POLISFOBIJA HOMOSEKSUALACA

ja sam cvrle (nisam nista ex, jos ... dobro ajde, jesam ex osnovac, gimnazijalac ... sad sam student).

ja sam kod pedje napisao komentar sa predlogom da prajd organizuju u kosovskoj mitrovici, a vidim ti si mu ponudio da se prajd organizuje u nisu, pa mi reci u kom svojstvu ti nudis, a ja samo predlazem, jer kapiram da ne mogu da nudim?!

jesi ti aktivni ili bivsi pandur ili ti nick samo tako?

obojica imamo ideje, moja je malo juznija od tvoje, al me zanima sta mislis, a?

I od mene, za najveći deo napisanog. Za ponešto se možda ne bih potpuno složio, na primer ovo:

Jer očigledno da ste Vi homoseksualac zbog imidža, zbog duboke potrebe da se razlikujete, a u sebi niste otkrili drugačiji način sem Vaše seksualne orijentacije.

Nisam siguran da njegova orijentacija nije autentična, ali sam mnogo puta pomislio da bi, da je nekim slučajem odrastao u nekom dominantno homosvetu garant bio hetero!

jesi ti aktivni ili bivsi pandur

... ili pasivni...


Izvin'te zbog slobodne asocijacije, ali navikao me Ex s takvim svojim blogovskim slobodama!

Hansel

jesi ti aktivni ili bivsi pandur

... ili pasivni...


Izvin'te zbog slobodne asocijacije, ali navikao me Ex s takvim svojim blogovskim slobodama!

ma samo napred s asocijacijama, nego ne odgovara niko koga sam pitao nesto!

u cemu je fazon? je l ovi blogeri pricaju s "sirotinjom rajom" i, pitao sam vec tamo kod pedje, kako ja mogu da napisem blog? Ovde niko ne prica s tobom ako nisi ti napisao blog, ustvari malo ko prica, oces ti?

sta fali mom predlogu? pitao sam expandura on nece da odgovori.

cvrlebg24

Hansel
jesi ti aktivni ili bivsi pandur ... ili pasivni...Izvin'te zbog slobodne asocijacije, ali navikao me Ex s takvim svojim blogovskim slobodama! ma samo napred s asocijacijama, nego ne odgovara niko koga sam pitao nesto!u cemu je fazon? je l ovi blogeri pricaju s "sirotinjom rajom" i, pitao sam vec tamo kod pedje, kako ja mogu da napisem blog? Ovde niko ne prica s tobom ako nisi ti napisao blog, ustvari malo ko prica, oces ti?sta fali mom predlogu? pitao sam expandura on nece da odgovori.

Blog može da piše onaj kome se dozvoli. To je teško izvesti. Meni nisu dali.
Blog je kao soba a taj koji je pisao je domaćin. On bira ko sme da sedi u sobi a ko mora napolje.
Ti zvučiš kao da si upao ljudima na vrata pa vičeš nešto. Zato se svi sklanjaju od tebe jer te niko ne poznaje a možda si opasan.
Ja se od takvih sklanjam u real life-u.

Jukie

Blog može da piše onaj kome se dozvoli. To je teško izvesti. Meni nisu dali.

Urednistvo, apelujem da razmislite o Jukiju!
Jukie, dotle gostuj kod drugih. :)

cvrlebg24

u cemu je fazon? je l ovi blogeri pricaju s "sirotinjom rajom" i, pitao sam vec tamo kod pedje, kako ja mogu da napisem blog? Ovde niko ne prica s tobom ako nisi ti napisao blog, ustvari malo ko prica, oces ti?

Ma pričaju, samo je sad lepo vreme, pa su svi napolju, i malo vremena provode ispred kompa.
A blog možeš da napišeš tako, što ćeš da zamoliš nekog, ko ima autorsku opciju, pa da "gostuješ" kod njega.

Jukie

Blog može da piše onaj kome se dozvoli. To je teško izvesti. Meni nisu dali.
Blog je kao soba a taj koji je pisao je domaćin. On bira ko sme da sedi u sobi a ko mora napolje.
Ti zvučiš kao da si upao ljudima na vrata pa vičeš nešto. Zato se svi sklanjaju od tebe jer te niko ne poznaje a možda si opasan.
Ja se od takvih sklanjam u real life-u.

hvala ti za objasnjenje. povredio sam skocni zglob i moram da camim kod kuce pa sam malo nervozan, ali mislim da moj predlog nije los i glupo mi sto sa mnom niko nece da prica ali sad razumem da je ovde stalna ekipa i da sam ja "padobranac".

E, ovaj komentar je sada višak! Briši, Ex!

cvrlebg24

Hansel

jesi ti aktivni ili bivsi pandur

... ili pasivni...


Izvin'te zbog slobodne asocijacije, ali navikao me Ex s takvim svojim blogovskim slobodama!

ma samo napred s asocijacijama, nego ne odgovara niko koga sam pitao nesto!

u cemu je fazon? je l ovi blogeri pricaju s "sirotinjom rajom" i, pitao sam vec tamo kod pedje, kako ja mogu da napisem blog? Ovde niko ne prica s tobom ako nisi ti napisao blog, ustvari malo ko prica, oces ti?

sta fali mom predlogu? pitao sam expandura on nece da odgovori.

Evo, ja cu da caskam sa tobom - ne brini, svi smo mi nekad bili "new kids on the block", vremenom ces pronaci svoje mesto. Nije nuzno pisanje bloga da bi sa tobom pricali. Nemaju svi autorsku opciju.

samo da primetim da je moglo i kod pedje na blogu

Moglo bi da ne brise komentare koji se ne uklapaju u njegovu ideju da nas sve maltretira bez da mu se iko suprostavlja. Pre neki dan je sakupljao potpise, tj trazio da se bombarduje mail gradonacelnika, cak je i sastavio pismo koje treba slati. Ja sam samo prokomentarisao da je to protivno pravilima bloga, mislim da sam i citirao konkretno pravilo i moj komentar je nestao.

Moglo bi da ne brise komentare

priznajem, to jeste snazan argument

antioksidant

da pohvalim izbor slike (ide uz temu - policajac milicajac homoseksualac)

Peđa je stavio svoju sliku, pa bi po reciprocitetu i ekspi trebalo da stavi svoju sliku a ne nekog mršavog manekena

ovo je tvoja interpretacija napisanog.

skener92

ovo je tvoja interpretacija napisanog.

A ti misliš da grešim u prvoj rečenici, te će oni u šetnji i da ispoljavaju svoje seksualne osobitosti, ili u drugoj, pa misliš da će da uz šetnju i malo da kamenuju policiju?

I nije interpretacija nego citat.

tvoji komentari nisu citat.

Da li je jedini oblik dokazivanja da ste „rodnoravnopravni" to da ugrozite Vaše i živote više hiljada pripadnika policije.

Bila sam uerena da zivote ugrozavaju "nasa deca" - huligani koji i policija i pravosudje mazi po glavi.

Ne mislim da je tvoja glupost, niti sam ljuta na policiju. Meni je problem "gde lazi nasilje" sustina. Kao sto je sustina da se nasilje ne suzbija. S tim je u vezi da su policajci prosle godine izigravali meso, jer nisu smeli da razbiju huligane onako kako bi umeli.

A da li sad gejevi treba da odustanu, ili kakvi su ako i dalje insistiraju, i sto se ljute na policiju... to mi je sve sekundarno.

expolicajac

Policija je deo izvršne vlasti. Ona samo artikuliše političke ciljeve aktuelen političke vlasti. Koliko je vlast politički određena toliko i policija može da se razmahne. U slučaju održavanja parade, izjava data od strane Sinidkata policije je ispravna i izuzetno odgovorna. Pokazuje da ti ljudi imaju visok stepen društveno odgovornog ponašanja.

