Angela Merkel

maca22

Milan Karagaća

To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo,

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!

šta da istražuju, rudna bogastva, da rašljare,......
Da li su istraživali ili samo prolazili od beogradskog aerodroma kopnenim putem do Bosne, kako je bilo po Dejstonskom sporazumu i kako je i rađeno.Tada Srbija nije zbog toga bila okupirana, čak je tretirana faktorom stabilnosti na Balkanu. Pa kako onda odjednom prolaz trupa dobi kvalifikaciju okupacije.

Da istrazuju krivce za zlocine prema sirotim OVK-ovcima. Oni. Po Srbiji.

Da se ne bi raspravljali evo ga:

http://www.serendipity.li/nato/app_b.htm

a ima i ovo:


"The Rambouillet text, which called on Serbia to admit NATO troops throughout Yugoslavia, was a provocation, an excuse to start bombing. Rambouillet is not a document that an angelic Serb could have accepted. It was a terrible diplomatic document that should never have been presented in that form" - Daily Telegraph, June 28th 1999

pošto sam citat našao na vikipediji proverio sam da li ga još neko koristi i koriste ga i neke "ozbiljne" kuće poput BBC-a

ovde


edit:
Ispustih citirana je izjava Henrija Kisindžera

koksy

Kad si miš onda se sakrij brate u mišju rupu i - drhti! Ali, molim te, poštedi me dozivanja da ti se pridružim pod obrazloženjem kako mačor možda jeste lud k'o struja ali ti u stvari drhtiš zbog nečeg afrodizijačkog u tom ludilu.

koksy, macor uvek duze i lepse guzi ove hrabre nego plasljive, pre ce biti da je akcija sa macorom afrodizijak za hrabre i neustrasive.

maca22

Milan Karagaća

To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo,

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!

maco, to je bilo pod a) a pod b) kao rezervna varijanta je bilo da bombarduju po Srbiji


mi smo izabrali pod b) to smo ocenili kao bolje

Filip2412

mi smo izabrali pod b) to smo ocenili kao bolje

Da li citas sve komentare? Da li si procitao da je predlog tako napravljen da ne moze biti prihvacen i da je ceo Rambije bio samo izgovor za bombardovanje? Da li ti je ikada palo na pamet da je bombardovanje odluceno ranije i da se morao fingirati razlog, od Racka pa do Rambujea?

Filip2412

]koksy, macor uvek duze i lepse guzi ove hrabre nego plasljive, pre ce biti da je akcija sa macorom afrodizijak za hrabre i neustrasive.

Mislim da je nema ovde puno razgovora jer je nemoguc. Filip je jednostavno takva osoba, plasiljiva i ulizivacka, sagnuo bi se za 100evra i doneo burek na cim ruke i to je to. On kapira da je to Survival of the fittest i ne smeta mu.

alselone

Filip2412

mi smo izabrali pod b) to smo ocenili kao bolje

Da li citas sve komentare? Da li si procitao da je predlog tako napravljen da ne moze biti prihvacen i da je ceo Rambije bio samo izgovor za bombardovanje? Da li ti je ikada palo na pamet da je bombardovanje odluceno ranije i da se morao fingirati razlog, od Racka pa do Rambujea?

Zašto bi čitao, njegova crkva ga je naučila njihovom "vjeruju" a jeretičke spise ne čitati ili još bolje spaliti

vrabac_u_steni

Zašto bi čitao, njegova crkva ga je naučila njihovom "vjeruju" a jeretičke spise ne čitati ili još bolje spaliti

Politiku posmatra kao onaj najgori average joe,

koji veruje u apsolutnu pravdu USA demokratije i vesti koje plasiraju dve glavne medijske kuce.

Filip2412

maca22

Milan Karagaća

To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo,

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!

maco, to je bilo pod a) a pod b) kao rezervna varijanta je bilo da bombarduju po Srbiji


mi smo izabrali pod b) to smo ocenili kao bolje

Ne! Sloba je privahtio SVE. I onda su uvalili taj poslednji zahtev koji prdstavlja ukidanje drzave Srbije. OKji on nije mogao da prihvati, i ZATO su nas bombardovali!

alselone

koji veruje u apsolutnu pravdu USA demokratije

Ne veruje, prestanite sa time.

maca22

alselone

koji veruje u apsolutnu pravdu USA demokratije

Ne veruje, prestanite sa time.

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!
maco, to je bilo pod a) a pod b) kao rezervna varijanta je bilo da bombarduju po Srbiji

ne, nije bilo ni pod a).

ovde je karagaca u pravu, tako nesto nije bilo predvidjeno rambujeom.

sto naravno ne znaci da ostale odredbe (kojih je na pretek) zaista nisu ponizavajuce. ali cak ni to ne znaci da karagaca ovde nije u pravu (retko kad, ali ovde jeste) - sve je to sloba prihvatio jos u doba ifora, bez mnogo pompe.

pa kad su rusi zauzeli aerodrom u pristini, mislis da se nisu ponasali upravo kako je bilo predvidjeno u rambujeu da se ponasa nato kad prolazi kroz srbioju

.

nije nego, seli u ugljeviku, upalili ejpisijeve i put pod noge. preko srbije.

mislis da ih neko na raci zaustavljao i proveravao?

medjutim, mnoge druge odredbe rambujea (ne samo ovog aneksa) su sigurno iz one perspektive bile apsolutno neprihvatljive za bilo koju normalnu drzavu. sporne su i danas - zavisno iz koje perspektive gledamo - potpuno nezavisnog kosova, ili potpune primene 1244.

tacno je i to da bi rambuje, da je prihvacen (u kvantitativnom smislu) bio bolji po srbiju od ovoga sto imamo danas; karagaca je i tu u pravu.

ali ne i u sustinskom.

i danas bih rekao da ako treba da biram izmedju rambujea i 1244, biram 1244.

zasto - zato sto 1244 ostavlja prostor za upravo onakvo resenje koje mislim da najvise odgovara srbiji - kosovo 99% nezavisnosti, srbiji ostaje teritorijalni integritet i vojska i policija na granicama.

ne verujem da iko sa dva grama mozga misli da kosovo moze i da treba da bude integrisano u pravni sistem srbije (sto naravno ne znaci da srbija nije duzna da albancima omoguci sva prava za njihovu integraciju, ukljucujuci i biracko pravo) - i upravo takvo resenje omogucava 1244.

sa druge strane rambuje obezbedjuje daleko veci stepen integrisanosti kosova nego sto je sada slucaj, ali takodje i polozaj kosova kao republike sa izmesanim/nejasno definisanim vezama prema srj i prema srbiji, sto je nesto sto sasvim sigurno srbija tada a ni sada ne bi mogla da prihvati. niti bilo koja druga drzava u svetu.

alselone

Coporavativno vredjanje nekog usamljenog u misljenju je ruzno i nije razgovor.

maca22

Coporavativno vredjanje nekog usamljenog u misljenju je ruzno i nije razgovor.

Take a hike.

Sad ja da primenim na Mikijev post.

Ne! Sloba je privahtio SVE. I onda su uvalili taj poslednji zahtev koji prdstavlja ukidanje drzave Srbije. OKji on nije mogao da prihvati, i ZATO su nas bombardovali!

nije tacno maco - sta je uopste to 'sve'.

svi delovi rambujea su veoma, veoma sporni, ceo chapter 7 je veoma sporan a ne samo ovaj aneks (tog chaptera, ne rambujea).

ali ni u celom chapteru sedam niti bilo gde u rambujeu nema toga o cemu ti pricas.

alselone

maca22

Coporavativno vredjanje nekog usamljenog u misljenju je ruzno i nije razgovor.

Take a hike.

Ma pazi da me ti ne posaljes u setnju da bi mogao da se prostacis.
Ovim zavrsavam raspravu sa tobom.

koji veruje u apsolutnu pravdu USA demokratije i vesti koje plasiraju dve glavne medijske kuce.

naprotiv, ne verujem nista velikim medijskim kucama.

maca22

Ovim zavrsavam raspravu sa tobom.

Da li citas sve komentare? Da li si procitao da je predlog tako napravljen da ne moze biti prihvacen i da je ceo Rambije bio samo izgovor za bombardovanje?

Naravno da je mogao biti prihvacen. Eno ti mikimedic diskutije sa karagacom da li bi to bili dobro ili ne, ali svakako je mogao biti prihvacen. A rambuje i najzad bombardovanje dosli su kao zavrsnica nase desetak godina duge antizapadnjacke politike, imali smo par puta priliku da se izvucemo - sa Cosicem i sa Panicem ali je Sloba to uklonio i nastavio sa svojom logikom - mi smo nezavisni zabole nas sta Zapad kaze mozemo da radimo sta hocemo itd.

Zašto bi čitao, njegova crkva ga je naučila njihovom "vjeruju" a jeretičke spise ne čitati ili još bolje spaliti

Citam prijatelji, i junaci, junacine.... samo slaba vajda od vaseg pisanija jer uglavnom je naivno i besmisleno. Citam raznorazne izvore, CNN i BBC nikad.

mikimedic

ali ni u celom chapteru sedam niti bilo gde u rambujeu nema toga o cemu ti pricas.

