Angela Merkel

Cekaj, taj r1244 je neki carobni sveti kamen, Houp of Serbia, i niko nam nista ne moze dok je toga r-a1244?

Mislim, ja nista o pravu ne znam, ali znam da je Dali pametan covek, te mi nije jasan ovaj kontra argument upucen njemu, koji se sastoji od 1244.

Ili da cutim...

maca22

i niko nam niste ne moze dok je toga r-a1244?

Ni dok, a bogami ni posle

Cekaj, taj r1244 je neki carobni sveti kamen, Houp of Serbia, i niko nam nista ne moze dok je toga r-a1244?

ne, samo kosovo ne moze u un dok je na snazi r1244.

ali to uopste nije bila poenta mog komentara...

mikimedic

]ne, samo kosovo ne moze u un dok je na snazi r1244.

Ahaaaaa...a jel mogu oni tamo u UN da izglasaju da su se predomislili?

mikimedic

ali to uopste nije bila poenta mog komentara...

:u strahu odustaje da pita za poentu:

maca22

Ahaaaaa...a jel mogu oni tamo u UN da izglasaju da su se predomislili?

prvo moraju da pitaju mikija

jednatanja

Danke, samo po zasluzi, na primer ovoj:

Najveći donatori Srbije 2000-2009.
1. Nemačka 840,12
2. SAD 473,12
3. Italija 208,47
4. Švedska 126,25
5. Norveška 101,12
(u milionima evra)

Imaš li računicu koliko je ko porušio i pobio '99?
Možda i to ima neke veze?
A i koliko je ko očekivao da učestvuje u obnovi porušenog i privatizaciji.

Naši političari su propustili priliku da dobiju sever Kosova

Od koga da dobiju sever Kosova?

apacherosepeacock

Moje podbadanje, tacno, ide u prilog tome jer se Tanja pohvalila novcima za decu a ja to nazvala njenom servilnoscu zbog koje (ona, Tanja, samoinicijativno) bi otpisala lagano delove teritorije svoje zemlje porekla.

Pa vredi, deca vise vrede od teritorije, za pametne.

Drugo, samo slepac ne vidi da ce i drugi delovi teritorije Srbije biti ugrozeni ako nastavimo da ga tupimo. Popravljanje odnosa sa Zapadom je za Srbiju ultimativno bitna stvar.

Alternativa je nastavak Slobine politike - rat sa Zapadom, samo ovog puta tihi, hladni rat ali i taj tihi rat donosi zrtve - pad ekonomije, iseljavanje, los imidz zemlje u svetu i beznadje u narodu... mucenje i mucenje bez prestanka, na prvom mestu nikad ekonomija uvek politika. Pritom, kad kazem Zapad ne mislim samo na Ameriku, vec pre svega na sve Srbiji susedne zemlje i Evropsku uniju. Svi veslaju u istom pravcu samo mi ne znamo sta ocemo.

Ahaaaaa...a jel mogu oni tamo u UN da izglasaju da su se predomislili?

mogu.

Posto mi Miki nije odgovorio na moj komentar nemam nikakvu potrebu da nastavljam diskusiju.

cekaj dali - odgovorio sam ti. i ja sam ranije prevideo jedan tvoj komentar, ali mislim da sam ti odgovorio.

Nemačka daje 164 evra mesečno za svako dete (do njihove 18-te godine). Treba za koji dan da se porodim sa trećim detetom i od nemačke države dobijaću 67% plate godinu dana. Na posao mogu da se vratim kad hoću (najranije posle 8 nedelja, najkasnije za 3 godine).

AUUU!
Ako mikimedić ume da čita latinicu,
optužiće Nemačku za "komunizam",
a onda se otvara pandorina kutija...

Tanja

mikimedic

Nećeš - ne moraš. Ja hoću, jer da nije miliontjitji ova zemlja možda ne bi imala ni za penziju mojim roditeljima.

nisu dobili pemziju od miliontjitji, vec od mog poreza. kao i karagaca pemziju, uostalom.

molim te utvrdi koliki je tvoj udeo pa da ti odmah vratim, sa zadovoljstvom bi se odrekao dela koji potiče od tvog poreza. Koliko znam tokom radnog veka odbijalo se od zarada za pemzioni fond tako da to ne ide od tvog poreza.Da nećeš možda da kažeš da je svakom zaposlenom dodeljen po jedan penzioner na izdržavanje i ja baš zapao kod tebe. Obustavi odmah.
I da prostiš, oladi malo i pusti me na miru.

Da nećeš možda da kažeš da je svakom zaposlenom dodeljen po jedan penzioner na izdržavanje i ja baš zapao kod tebe. Obustavi odmah.

pazi bedaka



ok, znas da pokazes i da imas smisla za humor.

Filip2412

Pa vredi, deca vise vrede od teritorije, za pametne.

A da je tvoja kuca i deca dole?

Drugo, samo slepac ne vidi da ce i drugi delovi teritorije Srbije biti ugrozeni ako nastavimo da ga tupimo.

Ne postoji nikakav razlog da verujemo da u svakom slucaju delovi nece biti ugrozeni delovi, ako se sagnemo.

Alternativa je nastavak Slobine politike - rat sa Zapadom, samo ovog puta tihi, hladni rat ali i taj tihi rat dnosi zrtve - pad ekonomije, iseljavanje, los imidz zemlje u svetu i beznadje u narodu... mucenje i mucenje bez prestanka, na prvom mestu nikad ekonomija uvek politika.

S jedne strane nije tacno da je to jedina alternativa. S druge, sa ovakvom vlascu, mucenje je neuzbezno, pa kako god.

uros_vozdovac

maca22

S jedne strane nije tacno da je to jedina alternativa. S druge, sa ovakvom vlascu, mucenje je neuzbezno, pa kako god.

E vala ovo je suva istina, i realna perspektiva. Gde me majko ne rodi mazohistu pa da uživam.

Hmm, sta je mazohizam ako ne horsko pevanje zahvalnice dok vam domina stoji lakovanom crnom cizmom (na visoku stiklu) na siji dok rucicom u kojoj je korbac na kome se klati osusena sargarepa pucka iznad glave?

apacherosepeacock

Hmm, sta je mazohizam ako ne horsko pevanje zahvalnice dok vam domina stoji lakovanom crnom cizmom (na visoku stiklu) na siji dok rucicom u kojoj je korbac na kome se klati osusena sargarepa pucka iznad glave?

Ma ja mislim da smo promašili pristup, trebalo je da pustimo Velju da porazgovara sa njom

vrabac_u_steni

apacherosepeacock

Hmm, sta je mazohizam ako ne horsko pevanje zahvalnice dok vam domina stoji lakovanom crnom cizmom (na visoku stiklu) na siji dok rucicom u kojoj je korbac na kome se klati osusena sargarepa pucka iznad glave?

Ma ja mislim da smo promašili pristup, trebalo je da pustimo Velju da porazgovara sa njom

A, sa mazohizma smo presli na sadizam? Ok

Ma ja mislim da smo promašili pristup, trebalo je da pustimo Velju da porazgovara sa njom

Kao intelektualac sa intelektualkom?
Bojim se da razgovor ne bi bio ravnopravan. Ona nema titulu.

freehand

Bojim se da razgovor ne bi bio ravnopravan. Ona nema titulu.

Ima i on al je zaboravio do sada, i titulu i magistarsku temu.

maca22

A da je tvoja kuca i deca dole?

Odbrana Kosova kao teritorije je jako losa za Srpski narod na Kosovu, barem ja za sve ove godine odbrane nisam primetio nista drugo nego pogorsanje statusa Srba na Kosovu.

Ajde neka objasni neko kako to nepriznavanje Kosova pomaze srpskom pitanju na Kosovu, koliko ja vidim Srbima je sve gore i gore dole a jedan od razloga po meni je upravo politika koju vodi i Srbija i sami Srbi na Kosovu.