Pa da. To smo svi rekli. Isto je sa policajcima kao sa nastavnicima.

maca22

Ne mislim da je tvoja glupost, niti sam ljuta na policiju. Meni je problem "gde lazi nasilje" sustina. Kao sto je sustina da se nasilje ne suzbija. S tim je u vezi da su policajci prosle godine izigravali meso, jer nisu smeli da razbiju huligane onako kako bi umeli.

A da li sad gejevi treba da odustanu, ili kakvi su ako i dalje insistiraju, i sto se ljute na policiju... to mi je sve sekundarno.

gde lezi nasilje? ali koje nasilje?? nadam se da vas sledeci citat nece smoriti, kapiram da je vazno razbistriti stvari, pre svega jer je expolicajac (kao uostalom i now-policajci) jasno uocio da ne moze policija (policy) da vodi ili glumi politiku (politics)...

SOS NASILJE

Nasilje: Subjektivno i objektivno (insert iz uvodnog dela teksta)

izvor: http://www.slobodnifilozofski.com/2010/06/ljetna-skola-slavoj-zizek-sos-nasilje.html#6

Godine 1922. sovjetska je vlada organizirala nasilni progon vodećih antikomunističkih intelektualaca, od filozofa i teologa do ekonomista i povjesničara koji su napustili Rusiju i otputovali u Njemačku brodom poznatim pod imenom Parobrod filozofa. Prije nego što je protjeran, Nikolaj Loski, jedan od izgnanika, u krugu svoje obitelji uživao je u životu visoke buržoazije okružen poslugom i dadiljama.

[On] jednostavno nije mogao shvatiti tko bi želio uništiti njegov način života. Što su to krivo učinili Loskijevi ili njima slični? Njegovi sinovi i njihovi prijatelji koji su nasljednici onog najboljeg što je Rusija mogla dati, ispunjavali su svijet raspravama o književnosti, muzici i umjetnosti i živjeli mirnim životom. Zbog čega bi to bilo loše?[1]


Iako je Loski nedvojbeno bio iskrena i dobrohotna osoba, koja je skrbila za siromašne i pokušavala život u Rusiji učiniti civiliziranijim, takav stav odaje iznenađujuću neosjetljivost spram sistemskog nasilja koje je moralo postojati da bi takav lagodan život uopće bio moguć. Ovdje je riječ o nasilju koje je sastavni dio sistema: ne samo izravno fizičko nasilje nego i mnogo suptilniji oblici prisile koji podržavaju odnose dominacije i eksploatacije, uključujući i prijetnju nasiljem. Loski i njemu slični zapravo nisu "učinili ništa loše". U njihovim životima nije postojalo neko subjektivno zlo, tek nevidljiva pozadina tog sistemskog nasilja. "Odjednom je u taj gotovo proustovski svijet ušao lenjinizam. Na dan kada se rodio Andrej Loski, u svibnju 1917. godine, cijela je obitelj čula topot divljih konja koji su galopirali obližnjom ulicom Ivanovskaja".[2] Takvih je prijetećih znakova bilo sve više. Jednog dana Loskijeva je sina u školi brutalno zadirkivao njegov školski drug iz radničke klase koji mu je dovikivao da su "njemu i njegovoj obitelji odbrojeni dani". Živeći dobrodušan, nedužan i miran život, obitelj Loski nije shvaćala odakle se pomaljaju takvi znakovi nadolazeće katastrofe, doživljavajući ih kao neko neshvatljivo i teško protumačivo došašće zlih duhova. Nisu bili u stanju shvatiti da im se pod krinkom tog iracionalnog subjektivnog nasilja vraća poruka koju su jednom sami odaslali u njenoj istinskoj formi. Upravo je takvo nasilje za koje se čini da dolazi "niotkuda" ono koje možda najbolje odgovara onome što Walter Benjamin u svojoj "Kritici nasilja" naziva čistim, božanskim nasiljem.[3]

Čini se da je suprotstavljanje svim oblicima nasilja - od izravnog, fizičkog nasilja (masovno ubojstvo, teror) do ideološkog nasilja (rasizam, poticanje na nasilje, seksualna diskriminacija) - glavna preokupacija tolerantnog liberalnog svjetonazora koji danas prevladava. SOS poziv u pomoć podržava takav stav, odbacujući time svaki drugi mogući pristup: sve ostalo može i treba pričekati... Ne krije li se u tom fokusiranju na subjektivno nasilje (ono koje proizvode društveni akteri, zli pojedinci, represivni aparat i fanatična gomila) nešto sumnjivo, uistinu simptomatično/znakovito? Ne radi li se možda o tome da ono želi odvući našu pažnju od samog središta problema, uklanjajući iz vidokruga ostale oblike nasilja da bi stoga i samo aktivno sudjelovalo u njima? Poznata anegdota govori o posjetu jednog njemačkog oficira Picassovu pariškom atelijeru za vrijeme rata. Oficir je uočio Guernicu i šokiravši se modernističkim "kaosom" na slici upitao Picassa: "Jeste li vi ovo napravili?", na što je Picasso hladno odgovorio: "Ne, to ste vi napravili!" Danas mnogi liberali suočeni s nasiljem i nemirima poput onih nedavnih u predgrađima Pariza postavljaju isto pitanje malobrojnim preostalim ljevičarima koji još uvijek polažu nade u radikalnu društvenu transformaciju: "Niste li upravo vi ovo učinili? Je li to ono što ste željeli?" Mi bismo im trebali odgovoriti na isti način poput Picassa: "Ne, to ste vi učinili! Ovo je istinski rezultat vaše politike!"

... ... namjera se sastoji upravo u tome da se promijeni tema, da se odmaknemo od očajničkih humanitarnih SOS poziva u pomoć da se zaustavi nasilje i primaknemo analizi ostalih SOS poziva, složenoj interakciji triju vrsta nasilja: subjektivnog, objektivnog i simboličkog. Pouka se sastoji u tome da se treba oduprijeti fascinaciji subjektivnim nasiljem koje utjelovljuju društveni akteri, zli pojedinci, represivni aparat i fanatična gomila: subjektivno nasilje je između tri vrste nasilja tek ono koje je najlakše vidljivo.

ne radi mi nesto internet pa sam ponovo postovao prethodni koment a sad ga brisem...

Danas mnogi liberali suočeni s nasiljem i nemirima poput onih nedavnih u predgrađima Pariza postavljaju isto pitanje malobrojnim preostalim ljevičarima koji još uvijek polažu nade u radikalnu društvenu transformaciju: "Niste li upravo vi ovo učinili? Je li to ono što ste željeli?" Mi bismo im trebali odgovoriti na isti način poput Picassa: "Ne, to ste vi učinili! Ovo je istinski rezultat vaše politike!"

... ... namjera se sastoji upravo u tome da se promijeni tema, da se odmaknemo od očajničkih humanitarnih SOS poziva u pomoć da se zaustavi nasilje i primaknemo analizi ostalih SOS poziva, složenoj interakciji triju vrsta nasilja: subjektivnog, objektivnog i simboličkog. Pouka se sastoji u tome da se treba oduprijeti fascinaciji subjektivnim nasiljem koje utjelovljuju društveni akteri, zli pojedinci, represivni aparat i fanatična gomila: subjektivno nasilje je između tri vrste nasilja tek ono koje je najlakše vidljivo.

Da, zato što je najlakše vidljivo zato nam je i podmetnuto da ne vidimo ono prvo, u gornjem pasusu lepo opisano.

Preporuka za komentar

mariopan

....
Da, zato što je najlakše vidljivo zato nam je i podmetnuto da ne vidimo ono prvo, u gornjem pasusu lepo opisano.