Kako nema? Mozda ja ovo drugacije nazivam.
Ja vidim da mogu da udju kao carevi po CELOJ zemlji (a ne samo a imaju put do Kosova) i da rade sta god hoce.

mikimedic

ja samo da kažem da ja nikakve istrage nisam spominjao.
e sad nisam baš siguran da je sporazum sa iforom baš bio ovakav.
a u pravu si, nije to jedina stvar koja je bila sporna sa rambujeom.

u svakom slučaju u vezi ovoga se slažemo:

tacno je i to da bi rambuje, da je prihvacen (u kvantitativnom smislu) bio bolji po srbiju od ovoga sto imamo danas; karagaca je i tu u pravu.
ali ne i u sustinskom.

i danas bih rekao da ako treba da biram izmedju rambujea i 1244, biram 1244.

a to što sada imamo goru situaciju je kao što rekoh, bar po mom mišljenju, to što nismo znali (hteli?) da koristimo r1244.

Naravno da je mogao biti prihvacen. Eno ti mikimedic diskutije sa karagacom da li bi to bili dobro ili ne, ali svakako je mogao biti prihvacen.

filipe - ne slazem se. ako cemo tako da gledamo, pa svaki papir na svetu moze biti prihvacen, ali po koju cenu. i srbija je mogla da pusti austrijance da traze principa, pa nije.

alselone

Filip je jednostavno takva osoba, plasiljiva i ulizivacka

Uh uh, kakvo dno... razgovor nije lajanje.

On kapira da je to Survival of the fittest i ne smeta mu.

Ja kapiram a ti ne. Ti valjda mislis da glup i nepismen opstaje.

A da li meni smeta to je sasvim irelevanto. Tema nisam ja.

Kako nema? Mozda ja ovo drugacije nazivam.
Ja vidim da mogu da udju kao carevi po CELOJ zemlji (a ne samo a imaju put do Kosova) i da rade sta god hoce.

mogu da udju kao 'carevi', ali ne mogu nista da istrazuju van kosova.

isto to je mogao ifor na pocetku, a kasnije sfor. i niko se nije bunio, pa ni sloba.

vecinu slicnih ako ne istih ovlascenja imaju i ambasade, pa i same ujedinjene nacije.

bilo koja un vojna misija u svetu ima identicna ovlascenja (pricam u pogledu koriscenja teritorije, ne specificnih odredbi koje se odnose na situaciju na kosovu).

bilo koja un vojna misija

mislim da je ovo UN dosta bitno. kod rambujea je NATO

mikimedic

mogu da udju kao 'carevi', ali ne mogu nista da istrazuju van kosova.

Ajde pliz, ubodi mi prstom gde je to ogranicenje samo na teritoriju Kosova na ovom dokumentu: http://www.serendipity.li/nato/app_b.htm

Drugo, sta je bolje kvanitativno u Rambujeu da je prihvacen? (ako te mrzi, ali objasni da te prost narod tj. ja :) razume )

ja samo da kažem da ja nikakve istrage nisam spominjao.

maca

e sad nisam baš siguran da je sporazum sa iforom baš bio ovakav.
a u pravu si, nije to jedina stvar koja je bila sporna sa rambujeom.

iskreno ne znam ni ja ali me mrzi sad da trazim dejton ('ebi ga onaj jedan sto sam imao na papiru sa svim mogucim aneksima je nestao ko zna gde).

ali sasvim sigurno ifor je imao pravo ulaska u srbiju samo sa licnom kartom (identicno odredba postoji i u rambujeu); imunitet osoblja, pravo da se krece naoruzan, itd itd...

a to što sada imamo goru situaciju je kao što rekoh, bar po mom mišljenju, to što nismo znali (hteli?) da koristimo r1244.

upravo tako (evo opet citiram karagacu )

to je sustina. nista nismo znali da iskoristimo - ni r1244, ni savetodavno misljenje (a posebna je prica sto smo pristali na priznanja bez tuzbi).

u svakom slucaju - puno sprovodjenje r1244 je mnogo povoljnije za srbiju i daleko realnije i za srbiju i za kosovo nego sto je rambuje ikad bio.

a to svedoci da je apsolutno tacno da je rambuje pisan tako da ga srbija ne moze prihvatiti. ali ne zbog aneksa b, nego zbog sasvim drugih stvari.

Ajde pliz, ubodi mi prstom gde je to ogranicenje samo na teritoriju Kosova na ovom dokumentu: http://www.serendipity.li/nato/app_b.htm

a gde u tom aneksu pise da mogu bilo sta da istrazuju?

mislim da je ovo UN dosta bitno. kod rambujea je NATO

ne, bilo bi stavljeno pod okvir un. bas kao i ifor.

a. The United Nations Security Council is invited to pass a resolution under Chapter VII of the Charter endorsing and adopting the arrangements set forth in this Chapter, including the establishment of a multinational military implementation force in Kosovo. The Parties invite NATO to constitute and lead a military force to help ensure compliance with the provisions of this Chapter. They also reaffirm the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia (FRY).

a to svedoci da je apsolutno tacno da je rambuje pisan tako da ga srbija ne moze prihvatiti. ali ne zbog aneksa b, nego zbog sasvim drugih stvari.

ok, ja mislim da je i aneks b sporan i da je u onoj situaciji vrlo lako mogao da se izmetne u okupaciju cele teritorije. narocito jer se potpisivalo sa nato a ne sa un

edit:
ok tek sad videh tvoj komentar i citat gore

a gde u tom aneksu pise da mogu bilo sta da istrazuju?

Uz svo postovanje, dal vi stavrno mislite da njih briga sta gde pise? Da obracaju na to paznju nikad nas ne bi ni bombardovali.

Oni su usli na Balkan, negde milom ko u Sloveniji, negde silom ko u Srbiji ali su jednako usli.

mikimedic

maca

Ajde pliz, ti si nas pravnik i nacrtaj maci (pa da se izvinjavam Karagaci, ako treba):
-sta su hteli da rade ovde kad udju?
-gde pise da je samo po Kosovu (to sam pitala u prethodnoj poruci)

to je sustina. nista nismo znali da iskoristimo - ni r1244, ni savetodavno misljenje (a posebna je prica sto smo pristali na priznanja bez tuzbi).

-Sta nismo znali da iskoristimo?

u svakom slucaju - puno sprovodjenje r1244 je mnogo povoljnije za srbiju i daleko realnije i za srbiju i za kosovo nego sto je rambuje ikad bio.

-U cemu? (ovo ce biti long one)

mikimedic

Ajde pliz, ubodi mi prstom gde je to ogranicenje samo na teritoriju Kosova na ovom dokumentu: http://www.serendipity.li/nato/app_b.htm

a gde u tom aneksu pise da mogu bilo sta da istrazuju?

Ne svadjaj se, lepo te pitam, nego odgovori.

Rekli su na B92 kad su izvestavali. Eto.
A tu mozes da dodas objasnjenje sta jesu hteli da rade (a da nije "obezbedjuju)

mikimedic

pa svaki papir na svetu moze biti prihvacen, ali po koju cenu

i svaki moze biti odbijen, ali po koju cenu?

Ne znam detalje Rambujea, i mislim da nije bitno tumaciti taj dokument jer samo onako zdravorazumski i posmatrajuci svet oko sebe zakljucujem da nas NATO poseduje i tada i sad bez obzira da li smo clanica ili ne.

Tako da ne kapiram cemu krv i zrtve ako na kraju ionako oni usetaju. Njima je to razgibavanje i mali stimulans za vojnu industriju a nama ljudski zivoti, mostovi, ponizenja...

A na kraju ista stvar, Balkanom upravlja NATO i nema sta tu da se prica.

Filipe, ja sam shvatila da se njima razgibavalo, te da je Sloba prihvatio anex B, da bi dopisali anex C i sve tako dok on nesto ne odbije.

E sad, cekam Mikijeva objasnjenja, mozda nisam u pravu. :)

alselone

Filip2412

]koksy, macor uvek duze i lepse guzi ove hrabre nego plasljive, pre ce biti da je akcija sa macorom afrodizijak za hrabre i neustrasive.

Mislim da je nema ovde puno razgovora jer je nemoguc. Filip je jednostavno takva osoba, plasiljiva i ulizivacka, sagnuo bi se za 100evra i doneo burek na cim ruke i to je to. On kapira da je to Survival of the fittest i ne smeta mu.

Ok, znaci ovako:

ako je sve tako lepo i krasno i sasvim NORMALNO da NATO udje pod okriljem UN (samo na Kosovo, kao) i tu nema nista novo, neobicno niti strasno, onda mi nije jasno:
- a sta je u tom "Rambujeu", tj. tom ugovoru koji je dat na prihvatanje, neprihvatljivo?

Takodje mi nije poznato u cemu je Rambuje bio bolji od r1244, a u cemu je r1244 bolji od Rambujea, i sta je to u r1244 sto nismo uspeli da iskoristimo.

Ali posto je ovo razgovor samo upucenih u temu idem da jedem sladoled.

