DRŽAVE kada je u pitanju naša država? Kako bi reagovao da ti komšija kaže da ne treba da parkiraš svoj auto ispred zgrade u kojoj živiš (al' da to nije zvaničan stav Kućnog saveta, već njegov lični, neobavezujući), i nabroji neke svoje razloge za to? Ili da to prodavac u najbližoj prodavnici kaže da ne želi da ti više budeš njihova mušterija (al' da to nije zvaničan stav kompanije, već njegov lični, neobavezujući), i nabroji neke svoje razloge za to?

Oni koji nasiljem sprečavaju druge da ostvare svoja prava trebalo bi da se, i kod nas, nađu tamo gde se i u, recimo Velikoj Britaniji, svež je primer, nalaze njima slični.

Slazem se.
Ako gejevi insistiraju na paradi to pravo im se mora obezbediti po bilo koju cenu.
Ako treba sto hiljada policajaca, milion, vojska, avijacija, pomoc NATO pakta... bilo sta sto je neophodno drzava mora to da obezbedi i da im omoguci zadovoljenje tog prava. Sto je prosle godine i uradila.
A sta ce misliti o tima koji na svom pravu insistiraju opet ostaje svakom na volju.
I ne samo misliti vec i javno reci.
Nadam se da ni to pravo nije sporno?

Šta je ZVANIČAN STAV DRŽAVE kada je u pitanju naša država?

Obavezujuca odluka nekog organa koji na to ima pravo.
Odluka skupstine vlade..to je jasno
Misljenje pojedinih politicara nije zvanicni stav drzave.

Mogu da imam i stav "zabranite imbecile koji pokazuju guzice na gradskom trgu", i da se to odnosi na "paradu". Nikakav problem. To što Vi zastupate je uskraćivanje slobode govora, jer Vam se ne sviđa šta govore drugi.
KAKVE VEZE IMAM JA SA VAŠIM, BILO ČIJIM PRAVOM?!
NIKAKVE.
Pravo OBEZBEĐUJE država, i "stav" predstavnika vlasti koji nagoveštava uskraćivanje prava je problem.
Ako je Pravo na protest u pitanju. Protiv koga/čega se protestuje?

Odluka skupstine vlade..to je jasno

Skupština je donošenjem zakona izrekla svoj stav. Država ne bi trebalo da ima "stav" koji je u suprotnosti sa zakonom te države. I, uopšte, otkuda ideja da se prema sopstvenim obavezama "ima stav"?

Ako je Pravo na protest u pitanju. Protiv koga/čega se protestuje?

Zar pravo na protest zavisi od toga protiv koga/čega se protestuje?

To što Vi zastupate je uskraćivanje slobode govora, jer Vam se ne sviđa šta govore drugi.

"Predlaganje" manjinskoj grupi da odustane od svog prava je zloupotreba slobode govora. Nemojte mi sada reći da je sloboda govora monolitna, nedodirljiva svetinja, i da su druge slobode njoj podređene.

Laku noć.

Skupština je donošenjem zakona izrekla svoj stav.

Da, i gde je problem?
Ne dopada ti se takav stav?

Država ne bi trebalo da ima "stav" koji je u suprotnosti sa zakonom te države. I, uopšte, otkuda ideja da se prema sopstvenim obavezama "ima stav"?

A gde ti to vidis da drzava ima stav u suprotnosti sa zakonom?
I uopste, otkud tebi ideja da postoji ideja o stavovima prema sopstvenim obavezama?

Ne dopada ti se takav stav?

A gde ti to vidis da drzava ima stav u suprotnosti sa zakonom?
I uopste, otkud tebi ideja da postoji ideja o stavovima prema sopstvenim obavezama?

Izgleda da vodimo paralelne monologe.