Da je Srbija clanica EU & NATO, (sto podrazumeva prethodno resavanje problema granica) e onda bi se mozda njen glas malo jace cuo kada progovori o stanju ljudksih prava u susednim zemljama.

Drugo, samo slepac ne vidi da ce i drugi delovi teritorije Srbije biti ugrozeni ako nastavimo da ga tupimo.

Zasto je Nemac ovo rekao? Pa ok, ajde neka nasi vode ovakvu politiku, pa posle 10-20 godina kad SVI oko nas budu u ekonomiji i biznisu a mi van EU jos uvek tupimo, pocece svi staru pricu - Srbija je kriva, Srbija koci, sto dalje od Srbije to bolje itd.. Ja ne bih neozbiljno shvatao price o Sandzaku i Vojvodini, pa znas ako je Srbija resila da upropasti svoju ekonomiju zbog konflikta oko nepriznavanja Kosova, mora da racuna i na druge negativne posledice.

Odbrana Kosova kao teritorije je jako losa za Srpski narod na Kosovu, barem ja za sve ove godine odbrane nisam primetio nista drugo nego pogorsanje statusa Srba na Kosovu.

Trebalo je 1912. da bude priznato Kosovo? 1917.? 1945.?
Kad, Filipe? Ja sam naročito pogoršanje statusa Srba primetio sa dolaskom međunarodne zajednice. I 17. marta 2004. A trenutno poboljšanje bi se dogodilo njihovim nestankom, slažeš li se?

Ajde neka objasni neko kako to nepriznavanje Kosova pomaze srpskom pitanju na Kosovu, koliko ja vidim Srbima je sve gore i gore dole a jedan od razloga po meni je upravo politika koju vodi i Srbija i sami Srbi na Kosovu.

Ali im zato šiptarska i američka politika toliko prijaju da prosto uživaju u kamenovanju i premlaćivanju u enklavama gde srpske politike nema?

Da je Srbija clanica EU & NATO, (sto podrazumeva prethodno resavanje problema granica)

Kojih granica, Filipe? I zar nije bio ključni uslov Milošević u Hagu? I Karadžić u Hagu? I samo još Mladić u Hagu? i završetak saradnje sa Hagom kroz Gorana Hadžića u Hagu?
dokle to teletabisanje više? Suština je da nije tu sad više ni Kosovo, na kraju - jebeš i Kosovo.
A samo se nadam da ovi naši nesrećnici na vrhu države znaju kakva je igranka u pitanju, jer meni već zaista počinju neke paranoične misli da se vrzmaju glavom.

Kojih granica, Filipe? I zar nije bio ključni uslov Milošević u Hagu? I Karadžić u Hagu? I samo još Mladić u Hagu? i završetak saradnje sa Hagom kroz Gorana Hadžića u Hagu?

Pa nije tacno. Od pocetka je bilo jasno da ta prica samo sluzi kao prelazno resenje i da se ne uzrujavaju previse oni koji Kosovo jos uvek nisu priznali. Kako da prime Srbiju u EU kad su vec priznali Kosovo?! Od pocetka je to bila formalna prica a u neformalnim izjavama govorili su da pitanje granica (ili odnosa sa Pristinom) mora prethodno biti reseno.

Nego zaista, kako nepriznavanje Kosova pomaze stanju ljudskih prava Srba na Kosovu a? Da pomaze ja bih primetio. Bilo bi stvarno dobro da neko to elaborira. Medjutim nece - to je zato sto sve patriote zabole za stanje Srba na Kosovu, njima je najbitniji INAT - da mi to nikad ne priznamo pa kud puklo da puklo, a puci ce na raznim mestima i nece biti lepo, samo nek nastave ovako. Naravno, postoji i druga mogicnost - da USA propadnu a da Rusija zauzme Balkan umesto NATO pakta, medjutim ne bih se na to lozio, uostalom i da dodju Rusi pre ce Albanija sa njima pre da napravi dil nego Srbija, mi smo uvek kontra.

Teletabišeš, filipe, ne liči ti.
Ali sad slušam Kosoricu u Prištini i sve mi ovo zajedno sve više liči na Drang nach Osten, i čopor šakala i hijena koji merka Zemun, Suboticu, Novi Pazar, Vranje, Niš, Leskovac...

Filip2412

A kako priznavanje Kosova pomaže slobodama i pravima na Kosovu?

Ako uspešno odgovorite na to pitanje, poverovaću da to što ste napisali gore nisu autošovinističke gluposti.

srdjazlopogledja

A kako priznavanje Kosova pomaže slobodama i pravima na Kosovu?

Ja sam vec odgovorio gore:

Filip2412

Da je Srbija clanica EU & NATO, (sto podrazumeva prethodno resavanje problema granica) e onda bi se mozda njen glas malo jace cuo kada progovori o stanju ljudksih prava u susednim zemljama.

btw, vidi se da ne razmisljas racionalno, nego na nivou mitomanije i nacionalizma, inace ne bi ni koristio ovakve reci:

autošovinističke

A i slepcu, i SLEPCU je jasno da nepriznavanje vodi u izolaciju Srbije i nazadovanje, to se dogadja te nije potrebno dokazivati.

freehand

Ali sad slušam Kosoricu u Prištini i sve mi ovo zajedno sve više liči na Drang nach Osten, i čopor šakala i hijena koji merka Zemun, Suboticu, Novi Pazar, Vranje, Niš, Leskovac...

Da smo clanica NATO i pre ulazak u EU Kosorka nikad tako ne bi smela da sere.

E sad, po treci put i necu vise: jel ima nekoga da objasni kako to nepriznavanje Kosova pomaze Srbima na Kosovu? Sa prakticnim primerima molim.

Filip

i SLEPCU

je jasno da Srbija neće u EU u narednoj deceniji. Pa ne bi ni u NATO u narednih 5, da ne postoji otpor stanovništva i čak da sutra kaže "Kosovo je sused, i tamo je sve super".
TO JE JASNO?

Filip2412

A i slepcu, i SLEPCU je jasno da nepriznavanje vodi u izolaciju Srbije i nazadovanje, to se dogadja te nije potrebno dokazivati.

Kao sto i priznavanje nas ne vodi nigde. Jer uvek iza coska moze da iskoci neka nova zelja ili uslov.

Srbija nije ni prva ni jedina zemlja na svetu koja ima tako otcepljenu teritoriju, a zvanicno je ne priznaje.

je jasno da Srbija neće u EU u narednoj deceniji. Pa ne bi ni u NATO u narednih 5, da ne postoji otpor stanovništva i čak da sutra kaže "Kosovo je sused, i tamo je sve super".
TO JE JASNO?

Nije tacno. To je samo patetican pokusaj prebacivanja odgovornosti sa sebe na svetsku zaveru.

Srbija ima izbor i svesno bira nazadovanje.

Kao sto i priznavanje nas ne vodi nigde. Jer uvek iza coska moze da iskoci neka nova zelja ili uslov.

Ja mislim da je sasvim suprotno: novi uslovi dolazice ako ne priznamo Kosovo. A ulazak u EU & NATO znaci da su vam granice jasne, kako bi ste i cime inace usli u te organizacije?

Srbija nije ni prva ni jedina zemlja na svetu koja ima tako otcepljenu teritoriju, a zvanicno je ne priznaje.

Daj neki primer u Evropi. Ja znam samo za Tursku i Grcku ali obe su clanice NATO tako da Zapad nece tek tako navijacki da se postavi vec ima izbalansiran pristup.

Srbi se cak iseljavaju iz juznog dela Srbije, ispod Nisa niko nece da zivi a ovamo se kuka za Kosovom, pa nisu zapadnjaci glupi vide da je to sto trazimo nerealno i besmisleno i da nikakav plan za integraciju Kosova nemamo.

izgleda da konkurencija za nediće (a u nekim slučajevima i ljotiće) ovde uopšte nije mala

Filip

svetsku zaveru

Dobro, ajmo ovako,
Kada bi Srbija priznala Kosovo sutra,
kada bi postala članica EU? Nato?