Drugo, sta je bolje kvanitativno u Rambujeu da je prihvacen? (ako te mrzi, ali objasni da te prost narod tj. ja :) razume )

izvini maco - nisam video ovo pitanje.

ima dosta toga:

2. National communities and their members shall have additional rights specified in Chapter 1. Kosovo, Federal, and Republic authorities shall not interfere with the exercise of these additional rights. The national communities shall be legally equal as specified herein, and shall not use their additional rights to endanger the rights of other national communities or the rights of citizens, the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia, or the functioning of representative democratic government in Kosovo.

3. The Federal Republic of Yugoslavia has competence in Kosovo over the following areas, except as specified elsewhere in this Agreement: (a) territorial integrity, (b) maintaining a common market within the Federal Republic of Yugoslavia, which power shall be exercised in a manner that does not discriminate against Kosovo, (c) monetary policy, (d) defense, (e) foreign policy, (f) customs services, (g) federal taxation, (h) federal elections, and (i) other areas specified in this Agreement.

4. The Republic of Serbia shall have competence in Kosovo as specified in this Agreement, including in relation to Republic elections.

5. Citizens in Kosovo may continue to participate in areas in which the Federal Republic of Yugoslavia and the Republic of Serbia have competence through their representation in relevant institutions, without prejudice to the exercise of competence by Kosovo authorities set forth in this Agreement.

ali recimo - ovako nesto nije moglo da prodje:

(c) Kosovo shall have authority to conduct foreign relations within its areas of responsibility equivalent to the power provided to Republics under Article 7 of the Constitution of the Federal Republic of Yugoslavia.

ali ovako nesto sasvim sigurno jeste:

1. Citizens in Kosovo shall have the right to participate in the election of:

(a) At least 10 deputies in the House of Citizens of the Federal Assembly; and

(b) At least 20 deputies in the National Assembly of the Republic of Serbia.

2. The modalities of elections for the deputies specified in paragraph 1 shall be determined by the Federal Republic of Yugoslavia and the Republic of Serbia respectively, under procedures to be agreed with the Chief of the Implementation Mission.

kao i ovo:

1. The Government of the FRY will maintain official border crossings on its international borders (Albania and FYROM).

2. Personnel from the organizations listed below may be present along Kosovo's international borders and at international border crossings, and may not act outside the scope of the authorities specified in this Chapter.

(a) Republic of Serbia Border Police

(i) The Border Police shall continue to exercise authority at Kosovo's international border crossings and in connection with the enforcement of Federal Republic of Yugoslavia immigration laws. The total number of border police shall be drawn down to 75 within 14 days of entry into force of this Agreement.

(ii) While maintaining the personnel threshold specified in subparagraph (i), the ranks of the existing Border Police units operating in Kosovo shall be supplemented by new recruits so that they are representative of the Kosovo population.

(iii) All Border Police stationed in Kosovo must attend police training at the Kosovo police academy within 18 months of the entry into force of this Agreement.

(b) Customs Officers

(i) The FRY Customs Service will continue to exercise customs jurisdiction at Kosovo's official international border crossings and in such customs warehouses as may be necessary within Kosovo. The total number of customs personnel shall be drawn down to 50 within 14 days of the entry into force of this Agreement.

(ii) Kosovar Albanian officers of the Customs Service shall be trained and compensated by the FRY.

(c) The CIM shall conduct a periodic review of customs and border police requirements and shall have the authority to increase or decrease the personnel ceilings described in paragraphs (a)(i) and (b)(i) above to reflect operational needs and to adjust the composition of individual customs units.

i tako dalje, i tako dalje...

u sustini, rambuje daleko vise integrise kosovo u drzavnopravni sistem sr jugoslavije i srbije, medjutim takodje ga istovremeno podize i na nivo kvazirepublike (bar u sferi spoljnih odnosa). kako bi to funkcionisalo u praksi, videli smo na primeru crne gore (postojanje saveznog i crnogorskog mipa).

ja ne mislim da bi takva integracija bilo ono sto odgovara niti albancima niti srbima, i bilo bi pitanje dana ko bi pre odustao od takvog aranzmana (i na koji nacin).

zato i dalje tvrdim da je 1244 daleko povoljnije resenje za srbiju od rambujea, a mnoge odredbe rambujea nisu ni danas prihvatljive, a kamoli 1998. godine.

Jej, ipak si tu! Hvala

Ok, napravili bi nesto nakaradno sto bi puklo.
A sta smo propustili da iskoristimo u r1244?

(i to su reli na B92 da ovi hoce da istrazuju? pa nisam utripovala )

vrabac_u_steni

Zašto bi čitao, njegova crkva ga je naučila njihovom "vjeruju" a jeretičke spise ne čitati ili još bolje spaliti

Naprotiv, ja ne verujem niusta. Moguce je i da nisam u pravu, samo razmisljam na zadatu temu, ali tesko je razgovarati sa ljudima koji neslaganje odmah pretvaraju u svadju na licnom nivou.

Ko sto rekoh dole, razgovor nije lajanje i rezanje.

mariopan

drago mi je da se slazes sa ovim kako sam plasljiva i ulizivacka osoba, pravo u centar

ostavljam neustrasive da na miru razgovaraju, srecno junaci!

Ajde pliz, ti si nas pravnik i nacrtaj maci (pa da se izvinjavam Karagaci, ako treba):
-sta su hteli da rade ovde kad udju?
-gde pise da je samo po Kosovu (to sam pitala u prethodnoj poruci)

evo ovo:

d. "the Operation" means the support, implementation, preparation, and participation by NATO and NATO personnel in furtherance of this Chapter.

This shall include, but not be limited to, the right of bivouac, maneuver, billet, and utilization of any areas or facilities as required for support, training, and operations.

a gde pise da je samo po kosovu - evo ovde:

1. The Parties undertake to recreate, as quickly as possible, normal conditions of life in Kosovo and to co- operate fully with each other and with all international organizations, agencies, and non-governmental organizations involved in the implementation of this Agreement. They welcome the willingness of the international community to send to the region a force to assist in the implementation of this Agreement.

a. The United Nations Security Council is invited to pass a resolution under Chapter VII of the Charter endorsing and adopting the arrangements set forth in this Chapter, including the establishment of a multinational military implementation force in Kosovo. The Parties invite NATO to constitute and lead a military force to help ensure compliance with the provisions of this Chapter. They also reaffirm the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia (FRY).

i svaki moze biti odbijen, ali po koju cenu?

pa po cenu bombardovanja, i rezolucije 1244 koja je bolja od rambujea.

Tako da ne kapiram cemu krv i zrtve ako na kraju ionako oni usetaju. Njima je to razgibavanje i mali stimulans za vojnu industriju a nama ljudski zivoti, mostovi, ponizenja...

eh, kazi to karagaci i drustvu apropo 27. marta i subsequent developments...

miki, ja i dalje tvrdim da je tada to moglo da se izmetne u okupaciju cele teritorije. čak, verovatno bi se to i desilo.

u svakom slucaju - puno sprovodjenje r1244 je mnogo povoljnije za srbiju i daleko realnije i za srbiju i za kosovo nego sto je rambuje ikad bio.

-U cemu? (ovo ce biti long one)

puno povoljnije u smislu da je sprovodljivije - ili stvarno mislis da je trebalo da bude 20 poslanika sa kosova u parlamentu srbije (pazi, ja nemam nista protiv toga, samo pitam da li je realno).

i obezbedjuje teritorijalni integritet srbije bez ukljucivanja kosova u pravni sistem srbije.

ako je sve tako lepo i krasno i sasvim NORMALNO da NATO udje pod okriljem UN (samo na Kosovo, kao) i tu nema nista novo, neobicno niti strasno, onda mi nije jasno:
- a sta je u tom "Rambujeu", tj. tom ugovoru koji je dat na prihvatanje, neprihvatljivo?

status kosova kao trece federalne jedinice u sr jugoslaviji, na primer. ali ima jos mnogo mnogo toga.

Takodje mi nije poznato u cemu je Rambuje bio bolji od r1244, a u cemu je r1244 bolji od Rambujea, i sta je to u r1244 sto nismo uspeli da iskoristimo.

odgovorio sam ti u prethodnom komentaru.

Ok, napravili bi nesto nakaradno sto bi puklo.
A sta smo propustili da iskoristimo u r1244?

povratak vojske i policije na kosovo, (pa time i zastitu severa) i jos gomilu stvari.

zatim priznanja - do kojih ne bi doslo ako bi svako priznanje automatski povlacilo tuzbu.

videli smo koliko je traljavo proces isao i pre samog misljenja, a kamoli posle.

sta mislis da smo krenuli sa tuzbama?

medjutim, koliko je proces bio potpuno zaustavljen, jos vise je ponovno pokrenut, restartovan od same srbije podnosenjem famozne rezolucije.

u situaciji zavrtanja ruke, bilo je pametnije u potpunosti odustati od rezolucije (cime misljenje ne bi bilo u potpunosti diskreditovano i stavljeno ad akta) nego pristati na njene izmene.

Re: Merkel power
miki, ja i dalje tvrdim da je tada to moglo da se izmetne u okupaciju cele teritorije. čak, verovatno bi se to i desilo.

ok, moguce, necu da tvrdim ni ovako ni onako.

ali sta bi ta 'okupacija' uopste mogla da podrazumeva? smenu milosevica i uspostavu marionetske vlade?

samo sto onda vise ne govorimo o rambujeu i sporazumu, nego o necem sasvim trecem.

i opet - nije se desilo kad je ifor imao ista ovlascenja, sto bi se desilo sada?

ne verujem da je to bio realni scenario jer je pitanje sta bi se time sve otvorilo.

tacno je i to da bi rambuje, da je prihvacen (u kvantitativnom smislu) bio bolji po srbiju od ovoga sto imamo danas; karagaca je i tu u pravu.

