ZATVOR, TO JE FAMILIJA

Hipoteza da je prvo bio matriajarhat je napustena. Danas se smatra da ga nikada nije ni bilo.

maca22

Hipoteza da je prvo bio matriajarhat je napustena. Danas se smatra da ga nikada nije ni bilo.

A smatra se zato što su to zataškavali muškarci radi vlasti nad ženama i imovinom?
Nekada je muškarac bio gospodar svega, i imovine i žene i dece, a to je još uvek u nekim delovima sveta..bukvalno vlada i životom žene i potomstva.

Makar da je često i nesposoban po svim merilima njemu je pripadala uloga gospodara.
To se lako ne ispušta, vlast je slatka pa makar da je vlastelinstvo samo u krugu porodice?

Ali na početku svega je bila ŽENA i MAJKA jer ih je sve rodila, podojila, othranila i stvorila ljude od tri kile mesa pa do trenutka kada tu ruku pljunu ili poljube, već prema tome kakvi su postali....i njena je slava zauvek jer je samo davala bez da očekuje bilo šta zauzvrat...pa mogu oni da se batrgaju i dokazuju koliko hoće - ovo je fakat.

Zašto muškarci nisu pokušali da se samorode i samodoje kada su mali i da sami od sebe odrastu pa da izbegnu poguban uticaj majke na odrastanje i sopstvenu budućnost?

Muškarci i žene pokušavaju kroz razne samoanalize i psihoanalize da se "samorode i samodoje" tj. oslobode zatvorskih okova, ali pošto su rođeni u zatvoru većina i ne zna za kako izgleda sloboda. Biološki gledano žena ne zaslužuje neku zaslugu za ono što joj je priroda podarila. Najlakše je prepustiti se prirodi: rađati, dojiti, hraniti, čuvati mladunce.

Poguban je i uticaj zatvorskih očeva, koji takođe održavaju sistem.

oskar-z-wild

Zašto muškarci nisu pokušali da se samorode i samodoje kada su mali i da sami od sebe odrastu pa da izbegnu poguban uticaj majke na odrastanje i sopstvenu budućnost?

Muškarci i žene pokušavaju kroz razne samoanalize i psihoanalize da se "samorode i samodoje" tj. oslobode zatvorskih okova, ali pošto su rođeni u zatvoru većina i ne zna za kako izgleda sloboda. Biološki gledano žena ne zaslužuje neku zaslugu za ono što joj je priroda podarila. Najlakše je prepustiti se prirodi: rađati, dojiti, hraniti, čuvati mladunce.

Poguban je i uticaj zatvorskih očeva, koji takođe održavaju sistem.

Da, pa valjda je Priroda znala šta radi ako je to dala ženama a ne muškarcu?

Ja ne slutim koliko sam srecna sto moja majka sebe ne dozivljava ozbiljno. :)) Idem da je ljubim.

Da, pa valjda je Priroda znala šta radi ako je to dala ženama a ne muškarcu?

Da li Priroda može da misli?

Ja mislim da je kod Pedjinih postignuto najvece oslobodjennje od mrskih zena.

Najlakše je prepustiti se prirodi: rađati, dojiti, hraniti, čuvati mladunce.

maca22

Ja ne slutim koliko sam srecna sto moja majka sebe ne dozivljava ozbiljno. :)) Idem da je ljubim.

Ja slutim ali se s ostalim slažem

oskar-z-wild

Najlakše je prepustiti se prirodi: rađati, dojiti, hraniti, čuvati mladunce.

Mali Djokica zamislja. :)

Ne, malo je onih koje rode lako.
A kad rode, koliko je samo beskrajno ljubavi i paznje potrebno da bi se nesto zivo odnegovalo, makar bila biljka u saksiji, a kamoli covek...

Biološki gledano žena ne zaslužuje neku zaslugu za ono što joj je priroda podarila.

Ovo je tačno samo u svetu životinja.

Kako onda u kontekstu vašeg bloga objašnjavate postupak žena koje su ga podržavale, ukoliko je jednakost koju je propovedao bila usmerena protiv matrijarhata, odnosno protiv Goddess vladavine kako kažete?

p.s.