Filip2412

Kao sto i priznavanje nas ne vodi nigde. Jer uvek iza coska moze da iskoci neka nova zelja ili uslov.

Ja mislim da je sasvim suprotno: novi uslovi dolazice ako ne priznamo Kosovo. A ulazak u EU & NATO znaci da su vam granice jasne, kako bi ste i cime inace usli u te organizacije?

Pa da, zato necemo uci dok vidomo sta cemo sa Vojvodinom pa Sandzakom..

Filip2412

Srbija nije ni prva ni jedina zemlja na svetu koja ima tako otcepljenu teritoriju, a zvanicno je ne priznaje.

Daj neki primer u Evropi. Ja znam samo za Tursku i Grcku ali obe su clanice NATO tako da Zapad nece tek tako navijacki da se postavi vec ima izbalansiran pristup.

Zasto mora primer iz Evrope? Ne mora.
Ne znam koju to Turska ima otcepljenu teritoriju. Znam da Kipar ima otcepljenu teritoriju koju su im otcepili Turci. I znam da ne priznaju taj deo.

srdjazlopogledja

Kada bi Srbija priznala Kosovo sutra,
kada bi postala članica EU? Nato?

Ja to ne znam, pozicija nam je sve gora i gora, ali sigurno bi pomoglo a mozda bi se desilo i jako brzo.

To prvo nasi treba da stave na sto kao ponudu, ja mislim da bi za godinu dve bilo apsolutno realno, s tim sto bi to moglo da ide kao package deal - istog trenutka kad priznamo Kosovo postajemo clanica EU & NATO. Plus, dodatni aranzmani - slanje srpskih civilnih posmatraca pod okriljem NATO na Kosovo za nadgledanje stanja ljudskih prava. Naravno, takav put skoro sigurno dovodi do velikog pada tenzija izmedju srpske i albanske populacije pa je realno ocekivati smirivanje strasti, manje incidenata nasilja itd. To sve praceno bi bilo ekonomskom ofanzivom Srbije na Kosovo, sto ne bi bilo tesko jer smo im najblizi i cak do ovih zadnjih incidenata najvise su kupovali od nas.

Zasto mora primer iz Evrope? Ne mora.

pa ja mislim da mora, ne mogu da razmatram Nikaragvu u tom kontekstu nije realno ni relevantno.

Ne znam koju to Turska ima otcepljenu teritoriju. Znam da Kipar ima otcepljenu teritoriju koju su im otcepili Turci. I znam da ne priznaju taj deo.

da, lapsus

Pa da, zato necemo uci dok vidomo sta cemo sa Vojvodinom pa Sandzakom..

Nema sta da vidimo, to je OK. Tamo se stanje lagano pogorsava samo zato jer Srspke vlasti obecavaju samo patnju i beskrajno razvlacenje sa ulaskom u EU zbog Kosova i onda je ocekivano da neki postaju nervozni, medjutim

ni Vojvodina ni Sandzak NI U SNU ne bi pomislili da se odvajaju od Srbije da je Srbija clan EU & NATO.

izgleda da konkurencija za nediće (a u nekim slučajevima i ljotiće) ovde uopšte nije mala

c a r e !!!

Daj neki primer u Evropi. Ja znam samo za Tursku i Grcku ali obe su clanice NATO tako da Zapad nece tek tako navijacki da se postavi vec ima izbalansiran pristup.

hhm a jel moze gruzija?

jel gruzija priznaje juznu osetiju?

jel treba da je prizna, po tebi?

(mis'em da zastiti gruzijsku manjinu tamo (if any), zar ne).

ili gruzija nije evropa?

pa zato ni nece u eu niti u nato, i nema nameru da se prikljuci



a cujem ni natou ne pada na pamet da ih primi dok ne priznaju juznu osetiju

Pa eto, jel Kipar nije dovoljno dobar primer? A ne mislim da je problem i kad bismo bili smo prvi i jedini u svetu sa takvim stavom.

Filip2412

ni Vojvodina ni Sandzak NI U SNU ne bi pomislili da se odvajaju od Srbije da je Srbija clan EU & NATO.

Ja hipotetisem, jer nemam neke informacije, ali ne vidim nikakv osnov da verujem da cemo biti primljeni BILO GDE pre nego sto se izmisle novi teritorijalni zahtevi.

vrabac_u_steni

izgleda da konkurencija za nediće (a u nekim slučajevima i ljotiće) ovde uopšte nije mala

Jednom cu morati da procitam ko su ti bili, pa da i ja ucestvujem u zafrkanciji.

(inace se trudim da ne znam nista o tome, lepse mi:))

mikimedic

hhm a jel moze gruzija?

Potpuno irelevantno za nasu pricu, to je Ruski sused, tamo Rusija gazduje uz povremeno vise formalno i demagosko mesanje Zapada.

Mi se nalazimo u sred NATO zone, nema Rusije na vidiku. Da bi Rus doso do nas mora da uzme vizu kod neke od susednih NATO zemalja.

Ajd drugari, zamaraju me detinjarije, ne vidim da neko zeli ozbiljno da razmislja na temu, bice kako bude, ja mislim lose jer nista od ovoga sto ja smatram racionalnim Srbija nece uraditi, nisam optimista, ali ne zato sto postoji svecka zavera nego zato sto mi samozadovoljno hrlimo iz gluposti u glupost.

Osnovni kriterijum učlanjenja u EU (članarina se plaća, godišnje):
Ne primamo INDIJANCE.

Naravno, kriterijum se malo menja, u zavisnosti ko ti je ćaća, ili si kopile, kao što je to Srbija (ni sveti Đinđić to ne bi promenio), te nema "prečica", makar prodali pola stanovništva i teritorije na pijaci (a pijaca je) EU.

U tom smislu, odnos prema Kosovu može biti plus, ako postoji odgovornost, makar se iskazala i NASILJEM.

Potpuno irelevantno za nasu pricu, to je Ruski sused, tamo Rusija gazduje uz povremeno vise formalno i demogasko mesanje Zapada.

irelevantno?

a gruzija ne bi malo u nato (a i nato u nju da izvinis).

pa, jel treba da prizna osetiju ili ne?

a gruzija ne bi malo u nato (a i nato u nju da izvines).

Irelevantno je sasvim jer nece NATO da se kaci s Rusijom, to su samo peckanja. Ni Ukrajina ni Gruzija nece u NATO nikad. Ili bar ne pre nego sto sama Rusija udje u NATO ako se tako nesto ikada desi.

Mi svojom geo pozicijom nemamo izbora niti imamo neku drugu silu sem NATO prisutnu na terenu.

Mi svojom geo pozicijom nemamo izbora niti imamo neku drugu silu sem NATO prisutnu na terenu.

i sta sad - zbog geografskog polozaja da okrenemo guzu?

i 41. bila jedna sila prisutna...

mikimedic

Mi svojom geo pozicijom nemamo izbora niti imamo neku drugu silu sem NATO prisutnu na terenu.

i sta sad - zbog geografskog polozaja da okrenemo guzu?

i 41. bila jedna sila prisutna...

41. je vladao pravi covek na pravom mesto u pravom trenutku.

A ovo ovde sada... :S

Sto je najgrdje, Dali je u pravu. Nama je EU potrebna ko leb, jer tek pod njihovom PRISILOM usvajamao neke zakone i institucije iole nalik civilizovanom svetu...makar bile i nefunkcionalne.

41. je vladao pravi covek na pravom mesto u pravom trenutku.

A ovo ovde sada... :S

mozda se i sad pojavi neki pravi covek. ko ce ga znati.

mikimedic

i sta sad - zbog geografskog polozaja da okrenemo guzu?

Gde da okrenemo i zasto uopste da okrecemo? Ko sto rekoh na koju god stranu da namestimo guzu docekace nas NATO. A i bez NATO mi smo vec u losim odnosima sa susedima.