Preporuka za komentar

hmmm, mislim da situacija nije bas tako jednostavna... problem je pre u tome sto se u slucaju parade, u mnogo cemu i poklapaju pravci i smerovi delovanja subjektivnog i objektivnog nasilja... sto ne znaci da ih ne treba uvek razlikovati kao zasebne "sile"

Jelena Pavlović

Apsolutno podrzavam paradu ponosa i parade uopste. Odrasla sam sa prvomajskim paradama, pa sto ne bih u srednjim godinama prisustvovala i ovoj paradi ponosa, ili razlicitosti. Nije problem parada, ali huligani jesu. I zanimljivo mi je koliko su disciplinovano i organizovano poceli da lome, a zatim u odredjeno vreme stali. Razbijalo se mnogo vise za vreme molebana organizovanog od strane hetero politicara.
Najzanimljivijiu su mi bili ljudi koji su, prosle godine pred paradu, stajali iza nas koji smo se spremali da odsetamo do Manjeza, a medj kojima je bilo i nas hetero ljudi, ako je to uopste vazno, i koji su uzvikivali da bi nas sve trebalo poslati u konc logor. Majko mila, pa zar iko moze da prebaci takvu recenicu kroz usta i da mu trakve miisli padaju mozgom. To je problem i takvi ljudi su problem i oni prave i izazivaju nemire. I sto je najstrasnije, dok su se drali, drzali su ikone u rukama. Policija se korektno ponasala, ne mogu da gresim dusu. Na ovakvu paradu bi trebaloi da izadju svi i da pokazu da je Beograd slobodan grad. Ako bi vlast i njeni izvrsni organi zaista radili svoj posao kako treba, ne bi bilo huligana.

nijedna parada ne moze prikazati neki grad kao slobodan, ako u njemu tj. u drustvu koje u tom gradu nastaje, obitava, reprodukuje se, vladaju objektivne neslobode... sto naravno ne znaci da neko ne moze imati takvo misljenje/stav ili zelju i da ne moze javno i slobodno iskazivati takvo misljenje, stav ili zelju...

expolicajac

Ali tendeciozno Peđino nabacivanje krivice prema, po meni, izuzetno odgovornom ponašanju predstavnika Sindikata policije, moralo je da ima reprekusije ovim blogom.

...blogom u kojem si ti pola teksta posvetio ad hominem napadom na Azdejkovića (destruktivan, pun mržnje, egzibicionista, radi ovo samo da bi se razlikovao), a u drugoj polovini tu pominjanu krivicu tendenciozno nabacio na ovu stranu:

Kakva je onda razlika između onih koji vama hoće da ospore pravo da se okupljate i šetate i da tom prilikom fizički ugrožavaju vaše živote, i vas koji tuđe živote hoćete da stavite na raspolaganje razularenim masama da bi samo dokazali da ste različiti?

Vi time budite onaj usađeni inat u ljudima, koji je kroz istoriju srpskom narodu naneo najviše zla. Vi ne želite da potencirate svoju različitost već hoćete da dovedete stanje svesti građana Srbije do autodestrukcije.

Koliko se mitinga, kontramitinga, derbija, molebana i čega sve ne održavalo u Beogradu svih ovih godina, pa se nesto ne sećam odlaganja zbog ''visokog rizika''. Da su huligani US Navy, a policajci nekakvo pevačko društvo, pa bih razumeo zabrinutost Sindikata. Ali ovo je samo još jedna manipulacija javnim mnenjem, jer Srbiji jesu huligani draži od pedera i lezbejki.

polarno_prase

Koliko se mitinga, kontramitinga, derbija, molebana i čega sve ne održavalo u Beogradu svih ovih godina, pa se nesto ne sećam odlaganja zbog ''visokog rizika''.

A, šta se događalo posle tih mitinga, derbija (svakog!), i raznih "Kosova za patike"? Sećaš li se toga?
Logično je da, posle takvih dešavanja, postoji opravdanost odlaganja - ne samo - parade ponosa već i drugih visoko rizičnih manifestacija.
E, sad, pošto mi je ex postavio dijagnozu "boluje od teorije zavere", na nekom starom postu, ja i dalje tvrdim da 100-tinak "navijača" NIJE neorganizovano predstavilo Srbiju u Đenovi - onomad! Imam 'artiju - ne stidim se.
Shodno tome, smatram da je to mnogo veći problem nego homofobija u srbalja!

EDIT Da dodam. Nemam ništa protiv gay-va, ali se u mnogim stavovima koje je izneo ex - slažem!

mrale54

Logično je da, posle takvih dešavanja, postoji opravdanost odlaganja - ne samo - parade ponosa već i drugih visoko rizičnih manifestacija.

Ja bih pre rekao da postoji opravdanost stajanja na put (jednom, za svagda, i drakonski) onima koji sve takve manifestacije čine rizičnim. Na stranu to da su u pitanju manje više uvek jedne te iste face.

Samo, za to treba imati velika muda. U jednom trenutku, prošle godine, izgledalo je da ih Gljivica ima.

mrale54

EDIT Da dodam. Nemam ništa protiv gay-va, ali se u mnogim stavovima koje je izneo ex - slažem!

Koliko sam primetila dosad - ni ex nema nista protiv njih. Samo ne da na svoju profesiju bez razloga.

polarno_prase

Koliko se mitinga, kontramitinga, derbija, molebana i čega sve ne održavalo u Beogradu svih ovih godina, pa se nesto ne sećam odlaganja zbog ''visokog rizika''. Da su huligani US Navy, a policajci nekakvo pevačko društvo, pa bih razumeo zabrinutost Sindikata. Ali ovo je samo još jedna manipulacija javnim mnenjem, jer Srbiji jesu huligani draži od pedera i lezbejki.

nije da nije bilo mitinga a nije da nije bilo i povlacenja policije, evo jednog teksta iz 2005. godine, koji ce nam mozda malo pomoci da razumemo i danasnje stanje stvari (na ulici)...

ljudi hoće da misle
na temu: zašto se naša policija povlači pred huliganima...

U poslednjih nekoliko godina, u više navrata bili smo svedoci događaja u javnom prostoru, politički aktuelnih i važnih za većinu građana, u kojima huligani preuzimaju ingerencije državnih organa. Najzanimljivije takve situacije dogodile su se u Beogradu 5. oktobra 2000., zatim 22. juna 2001., prilikom pokušaja organizovanja gej-parade takođe u Beogradu i u noći između 17. i 18. marta 2004. godine u Beogradu, Nišu i Novom Sadu, prilikom uličnih protesta zbog događaja na Kosovu. U svakoj od ovih situacija policija se ponašala na isti način - nije ozbiljnije pokušala da spreči nerede ili se planski povukla pred akcijama huligana. Ako se složimo da je anonimnost jedno od najjačih oruđa vandalski nastrojenih grupa, pitanje je koja ''anonimna'' politička misao obezbeđuje pasivnost države i građana i svojevrsnu neutralnost većine političkih faktora u trenucima ovakvih nasilničkih akcija?