HCM
Znas zasto je parada potrebna?
Zato da se vidi da li je drzava sposobna da obezbedi red i zakon . DA se vidi da li je policija jedini instrument sile odgovoran za red I zakon ili su mozda organizirane grupe ljudi,bilo Obrazovci il’ neki drugi odgovorni za taj red I zakon I oni odlucuju stanglama ,bakljama,ciglama, ko sme na ulicu ,a ko ne smije.
Sasvim jednostavno zar ne?
Znas li koja je drustvena grupa na visokom drugom mestu negativne liste grupa koje amerikanci najmanje vole?
Homoseksualci moj prijatelju .
Gde zivim ima mnogo aktivni evandjelisticko hriscanskih organizacija, mnogo radikalnih stavova od naseg Obraza,da ne govorim o KKK .
Kad se odrzava parade ponosa, dodju ljudi sa parolama na kojima pise , homoseksualnost je bolest, zastitimo familiju…itd itd.
Znas zasto oni ne uzmu lance, sipke ,bejzbol palic da ubede one u gay paradi da nisu u pravu?
Mislis zato sto su tolerantni? Liberalni?
Ne moj prijatelju,zato sto dobro znaju da ce drzava (policija) upotrebiti silu da zastiti zakon I red bez obzira svidelo se vecini ili manjini ubedjenje onih koji paradiraju.
Ja sam slabovida osoba. Imamo I mi svoj dan. Tkzv dan belog stapa. Izadju ljudi na ulice,da bi pokazali da I mi postojimo, da se susrecemo sa diskriminacijom . Nasa borba za nasa prava niti pocinje tim danom niti se tim danom zavrsava. Jednostavno ga obiljezimo,da setamo,da se druzimo.
Zassto bi bilo koja manjina ,manjina kojoj ustav I zakon garantuje prava, bila uskracena da se proseta gradom zajedno?
Dakle ,HCM ovo nije prica o pederima vec o sposobnosti drzave da garantuje zakon I red I to bez obzira da li se ta manjina svidjala vecini ili ne.
Dakle ,dok su u rukama parole, nikome nesme biti uskraceno pravo na misljenje,kakvo god ono bilo, kad neko u ruke uzme stangle,lance,izvini HCM ,onda je na drzavi da reaguje.
Gospodin Djilas I njegov imenjak,jagodinski serif, imaju sva prava iznositi svoje stavove. Politicari zele glasove,sasvim legitimno,ali moraju jasno stati na liniju koja kaze , zna se ko kosi ko vodu nosi, ko drzi pendrek I ko je odgovoran za red I zakon.
Ne mozes se igrati drzave il jesi drzava il nisi drzava. Nema malo jesmo malo nismo,kad se kome I kako cefne.
Il smo circus il smo drzava. Treceg nema. Tacka.
aliii...zaboravi.

Izgleda da vodimo paralelne monologe.

Ne bih rekao.
Pre ce se to zvati ucitavanjem jer ti konstatujes nesto sto ja nikada i nigde nuisam napisao. Ja sam te samo pitao gde vidis da pise to sto tvrdis da pise?

Znas zasto je parada potrebna?
Zato da se vidi da li je drzava sposobna da obezbedi red i zakon

Ako je to merilo, Dali, Srbija jeste sposobna jer je prosle godine obezbedila da se ta parada odrzi. A da li je zaista? Po drugim parametrima gledano?
Oko toga da li Srbija ili bilo koja druga drzava treba da obezbedi da neko ostvari svoja prava se ti i ja slazemo. Treba. Nedvojbeno i bez imalo kalkulacije treba. Po bilo koju cenu, mora da upotrebi sve sto je u njenoj moci da to obezbedi. Pisao sam vec o tome i tu nemamo spora.
Eventualni spor se javlja sta Srbija, njeni gradjani, dobijaju odrzavanjem parade? Ja mislim nista ili vrlo malo. Paradom valjda dobijaju nesto oni koji je organizuju a ostali ama bas nista. Pod ostalim ne mislim na one koji dobijaju priliku da divljaju, ruse, biju. Eto to je druga grupa koja nesto dobija. Velika vecina gradjana ne dobija ama bas nista.
Ali to sto tom paradom valjda nesto dobijaju samo oni koji je organizuju a drugi nista ove prve ninasta ne obavezuje. Njih ne mora da bude briga za ostale, oni imaju pravo da budu sebicni, sebicluk nije zabranjen.