To znamo sada. Onda nismo znali?

Karagaća nije u pravu što toliko veruje, i nas ubeđuje, da bi druga strana SVE ISPOŠTOVALA pa smo mi krivi što nismo pristali? Imali smo prilike da gledamo godinama posle njihovog ulaska na Kosovo koliko vredi njihova reč i potpis.

Karagaća, KO je sprečavao KFOR, UNMIK, Albance da tamo na Kosovu naprave državu u kojoj bi ispoštovali makar ljudska prava ostalih? Slagali su da im je to cilj. Da bi mi lakše legli na rudu. I ti im i dalje veruješ?

SADA znamo da ništa ne bi ispoštovali kao što nisu ni 1244 pa ne bi ni Rambuje šta god tamo da je pisalo. Držiš se ko pijan plota tih "pregovora" i "potpisa" a ne vidiš da ONI ništa ne poštuju jer žele da JEDNOSTRANO MENJAJU sve što im u potpisanom ne odgovara. Kako su vojno jači sve im se može. To mogu da priznam jer je tako ali za to što su oni takvi pa je zato stanje na Kosovu tako strašno, ne mogu da optužujem Srbiju?

Ko je tada mogao da zna šta će nas SVE SLAGATI da bi dobili odrešene ruke u našoj zemlji?

Zato mislim da je prebacivanje krivice samo na našu stranu netačno jer oni kao potpisnici bilo čega da li o Kosovu ili Srbiji ništa od toga nisu ispoštovali, ni mrvicu.

To im nije ni bio plan. Plan je bio da svoje namere da se tih dogovora ne drže sakriju što je moguće bolje da se neko ovde ne doseti. Posle su pokazali svoje pravo lice.


Šta je bilo sa onim da nas neće uslovljavati Kosovom za EU?
Šta je sada došla da kaže Angela Merkel?
Lažu čim zinu a njima Karagaća i Filip veruju?

A šta je bilo i sa najjednostavnijim uslovima iz 1244..sloboda kretanja, ljudska prava, sigurnost.... da li su i to potpisali?
To su za njih samo reči na papiru a u stvarnosti horor. Koliko života nas koštaju njihove laži a ovde još ima ljudi koji im veruju? Strašno !

Ok, hvala, hvala Miki.

ja cu sada na to da odgovorim mojim laickim jezikom.

1. S jeden strane "rmbuje" obecava terotorijanu celovitost, suverenost, tralala...a onda uvale trojanca da Kosovo moze da vodi svoju spoljnu politiku.

To znaci da su to kontradiktorni ugovori, puni rupa i emsta da proturis sta hoces. S time uvezi:

2. Ja ne vidim da se oni zaklinju da nece dirati i okupirati nista izvan Kosova. Ja vidim da oni idu da ustanove military implepentation on Kosovo. Ali nigde ne kazu, niti se ogranicavaju, da nece okupirati ostatak zemlje.
This shall include, but not be limited to, the right of bivouac, maneuver, billet, and utilization of any areas or facilities as required for support, training, and operations.

Pa super, oni nesto proglase za required, i milina, eto Srbija = Okinava...

3. I dalje sam cula da hoce da istrazuju ko je vrsio nasilje nad Albancima. Odakle to B92-ojci, ne znam.


4.

i obezbedjuje teritorijalni integritet srbije bez ukljucivanja kosova u pravni sistem srbije.

Ok, shvatila.

mariopan

tacno je i to da bi rambuje, da je prihvacen (u kvantitativnom smislu) bio bolji po srbiju od ovoga sto imamo danas; karagaca je i tu u pravu.

To znamo sada. Onda nismo znali?

Karagaća nije u pravu što toliko veruje, i nas ubeđuje, da bi druga strana SVE ISPOŠTOVALA pa smo mi krivi što nismo pristali? Imali smo prilike da gledamo godinama posle njihovog ulaska na Kosovo koliko vredi njihova reč i potpis.

Karagaća, KO je sprečavao KFOR, UNMIK, Albance da tamo na Kosovu naprave državu u kojoj bi ispoštovali makar ljudska prava ostalih? Slagali su da im je to cilj. Da bi mi lakše legli na rudu. I ti im i dalje veruješ?

SADA znamo da ništa ne bi ispoštovali kao što nisu ni 1244 pa ne bi ni Rambuje šta god tamo da je pisalo. Držiš se ko pijan plota tih "pregovora" i "potpisa" a ne vidiš da ONI ništa ne poštuju jer žele da JEDNOSTRANO MENJAJU sve što im u potpisanom ne odgovara. Kako su vojno jači sve im se može. To mogu da priznam jer je tako ali za to što su oni takvi pa je zato stanje na Kosovu tako strašno, ne mogu da optužujem Srbiju?

Ko je tada mogao da zna šta će nas SVE SLAGATI da bi dobili odrešene ruke u našoj zemlji?

Zato mislim da je prebacivanje krivice samo na našu stranu netačno jer oni kao potpisnici bilo čega da li o Kosovu ili Srbiji ništa od toga nisu ispoštovali, ni mrvicu.

To im nije ni bio plan. Plan je bio da svoje namere da se tih dogovora ne drže sakriju što je moguće bolje da se neko ovde ne doseti. Posle su pokazali svoje pravo lice.


Šta je bilo sa onim da nas neće uslovljavati Kosovom za EU?
Šta je sada došla da kaže Angela Merkel?
Lažu čim zinu a njima Karagaća i Filip veruju?

A šta je bilo i sa najjednostavnijim uslovima iz 1244..sloboda kretanja, ljudska prava, sigurnost.... da li su i to potpisali?
To su za njih samo reči na papiru a u stvarnosti horor. Koliko života nas koštaju njihove laži a ovde još ima ljudi koji im veruju? Strašno !

A ovo mogu samo da potpisem, ali vredi i da citiram.

mikimedic

pa da tako nešto, samo bi se išlo na "kuvanje žabe", i srbija bi polako počela da liči na protektorat poput bosne posle dejtona, sa sve prisustvom stranih trupa.
lično, mislim da je 99 odbranjena kolika tolika samostalnost ostatka srbije a kosovo žrtvovano.
po drugom scenariju, na primer, ni mogučnost pisanja tužbi o kojoj pričaš ne bi bila moguća ni u ludilu.
to što smo se posle samovoljno izmetnuli u prtektorat u zadnjih par godina je druga priča, slična onoj kako nismo znali da branimo i iskoristimo r1244.

vrabac_u_steni

to što smo se posle samovoljno izmetnuli u prtektorat u zadnjih par godina je druga priča

Jeee, neko se napokon usudio da kaze!

maca22

vrabac_u_steni

to što smo se posle samovoljno izmetnuli u prtektorat u zadnjih par godina je druga priča

Jeee, neko se napokon usudio da kaze!

pa ja to pričam već duže vreme, a bez ikakvog osećaja krivice i zadrške bar od prošlogodišnjeg odustajanja od naše rezolucije u UN. do tada sam još mogao, doduše s mukom, da prihvatim da je to eto neka "razumna" politika.

meni je taj momenat bio breaking point.

maca22

I ja se slažem sa tvojim stavovima, vidiš tamo preporuke

eh, kazi to karagaci i drustvu apropo 27. marta i subsequent developments.

ajde mediću zaobiđi me već jednom i to u širokom luku i prestani da me juriš po blogovima.

vrabac_u_steni

lično, mislim da je 99 odbranjena kolika tolika samostalnost ostatka srbije

Ne postoji ni jedna jedina samostalna zemlja u Evropi, to su naivne price.

r1244 je zamazivanje ociju,jednom kad je NATO vojska usetala na Kosovo ostace tu jos dugo dugo. Niakvi dokumenti i papiri ih ne mogu spreciti u tome.

to što smo se posle samovoljno izmetnuli u prtektorat u zadnjih par godina

Nema nista tu samovoljno, to je prirodan proces, ko sto kamen pada na dole a ne na gore. Nije to stvar naseg izbora. NATO je gazda u Evropi i na Balkanu i to je tako svidjalo se nekome ili ne. Vlast u Srbiji moze samo da bira nacin na koji ce da saradjuje - milom ili silom.

U situaciji kada susedi sa kojima smo do skora ratovali imaju bolje odnose sa gazdom na terenu, oni se svi mole Bogu da u Srbiji ponovo dodje na vlast neki antizapadnjacki borac za nezavisnost i samostalnost, jer u takvim situacijama oni najvise profitiraju - od srpske gluposti oni izgledaju jos pametniji i bolji nego sto jesu.

To je prosto mehanika procesa na terenu i nema nikakve veze sa patriotizmom i idealima / ideologijama.