Mislim da je skriveni temelj huliganstva ili kako ste vi to nazvali "anonimna politička misao" koja stoji iza njega zapravo ideologija legalizma. Uzmimo najjednostavniji oblik u kome se pojavljuje ideologija legalizma, njegovu najjednostavniju dnevnopolitičku operacionalizaciju, zapravo situaciju kada političar kaže "Ja sam legalista". Šta zapravo kaže političar kad kaže: "Ja sam legalista"? Ovaj emfatični iskaz zapravo govori da iskazivač veruje u Zakon, jer ako bi to razumeli na doslovnom nivou iskaz bi bio ili besmislen ili trivijalan jer nema čoveka koji živi u državi a da nije legalista. Na koji onda Zakon misli legalista? Očigledno je u pitanju neki drugi zakon u odnosu na onaj obični zakon koji nas - neverujuće u zakon - drži na okupu u državi. Šta je zapravo onda Zakon za legalistu, ako to nije samo onaj zakon koji važi za svakog podložnika Zakona: obaveza da poštuje zakon? Legalista ne veruje dakle u Zakon nego u ideal zakona, u zakon iznad zakona, zakon koji ne može da se dosegne, odnosno iskaz "Ja sam legalista" je pristanak na teror Idealnog Zakona, nekog krutog i opscenog Zakona koji traži verovanje. Legalista u stvari hoće da se integriše u zakon a ne da ga poštuje. Drugim rečima, iskazivanjem "Ja sam legalista" Zakon se rascepljuje na Zakon koji se poštuje i onaj u koji se veruje, s tim da legalista verom u zakon sebe izuzima od zakona koji se poštuje, želeći istovremeno da se potpuno integriše sa njim.
Pošto znamo da savremena država ne poznaje primer političke partije koja se naivno identifikuje sa funkcijom Zakona, dakle sa nezainteresovanom neutralnošću koja stabilizuje i normalizuje odnose u političkom prostoru, moramo se upitati na šta zapravo cilja u političkom prostoru neko ko želi da se naivno identifikuje sa funkcijom Zakona. Ovim dolazimo do vrlo jednostavne dijagnoze. Politički legalista je neko ko pretenduje da se postavi izvan zakona upravo time što kaže da veruje u njega. Dakle politička partija koja pretenduje da hegemonizuje neutralnost zakona, njegovu podjednaku udaljenost od svih i svakog, ne radi ništa drugo nego neposredno suprotno od onog što iskazuje - "Ja sam legalista" neposredno znači: "Ja uzurpiram zakon, ili drugim rečima: Ja mogu da nepoštujem zakon jer verujem u njega, odnosno: Ja se služim zakonom kao instrumentom u političkoj borbi" - što u subjektivnoj ekonomiji legaliste produkuje uverenje: Ja sam instrument zakona. Mesto iskazivanja političke partije koja za sebe kaže da je legalistička je izvan zakona, upravo zbog pretenzije da govori u njegovo ime.
Zanimljivo je kako se ponašaju legalisti u političkom prostoru - uzmimo primer delovanja legalista nakon poslednjih izbora na kojima su osvojili vlast. Oni naime praktikuju logiku zakona u koji veruju sprovodeći u delo njegovu opscenu naredbu: ČINI SVE ONO ŠTO DRUGIMA ZABRANJUJEŠ. Naime, legalisti pretenduju da bez zakona o lustraciji lustriraju političke protivnike istovremeno odbijajajući usvajanje zakona o lustraciji. Da komedija bude veća, na čelo resora ministarstva pravde, Zakona, postavljaju čoveka koji je među prvima na udaru zakona o lustraciji, naime čoveka koji je zakonom kršio zakon, što je sublimna verzija legalizama, onda kada legalizam postane ideologija na vlasti. Sadašnji ministar pravde je, u doba potpunog raspada socijalizma, u epohi raspada legitimnog okvira legalnosti socijalističkih zakona, primenjivao zakon o deliktu mišljenja kada taj zakon već uveliko niko nije primenjivao a svaki častan sudija je odbijao da po odredbama tog zakona sudi. S druge strane, zar se huligani slično legalistima ne pozivaju na idealni zakon dok prebijaju homoseksualce na ulici, doduše na Božiji i prirodni zakon, u koji se oni smatraju integrisanim, čijim se zapravo smatraju instrumentom upravo dok prebijanjem, nasiljem, krše ljudske zakone.
Na jednom drugom nivou, nivou libidinalne ekonomije, legalisti su perverti jer za njih kao i za perverta zakon je ideal, ideal u koji žele da budu potpuno integrisani, tako da slobodno možemo da kažemo da je trenutno u Srbiji na vlasti perverzija. Pošto su poslednji perverti u istoriji srpske politike bili staljinisti, jer su verovali da su instrument realizacije istorijskog zakona klasne borbe, današnji legalizam je nesvesni nastavljač ove tradicije srpske politike, zapravo lična trauma izumitelja legalizma, antikomuniste kome je otac bio vršilac zakona u epohi staljinizma.

Sudeći po paralizi policije i drugih nadležnih državnih organa, huligani se sa izvesnim pravom ponašaju kao izabrani predstavnici naroda i ovlašćeni izvršioci neke anonimne a legitimne političke volje. Kojim biračima se obraća političar koji tvrdi da je legalista ili: ko želi da se odazove ideologiji legalizma?

Huligan je sakrivena istina ideologije legalizma i to najviše sakrivena od legalizma samog. Legalista se distancira od huligana i vidi sebe na potpuno suprotnoj strani od pozicije huligana, međutim između huligana i legaliste postoji odnos neposredne konverzije - legalista je idealni huligan a huligan je idealni legalista.
Naime, dobro vam je poznata Brehtova šala - "Šta je pljačka banke prema osnivanju banke - naivna dečija igra" - dakle to važi i za zakon: "Šta je nasilje koje krši zakon u odnosu na nasilje kojim se zakon uspostavlja - dečija šala". Mračni temelj zakona, o kome legalista ne želi ništa da zna, je nasilje, nasilje je temelj zakona, neophodan momenat u konstituciji zakona, ali temelj koga kasnije sam zakon potiskuje, čini ga nevidljivim, da bi onda Zakon mogao prividno, u svojoj idealizovanoj, ritualizovanoj formi da se autoreprodukuje. Upravo iskazivanje "Ja sam legalista!" u svojoj emfatičnoj verziji znači Verujem u zakon, i to u oba njegova vida: u nasilje koje je nužno da se zakon uspostavi i u njegovu idealizovanu ritualizovanu formu koja prikriva nasilje inherentno zakonu. Pošto legalistička ideologija na sebe uzima samo "dobru stranu zakona" dakle njegovu idealizovanu i ritualizovanu stranu, legalista ne zna zapravo da iskazuje da veruje i u nasilje koje je potrebno da se zakon vrši, a to je ono što na sebe uzima huligan, on se legitimiše nasiljem, očekuje da će to nasilje proizvesti zakon. Lepo Hegel kaže: "Nije zlikovac zlikovac zato što je počinio zločin nego zato što taj zločin nije univerzalizovao". Dakle, politika koja se predstavlja izjavom "Ja sam legalista" je pokušaj da se zakonom prikrije zločin, dakle zločin koji je nemoguće univerzalizovati, zločin genocida, ili ako dovedemo do kraja, do pojma intenciju legaliste, on krši zakon zakonom, on hoće da zakonom počini zločin, što je sublimna verzija huliganstva. Uzeti na sebe dobru stranu, ritualizovanu stranu zakona je zločin.
Otud nemoć policije da se suoči sa huliganima ispred Bajrakli i niške džamije - ideologija legalizma je natrčala na samu sebe i ustuknula, zapravo kada je trebala da vrši zakon, kada je trebalo da nasiljem uspostavi zakon, ona se legalistički povukla u idealitet ritualizovanog zakona, dok je nasilje prepustila huliganima koji su spaljivanjem džamija poručili da od legalista očekuju da se drže svoje ideologije legalizacije zločina a ne vršenja Zakona (čak ni onog najbezazlenijeg: o redu i miru) koji bi sprečio simbolički ekvivalent genocida.
To da je transgresija zakona konstitutivni deo zakona samog na najbolji način svedoči i sam ministar policije koji je potpuno integrisan u zakon: u mladosti je bio huligan, u zrelosti je postao prvi čovek vršenja zakona, dakle opisao je čitav krug autokonstitucije zakona, najpre ga je kršio - sada ga vrši. Nije ni čudo što je ministar policije za svoje mladalačko delo rekao - dečija igra, upravo ono što je i Breht rekao za odnos pljačke banke i njenog osnivanja, sa tim što je legalista cinični brehtijanac, jer jedini ko ne može da izjavi tako nešto je onaj koji je zadužen da vrši zakon.