Ali da, vi imate pakleni plan - NATO propada jednog dana - nesumnjivo i tada odjednom svi susedi postaju vatreni podrzavaoci srpskih ideja o preuzimanju Kosova te zajedno sa prijateljima vojnicki ulazimo i osvajamo teritoriju.

Odoh da gledam Strumfove, mozda mi pomogne da se vratim u realni svet posle citanja oavakih mudrolija ovde.

uros_vozdovac

maca22

Sto je najgrdje, Dali je u pravu. Nama je EU potrebna ko leb, jer tek pod njihovom PRISILOM usvajamao neke zakone i institucije iole nalik civilizovanom svetu...makar bile i nefunkcionalne.

Bolno tačno.

ne. to nije tačno. te institucije su nefunkcionalne upravo zato što ih usvajamo pod prisilom.
da se od početka (dakle 2001) nastupalo manje sa evrodemagogijom a više sa iskrenom željom za uljuđivanjem društva do sada bi rezultati bili mnogo bolji.

edit:
a taj potencijal je u narodu postojao a i sada postoji, koliko god neki autošovinisti to negirali (o da, i ja sam mitoman čim spominjem autošovinizam)

Meni se čini, Filipe, da imate čudno razumevanje međunarodnih odnosa, a ne želite da poslušate Mikija ni malo.

Miki, Vi ste protivnik ulaska Srbije u NATO?

Filip2412

Ali da, vi imate pakleni plan - NATO propada jednog dana

ne brini filipe, biće zakon o amnestiji

srdjazlopogledja

Meni se čini, Filipe, da imate čudno razumevanje međunarodnih odnosa, a ne želite da poslušate Mikija ni malo.

Cudno? Znaci cim neko sabere 2+2 i kaze da je 4 to je cudno? Pa ja ne izmisljam nista niti gatam samo govorim isto sto i strani diplomate koji dolaze kod nas.

Brate Srdjo, znas sta je meni cudno, cudno je i to najcudnije sto neki misle da ce da preyebu NATO i EU najobicnijim inatom. A zapravo sve vreme yebu sami sebe. Sto neki misle da ce svet da se okrene naopacke, Srbija udje na Kosovo, Albanci nekako magicno nestanu odatle, Srbi prestanu da se loze na BG i Novi Sad nego odjednom pohrle na Kosovo a dace Bog i pocnu da se sele u Blace, Kursumliju, Presevo, Bujanovac i zapravo pocnu da vole jug svoje zemlje i tako se sve lepo resi. I sad eto to nije cudno nego je cudno sta ja pricam.

srdjazlopogledja

Meni se čini, Filipe, da imate čudno razumevanje međunarodnih odnosa, a ne želite da poslušate Mikija ni malo.

Miki, Vi ste protivnik ulaska Srbije u NATO?

da li biste pojasnili u čemu se sastoji filipovo čudno razumevanje međunarodnih odnosa (u njegovim komentarima na ovom blogu) i u vezi sa čim bi trebalo da "posluša mikija" ?

e brini filipe, biće zakon o amnestiji

za take ko ti ne brinem, kad neko zivi tako duboko u svom svetu njega realnost ni malo ne moze da uznemiri, bezbedan si 100%

Miki, Vi ste protivnik ulaska Srbije u NATO?

ne apriori. pod ovakvim okolnostima da, i svakako protiv ako je uslov nezavisno kosovo (bar kao sto rekoh ne dodje do potpunog prekomponovanja granica na balkanu kako bi bile stvorene funkcionalne drzave).

ipak, moram da se ogradim da o toj temi ne znam previse i ne poznajem materiju dovoljno da bih mogao da donesem sopstveni sud da li je to ekonomski, vojno, politicki korisno za srbiju (opet, za koju srbiju) ili ne.

Brate Srdjo, znas sta je meni cudno, cudno je i to najcudnije sto neki misle da ce da preyebu NATO i EU najobicnijim inatom. A zapravo sve vreme yebu sami sebe. Sto neki misle da ce svet da se okrene naopacke, Srbija udje na Kosovo, Albanci nekako magicno nestanu odatle, Srbi prestanu da se loze na BG i Novi Sad nego odjednom pohrle na Kosovo a dace Bog i pocnu da se sele u Blace, Kursumliju, Presevo, Bujanovac i zapravo pocnu da vole jug svoje zemlje i tako se sve lepo resi. I sad eto to nije cudno nego je cudno sta ja pricam.

to niko ovde ne misli, filipe.

Ali da, vi imate pakleni plan - NATO propada jednog dana - nesumnjivo i tada odjednom svi susedi postaju vatreni podrzavaoci srpskih ideja o preuzimanju Kosova te zajedno sa prijateljima vojnicki ulazimo i osvajamo teritoriju.

niko ovde nema takav plan, filipe.

bojim se da se ne razumemo.

mikimedic

niko ovde nema takav plan, filipe.

ja primecujem da je INAT jedino sto se ovde patriotski predlaze i da postoji apsolutni nedostatak ideje i plana, pa sam to onako na svoju ruku pokusao da sto bi se reklo, dedukcijom zakljucim....

ja naravno ne bih sebi masti davao na volju da sam ista racionalno i konkretno cuo od podrzavaoca ideje o reintegraciji Kosova u Srbiju.

Za pocetak, predlazem reintegraciju zaboravljenih i napustenih sela po juznoj Srbiji, kao i gradova koji jesu u Sbiji a 99% Srba nikada nije niti zeli da ih poseti a jos manje da zivi tamo - Bujanovac i Presevo na primer.

ja naravno ne bih sebi masti davao na volju da sam ista racionalno i konkretno cuo od podrzavaoca ideje o reintegraciji Kosova u Srbiju.

kakva reintegracija kosova? koliko ja znam, što se kosova tiče, miki priča o pripajanju onog manjeg dela severno od ibra.

ja bih tu još dodao i eksteritorijalnost kulturne baštine južno od ibra. i još, istorijsko pomirenje srba i albanaca i što veća saradnja, dobrosusedski odnosi, međusobno uvažavanje (uzgred, koliko si u životu vremena proveo u društvu sa albancima, ja recimo jesam pomalo, i imam uglavnom pozitivna iskustva). međutim za ovo poslednje je potrebno da ode kvislinška vlast u beogradu i marionetsko-mafijaška u prištini.

i još nešto.

što se tiče sela, taj problem stoji, međutim to je takođe nešto na čemu se ovih 10-11 godina nije radilo dok se na sva usta zaklinjalo u evrodiznilend (uključujuči i koštunjavog koji se sa njima posvađao tek u vezi kosova). nije stvorena dovoljno dobra infrastuktura koja bi ljudima učinila život na njima prihvatljivim.
sa druge strane, ta depopulacija i nije toliki problem, taman će da dovede stvari na svoju meru. da bi bio konkurentan danas, porodično gazdinstvo mora da poseduje ba 30-40 hektara, prosek u srbiji je mnogo, mnogo niži. tako da taj proces uopšte nije loš ako se stvori infrastruktura dovoljno dobra da ljudi koji su sada tamo ostanu ili dođu neki iz urbanih sredina. ali ne možeš ljude oterati da žive u srednjem veku. na državi je da obezbedi infrastrukturu i fer način poslovanja a ljudi bi se već nekako organizovali. no sve to je već neka druga i jako duga tema.

vrabac_u_steni

međutim za ovo poslednje je potrebno da ode kvislinška vlast u beogradu i marionetsko-mafijaška u prištini.

ok sad kapiram, kvislinzi su ovi na vlasti sto kazu da celo Kosovo pripada Srbiji a patriote su oni sto bi da poklone Kosovo sa izuzetkom teritorije na severu - koju bi da nekako otmu od NATO i KFOR-a i za to imaju mnogo jak plan samo im smeta Tadic.