Karagaća nije u pravu što toliko veruje, i nas ubeđuje, da bi druga strana SVE ISPOŠTOVALA pa smo mi krivi što nismo pristali?

ajde uključi malo mozak. Da je Srbija potpisala u Rambujeu Albanci verovatne ne bi. Srbija bi tada imala kredibiletet partnera i mogla bi još da utiče na poboljšanje sporazuma.Da izvineš, međunarodni odnosi i diplomatija podrazumevaju da se bude inventivan, da se gleda unapred, da se obezbedi što bolja pregovaračka pozicija, a sve smo to mogli imati u Rambujeu. Ali naš Milutinović ih je potcenjivao i zajebavao se. Čak smo u delegaciji imali i onu Egipćanku kao da ih zajebemo. E pa ne može u međunarodnim odnosima da se ponašaš po onome "Nemo` da ješ g...., e jes ti će mi zabraniš"

Šta je bilo sa onim da nas neće uslovljavati Kosovom za EU?
Šta je sada došla da kaže Angela Merkel?
Lažu čim zinu a njima Karagaća i Filip veruju?

Oni ništa ne uslovljavaju, ako nećeš ne moraš, ali ne može u EU sa neraščišćenim problemima takve vrste.
Činjenica je da se od Srbije ne traži niti će se tražiti da prizna Kosovo kao uslov, ali da uredi odnose to da.

mariopan

Karagaća nije u pravu što toliko veruje, i nas ubeđuje, da bi druga strana SVE ISPOŠTOVALA pa smo mi krivi što nismo pristali?

Ma zasto da rizikujemo potpisivanje nekakvog ugovora koji prevaranti posle nece da ispostuju?!

Mnogo je bolje bombardovanje - tu nas nikako ne mog zayebu, znamo sta su bombe tu nema lazi nema prevare, sigurica...

Milan Karagaća

ajde uključi malo mozak. Da je Srbija potpisala u Rambujeu Albanci verovatne ne bi. Srbija bi tada imala kredibiletet partnera

Ne vidim zasto bi neciji puleni i sticenici odbili da potpisu ono sto im je tatam sastavio.

Filip2412

U situaciji kada susedi sa kojima smo do skora ratovali imaju bolje odnose sa gazdom na terenu, oni se svi mole Bogu da u Srbiji ponovo dodje na vlast neki antizapadnjacki borac za nezavisnost i samostalnost, jer u takvim situacijama oni najvise profitiraju - od srpske gluposti oni izgledaju jos pametniji i bolji nego sto jesu.

Da znas. :(

maca22

Filip2412

maca22

Milan Karagaća

To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo,

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!

maco, to je bilo pod a) a pod b) kao rezervna varijanta je bilo da bombarduju po Srbiji
mi smo izabrali pod b) to smo ocenili kao bolje

Ne! Sloba je privahtio SVE. I onda su uvalili taj poslednji zahtev koji prdstavlja ukidanje drzave Srbije. OKji on nije mogao da prihvati, i ZATO su nas bombardovali!

A evo šta smo prihvatili posle bombardovanja, a nismo ranije hteli ni po cenu bombardovanja:
"Kumanovski sporazum
Dodatak B
OPERACIJE MEDJUNARODNIH BEZBEDNOSNIH SNAGA (“KFOR”)

1. U skladu sa opštim obavezama Vojno-tehničkog sporazuma, državni organi SRJ i Republike Srbije shvataju i saglasni su sa razmeštanjem i operacijama medjunarodnih bezbednosnih snaga (”KFOR”) bez prepreka u okviru Kosova i uz ovlašćenje da preduzimaju sve potrebne akcije u cilju uspostavljanja i održavanja bezbednog okruženja za sve stanovnike Kosova.

2. Komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) će imati ovlašćenja, bez mešanja ili traženja dozvole, da čini sve što smatra za shodno, uključujući i upotrebu vojne sile, da zaštiti medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”), medjunarodno civilno implementaciono prisustvo i da vrši odgovornosti koje proističu na osnovu ovog Vojno-tehničkog sporazuma i Mirovnog rešenja koje podržava.

3. Medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) niti bilo koji član njihovog osoblja neće biti odgovorni za bilo kakvu štetu nanetu državnoj ili privatnoj imovini tokom obavljanja dužnosti u vezi sa primenom ovog Sporazuma. Strane će u što kraćem roku utvrditi Sporazum o statusu Snaga (SOFA).

4. Medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) će imati pravo:

a) da nadgledaju i obezbedjuju poštovanje ovog Sporazuma i da odmah reaguju na bilo koje kršenje i obezbede ponovno poštovanje, koristeći i vojnu silu, po potrebi. Ovo uključuje neophodne akcije u cilju:

(1) obezbedjivanja povlačenja snaga SRJ;
(2) obezbedjivanja poštovanja nakon povratka odabranog osoblja SRJ na Kosovo;
(3) pružanje pomoći drugim medjunarodnim entitetima koji su uključeni u primenu ili na neki drugi način ovlašćeni od strane SB UN.

b) da uspostavljaju aranžmane za vezu sa lokalnim organima na Kosovu, i sa civilnim i vojnim orgnaima SRJ/Srbije.

c) da posmatraju, nadgledaju i vrše inspekciju bilo kojih i svih objekata ili aktivnosti na Kosovu za koje komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) veruje da imaju ili mogu imati vojnu ili policijsku sposobnost, ili mogu biti u vezi sa angažovanjem vojne ili policijske sposobnosti, ili su na neki drugi način od značaja za poštovanje ovog Sporazuma.

5. Bez obzira na bilo koju odredbu ovog Sporazuma, Strane razumeju i saglasne su sa tim da komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) ima pravo i ovlašćenje da primora na uklanjanje, povlačenje ili relokaciju odredjenih snaga i oružja, i da naloži obustavu bilo kojih aktivnosti za koje komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (”KFOR”) smatra da predstavljaju potencijalnu opasnost bilo medjunarodnim bezbednosnim snagama (“KFOR”) bilo njihovoj misiji, ili nekoj drugoj strani. Snage koje se ne prerasporede, povuku, relocirjau ili ne prestanu da ugrožavaju ili potencijalno ugrožavaju aktivnosti nakon takvog zahteva medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) biće izložene vojnoj akciji medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”), uključujući i upotrebu nužne sile, kako bi se obezbedilo poštovanje."

a evo i čl.5, sa kojim se SRJ/Srbija takođe saglasila.
"Član V
Najviši autoritet za tumačenje
Komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) predstavlja najvišu instancu za tumačenje ovog Sporazuma i bezbednosnih aspekata mirovnog rešenja koga podržava. Njegove odluke su obavezujući za sve Strane i lica."
Inače, predlažem svima koji imaju aspiracije da diskutuju, da pročitaju dokumenta.

ajde uključi malo mozak. Da je Srbija potpisala u Rambujeu Albanci verovatne ne bi. Srbija bi tada imala kredibiletet partnera i mogla bi još da utiče na poboljšanje sporazuma.Da izvineš, međunarodni odnosi i diplomatija podrazumevaju da se bude inventivan, da se gleda unapred, da se obezbedi što bolja pregovaračka pozicija, a sve smo to mogli imati u Rambujeu. Ali naš Milutinović ih je potcenjivao i zajebavao se. Čak smo u delegaciji imali i onu Egipćanku kao da ih zajebemo. E pa ne može u međunarodnim odnosima da se ponašaš po onome "Nemo` da ješ g...., e jes ti će mi zabraniš"

Ajde ti malo uključi mozak.
KO je te Albance naoružavao, ko je obučavao teroriste po Makedoniji i Kosovu, ko je vojno, logistički i diplomatski pomagao ALBANCIMA i koga je to mnogo koštalo...zar je to radio da bi na kraju Albanci na bilo koji način izgubili bilo šta?

Pa Albanci ništa nisu ni potpisivali kako ti to nije jasno? Oni su samo marionete. MI smo o Kosovu pregovarali sa Bogom lično. NE sa Albancima. I oni su morali da slušaju Velikog Brata i usput da ućare šta mogu...i ućarili. Ako već Sloba ne da celu Srbiju. Dokle ćeš da se zanosiš da bi mi bilo šta dobili?

I nisi odgovorio na pitanje šta su od već potpisanog ISPOŠTOVALI - batali šta je bilo daj dokaze da su poštovali bar nešto, tamo na Kosovu su godinama? Nema?

Oni ništa ne uslovljavaju, ako nećeš ne moraš, ali ne može u EU sa neraščišćenim problemima takve vrste.

Zanimljivo? Zašto su milion puta rekli da NE uslovljavaju pa onda ipak uslovljavaju baš Kosovom?

Da bi nešto dobili dok se mi ne dosetimo da oni lažu i da ništa nećemo dobiti dali ne dali Kosovo?
Oni su od Kosova napravili problem, pardon "suseda" ali ne svog i u svojoj zemlji, a nama ga prebacuju da ga rešimo? To je vrh licemerja.

Činjenica je da se od Srbije ne traži niti će se tražiti da prizna Kosovo kao uslov, ali da uredi odnose to da.

To se sada tako zove? "Uređenje odnosa" ? Na koji način? Priznavanjem? Juče se zvalo drugačije al nema veze to je ionako za jednokratnu upotrebu.