Da li to onda znači da je društvo u kome živimo huliganizovano? Da su huliganske grupe samo aktivniji deo anonimne tihe većine, ravnodušne na vandalske ispade kao i na počinjene ratne zločine? Da li su i koji politički i ekonomski procesi pospešili huliganizaciju društva?

Vreme huliganizacije čitavog društva je u epohi iza nas, naime, vreme kada je huliganstvo bilo vladajuća ideologija je vezano za period od dolaska Miloševića na vlast 1987. pa zaključno sa Dejtonskim sporazumom. Sada je, nasuprot devedesetim, kada je huliganstvo bilo vladajuća ideologija, huliganstvo postala ideologija na vlasti u svom legalističkom obliku. Zanimljiv je jedan paradoks kojim se čini se niko nije bavio, a to je razlika desnog i levog huliganizma, naime onda kada je huliganstvo bilo vladajuća ideologija, ideologija na vlasti je bila leva, danas kada je huliganizam ideologija na vlasti vladajuća ideologija je desna. Dakle, došlo je do inverzije koja je teško objašnjiva ako ne uvedemo Lakanovo razlikovanje levice i desnice. Naime, kaže Lakan, čovek levice je budala (fool), a čovek desnice je hulja (knave). Levičar je budala zato što je večno u posedu istine ali nije spreman da snosi konsekvence koje ta istina nosi sa sobom, dok je desničar hulja zato što se cinično distancira od stanja stvari i upravo tom ciničnom distancom reprodukuje postojeće stanje stvari. Međutim, postoji situacija kada levičar i desničar promene mesta, a to je kada se levičari i desničari udruže u kolektive levičara i desničara, odnosno kada se levičari i desničari udruže u partije. Tada udruženi levičari na vlasti postaju hulje a udruženi desničari na vlasti postaju budale. Tako jedino danas možemo da razumemo slepilo cinizma ideologije na vlasti - udružene hulje u partiji na vlasti su budale.

Izvor: "KulturKampf" broj 5; Niš, 2004

uros_vozdovac

integralno saopštenje tog sindikata, bilo bi lepo.
A domaćine, reci ti meni neukom, kakav je položaj tog sindikata i uticaj?

Jesam pitao nešto bezobrazno li baš glupo, pa ćutiš? Uostalom aj` nije ni bitno.

Izazovna i po njemu prkosna a zapravo otvoreni poziv na nasilje.

Од агресивних гејова, ни многи гејови на овом блогу не могу/нису могли да дишу.

Мржња се не умањује мржњом, агресија се не умањује агресијом. Напротив, дуплира се.

Неки то никако да схвате. Или неће, зарад пар стотина евра месечно.

Koliki je stvarni interes demokratskih promena

Neefikasnost celog sistema je evidentna

Taj spoj sujete i besomučne agresije dovodi do eskalacije svih oblika nasilja.

Njegova "dobra namera" je zapravo putokaz

E moj policajac.Čovjek ti napisa u 18 redova šta je i kako je a ti trućaš o izuzetno odgovornom ponašanju predstavnika Sindikata policije. Čini mi se da je Šutanovac prije nekih dvadesetak dana rekao da Srbija nikad više neće ratovati.
Iskoristio bih ovaj povod i uputio bih moje iskerno saučešće svim poreznim obaveznicima države Srbije.

U kandzaama bezumnih homofoba-agresora ?
Ispravi me ako gresim, nije li jedan od osnovnih razloga zasto drzava postoji ,tj. Ima pravo jedina na legitimnu silu,da potkrese kandze onima koji bi svoje vidjenje tumacili bas tim kandzama?
Ako nije tako, cemu ustav, zakoni?
Opasno si ex zamjenio teze, opasno.
Medjutim ono sto je najopasnije to rade upravo oni koji su najjodgovorniji, tj. Politicari.
Oni dobro znaju sta je stav vecine I spremni su radi populizma pljunuti na ustav, al nije im prvi,a bojim se niti zadnji put.
P.S.
Zao mi je sto je policija u svemu zrtveno janje ocigledno kalkulantsko politikanske elite kojoj ,kao I obicno, se ficuka za red I zakon .
Kome bi se takvo ponasanje tkzv politicke elite moglo obiti o glavu, njima sigurno ne.
Oni su na kraju krajeva,zadnji kojima bi pasala iole uredjena drzava, il bar uredjena u
pokusaju.,
a sto se tice necije sujete, e neka se sujetom bave psiholozi moj ex, sujet,bar koliko ja znam, nije stvar niti zakona niti drzave.

Bilo bi dobro nauciti nesto pozitivno od upornosti ljudi koji ,unatoc pretnjama , zele ostvariti svoja prava, ocekuju od drzave da bude drzava.
Zamisli ex da tolika upornost ,tj. Ocekivanje od drzave da bude drzava postoji maker kod trecine stanovnistva?
Okupe se ljudi ispredskupstine gde uporno traze objasnjenje recimo zasto
1 ustavni sud ne objavljuje odluku o duplim funkcijama?
A vlast im kaze, pa dajte ljudi, nemojte sad o tome, nije trenutak,mi smo zemlja u tranziciji, sudije vole godisnji odmor, vidite da nas stiscu sa svih strana….
Tako dap o toj logici krivi su oni sto vise ne mogu da se strpe tj da trpe da se vlasti igraju drzave ,a nisu krive vlasti koje se na stetu svih te drzave I igraju?

Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi. Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir.

Da je teza da je okupljanje nemoguće održati bez nasilja, policija bi onda taj skup zabranila. Pošto nije zabranjen znači da je moguće održati skup bez nasilja. Poslednja citirana rečenica je prilično

expolicajac

u celoj priči postoji samo jedno pitanje - da li nadležni donosilac odluka želi ili ne želi da sprovodi zakon po pravilima službe, a štiteći sve građane čija je bezbednost ugrožena, te time i pravni poredak države?

Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi.

takva sitacija mi govori da je država nemoćna da bez nasilja (tačnije, uopšte) zaštiti, kako i sam kažeš, nečije ustavom zagarantovano pravo, u ovom slučaju pravo na slobodno, mirno okupljanje. veruj mi, ta mi pomisao mnogo više okupira misli, od eventualne zapitanosti šta bi to trebalo da mi "govori o toj grupaciji ljudi".

Šta ako ostalo građanstvo Srbije odustane od plaćanja poreza iz koga se finasira rad MUP-a. Neverovatna ali moguća opcija. Odjednom se desi "građanska neposlišnost" i nema para da policija sa svim raspoloživim materjalnim sredstvima izađe i obezbedi skup.

ako bi se dozvolilo da se ovakva razmišljanja, pa makar u najavi, neguju, onda bi svako mogao da ucenjuje svakoga. time se potpuno obesmišljava elementarna ideja demokratije, koja podrazumeva poštovanje zakona, čak iako se ne slažeš sa njegovim rešenjem. postoje mehanizmi da se eventualno loša rešenja promene. "građanska neposlušnost" je legitimno sredstvo borbe kada su građanima uskraćena elementarna prava, pa nemaju drugi način da se za njih izbore - osim ovakvim, krajnjim rešenjem. u konkretnom slučaju, potezanje ovakvog argumenta - ipak je besmisleno, zar ne?