Uzgred, pretpostavljam da plan podrazumeva nekakav blitzkrieg - mi preotimamo sever Kosova toliko brzo da Albanci i NATO ne stignu ni da postave pitanje Bujanovca i Preseva.


Dakle, oni - NATO drze Kosovo, kojim to argumentima treba da ih oteramo? lepim recima?

e da mpram i na ovo da reknem koju

za take ko ti ne brinem, kad neko zivi tako duboko u svom svetu njega realnost ni malo ne moze da uznemiri, bezbedan si 100%

kako da ti kažem, ti meni ličiš na one japance koje su pedestih vadili iz džungle a oni i tada odbijali da se predaju ne verejuči da je car odavno kapitulirao

Filip:

Srbi se cak iseljavaju iz juznog dela Srbije, ispod Nisa niko nece da zivi a ovamo se kuka za Kosovom

Ou fak! Sa'ćemo i jug Srbije morati da priznajemo!

Ja hipotetisem, jer nemam neke informacije, ali ne vidim nikakv osnov da verujem da cemo biti primljeni BILO GDE pre nego sto se izmisle novi teritorijalni zahtevi.

E sad, po treci put i necu vise: jel ima nekoga da objasni kako to nepriznavanje Kosova pomaze Srbima na Kosovu?

Govorio je nesto o tome Zoran Djindjic:

Znači, mi tražimo da se pitanje učešća države Srbije na Kosovu i Metohiji reši. Međunarodna zajednica pokušava da to pitanje svede na pitanje prava Srba kao proteranih lica i nacionalne manjine. I podmeće jedno za drugo, kao da se time rešava državno pitanje. Čak i da Srbi, što nije moguće, imaju sva prava na Kosovu i Metohiji, time se još pravo Srbije nije ni pomenulo. Mi želimo na oba koloseka da imamo napredak. Na jednoj strani, naravno, da se vrate proterani Srbi i da oni malobrojni koji još nisu proterani imaju bezbednost. Ali, takođe, država Srbija da ima jasno definisana svoja prava. Ili da nema svoja prava, ali neka onda Savet bezbednosti kaže „nema Srbija nikakva prava, mi smo dodelili nezavisnost Kosovu“. Mi nećemo voditi rat sa SB, ali ćemo znati na čemu smo.

A kako se nepriznavanjem pomaze Srbima dole?
Pa tako sto se pomaze i podrzava politika koju oni sami zastupaju. Ili smatras da bi pomoc bila ako bi se podrzavala politika koju zastupaju kosopvski Albanci a da Srbe treba usreciti i protiv njihove volje?
Mozda tretirati ih kao maloumne koji ne mogu da prepoznaju sta je za njih bolje pa da se Beograd stavi u ulogu staraoca mentalno zaostalim?

Ta fraza o pomoci Srbima priznavanjem je ili licemreje ili nerazumevanje sustine.

hoochie coochie man hoochie coochie man

A kako se nepriznavanjem pomaze Srbima dole?
Pa tako sto se pomaze i podrzava politika koju oni sami zastupaju.

a oni fala bogu imaju jako dobar history record u vodjenju pametne politike (uz kosovske albance koji su bojkotovali izbore Srbi sa Kosova su glavni i odgovorni za decenijsku vladavinu najpametnijeg srpskog politicara svih vremena - Slobe Milosevica)

a oni fala bogu imaju jako dobar history record u vodjenju pametne politike (uz kosovske albance koji su bojkotovali izbore Srbi sa Kosova su glavni i odgovorni za decenijsku vladavinu najpametnijeg srpskog politicara svih vremena - Slobe Milosevica)

Dakle, osvetiti im se za to sad, pa priznati Kosovo, ili ih zbog toga sto su podrzavali Milosevica smatrati retrardiranim i pomagati im iako oni to ne dozivlajvaju kao pomoc?

A i zasto bi im onda pomagali ako su takvi? Ti vidim insistiras i na tome da im treba pomoci ali i na tome da su podrzavali Milosevica?

mariopan

Ja hipotetisem, jer nemam neke informacije, ali ne vidim nikakv osnov da verujem da cemo biti primljeni BILO GDE pre nego sto se izmisle novi teritorijalni zahtevi.

Ja stvarno mislim da je to skroz netacno i predstavlja izgovor za zakopavanje glave u pesak i za zastrasivanje ljudi nekakvom antisrpskom zaverom - nastavak Slobine politike u blazoj formi.

Srbija ocigledno iako sporo i pored neresenog odnosa sa Kosovom ipak napreduje prema EU i vec se ozbiljno razgovara o statusu kandidata ove godine.

Medjutim, sta mislite da smo recimo pre 4-5 godina ponudili PAKET ARANZMAN: priznavanje Kosova i clanstvo Srbije u EU. Naravno, uz maksimalno moguce prisustvo srpskih i medjunarodnih posmatraca u srpskim enklavama na Kosovu. Jel neko zaista veruje da bi Zapad odgovorio novim ucenama?

hoochie coochie man

Dakle, osvetiti im se za to sad, pa priznati Kosovo

ne kapiram pitanje hoochie, stvarno....

ako si mislio da sam predlagao da se svetimo Srbima na Kosovu onda bolje da ne razgovaramo dalje, nema smisla

A i zasto bi im onda pomagali ako su takvi? Ti vidim insistiras i na tome da im treba pomoci ali i na tome da su podrzavali Milosevica?

Ja ne insistiram ni na cemu nego su to cinjenice, i da mislim da im treba pomoci naravno, a to ne znaci slepo slediti njihove predloge.

Drugo, ja ne znam tacno sta oni u vecini misle, i ne znam bas da li isto misle ovi sa severa i oni juzno poptuno okruzeni albanskim naseljima.

ako si mislio da sam predlagao da se svetimo Srbima na Kosovu onda bolje da ne razgovaramo dalje, nema smisla

Ne, nisam naravno ali zar to (priznavanje Kosova suprotno zelji Srba na Kosovu) ne bi moglo i tako da se protumaci, ili makar kao ignorisanje njihovih interesa?
Ne vidim nacina da bi se to moglo shvatiti kao pomoc Srbima.

I sam sam nekada mislio da je trebalo zazmuriti na oba oka kad su interesi Srbije kao drzave na Kosovu, oni o kojima je govorio Djindjic, u pitanju, verujuci da bi to bila cena napretka ostatka Srbije. Za zastitu interesa Srba na Kosovu sam smatrao model nadgledane nezavisnosti u kom bi i Srbija bila medju onima koji tu nezavisnost nadgleda, dobrim mehanizmom zastite, ali sa iskustvom koje sada svi imamo, kad se jedan po jedan uslov pridodaju i izmisljaju jasno je da to ne bi bio kraj i da priznanjem ni Srbija kao drzava a ni Srbi na Kosovu nista ne bi dobili, pa zasto bi se drzva tek tako odrekla svojih prava?

edit
(evo ja cu edit da oznacim :) )

Ja ne insistiram ni na cemu nego su to cinjenice, i da mislim da im treba pomoci naravno, a to ne znaci slepo slediti njihove predloge.

Slepo slediti njihove predloge sigurno ne ali priznavanje ili nepriznavanje nije slepo sledjenje njihovi predloga vec najznacajnija moguca odluka direktno suprotna njihovim zeljama.

Drugo, ja ne znam tacno sta oni u vecini misle,

Koliko procenata verovatnoce dajes da vecina Srba na Kosovu zeli nezavuisno Kosovo? :)

hoochie coochie man

Koliko procenata verovatnoce dajes da vecina Srba na Kosovu zeli nezavuisno Kosovo?

Pazi, danas mi nesto doslo, inace ne diskutujem na ovu temu mnogo. Nemam iluzija. Moj glavni problem sa junackim nepriznavanjem Kosova je da nikako ne doprinosi stanju ljudksih prava Srba na Kosovu - zapravo pojacava konflikt i stavlja ih u besmislenu poziciju: oni ne priznaju drzavu Kosovo a istovremeno od iste traze da ih zastiti?!