Ovo još samo ti i Filip verujete ali nema veze, i ja verujem u horoskop i vanzemaljce

Milan Karagaća

maca22

Filip2412

maca22

Milan Karagaća

To što je bilo predviđeno da sanage KFOR-a mogu prolaziti kroz Srbiju da bi išle na Kosovo,

Ne! Nego da istrazuju PO SRBIJI!

maco, to je bilo pod a) a pod b) kao rezervna varijanta je bilo da bombarduju po Srbiji
mi smo izabrali pod b) to smo ocenili kao bolje

Ne! Sloba je privahtio SVE. I onda su uvalili taj poslednji zahtev koji prdstavlja ukidanje drzave Srbije. OKji on nije mogao da prihvati, i ZATO su nas bombardovali!

A evo šta smo prihvatili posle bombardovanja, a nismo ranije hteli ni po cenu bombardovanja:
"Kumanovski sporazum
Dodatak B
OPERACIJE MEDJUNARODNIH BEZBEDNOSNIH SNAGA (“KFOR”)

1. U skladu sa opštim obavezama Vojno-tehničkog sporazuma, državni organi SRJ i Republike Srbije shvataju i saglasni su sa razmeštanjem i operacijama medjunarodnih bezbednosnih snaga (”KFOR”) bez prepreka u okviru Kosova i uz ovlašćenje da preduzimaju sve potrebne akcije u cilju uspostavljanja i održavanja bezbednog okruženja za sve stanovnike Kosova.

2. Komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) će imati ovlašćenja, bez mešanja ili traženja dozvole, da čini sve što smatra za shodno, uključujući i upotrebu vojne sile, da zaštiti medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”), medjunarodno civilno implementaciono prisustvo i da vrši odgovornosti koje proističu na osnovu ovog Vojno-tehničkog sporazuma i Mirovnog rešenja koje podržava.

3. Medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) niti bilo koji član njihovog osoblja neće biti odgovorni za bilo kakvu štetu nanetu državnoj ili privatnoj imovini tokom obavljanja dužnosti u vezi sa primenom ovog Sporazuma. Strane će u što kraćem roku utvrditi Sporazum o statusu Snaga (SOFA).

4. Medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) će imati pravo:

a) da nadgledaju i obezbedjuju poštovanje ovog Sporazuma i da odmah reaguju na bilo koje kršenje i obezbede ponovno poštovanje, koristeći i vojnu silu, po potrebi. Ovo uključuje neophodne akcije u cilju:

(1) obezbedjivanja povlačenja snaga SRJ;
(2) obezbedjivanja poštovanja nakon povratka odabranog osoblja SRJ na Kosovo;
(3) pružanje pomoći drugim medjunarodnim entitetima koji su uključeni u primenu ili na neki drugi način ovlašćeni od strane SB UN.

b) da uspostavljaju aranžmane za vezu sa lokalnim organima na Kosovu, i sa civilnim i vojnim orgnaima SRJ/Srbije.

c) da posmatraju, nadgledaju i vrše inspekciju bilo kojih i svih objekata ili aktivnosti na Kosovu za koje komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) veruje da imaju ili mogu imati vojnu ili policijsku sposobnost, ili mogu biti u vezi sa angažovanjem vojne ili policijske sposobnosti, ili su na neki drugi način od značaja za poštovanje ovog Sporazuma.

5. Bez obzira na bilo koju odredbu ovog Sporazuma, Strane razumeju i saglasne su sa tim da komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) ima pravo i ovlašćenje da primora na uklanjanje, povlačenje ili relokaciju odredjenih snaga i oružja, i da naloži obustavu bilo kojih aktivnosti za koje komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (”KFOR”) smatra da predstavljaju potencijalnu opasnost bilo medjunarodnim bezbednosnim snagama (“KFOR”) bilo njihovoj misiji, ili nekoj drugoj strani. Snage koje se ne prerasporede, povuku, relocirjau ili ne prestanu da ugrožavaju ili potencijalno ugrožavaju aktivnosti nakon takvog zahteva medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) biće izložene vojnoj akciji medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”), uključujući i upotrebu nužne sile, kako bi se obezbedilo poštovanje."

a evo i čl.5, sa kojim se SRJ/Srbija takođe saglasila.
"Član V
Najviši autoritet za tumačenje
Komandant medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”) predstavlja najvišu instancu za tumačenje ovog Sporazuma i bezbednosnih aspekata mirovnog rešenja koga podržava. Njegove odluke su obavezujući za sve Strane i lica."
Inače, predlažem svima koji imaju aspiracije da diskutuju, da pročitaju dokumenta.

Da, to mi je poznato.
I?

Filip2412

mariopan

Karagaća nije u pravu što toliko veruje, i nas ubeđuje, da bi druga strana SVE ISPOŠTOVALA pa smo mi krivi što nismo pristali?

Ma zasto da rizikujemo potpisivanje nekakvog ugovora koji prevaranti posle nece da ispostuju?!

Mnogo je bolje bombardovanje - tu nas nikako ne mog zayebu, znamo sta su bombe tu nema lazi nema prevare, sigurica...

Nisi odgovorio na pitanje - šta su ispoštovali do sada od onoga što su potpisali, koliko god malo to bilo?
Ne znaš?
Sedi - jedan.

Filip2412

mariopan

drago mi je da se slazes sa ovim kako sam plasljiva i ulizivacka osoba, pravo u centar

ostavljam neustrasive da na miru razgovaraju, srecno junaci!

Oćeš bonu?

mariopan

Nisi odgovorio na pitanje - šta su ispoštovali do sada od onoga što su potpisali, koliko god malo to bilo?

Ma tu se sasvim slazemo - bolje igrati na sigurno - bombardovanje nego sta, sto pre to bolje.

Zasto probati sa potpisivanjem bilo cega kada je tu potpuno neizvesno da li ce potpisano biti ispostovano u praksi.

Karagaća

ali ne može u EU sa neraščišćenim problemima takve vrste.

Khm, khm, samo jedna reč -- Kipar.

ajde uključi malo mozak. Da je Srbija potpisala u Rambujeu Albanci verovatne ne bi. Srbija bi tada imala kredibiletet partnera i mogla bi još da utiče na poboljšanje sporazuma.

U ovome se u startu razlikujemo. Ovo je stav tebe, filipa i slicne ekipe. USA su bile tu kao neutralan sudija koji uvodi red zbog humanitarne katastrofe. Predlog sporazuma je uravnotezen i pravedan i ko ga prvi potpise dobice status partnera. Jeste malo morgen, nemojte da folirate.

To prvo nasi treba da stave na sto kao ponudu, ja mislim da bi za godinu dve bilo apsolutno realno, s tim sto bi to moglo da ide kao package deal - istog trenutka kad priznamo Kosovo postajemo clanica EU & NATO. Plus, dodatni aranzmani - slanje srpskih civilnih posmatraca pod okriljem NATO na Kosovo za nadgledanje stanja ljudskih prava. Naravno, takav put skoro sigurno dovodi do velikog pada tenzija izmedju srpske i albanske populacije pa je realno ocekivati smirivanje strasti, manje incidenata nasilja itd. To sve praceno bi bilo ekonomskom ofanzivom Srbije na Kosovo, sto ne bi bilo tesko jer smo im najblizi i cak do ovih zadnjih incidenata najvise su kupovali od nas.

Poznavajući Điniđića, koliko i Merkelova, Vi pišete kao da Vam On to diktira sa Onog sveta? Pazite se, jer Srbi još uvek prave državu, dok su to drugi u Evropi završili u Devetnjestom veku, a neki mnogo, mnogo ranije. Srbi još nemaju sposobnosti da imaju uticaj preko granice, (izuzetak je Novak Đoković)jer još uvek Slovenci nam prave osnovne kućne aparate, dok nas Italijani uče da montiramo prave automobile. Rekoh da montiramo, jer još uvek ne pravimo sami delove! Gde otidoše toliko Mašinskih inžinjera, a tek oni koji će dobiti diplome u Kosovskoj Mitrovici, neće ih ni kovač primiti da mu budu šegrti.

Filip2412

mariopan

Nisi odgovorio na pitanje - šta su ispoštovali do sada od onoga što su potpisali, koliko god malo to bilo?

Ma tu se sasvim slazemo - bolje igrati na sigurno - bombardovanje nego sta, sto pre to bolje.

Zasto probati sa potpisivanjem bilo cega kada je tu potpuno neizvesno da li ce potpisano biti ispostovano u praksi.

A ti i dalje ne znaš da odgovoriš na tako prosto, malo pitanjce?

alselone

USA su bile tu kao neutralan sudija koji uvodi red zbog humanitarne katastrofe.

Daleko od neutralnosti, ali opet, daleko od ostrascene pristrasnosti. Oni u politici poznaju rec INTERES.

A razlog njihovog stavljanja na stranu albanske strane je jasan: u tom trenutku Srbija je imala desetogodisnju istoriju antizapadnjacke politike a albanska strana isto toliko godina uvlacenja amerima.

Medjutim, to je U TOM TRENUTKU, stvari se menjaju vremenom, sve tece nista nije fiksno...

Inace, nikakva verbalna akrobatika ne moze dokazati da je bombardovanje bilo bolje. Dzaba trud.

mariopan

A ti i dalje ne znaš da odgovoriš na tako prosto, malo pitanjce?