Ali jel ti ne liči da je njihova tvrdoglava upornost da se održi skup baš u BGD samo dokaz adolesentnog načina razmišljanja koja nije svesna da svaka akcija izaziva reakciju.

ne znam, ne bih se bavila psiho-analizom njihovog načina razmišljanja. činjenica je da imaju pravo na to, kao i da tim svojim pravom ne zadiru ni u čija prava. takođe, činjenica je da se verbalnim nasiljem (koje sada doživljavaju), kao i najavom nasilja na samom prajdu - vrše krivična dela.

zbog sadašnje i buduće bezbednosti svih nas, kao i zbog nesmetanog funkcionisanja ove države u zakonskim okvirima koje je sama ustrojila, ja bih radije, svoj fokus usmerila na beskompromisno slanje poruke da se krivična dela kojima se vrši nasilje ni u kom slučaju neće tolerisati.
psihoanaliza gej aktivista je nepotrebna, pa se njom ne bih ni bavila.

expolicajac

u celoj priči postoji samo jedno pitanje - da li nadležni donosilac odluka želi ili ne želi da sprovodi zakon po pravilima službe, a štiteći sve građane čija je bezbednost ugrožena, te time i pravni poredak države?

MUP se finansira iz budžeta. To pišem da bi potencirao a ne da smatram da se to nezna. Bezbednost svakog građanina je podjednako važna i tu nema dileme. Ali je pitanje sledeće. Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi. Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir. Šta ako ostalo građanstvo Srbije odustane od plaćanja poreza iz koga se finasira rad MUP-a. Neverovatna ali moguća opcija. Odjednom se desi "građanska neposlišnost" i nema para da policija sa svim raspoloživim materjalnim sredstvima izađe i obezbedi skup. Da li će tada organizatori napadati policiju kao deo izvršne vlasti da je kriva što nisu bezbedni. Kad ozbiljno počneš da postavljaš pitanja vidiš da to može da odvede ko zna gde.
Ja sam prvi da se omogući LGP populaciji održavanje bilo kog skupa i na bilo kom mestu kako bi im se dokazala otovorenost društva za njihove probleme. Ali jel ti ne liči da je njihova tvrdoglava upornost da se održi skup baš u BGD samo dokaz adolesentnog načina razmišljanja koja nije svesna da svaka akcija izaziva reakciju.

Predlazem da se u narednih sto godina (dok se ne promeni misljenje huligana) parada odrzava na tajnom mestu - negde u dubokoj sumi gde su minimalni rizici za nasiljem.

expolicajac

u celoj priči postoji samo jedno pitanje - da li nadležni donosilac odluka želi ili ne želi da sprovodi zakon po pravilima službe, a štiteći sve građane čija je bezbednost ugrožena, te time i pravni poredak države?

MUP se finansira iz budžeta. To pišem da bi potencirao a ne da smatram da se to nezna. Bezbednost svakog građanina je podjednako važna i tu nema dileme. Ali je pitanje sledeće. Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi. Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir. Šta ako ostalo građanstvo Srbije odustane od plaćanja poreza iz koga se finasira rad MUP-a. Neverovatna ali moguća opcija. Odjednom se desi "građanska neposlišnost" i nema para da policija sa svim raspoloživim materjalnim sredstvima izađe i obezbedi skup. Da li će tada organizatori napadati policiju kao deo izvršne vlasti da je kriva što nisu bezbedni. Kad ozbiljno počneš da postavljaš pitanja vidiš da to može da odvede ko zna gde.
Ja sam prvi da se omogući LGP populaciji održavanje bilo kog skupa i na bilo kom mestu kako bi im se dokazala otovorenost društva za njihove probleme. Ali jel ti ne liči da je njihova tvrdoglava upornost da se održi skup baš u BGD samo dokaz adolesentnog načina razmišljanja koja nije svesna da svaka akcija izaziva reakciju.

Posle ovoga mudroslovlja najbolje je ostati bez teksta.
Ako mup ne može ostvariti ustavom zagarantovano pravo onda grupa ljudi mora..blablabla.
Ne lupaj majke ti.Ako mup ne može ostvariti ustavom zagarantovano pravo onda treba da leti ministar policij.
Izvinjavam se na ovakvim rečima ali posle ovakvog posta stvarno ne postoje prigodnije.

Ja lupam kad navodim primer da lična sloboda jednog dela građanstva njih 500 ugrožava imovinsku sigurnost 2.000.000

...nisi ni svestan koliko...hahha
...ne ugrožava njih 500 imovinsku sigurnost već 50 huligana. stavljam ruku u vatru da bi preventivno hapšenje 50 ostrašćenih od oluje napravilo bonacu.
...naravno, uzimajući širinu tvojih pogleda, ti ne shvataš da neodržavanje parade ugrožava imovinsku sigurnost 7000000 gradjana jer ih izopštava iz sveta civilizacijski naprednih.

ps. policajče vi niste sposobni da osetite puls vremena.
npr. nekada je bilo opasno nositi farmerke, taj ogavni simbol trulog kapitalizma. Ipak, tajno su se švercovale iz Trsta.
Danas je to smešno... i pomalo žalosno.
Za koju godinu i gungula oko parade će biti smešna...i pomalo žalosna.
Život jeste prost, da ne kažem vulgaran, gospodine policajče - pitajte mrtve.

Dokle ta zamena teza?

. Ja lupam kad navodim primer da lična sloboda jednog dela građanstva njih 500 ugrožava imovinsku sigurnost 2.000.000

Ne, par hiljada prilično zaštićenih morona koje neko drži na uzdi i pušta po potrebi ugrožava imovinsku sigurnost 2000000.

prvo-super ti je ovaj polismen na fotki!


drugo-ako bi ovu tezu upotrebio za sve dogadjaje gde postoji sumnja da ce biti neredi- policja ne bi trebalo ni da postoji, dovoljno bi bila uverljivost pretnje da se odustane!

trece-zar policija nije tu da omoguci da se zakon sprovede i dokaze da drzava postoji i funkcionise, a ne da njome upravljaju huligani ida su moguci zastrasivanje, pretnje, haos!

cetvrto- ne znam zasto su policajci najsavesnije branili ulice od obicnih gradjana za vreme mirnih demonstracija protiv tiraninovog rezima-u punom sjaju opreme, volje, zelje & mogucnosti, uredno su premlacivali ljude koji su zeleli da se haos zavrsi-onda nije postojala potreba za pozivanjem na razum i ugrozenost policije!?

Nije život tako prosta stvar moj Grofe kako se tebi čini.

nije kad pokusavas da eskiviras ustavne i zakonske obaveze

. Pa i Hrvati su paradu premestili u Split

odakle su je premestili?

Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi. Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir

slusaj ex - rekao sam kod pedje a mislim da se mora ponoviti i ovde.

ako postoji ustavno pravo na glupost koja moze da ima opasne posledice - i koliko god se ja ne slagao sa tim, i smatrao da je u pitanju glupost sa kojom ja nemam i ne zelim da imam ikakve veze - policija ima da stiti - ne glupost - nego ustavno pravo.

isto tako bi mogli da bar pokazete da ste spremni da stitite ustav i teritoriju srbije - tj. ne mogli, nego morali da zastitite teritoriju za sta imate legaln osnov, i da bar postavite u pripravnost snage za brze intervencije u blizini jarinja (ako ih jos uvek imamo).

a ako ih nemamo, onda je stvarno bolje da vise ne otvaramo ni temu parade, ni natoa ni kosova ni ekonomije. nikad vise.

onda cu da potpisem da je sloba bio bolji od vas.

Sa vašom logikom

da li si siguran da znas o cemu pises?
(ako vec spustas ovo na svoj nivo komunikacije)

Posle ovoga mudroslovlja najbolje je ostati bez teksta.
Ako mup ne može ostvariti ustavom zagarantovano pravo onda grupa ljudi mora..blablabla.
Ne lupaj majke ti.Ako mup ne može ostvariti ustavom zagarantovano pravo onda treba da leti ministar policij.
Izvinjavam se na ovakvim rečima ali posle ovakvog posta stvarno ne postoje prigodnije.

ministri policije su svi do jednog trebalo da lete jos onda kad su dozvoljavali kolima registrovanim u crnoj gori i na ostalim egzoticnim mestima da se vozi po srbiji, kad su dozvoljavali da se zidaju ilegalne kuce, da se... you name it.

ali ovde se u potpunosti slazem. preporuka grofe

...ne ugrožava njih 500 imovinsku sigurnost već 50 huligana. stavljam ruku u vatru da bi preventivno hapšenje 50 ostrašćenih od oluje napravilo bonacu.

pazi kad podrzavam grofa 100%

expolicajac

odakle su je premestili?