Siguran sam da ce ako ovako nastave samo imati beskonacnu patnju i nista vise. SIguran sam da je bolji nacin za njihovu zastitu nekakv dil sa NATO & EU gde mi priznamo nezavisnost i u isto vreme postajemo clanica NATO & EU. Samim tim ALbanci gube osnovni razlog da mrze Srbe (nepriznavanje Kosova) i odnosi se poboljsavaju a nasa zemlja sa mnogo vise kredibiliteta zahteva nadzor NATO & EU nad ljudskim pravima na Kosovu.

Medjutim, posto je Srbiji i Srbima na Kosovu terotirija daleko ispred po znacaju u odnosu na normalan zivot i ljudska prava to se nikada nece desiti i sporo ali sigurno propadanje srpskih enklava kao i ekonomsko zaostajanje Srbije ce se nastaviti.

Najvise mi smeta to licemerno patriotsko izrazavanje brige za ljude na Kosovu. Jasno je da se to samo paravan - briga je o teritoriji, o mitskom Kosovu, za ljude se niko ne brine. Naravno, lako ce "patriote" naci izgovor za neuspeh njihove mutave politike, kao sto su i za RSK recimo - svecka zavera amerika nemci nas mrze itd.

Filip2412

mariopan

Ja hipotetisem, jer nemam neke informacije, ali ne vidim nikakv osnov da verujem da cemo biti primljeni BILO GDE pre nego sto se izmisle novi teritorijalni zahtevi.

Ja stvarno mislim da je to skroz netacno i predstavlja izgovor za zakopavanje glave u pesak i za zastrasivanje ljudi nekakvom antisrpskom zaverom - nastavak Slobine politike u blazoj formi.

Srbija ocigledno iako sporo i pored neresenog odnosa sa Kosovom ipak napreduje prema EU i vec se ozbiljno razgovara o statusu kandidata ove godine.

Medjutim, sta mislite da smo recimo pre 4-5 godina ponudili PAKET ARANZMAN: priznavanje Kosova i clanstvo Srbije u EU. Naravno, uz maksimalno moguce prisustvo srpskih i medjunarodnih posmatraca u srpskim enklavama na Kosovu. Jel neko zaista veruje da bi Zapad odgovorio novim ucenama?

Verujem ja tebi da to stvarno misliš.
Onog časa kada se uveriš si pogrešno mislio, za Srbiju će biti kasno.

Šarena laža, zvana EU, servirana nam je da bi se kao malom detetu lakše otela lizalica ( čitaj Kosovo, Sandžak, Preševo, Bujanovac, Vojvodina) i nezamislivo je ali ipak ovde ta laž lepo prolazi. Zato što se prave da ne znaju da je to laž, oni kojima je posao da to znaju, dakle naši vajni političari..
Otimaće nam jedno po jedno unedogled dok god bude imalo šta da se otme. I sve dok bude ovde onih koji veruju da ćemo ipak nešto i dobiti zauzvrat - ali nećemo. Nije predviđeno.



Da smo pre 4-5 godina......šta? Ti bi sa njima nešto pregovarao?
Pa oni sa tobom neće. Kao što nisu ni sa nama.

Oni postavljaju ultimatume i uzimaju a ti se slikaj ako ti nije pravo. To su i do sada radili, gde si ti video pregovore bilo kad pa i tada?
Da li ti je jasno da nikada nismo ni bili u situaciji da bilo šta nudimo i predlažemo osim BEZUSLOVNOG priznanja, dakle ti daješ ali ne dobijaš NIŠTA? Samo to je bila opcija a to je i danas.

To je jedini razlog što se ja protivim BILO KAKVOJ otimačini, bilo kakvom priznanju bilo čega, jer ako se jednom daš mafiji u ruke oni se nikad neće zaustaviti.
I zašto bi se zaustavili ako se ti tome ne protiviš?

To je politika, ništa emocije nego surova realnost.

Verujem ja tebi mariopan da to stvarno misliš.
Onog časa kada se uveriš si pogrešno mislila, za Srbiju će biti kasno.

I da dodam - rezultati politike inacenja su tu - i jako su losi: niti uspevamo da vratimo Kosovo niti ekonomija ide na bolje. Naravno - ko sto rekoh, izgovor "drugi su krivi" je uvek lako naci.

Da smo pre 4-5 godina......šta? Ti bi sa njima nešto pregovarao?
Pa oni sa tobom neće. Kao što nisu ni sa nama.

Netacno. Oni hoce ali ne o statusu Kosova, priznali su ih i o tome nikada nece pregovarati, smesno je to ocekivati. Mi naravno samo o tome zelimo pregovarati i otuda blokada.

To je jedini razlog što se ja protivim BILO KAKVOJ otimačini, bilo kakvom priznanju bilo čega, jer ako se jednom daš mafiji u ruke oni se nikad neće zaustaviti.

Ja mislim da je ovo skroz netacno i da samo sluzi zastrasivanju naroda. Naprotiv - kako cisto i jasno rece onaj Nemacki ambasador: pitanja Vojvodine i Sandzaka mogu biti otvorena ako nastavimo da ga tupimo sa nepriznavanjem Kosova.

A ja bih dodao: ne zato sto Nemacka tako hoce, nego sto postoji opasnost da nekim gradjanima Srbije doqrci to vezivanje sudbine Srbije za resavanje statusa Kosova.

vrabac_u_steni

uros_vozdovac

maca22

Sto je najgrdje, Dali je u pravu. Nama je EU potrebna ko leb, jer tek pod njihovom PRISILOM usvajamao neke zakone i institucije iole nalik civilizovanom svetu...makar bile i nefunkcionalne.

Bolno tačno.

ne. to nije tačno. te institucije su nefunkcionalne upravo zato što ih usvajamo pod prisilom.
da se od početka (dakle 2001) nastupalo manje sa evrodemagogijom a više sa iskrenom željom za uljuđivanjem društva do sada bi rezultati bili mnogo bolji.

edit:
a taj potencijal je u narodu postojao a i sada postoji, koliko god neki autošovinisti to negirali (o da, i ja sam mitoman čim spominjem autošovinizam)

Ali posto nema potencijala u vrhuski da se nastupa sa iskrenom zeljom za uljudjivanjem drustva... odan dodjemo na to da je Dali u pravu.

Filip2412

Ma razumem sta ti je ideja ali sve je to ocigledno dosta komplkeksnije od onoga sto se vidi na prvi pogled a to je: Albanci zele nezavisno Kosovo - Srbi im to ne dozvolajvaju pa ih Albanci mrze- kad bi se Srbi s tim slozili mrznje bi nestalo.
Nije teritorija tako beznacajna stvar jer da jeste drzave bi se lako odricale teritorija a ne odricu ih se bas tako lako. Zasto se Taci ne odrekne severnog Kosova a i to je sa njegove tacke posmatrano samo teritorija, tamo Albanaca skoro da i nema?
I meni smeta busanje u srpske grudi i zal (navodna naravno) za Srbima na Kosovu ako je ona "junacka", ali nije svako zalaganje za srpske interese jeftina demagogija ili plitki nacionalizam.

hoochie coochie man

ali nije svako zalaganje za srpske interese jeftina demagogija ili plitki nacionalizam.

Ne smeta mi zalaganje u situaciji kad nesto zaista moze da se uradi. Ovde cini mi se ne moze. Zato je i hrabrost najveca - "patriote" su svesni da niko i ne ocekuje prakticne poteze tako da do mile volje mogu demonstrirati svoje verbalno junastvo.

OK, mozda gresim al ajd... videcemo. Licno - 100% sam siguran da zapadnjaci nece povuci priznanje Kosova. Sa druge strane Srbija geografski pripada zapadu (okruzeni smo eu/nato zemljama), nismo mi Gruzija ili Ukrajina, tako da mi buducnost borbe protiv Zapada deluje jako sumorno. Srbiji treba optimizam i ekonomski napredak, bez toga svako selo ce poceti da razmislja kako bi bolje bilo ako se otcepe.