Sta su ispostovali? Otkud znam, ono sto su hteli da ispostuju, nece valjda mene i tebe pitaju za misljenje. Ali to je irelevantno za diskusiju.

Poenta je da ti mislis kako je bombardovanje bilo bolji izbor u tom trenutku, sto je meni sablaznjavajuce.

To znamo sada. Onda nismo znali?

Karagaća nije u pravu što toliko veruje, i nas ubeđuje, da bi druga strana SVE ISPOŠTOVALA pa smo mi krivi što nismo pristali? Imali smo prilike da gledamo godinama posle njihovog ulaska na Kosovo koliko vredi njihova reč i potpis.

mariopan, slazem se u potpunosti.

my point je bio da tada nismo mogli da znamo; niti bi se uopste znalo tek u kom pravcu bi isla cela prica da je rambuje prihvacen. ne bi me zacudilo da bi bilo jos gore od ovoga sto je danas.

zato nisam pristalica prica sta bi bilo kad bi bilo, vec samo analiziranja gresaka i korekcija dok je moguce.

dakle, ispusili smo sa rezolucijom, jedini nacin da substantially vratimo pricu na pocetak su tuzbe. ili da kazemo pojeli smo g. jos jednom i zdravo kosovo, zdravo srpska i sve ostalo...

Filip2412

vrabac_u_steni

lično, mislim da je 99 odbranjena kolika tolika samostalnost ostatka srbije

Ne postoji ni jedna jedina samostalna zemlja u Evropi, to su naivne price.

r1244 je zamazivanje ociju,jednom kad je NATO vojska usetala na Kosovo ostace tu jos dugo dugo. Niakvi dokumenti i papiri ih ne mogu spreciti u tome.

to što smo se posle samovoljno izmetnuli u prtektorat u zadnjih par godina

Nema nista tu samovoljno, to je prirodan proces, ko sto kamen pada na dole a ne na gore. Nije to stvar naseg izbora. NATO je gazda u Evropi i na Balkanu i to je tako svidjalo se nekome ili ne. Vlast u Srbiji moze samo da bira nacin na koji ce da saradjuje - milom ili silom.

U situaciji kada susedi sa kojima smo do skora ratovali imaju bolje odnose sa gazdom na terenu, oni se svi mole Bogu da u Srbiji ponovo dodje na vlast neki antizapadnjacki borac za nezavisnost i samostalnost, jer u takvim situacijama oni najvise profitiraju - od srpske gluposti oni izgledaju jos pametniji i bolji nego sto jesu.

To je prosto mehanika procesa na terenu i nema nikakve veze sa patriotizmom i idealima / ideologijama.

kapiram, kada te već siluju, nemoj da se opireš, prepusti se manje će da boli. a možda ćeš i da uživaš?

vrabac_u_steni

kapiram, kada te već siluju, nemoj da se opireš, prepusti se manje će da boli. a možda ćeš i da uživaš?

Tako je.

Zar nije ocigledno da mnogo vise boli Srbiju nego Slovence, Hrvate, Albance...

I jos nesto, u politici obicno oni na vlasti rese da se otimaju a bulja boli uglavnom sirotinju raju.

I skoro izlisno je dodati da ga na kraju svi jednako primaju.

ja cu sada na to da odgovorim mojim laickim jezikom.

1. S jeden strane "rmbuje" obecava terotorijanu celovitost, suverenost, tralala...a onda uvale trojanca da Kosovo moze da vodi svoju spoljnu politiku.

To znaci da su to kontradiktorni ugovori, puni rupa i emsta da proturis sta hoces. S time uvezi:

to i ja kazem - rambuje otvara jednu totalnu pandorinu kutiju sa neizvesnim zavrsetkom, iako kvantitativno - broj ingerencija koja jugoslavija (a ne srbija) zadrzava je veci nego sto je to slucaj u r1244. ali sustinski, kazem da je rambuje mnogo gori nego 1244.

2. Ja ne vidim da se oni zaklinju da nece dirati i okupirati nista izvan Kosova. Ja vidim da oni idu da ustanove military implepentation on Kosovo. Ali nigde ne kazu, niti se ogranicavaju, da nece okupirati ostatak zemlje.
This shall include, but not be limited to, the right of bivouac, maneuver, billet, and utilization of any areas or facilities as required for support, training, and operations.

Pa super, oni nesto proglase za required, i milina, eto Srbija = Okinava...

nije, ovo stvarno ne stoji. jedan od postulata tumacenja prava je da se ugovori moraju tumaciti u celini. potrebno je utvrditi slovo i duh sporazuma, i mislim da tu stvarno nema mesta ovakvom tumacenju koje ti zastupas.

jasna je namera da kfor u potpunosti preuzme kosovo, a da bi to mogao da uradi da uziva neometanu logistiku u srbiji. ali ne van sporazuma i zakona srbije.

odredbe o imunitetu su sasvim uobicajene (pogledaj konvenciju o imunitetima i privilegijama ujedinjenih nacija iz 1947 - naci ces vrlo slicne odredbe). kazem da sve vojne misije ujedinjenih nacija u svetu imaju slican status. evo ti jos jedan primer o ogranicenjima kfora: pripadnici mogu uci u zemlju samo uz licnu kartu, ali srbija ima pravo da proveri identitet.

Ok, shvatila.

Filip2412

vrabac_u_steni

kapiram, kada te već siluju, nemoj da se opireš, prepusti se manje će da boli. a možda ćeš i da uživaš?

Tako je.

Zar nije ocigledno da mnogo vise boli Srbiju nego Slovence, Hrvate, Albance...

I jos nesto, u politici obicno oni na vlasti rese da se otimaju a bulja boli uglavnom sirotinju raju.

I skoro izlisno je dodati da ga na kraju svi jednako primaju.

e jadniče.
izgleda da su koksy i als ipak u pravu

vrabac_u_steni

e jadniče.
izgleda da su koksy i als ipak u pravu

veruj mi, ja tebe sazaljevam vise nego ti mene

pa da tako nešto, samo bi se išlo na "kuvanje žabe", i srbija bi polako počela da liči na protektorat poput bosne posle dejtona, sa sve prisustvom stranih trupa.
lično, mislim da je 99 odbranjena kolika tolika samostalnost ostatka srbije a kosovo žrtvovano.
po drugom scenariju, na primer, ni mogučnost pisanja tužbi o kojoj pričaš ne bi bila moguća ni u ludilu.
to što smo se posle samovoljno izmetnuli u prtektorat u zadnjih par godina je druga priča, slična onoj kako nismo znali da branimo i iskoristimo r1244.

slazemo se vrabac - bas zbog toga i kazem - rambuje daje vise prava na prvi pogled, ali otvara potpuno neizvesnu pandorinu kutiju koja bi se sasvim moguce zavrsila na mnogo gori nacin. jos jedna od zanimljivih odredbi u rambujeu je da se granice kosova ne mogu menjati - jos tada. veoma indikativno.

naravno da tuzbe u tom slucaju ne bi dolazile u obzir.

ova tvoja poslednja recenica je najbolji sazetak situacije u kojoj se nalazimo.

pa ja to pričam već duže vreme, a bez ikakvog osećaja krivice i zadrške bar od prošlogodišnjeg odustajanja od naše rezolucije u UN. do tada sam još mogao, doduše s mukom, da prihvatim da je to eto neka "razumna" politika.

meni je taj momenat bio breaking point.

ovo je sustina sustine - koliko god da je misljenje bilo losije resenje od tuzbi, i koliko god da nije bilo bas onako kakvo smo mislili da ce da bude, nismo bili ni svesni koju smo komparativnu prednost stekli kad je sud objavio misljenje.

sasvim sigurno to bi samo po sebi bilo dovoljno da se priznanja zaustave, sto je i bio prvi neposredni rezultat (setimo se cuvenog fejtovog ocekivanog 'talasa prizanja').

zatim smo hteli da poentiramo rezolucijom, sto je bilo sasvim u redu - ali naknadno odustajanje je kljucni momenat koji sirom otvara vrata nezavisnosti kosova. ako smo u tom trenutku znali da ce biti pritisaka (a tadic je morao da zna), onda nikakava rezolucija posle misljenja nije smela ni da se predlozi.

misljenje samo po sebi bez rezolucije bi bio odlican rezultat.

ajde mediću zaobiđi me već jednom i to u širokom luku i prestani da me juriš po blogovima.

ti prestani da siris defetizam pa cu prestati i ja da te jurim.

karagaca:
ajde uključi malo mozak. Da je Srbija potpisala u Rambujeu Albanci verovatne ne bi.

Mda, isto da su Srbi potpisali Z4, Hrvati ne bi pa bi onda Srbi imali kredibilitet a Oluje ne bi ni bilo.
Jesi li ti politicki slep ili se samo pravis?

ljuboten

To prvo nasi treba da stave na sto kao ponudu, ja mislim da bi za godinu dve bilo apsolutno realno, s tim sto bi to moglo da ide kao package deal - istog trenutka kad priznamo Kosovo postajemo clanica EU & NATO. Plus, dodatni aranzmani - slanje srpskih civilnih posmatraca pod okriljem NATO na Kosovo za nadgledanje stanja ljudskih prava. Naravno, takav put skoro sigurno dovodi do velikog pada tenzija izmedju srpske i albanske populacije pa je realno ocekivati smirivanje strasti, manje incidenata nasilja itd. To sve praceno bi bilo ekonomskom ofanzivom Srbije na Kosovo, sto ne bi bilo tesko jer smo im najblizi i cak do ovih zadnjih incidenata najvise su kupovali od nas.