Iz Zagreba!

nisu je premestili vec su imali 2 parade
jednu u splitu i drugu u zagrebu (ova zagrebacka je bila mislim 10ta po redu)

Zagrepčani nisu kamenovali gej paradu da bi napakostili Splitu
Svi sad mogu govoriti kako je Split ksenofobična septička jama, a Zagreb civiliziran europski grad, širok, otvoren i prozračan

Ako znaš šta je "ferka" OK, ako neznaš i počneš prljavo, tvoj izbor.

kafanske fore dok pokusavas da glumis pismenog ucesnika u debati

Zadržaću se na iznošenju stavova.

u potpunosti mi odgovara - tvoj stav je da je sindikat policije (nezavisni) u pravu
moj je da policija mora da sprovodi ustav i zakon a ako nije u stanju onda su potrebne promene


hajde da pocnemo od ovog nezavisnog policajca

"...lično smatram da niko u ovoj državi ne bi trebalo da tera policajca na nešto kada on proceni da će mu neko razbiti glavu..."

pojasni mi malo ovu recenicu. svaki put kada se policajac oseti ugrozenim on bi trebalo da se skloni? ili mozda postoje drugi vidovi sprovodjenja zakonskih obaveza?

Vidim da je diskusija otisla u off topik tipa ti si glup ti si ovakav ti si onakav.

Razumite da mnogo skolovaniji ljudi od nas(verovatno) radili mnogo gore stvari po pitanju imovine, zivota ljudi. Samocenzura, namerno izazivanje podela medju ljudima zarad sitnih sopstvenih ciljeva. Ima i sada toga ovde. Eto namerno zatezu bukaci ovde jer im odgovara mutno stanje, od haosa zive. Ne odgovara im red, organizacija.

Ako neko pravi jurku stan do mene jednom napravi takvo divljanje da mi gosti i padobranci prave problem i pisaju ispred vrata, naredni put ce mu trebati saglasnost ekipe sa sprata. Jer smetaju i meni ne samo njemu. Njegov stan njegov problem. Ali sve izvan te etazne parcele je problem svih stanara, jer svi placamo odrzavanje. Nek slavi negde drugde.
Zasto da krecimo moj sprat svake godine kad mozemo da okrecimo one koji na to cekaju duze, ili da sredimo rasvetu u zgradi...istim parama.

Ipak je policija institutcija koja je, po neznam koji put to ponavljam, instrument izvršne vlasti. Izvršna vlast se dobija izborima i nakon toga politička struktura koja u tom trentku stvori vladajuću većinu preuzima ingerencije nad policijom

Policija mora da radi po zakonu.

to sam i rekla- osvrcuci se na zlobin period, pa onda za vreme kostunija, kako se lagano povukla za vreme molebana, pustila huligane da pale ambasade, pa ih jos teatralno otpozdravljala iz zakasnelih hamera,....sada se od njih i trazi da rade po zakonu-da omoguce da grupa gradjana mirno demonstrira-kako god se zvala ta parada-trazeci da se njihova prava iz ustava postuju i time pokazu da huligani ne vladaju ovom zemljom i da pretnjama svake godine mogu da sprece ili uniste ovakvo dogadjanje!

kapiram ja da ne postoji volja u vlasti i da je to osnovni problem svega!

Izvučeno iz konteksta daje ti za pravo da je osporavaš.

ok,
hajde da probamo da procitamo celo saosptenje
uros ti ga je trazio (uz dodatno objasnjenje koliko je taj nezavisni sindikat uopste znacajan)
ignorisao si
a sto se tice kafanskog stila ophodjenaj potrazi ga kod sebe (ja o tebi rec nisam napisao - sve sam ucitavas i zakljucujes - ti si uveren potpuno ispravno sto nije ni bitno - o tebi i ne pokusavam da pisem - a od teme bezis)
da probamo da sumiramo
1- saopstenje nezavisnog sindikata nisi linkovao
2- na pedjin blog si napisao kontrablog (iako nisi vip) komentarisuci pedjine "namere" i "polisofobiju" direktno ga optuzujuci da trazi haos u zemlji (jer je posle 10 godina i istorijskog pomirenja ds-a i sps-a i novog ministra policije iz sps-a valjda vreme da se zaboravi na sadizam slobine policije a ova policija koja "trazi zastitu i garancije" nije ta policija - ova nece nikog da tuce samo trazi da nju niko ne tuce)
3- hrvati nisu premestili paradu (iako su pametniji)
4 - na moj komentar da "zivot nije tako jednostavan kad pokusavas da izbegnes ustavne obaveze" poceo si (kafanski pozivajuci se na kafanski stil komunikacije) o logici
5 - na moj citat sa konferencije za stampu predsenika policijskog sindikata - kazes da je izvucen iz konteksta i da takav ima osnova da bude kritikovan

ok, da probamo da vratimo celu pricu u "kontekst" - daj link na saopstenje (ako ga uopste ima)
prestani da komentarises komentatore i drzi se teme - duznosti i prava policije (ako je to uopste tema)

Kako tog nekog onemogućiti da ih drži na uzdi. Jedini način je eliminisati njegov uticaj i ito putem izbora, demokratski.

Misliš kada na listiću vidim Delije sa Severa, Navijače Rada, Vladiku Amfilohije, to da ne zaokružim? Moguće da bih se toga setio.

Sad ozbiljno - demokratski i putem izbora se može uticati samo na institucionalne uticaje (mada je i to poprilična iluzija, ali da ne mračim).
Ovo je vaninstitucioni uticaj, dakle postoji neka mreža čije konce vuku kriminalci, db, ekstremni kler i poneki političar preko vođa navijačkih grupa koji su zapravo dileri srednjeg nivoa. Ispod njih je vojska pushera i terenskih dilera i sitnih obijača automobila. Posao je policije i sudstva da proniknu u tu spregu (mada slutim da im nije nepoznata) i urade nešto sa njom. Koliko znam, problem je u najnižim ešelonima policije koji su ili potplaćeni ili uplašeni. Da podsetim - isti oni koji nekako volšebno već godinama ne mogu da rasteraju divlje taksiste na Aerodromu iako ih uvek ima bar 3 komada (pandura).

Ali onda dođemo do zaključka da takve ljude uvek neko glasa pa oni i dalje imaju uticaj. Malo komplikovano Makso.

Neko glasa Vojislava Koštunicu, svakako.
Niko ne glasa Vođu Navijača Nečegveć, od ranije poznatog organima gonjenja.

ex, jedno pitanje.

da li misliš da bi preventivno pritvaranje 50-100 kolovođa tih grupa o kojima svi pričaju uoči parade znatno smanjilo bezbednosne rizike?
znam da nisi ti zadužen da daješ takve procene, ali reci, koje je tvoje privatno mišljenje.

onda možemo da nastavimo.