HCM

Heh, pa Tačiju severno Kosovo treba više nego 'leba. To mu dođe kao Milo, samo mnogo gore, jer je u pitanju čovek koji je bio osumnjičen za zločine. Ali, eto, i Haradinaj se smeška. To su warlords, kao u Afganistanu, i ne samo da Srbi nemaju prava (ikakva), već je pitanje kakva prava imaju Albanci (van gange). "Mržnja između Srba i Albanaca" je prosto smešno, a uklanjanje "prepreka" warlordsima ne znači da će biti siti i zadovoljni.

mikimedic

41. je vladao pravi covek na pravom mesto u pravom trenutku.
A ovo ovde sada... :S

mozda se i sad pojavi neki pravi covek. ko ce ga znati.

Idi begaj :)))

SIguran sam da je bolji nacin za njihovu zastitu nekakv dil sa NATO & EU gde mi priznamo nezavisnost i u isto vreme postajemo clanica NATO & EU

Takav dil je bio Kumanovski sporazum. Eto ti 17. mart kao rezultat. I streljana deca na kupanju, žeteoci na njivi, nesrećnici u autobusu dignutom u vazduh. I nijedan počinilac otkriven.

a nasa zemlja sa mnogo vise kredibiliteta zahteva nadzor NATO & EU nad ljudskim pravima na Kosovu.

Najvise mi smeta to licemerno patriotsko izrazavanje brige za ljude na Kosovu.

I meni. Tvoje.
Ali te molim samo za jedan odgovor:
koja bi evropska (pa i u svetu) pravna i demokratska država, koja nije pod okupacijom niti u stanju građanskog rata - prihvatila da učini to što ti tražiš od Srbije?

A samo pretpostavljam kakvi su ti nazori o Tibetu, na primer.

Takav dil je bio Kumanovski sporazum.

Bezvezan primer. Taj sporazum se pre svega odnosio na to da prestanu da padaju bombe po Srbiji i da se ruse mostovi na Dunavu itd. I to nije bio nikakav sporazum nego ultimatum nakon nase kapitulacije, jer smo kao alternativu imali da nastavimo sa ratom sto bi u krajnjoj liniji dovelo do nekog scenarija kakav sada imas u Libiji, dakle bilo bi mnogo gore po Srbiju. Cak ni Sloba nije bio toliko lud da nastavi sa ratom.

a nasa zemlja sa mnogo vise kredibiliteta zahteva nadzor NATO & EU nad ljudskim pravima na Kosovu.

Pa naravno, kao clanica nato/eu i neko ko nema teritorijalnih konflikta imali bi smo vise uticaja. Prosta stvar.

koja bi evropska (pa i u svetu) pravna i demokratska država, koja nije pod okupacijom niti u stanju građanskog rata - prihvatila da učini to što ti tražiš od Srbije?

Ja od Srbije ne trazim bas nista. Ja samo razmisljam na temu sta ce se desiti ako nastavimo ovako i sta bi moglo bolje da se uradi. A pitanje je besmisleno, jer mi jesmo bili u gradjanskom ratu sa spostvenim stanovnistvom Albanskog porekla i nama jeste deo teritorije okupiran nakon debilskog rata u kome smo imali sumanutu ambiciju da pobedimo NATO pakt.

Filip2412

Pa naravno, kao clanica nato/eu i neko ko nema teritorijalnih konflikta imali bi smo vise uticaja. Prosta stvar.

Ali...nece nas primiti. Jer ce ispostaviti nove uslove i zahteve. :)

Filip2412

Ma važi sve što kažeš.

Hajde da se za dvadeset godina nađemo ovde da vidimo da li je beogradski pašaluk dovoljno veliki da ga damo kome treba ne bi li postali kandidati za EU ako bude tada postojala? Ok?

Pozdravljam te

maca22

Filip2412

Pa naravno, kao clanica nato/eu i neko ko nema teritorijalnih konflikta imali bi smo vise uticaja. Prosta stvar.

Ali...nece nas primiti. Jer ce ispostaviti nove zahteve. :)

Fora je sto mi ne zelimo da nas prime, ja samo kontempliram na temu sta bi se desilo ako promenimo pricu

Kapiram. A svi ove kontempliramo sta bi bilo kad bi bilo. :)

Hajde da se za dvadeset godina nađemo ovde da vidimo da li je beogradski pašaluk dovoljno veliki da ga damo kome treba ne bi li postali kandidati za EU ako bude tada postojala? Ok?

sta reci
umorih se, pratim samo sport od sad yebes politiku

Vidite, "brate" Filipe, ne znam zašto bi se Srbija brinula o Kosovu nakon priznanja. Tada može, ukoliko dotična zemlja brine o svom napretku u pogledu vladavine prava, kao matična država Srba, da skrene pažnju ukoliko su neke slobode i prava ugrožena ili uskraćena srpskoj nacionalnoj manjini. Ali, ukoliko ta država, ne pokazuje interesovanja za poboljšanjem položaja manjina, ili uspostavljenjem vladavine prava generalno, jer se to kosi sa interesima ljudi koje gore opisah, uticaj Srbije će se ne samo smanjiti, već nestati u potpunosti. I tu ni NATO, ni EU ne mogu pomoći.

Bezvezan primer. Taj sporazum se pre svega odnosio na to da prestanu da padaju bombe po Srbiji i da se ruse mostovi na Dunavu itd. I to nije bio nikakav sporazum nego ultimatum nakon nase kapitulacije

Izvanredno. Otkrio si prvi slučaj da se ultimatum daje posle kapitulacije.
A kad je tačno i gde potpisana ta kapitulacija? Pod kojim uslovima? Imaš link neki, pdf, štagod?

Pa naravno, kao clanica nato/eu i neko ko nema teritorijalnih konflikta imali bi smo vise uticaja. Prosta stvar.

Šta će nam to kad su NATO i EU toliko uticajne i odane tim principima? Uostalom - zar nisi nagovestio da kosovske Srbe priznanjem te rajske nezavisne države čekaju samo mir, ljubav i blagostanje? Što bi se Srbija koju ti toliko voliš trtila uopšte tamo?

er mi jesmo bili u gradjanskom ratu sa spostvenim stanovnistvom Albanskog porekla i nama jeste deo teritorije okupiran nakon debilskog rata u kome smo imali sumanutu ambiciju da pobedimo NATO pakt.

Građanski rat su izazvali naši sugrađani Albanci potpomognuti i podržavani od strane upravo SAD i dobrog dela NATO.
"Debilski rat" je bilo varvarsko bombardovanje jedne suverene i nezavisne države praćeno strašnim ratnim zločinima, sa najidiotskijim primerima licemerja u njegovom pravdanju (u čemu i ti sad aktivno učestvuješ), od strane agresora.

A "sumanuta ambicija" je dužnost i jedino moguće postupanje bilo koje žrtve prisiljene da se brani. Ja bar nisam čuo da je neko ratovao sa namerom da izgubi.
Ti kao veliki inovator u oblastima prava, međunarodne politike, morala - verovatno jesi?
Može i tu neki link?

freehand

A kad je tačno i gde potpisana ta kapitulacija? Pod kojim uslovima? Imaš link neki, pdf, štagod?

e a ti si otkrio prvi slucaj da neko dozvoli tudjoj vojsci da mu zauzme teritoriju a da ne kapitulira, samo mora te razocaram ustvari nisi prvi, jos Sloba je to nazvao nasom pobedom

u njegovom pravdanju (u čemu i ti sad aktivno učestvuješ), od strane agresora.

netacno, nadji gde ja pravdam bombardovanje

Šta će nam to kad su NATO i EU toliko uticajne i odane tim principima?

jedini pricip koji postoji je princip sile

A "sumanuta ambicija" je dužnost i jedino moguće postupanje bilo koje žrtve prisiljene da se brani. Ja bar nisam čuo da je neko ratovao sa namerom da izgubi.