Da li vaša lingvistička konstrukcija na temu "oženjen muškarac" i "udata žena" ima potvrdu i u nekim drugim jezicima?

Biološki uticaj je presudan, on nas stalno vraća na početak. Civilizacije u opadanju se uvek vraćaju osnovi tj. opstanku, i tada opet preovladaju "zatvorski" odnosi radi jednostavnog opstanka vrste.

Feminizirano judejstvo je ono protiv čega se pobunio Hrist, Majka Božica je odavno već bila mrtva.

Ali draži mi je primer Buddhe. Otkrio je svet patnje, a to je realnost koja je dobro skrivena tajna u svim zatvorima. Sve je tu jasno: bogatstvo, vlast, moć, siromaštvo, ne zbunjujemo se političkim potrebama Rima ili Judejaca.


"Oženjen" muškarac naspram "udate" žene. Ne znam šta kažu lingvisti o tome.

Feminizirano judejstvo je ono protiv čega se pobunio Hrist, Majka Božica je odavno već bila mrtva.

Ako je Hrist bio protiv feminiziranog judejstva, kako u tom kontekstu tumačite podršku koju je imao od strane nekih jevrejki (i nejevrejki).

Ako je Hrist bio protiv feminiziranog judejstva, kako u tom kontekstu tumačite podršku koju je imao od strane nekih jevrejki (i nejevrejki).

Uvek i svuda postoje oni koji su prevazišli vladajuće predrasude svog vremena.

oskar-z-wild

"Oženjen" muškarac naspram "udate" žene. Ne znam šta kažu lingvisti o tome.

Ne kazu nista.:) Da odrazava perspektivu patrijahalnog zivota kada su reci nastale.

Uvek i svuda postoje oni koji su prevazišli vladajuće predrasude svog vremena.

Iz toga bi moglo da sledi da Hrist nije bio samo protiv nečega (kako kažete protiv fem. judeizma), već i za nešto ... nešto za šta su možda mogli da budu i oni o kojima govorite u odgovoru na komentar.

Dakle, žena se daje, ali ako se u + daje (udaje), onda je to svršeno stanje, jer prestaje da bude sama...

Vladimire Petrovicu, poenta komentara, slobodan sam da primetim, je u tome da je muskarac "ozenjen" (tj. pribavio je sebi zenu), dok zena nije "omuzevljena" (tj. pribavila sebi muza), vec je "udata".

A inace, povodom celog posta: tema je odlicna i obecavajuca, ali mi se cini kao da je o njoj pisao neki maloletnik/maloletnica, nazalost.

Savetujem autoru ozbiljno citanje R.D, Laing-a: Podeljeno Ja, Politika Dozivljaja, itd. Ima na internetu koliko hoces...(a ima i u prevodu kod nas).

EDIT: nego, Horatio, dokle ce Mo da ceka na tvoju odluku, i mi zajedno s njom?

Sentinel soul,
Whisper your confession
Of the empty night
And the burning day.

(... sound of soul whispering ...)

What?

"Eternity.
It is the sea run off
With the sun."

:)

"ozenjen" (tj. pribavio je sebi zenu), dok zena nije "omuzevljena" (tj. pribavila sebi muza), vec je "udata".

Ah, lepo naše srpsko jeziko!

Nadovezao bih se na prethodni blog (language shapes the way we think, itd.).

To je srpskocentrično tumačenje. Ne mora mnogo daleko da se ide da to izgleda drugačije - npr. na makedonskom se (mis-lim, prisećam se) kaže "omažiti se" ( maž - muž). Na engleskom je npr. za oba pola - married.

"Oženiti neku devojku" znači učiniti je da postane žena, jer se nekada verovalo da su devojke pre udaje bile - device.

Aha! A sta se desi muskarcima koji se ozene i do tada nisu imali, well, bili su decaci?
Tvoj omiljeni B. Shaw (rodjen 1856.) do svoje 43. godine (u ono vreme duboka starost!) nije "spoznao zenu", da tako kazem, kad se ozenio sa izvesnom rospijom Sharlotom 1898. Prema njenim recima: the marriage was never consummated, at Charlotte's insistence, though he had had a number of affairs with married women.