Iz tvoji reči i reči onoga što se naziva Grof a ponaša se kao rabadžija,

Grof ponašanje prilagodjava nivou bloga, ne bih rekao nivou sagovornika jer to je suviše lično.
Sam autor se obraća lično gospodinu Azdejkoviću, a zatim prebacuje loptu na opšti nivo.
Čitava priča nema veze sa gospodinom Azdejkovićom (koji, usput, ima veoma sirovo shvatanje kad su u pitanju neke druge grupacije), već sa poimanjem osnovnih ljudskih prava.
Čitav blog je ništa drugo do pokušaj racionalizacija jesnog stava autora- on mrzi homoseksualce.
Pošto taj stav vuče korene iz imaginarnog sveta, potrebno ga je racionalizirati nekim suludim i patetičnim pričama o brizi za grad i policiju.

dakle, pitanje je i koliko bi se u tom slučaju smanjili rizici po ovome što si rekao.
a niko ne uzima još jedan faktor u obzir. neki, poput onih iz Dveri pokušavaju da igraju na socijalni bunt kojem bi homofobija bila samo podsticaj. odmah da kažem da je meni to krajnje odvratno, ali to se najavljuje. ovog puta su najavili svoju šetnju na dan parade a ne dan ranije. šta ako okupe par desetina hiljada ljudi od kojih neće svi biti klinci huligani, ovo društvo je homofobno da se ne lažemo. šta ako su procene da može da izađe, ne znam, 30 000 ljudi? ne kažem da jesu, samo pitam. kao što rekoh, srpsko društvo je pred pucanjem po mnogim šavovima. o mogučnosti pojavljivanja izolovanih ludaka da ne pričamo.

dakle, ovde je pitanje samo relevantnosti bezbednosne procene, odnosno da li im verujemo ili ne. neki ovde misle da se to fingira samo da se ne bi održala parada. a šta ako to nije tako?

i ovde se stvarno svašta lupeta o ustavu, zakonima itd.
svi imaju ustavom garantovano pravo na slobodu okupljanja i tačka. to je tačno.
međutim, isto tako policija ima ovlaščenja da na osnovu svojih procena zabrani neki skup ili zatraži da se održi na nekoj drugoj lokaciji koja će biti bezbednija. i posle ovoga isto tako sledi tačka.
dakle nema nikakvog kršenja nit ustava nit zakona, niti "kapitulacije države" kako neki patetično to vole da nazovu.

a onda u narednom periodu radiš na tome da atmosfera u društvu postane takva, da se sledeče godine ili za par godina parada bez velikog rizika može održati i u samom centru Beograda.
ali to je najmanje posao za policiju.

neki, poput onih iz Dveri pokušavaju da igraju na socijalni bunt kojem bi homofobija bila samo podsticaj. odmah da kažem da je meni to krajnje odvratno, ali to se najavljuje. ovog puta su najavili svoju šetnju na dan parade a ne dan ranije.

Teško da će policija da dozvoli održavanje takva dva skupa u isto vreme i u blizini. Drugoprijavljeni skup će biti zabranjen.

dakle nema nikakvog kršenja nit ustava nit zakona, niti "kapitulacije države" kako neki patetično to vole da nazovu

Jedno ne isključuje drugo. Ako ne može da se garantuje bezbednost učesnika jedne obične šetnje zbog pretnji huligana i ostalih idiota, šta je to ako nije znak da je država kapitulirala pred jačom silom?

Teško da će policija da dozvoli održavanje takva dva skupa u isto vreme i u blizini. Drugoprijavljeni skup će biti zabranjen.

Naravno. A šta ako je procena da će se oglušiti o zabranu? Da je moguće da će doći do malo masovnije pobune, gde će parada poslužiti samo inicijalna kapisla? Govorim hipotetički, ja ne znam kakve su procene obaveštajnih agencija i policije.

Ako ne može da se garantuje bezbednost učesnika jedne obične šetnje zbog pretnji huligana i ostalih idiota, šta je to ako nije znak da je država kapitulirala pred jačom silom?

Država je prošle godine pokazala da ne mora da "kapitulira" pred "jačom silom". Država pored toga ima i tenkove i helikoptere i po koji borbeni avion. Pitanje je samo cene. Teoretski, država može i da izravna Beograd sa zemljom da bi dokazala da je jača.

Ponavljam, ako je bezbednosna procena da će se rizici znatno smanjiti ako se preventivno pohapsi 50-100 kolovođa, neka se to i uradi, oni sigurno postoje u evidenciji.
I neka se održi parada u miru. Ako treba i dva dana nek traje.
Ovde je samo pitanje da li verujemo procenama (a kažu da su takve da su rizici veliki) ili mislimo da lažu samo da bi napakostili paraderima.

prvo-super ti je ovaj polismen na fotki!

malo tanjušan



ps. pritom nije lažnjak

Hit the deck, motherfucker!

(Ovo je samo predlog kakve policijske snage angažovati za održavanje reda tokom parade.)

vrabac_u_steni

Ako treba i dva dana nek traje.

štosmentiče može i svih sedam kao gdekud u Jevropi, Španiji na primer. Uz svu silu propratnih sadržaja, izložbi, koncerata, hepeninga, performansa, uličnih žurki i tako dalje. "Sistemska edukacija", reklo bi se.

Science fiction? Ako se posmatra iz vizure XIX veka, svakako da jeste.

elis

Hit the deck, motherfucker!

(Ovo je samo predlog kakve policijske snage angažovati za održavanje reda tokom parade.)

Mislim da bi ovaj vise odgovarao:

Da podsetim - isti oni koji nekako volšebno već godinama ne mogu da rasteraju divlje taksiste na Aerodromu iako ih uvek ima bar 3 komada (pandura).

Jesen 1992. - sankcije

Ja student u NS i treba da idem za vikend kuci u KG. Odem u banku da kesiram cek, a oni u onoj hiperinflaciji gde se papir zvao novcem kazu da nemaju gotovog novca.
Onda lepo odem na autoput i krenem da stopiram.
Sve vreme od BG prema NI na autoputu na svakih par kilometara stoje seljaci sa kanisterima i kartonima na kojima pise ili "prodajem dizel" ili "kupujem dizel"
Neki dobri Samaricanin me dovezao do skretanja za Veliku Planu i tu nastavljam stopiranje.
Dolazi drot i mrtav 'ladan mi pise prijavu jer mi kao pesaku nije dozvoljen boravak na putu tog ranga.
Ja ga pitam "a ovi seljaci sto na svaki kilometar kupuju i prodaju naftu" a on kaze "koji seljaci?"

aleksandarz92

Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi. Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir.

Da je teza da je okupljanje nemoguće održati bez nasilja, policija bi onda taj skup zabranila. Pošto nije zabranjen znači da je moguće održati skup bez nasilja. Poslednja citirana rečenica je prilično

ne samo da je recenica odvratna vec govori da expolicajac ustvari ne poznaje i ne postuje zakon tj. da ga je ucio i razumeo 'nako...

leeanna

expolicajac

u celoj priči postoji samo jedno pitanje - da li nadležni donosilac odluka želi ili ne želi da sprovodi zakon po pravilima službe, a štiteći sve građane čija je bezbednost ugrožena, te time i pravni poredak države?

Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi.

takva sitacija mi govori da je država nemoćna da bez nasilja (tačnije, uopšte) zaštiti, kako i sam kažeš, nečije ustavom zagarantovano pravo, u ovom slučaju pravo na slobodno, mirno okupljanje. veruj mi, ta mi pomisao mnogo više okupira misli, od eventualne zapitanosti šta bi to trebalo da mi "govori o toj grupaciji ljudi".

Šta ako ostalo građanstvo Srbije odustane od plaćanja poreza iz koga se finasira rad MUP-a. Neverovatna ali moguća opcija. Odjednom se desi "građanska neposlišnost" i nema para da policija sa svim raspoloživim materjalnim sredstvima izađe i obezbedi skup.

ako bi se dozvolilo da se ovakva razmišljanja, pa makar u najavi, neguju, onda bi svako mogao da ucenjuje svakoga.

ne samo to, nego je ova "sta ako...??" akrobacija expolicajca najinfantilnija moguca "paralela" sa stvarnoscu, zastrasivanje i ucenjivanje tipa "a sta ako mame i tate jednom ne bude"...