Duznost je da izbegnes rat koji je nemoguce dobiti. A to se moglo (Rambuje: mnogo bolji dil nego bombardovanje, zrtve i na kraju ista ili jos gora situacija sa teritorijom). Ja znam za primer rata sa namerom da se izgubi i to je upravo taj nas rat, osim ako neko nije bio toliko glup pa verovao da ce da dobije, sto je tuzno.

Ti kao veliki inovator u oblastima prava, međunarodne politike, morala

ma kake inovacije, to je zdrav razum koji svi iz nase okoline koriste samo mi ne kapiramo, a o moralu zayebi.... to sa politikom nema veze, osim u onom smislu - moralno je kad mi njima upadnemo u selo i pobijemo sve a nemoralno kad oni nama to urade

e a ti si otkrijo prvi slucaj da neko dozvoli tudjoj vojsci da mu zauzme teritoriju a da ne kapitulira, samo mora te razocaram ustvari nisi prvi, jos Sloba je to nazvao nasom pobedom

Filipe, pitao sam za link ili pdf akta o kapitulaciji. Tvoje kontemplacije su postale već... Mimo inteligencije, da se izrazim kao džentlmen.

jedini pricip koji postoji je princip sile

I gde i kad to prestaje da važi? Ima li Gadafi pravo da taj princip primeni? Ne? Ok. A Kim Džong Il? A Kina u Tibetu? Ili na Tajvanu? A Iran ako mule dovrše tu čudnu spravu koja sadrži konačni odgovor malih velikima? Gde se završava taj krug, Filipe?
Ili opet samo kontempliraš?

Duznost je da izbegnes rat koji je nemoguce dobiti. A to se moglo. Ja znam za primer rata sa namerom da se izgubi i to je upravo taj nas rat, osim ako neko nije bio toliko glup pa verovao da ce da dobije, sto je tuzno.

A šta misliš, Filipe, kako je izgledao početak I Svetskog rata?
Znaš li šta su takvi kontemplatori kao ti govorili uoči i na početku II Svetskog rata?
Ili bi ti drugačiji stav imao prema Hitleru? Mda je i on samo zagovarao i upotrebljavao princip sile?!

Ali, Filipe... Kako da ti objasnim glupavu jednu stvar: ja Amerikancima i pratećoj maroderskoj bulumenti relativno lako mogu da oprostim rušenje zgrada; rušenje ideala - nikako.
Te ću te na ovaj način pozdraviti, posle dugačke i besmislene diskusije, za koju sam na početku mislio da možda može imati nekakav inteligentan ishod.

Filipe, pitao sam za link ili pdf akta o kapitulaciji. Tvoje kontemplacije su postale već... Mimo inteligencije, da se izrazim kao džentlmen.

Povlacenje sa teritorije je kapitulacija, ako za tebe nije i treba ti nekakvi linkovi i pdf-ovi onda se stvarno tesko razumemo.

I gde i kad to prestaje da važi?

Nikad ne prestaje da vazi. Svako ima pravo a glup koji nema silu ide na veliku silu silom.

Ili bi ti drugačiji stav imao prema Hitleru?

NATO je za nekoga Hitler a za nekoga spasitelj zivota (za Albance sa Kosova) Sta ja sad tu mogu, ljudi uglavnom su ograniceni na posmatranje stvari iz svog ugla. Nema smisla da vodimo filozofske rasprave, od sveta i veka sila svetom vlada i uvek ce tako biti.

Ali, Filipe... Kako da ti objasnim glupavu jednu stvar: ja Amerikancima i pratećoj maroderskoj bulumenti relativno lako mogu da oprostim rušenje zgrada; rušenje ideala - nikako.

Tu je koren naseg nesporazuma, ti pricas o idealima a ja o prakticnim stvarima. Ko zeli da jede ideale umesto pasulja mozda i nadje nesto korisno u takvoj logici. Ja ideale o Zapadu nemam, priznajem i meni je bilo tesko da ih napustim, ali eto desilo se.

Filip vam je lijepo objasnio kako stvari stoje.

To sto njega napadate nece promijeniti stav zapada niti vratiti Kosovo.

srdjazlopogledja

Imam ja još jedan nik,
srdjafinogledja
sa gotovo istim avatarom. Otvorih ga posle bana

Nije tačno, nemate ga - jeste li probali da se ulogujete kao srdjafinogledja?
Čim je primećen, taj nalog je odmah i uknut - ne potcenjujte nas baš toliko.

Izmena: Ostaviću još izvesno vreme trol o klonovima, a onda ću sve obrisati i molim vas (sve) da više ne započinjete slične teme.

talicni

Filip vam je lijepo objasnio kako stvari stoje.

To sto njega napadate nece promijeniti stav zapada niti vratiti Kosovo.

Elokventno i hirurški precizno.
Mr. Averel, Vaš intelektualni napon i lirsko nadahnuće u ovom postu za svako su poštovanje!

Šta će nam to kad su NATO i EU toliko uticajne i odane tim principima?

jedini pricip koji postoji je princip sile

Rambuje: mnogo bolji dil nego bombardovanje, zrtve i na kraju ista ili jos gora situacija sa teritorijom).

ovo nije tacno. pogledati anex b predloga iz rambujea. u principu radilo se o uvijenoj okupaciji cele teritorije.

r1244 je optimalno sto smo mogli dobiti u tadasnjoj situaciji. to sto ovi kasnije nisu znali da je iskoriste je druga prica.

filip:
jedini pricip koji postoji je princip sile

Ne znam (a u stvari - znam) zašto mi je pala na pamet Andrićeva novela "Zeko". Te u vezi s tim da primetim kako su meni i dalje Margitini i Mihailovi rezoni jednako odvratni kao i pre.
Ja sam se u detinjstvu baš nadobijao čvrga od glavnog tabadžije u kvartu. Međutim, koliko god sam prezirao tabadžiju ja sam one koji su ga tapšali po ramenima i donosili mu klikere i lizalice prezirao još i više.
Hoću reći, karakter ili imaš ili nemaš.
I još hoću reći: nije sramota biti kukavica. Ali sramno je, i ljigavo je, kad stavove koji su bazirani na golom strahu za sopstvenu guzicu proglašavaš ispravnim i poželjnim modelom bitisanja.
Kad si miš onda se sakrij brate u mišju rupu i - drhti! Ali, molim te, poštedi me dozivanja da ti se pridružim pod obrazloženjem kako mačor možda jeste lud k'o struja ali ti u stvari drhtiš zbog nečeg afrodizijačkog u tom ludilu.

ovo nije tacno. pogledati anex b predloga iz rambujea. u principu radilo se o uvijenoj okupaciji cele teritorije.

nema uvijene okupacije, ili jeste ili nije. To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo, pa to smo prihvatili kasnije i Kumanovskim sporazumu , a još kasnije i potpisanim sporazumom o korišćenju kopnenih puteva.
Po Rambujeu nije bilo predviđeno totalno povlačenje Srbije i svih njenih institucija sa Kosova, pitanje suvereniteta nije dovođeno u pitanje a na Kosovu su , pored razumljivo svih civilnih institucija, mogle da ostanu i bezbednosne snage vojske i policije SRJ jačine do 10.000.Pa je onda bilo predviđeno da se tek nakon tri godine organizuje referendum o statusu Kosova.
Priča da NATO okupaciji je bio glup izgovor za odbijanje Rambujea a Srbija je posle toga dovedena u gori položaj.
Slično je i sa Ahtisarijevim planom koji je Srbija odbila umesto da ga u pregovorima popravlja, pa je dobila još goru supoziciju jer ovo što sada traži za sever Kosova tamo je okvirno bilo i predviđeno.

Milan Karagaća

To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo,

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!