Oni mogu na tom pravu da insistiraju iako su eventualno svesni da ce obezbedjuvanje ostvarivanja tog prava kostati mnogo novca, da ce ostvarivanje tog njihovog prava zahtevati angazovanje velikog broja policajaca i blokadu delova grada, Mogu na tome da insistiraju iako eventualno unapred znaju da se moze dogoditi rusenje, tuca, haos.
Mogu se oni praviti blesavi da oni sa tim nikakve veze nemaju ali nije to bas tako.
Za rusenje i haos, tacno je, nisu krivi sami parederi vec oni koji ruse i prave haos, ali da je jedan od uzroka toga i njihovo uporno insistiranje na ostvarivanju tog svog prava (na paradu) ne mogu poreci. Jeste.
Citao sam nedge izjave u smislu " bas me briga za haos, bas me briga za polomljen Beograd, bas me briga koliko to kosta" (mislim da se radi o Bobanu Stojanovicu ali nisam siguran) i taj stav razumem, ne odobravam ga ali ne mogu reci da je neposten, a stavove u smislu "nemamo mi nista sa haosom" smatram ili bezobraznim ili debilnim. Ako se neko pravi blesav pa namerno nece d aprizna ono sto je jasno, parada i te kako ima veze sa tim, onda je on samo bezobrazan a ako neko stvarno misli da to nikakve veze sa paradom nema onda je on debilan.
Oni znajuci za sve to ipak insistiraju na toj svojoj manifestaciji.
U redu, to im se mora obezbediti, samo, te price kako je to zbog nekog opsteg dobra, kako se oni jadni bora za sve ostale su, izvini, naivne.

Ako se neko pravi blesav pa namerno nece d aprizna ono sto je jasno, parada i te kako ima veze sa tim, onda je on samo bezobrazan a ako neko stvarno misli da to nikakve veze sa paradom nema onda je on debilan.

Da li isto vazi i za zene koje budu silovane jer se provokativno oblace?

U redu, to im se mora obezbediti, samo, te price kako je to zbog nekog opsteg dobra, kako se oni jadni bora za sve ostale su, izvini, naivne.

Previse si generalizovao nesto sto je ranije receno, niko nije rekao da je parada borba za sve manjine. Je li problem ako je parada jedan deo borbe za prava homoseksualaca?

Huci kuci, tvoj stav da je za nasilje odgovorna zrtva je neprihvatljiv.

Odgovorni su samo cuvari te vojske delinkvenata od desetak hiljada nasilnika. A oragnizatori parade nisu ni odgovorni, niti sebicni. Toliko o tome.

Da li isto vazi i za zene koje budu silovane jer se provokativno oblace?

A zasto se ne potrudite pa ne smislite neku drugu paralelu, ova je bas izraubovana.

Ali kad smo kod te paralele sa kratkom suknjim da posmatramo stvar ovako...ako bi zena znala da ce biti silovana ako se obuce privokativno da li bi se ona tako oblacila?

Naravno da ne ono vazi za provoikativno obucene zene jer provokativno obucena zena ne ocekuje da ce biti silovana a ucesnici gej parade znaju da ce biti nereda jer se oni najavljuju.
I jos jednom ograda, to sto znaju da ce biti nereda a ipak insistiraju na paradi im ne oduzima pravo na nju, ja samo razmisljam o karajkteru nekog ko po svaku cenu insistira na svom pravo pa i po cenu da drugi zbog tog njihovog prava trpe.

Huci kuci, tvoj stav da je za nasilje odgovorna zrtva je neprihvatljiv.

Meni nije bas naj neprihvatljije da po stoti put pisem jedno te isto, a tebi je izgleda vrlo prihvatljivo da citas ono sto nigde ne pise.

Nije mi bas najprihvatljivije ali evo tebi za ljubav ponovicu:

hoochie coochie man 20:24 21.08.2011
Za rusenje i haos, tacno je, nisu krivi sami parederi vec oni koji ruse i prave haos

Oni mogu na tom pravu da insistiraju iako su eventualno svesni da ce obezbedjuvanje ostvarivanja tog prava kostati mnogo novca, da ce ostvarivanje tog njihovog prava zahtevati angazovanje velikog broja policajaca i blokadu delova grada, Mogu na tome da insistiraju iako eventualno unapred znaju da se moze dogoditi rusenje, tuca, haos.
Mogu se oni praviti blesavi da oni sa tim nikakve veze nemaju ali nije to bas tako.

Evo, ovde ih smatras odgovorim sa sve nabrojano.