Poznavajući Điniđića, koliko i Merkelova, Vi pišete kao da Vam On to diktira sa Onog sveta? Pazite se, jer Srbi još uvek prave državu, dok su to drugi u Evropi završili u Devetnjestom veku, a neki mnogo, mnogo ranije. Srbi još nemaju sposobnosti da imaju uticaj preko granice, (izuzetak je Novak Đoković)jer još uvek Slovenci nam prave osnovne kućne aparate, dok nas Italijani uče da montiramo prave automobile. Rekoh da montiramo, jer još uvek ne pravimo sami delove! Gde otidoše toliko Mašinskih inžinjera, a tek oni koji će dobiti diplome u Kosovskoj Mitrovici, neće ih ni kovač primiti da mu budu šegrti.

Бежи бре Љубо, ниси ти из овог разреда.

maca22

Da istrazuju krivce za zlocine prema sirotim OVK-ovcima. Oni. Po Srbiji.

ne. Po Srbiji su neki drugi istražitelji istraživali zajedno sa našim i to nešto čega se mi trebamo stideti kao što se i Albanci moraju stideti za nešto što su radili ti OVK-ovci.
Ali se kod nas, na ovim prostorima, patriotizam shvata tako da sakriješ svoj stid a uporno ističeš onaj druge strane.
Samo ne znam čemu uvoditi i ovu temu sada, pa ne bih o tome.

mikimedic

ajde mediću zaobiđi me već jednom i to u širokom luku i prestani da me juriš po blogovima.

ti prestani da siris defetizam pa cu prestati i ja da te jurim.

pa vidi , ja samo ne širim lažnu nadu, ne zamajavam narod da ćemo, samo što nismo, osloboditi naše Kosovo i Republiku Srpsku pripojiti jer je to sve po međunarodnom pravu kako ga ti tumačiš. Dakle, ne pričam u stilu onoga "što je babi milo , toj joj se i snilo".
Ali eto nudim džentlmenski sporazum da sve što ti kažeš ima se smatrati tako, ja tvoje stavove više neću komentarisati iako mislim da kod tebe ima mnogo više defektizma nego kod mene defetizma.
Eto "Kosovo je Srbija" i laku noć, pa od sutra pa nadalje nemoj da komentarišeš moje pisanije a neka vreme, a ubrzo će, pokazati ko je u pravu.Znači, Srbije će biti na Kosovu samo onoliko koliko se ispregovara sa Prištinom, a ne nikako ni koliko ona hoće ni koliko Priština neće.

Bez namere da branim Filipa, on to radi sasvim korektno, nego me privukao taj sex

Eto, napravite manastir od Ubuntu foruma, pa se ovde razularite i pravite kupleraj...

Ima i on al je zaboravio do sada, i titulu i magistarsku temu.

pa vidi , ja samo ne širim lažnu nadu,

to ne radim ni ja.

, samo što nismo, osloboditi naše Kosovo i Republiku Srpsku pripojiti jer je to sve po međunarodnom pravu kako ga ti tumačiš.

jel sam ja to nekad i negde rekao - 'samo sto nismo'ili da bi to bilo po 'medjunarodnom pravu'

zasto lazes?

ako sam negde napisao da bi to bilo po 'medjunarodnom pravu' (sta god to znacilo), ja cu ti se javno izviniti i nikad vise necu komentarisati ni jedan tvoj post.

ne bude li tako, nemoj da se usudis da mi ikad vise zameris sto te prozivam za sirenje defetizma - pa da prosirimo pricu - iz udobne pozicije vojnog penzionera.

koji je bio placen upravo za suprotno od ovoga sto sada radi.

Ali eto nudim džentlmenski sporazum da sve što ti kažeš ima se smatrati tako, ja tvoje stavove više neću komentarisati iako mislim da kod tebe ima mnogo više defektizma nego kod mene defetizma.

odlicno. vidi gornji paragraf i nadji moj komentar gde sam rekao da bi pripajanje republike srpske bilo po medjunarodnom pravu.

Eto "Kosovo je Srbija" i laku noć, pa od sutra pa nadalje nemoj da komentarišeš moje pisanije

nema sanse - ovaj put se neces izvuci tako lako, pukovnice.

koji je bio placen upravo za suprotno od ovoga sto sada radi.

ko tebe plaća da mu promovišeš stavove?
Ti si nepristojan, nevaspitan i nekulturan koji vata na to da će neko da pamti sve šta si kada lupio na blogu.
Ako te ćaća kući učio da mu kažeš da laže onda tako radi sa svojoj decom, a ja takva vređanja ne dozvoljavam.
Prema tome, držaću se onoga što jednom reče Nenad Čanak, da se ne spuštam na nivo pokvarenjaka, jer oni dobijaju na iskustvu.
Takođe ću se držati onoga što reče DrM, da se ne družim sa onima koji pljuju po podu,psuju i laju.

ko tebe plaća da mu promovišeš stavove?

e dotakao si sustinu, covece.

ama bas n i k o.

jer ja sve sto radim radim iz uverenja.
pa i ono sto sam ti slao u privatnoj prepisci.

Ti si nepristojan, nevaspitan i nekulturan koji vata na to da će neko da pamti sve šta si kada lupio na blogu.

ne, ne i ne... nepristojan je onaj koji p o d m e c e.

ali me to nimalo ne cudi kad stavim u kontekst cime si se bavio dok si bio aktivan

Ako te ćaća kući učio da mu kažeš da laže onda tako radi sa svojoj decom, a ja takva vređanja ne dozvoljavam.

jeste - caca me je ucio da ne cutim i kazem bobu bob a popu pop.
pa i caci da kazem da laze, ako laze.
al' moj caca nije lagao.

(iako je bio komunista u dusi, bio je pravi, koji ne lazu, koji je iskreno verovao u to - vratio stan koji nije morao da vrati; dok pred smrt nije rekao 'koja sam ja bio budala').

naucio me je i da ne podmecem, i ne lazem.

bar sam na cacu ponosan, sta da ti kazem.

a ja takva vređanja ne dozvoljavam.

nisi ti vise u poziciji da bilo sta dozvoljavas ili ne. proslo je to vreme.

Prema tome, držaću se onoga što jednom reče Nenad Čanak, da se ne spuštam na nivo pokvarenjaka, jer oni dobijaju na iskustvu.
Takođe ću se držati onoga što reče DrM, da se ne družim sa onima koji pljuju po podu,psuju i laju.

pa niko te ne tera da se druzimo, ja te nikad nisam i necu zvati na pice

pa niko te ne tera da se druzimo, ja te nikad nisam i necu zvati na pice

ja sa takvim ne bih ni išao na piće.Ja te i ne zovem na piće ni druženje već da me ostaviš na miru i ne juriš po blogovima i da prestaneš da laješ.

nisi ti vise u poziciji da bilo sta dozvoljavas ili ne. proslo je to vreme.

i dalje podmećeš. niti sam kada nešto zabranjivao ni dozvoljavao. A ti uživaj u svojim fikcijama.

ali me to nimalo ne cudi kad stavim u kontekst cime si se bavio dok si bio aktivan

ja sam pnosan na sve ono što sam radio dok sam bio aktivan a i što radim sada.
krajnje je džiberski da govoriš o nečemi šta ne znaš a još kao da to ponižavaš. Šta ti znaš šta sam ja i kako radio. Samo džukele laju i ne znajući zašto, ali to im je posao.
zdraaaavo

maksa83

Bez namere da branim Filipa, on to radi sasvim korektno, nego me privukao taj sex

Eto, napravite manastir od Ubuntu foruma, pa se ovde razularite i pravite kupleraj...

Inače Uroše, mislim da je taj "sex" upravo Merkelova demonstrirala ovih dana, a pošto si poštovalac Đinđića, jesi li video dva citata koje je HCM postavio u dva komentara gde se i on žali na taj "sex"? Još tada.

Mirko Cvetković nije dobar sagovornik ni Angele ni EU, a pitanje jel i za koga dobar sagovornik.

Sve ovo pokazuje da EU ni Merkelovoj ne treba sagovornik, već poslušnik. Najbolje u liku nekog Grande mislioca poput Stošića, Drageca i sličnih.
Filip 2412 ili Karagaća ipak nisu taj kalibar. Oni imaju nekakva svoja mišljenja i imaju neka uverenja.

Ja u Zoranovu ideju da Srbija treba da bude deo EU nemam sumnje,

Ja u to da je Srbija deo evropskog civilizacijskog kruga nemam sumnje, kao ni u to da treba da se uredi i uljudi u skladu s tim, sa svim što takvo uljuđivanje i uređivanje podrazumeva.
Što se tiče političko ekonomske tvorevine pod nazivom EU, prema njoj gajim veliku skepsu i to:

Prvo, kao Evropljanin.
Drugo, kao Balkanac.
Treče, kao Srbin.

Svaku od ovih stavki bih mogao da ti obrazlažem.