Sarlota:


On je nju "ozenio" ali je nije napravio zenom, dok je imao affair de coeur sa drugim ozenjenim (udatim) zenama, da se posluzim pleonazmom, koje su njega napravile muskarcem.
Kad pomislim, Nora Barnacle je od Dzojsa napravila muskarca i on nas je zbog toga kasnije totalno unistio sa "Fineganovim bdenjem", zamisli sta bi napisao Shaw da se njemu stogod slicno desilo - to bi bilo nekoliko tomova na nerazumljivom keltskom jeziku...
Horatio, u teske lavirinte smo zasli.

On je nju "ozenio" ali je nije napravio zenom, dok je imao affair de coeur sa drugim ozenjenim (udatim) zenama, da se posluzim pleonazmom, koje su njega napravile muskarcem.
Kad pomislim, Nora Roberts je od Dzojsa napravila muskarca i on nas je zbog toga kasnije totalno unistio sa "Fineganovim bdenjem", zamisli sta bi napisao Shaw da se njemu stogod slicno desilo - to bi bilo nekoliko tomova na nerazumljivom keltskom jeziku...
Horatio, u teske lavirinte smo zasli.

To je taj zatvor (u naslovu), za koji se svako lično opredeli.
Mnoge veze, bračne i vanbračne, imaju neku svoju psihologiju a neke i psihopatologiju, bez obzira na religiju.

PS Takođe, odnosi između odraslih u porodici utiču i na decu.

vladimir petrovic

Ma, stvarno!
Tri posta na temu - majka.
Tri posta na temu - pede...uups, gay-eva.
Sve za tri dana.
Ne znam više ni gde odgovaram na koji komentar
Počeću na postu o paradi da analiziram matericu!
Pa stvarno...

PS Da sam mlađi, ovde bi ja u prvom minutu dobio CRVENI karton!

bocvena

upropaste život:)

bocvena

upropaste život:)

Da ne bude zabune, Bokun u svojoj knjizi govori kako će žene "spasti svet". Njegova majka je "spasla" njega. Kad je počeo drugi svetski rat, poslala ga je u Rim. Imali su prijatelja ili već nekog u poslanstvu. I on je lepo živeo tamo kao veoma mlad čovek. Upoznao je "high class" život, oženio se baronesom, i živeo lagodan život do kraja. Voleo je da sedi i čavrlja na Azurnoj Obali, u Parizu, Rimu i Londonu.

Kad bi se našli na kapućinu u Čelziju, prilazile su nam njegove poznanice i odmah počele da pričaju o svojim vilama u Švarcajskoj ili Provansi.

Kakvo uzaludno ljudsko biće. Možda od previše kapućina i lagodnog života uz baronesu.

bocvena

upropaste život:)

Greška!!!
Treba da stoji - "Primer kako pogrešnO TUMAČENJE knjiga...može da ...
Čitao sam i ja Niče-a (između ostalih Hesse-a i Kant-ova), pa nisam postao Hitler!
Jawohl?

Jawohl, slažem se. Svako književno i filozofsko delo može da se iskoristi da se iskonstruiše kakav god sistem. Ovaj je toliko nategnut, da puca.

Odlična pesma!

prazni papiri gore isto kao i ispisani

a ispisani gore jednako, bez obzira
šta na njima piše
i koliko je benzina preostalo

zato bih volio da pišem
kratke knjige za spaljivanje

Drugim rečima, ništa nije prazno i sve je prazno je - isto!

sad bi mogao nsarski da nastupi sa fenomenom vakuma i energijom osnovnog nivoa

sad bi mogao nsarski da nastupi sa fenomenom vakuma i energijom novnog nivoa

Hah! To je misterija nad misterijama.
Dve vazece teorije - Kvantna teorija polja i Teorija Gravitacije daju razlicite odgovore. Kvantna teorija polja je prihvacena i uvazena, ali ona ne ukljucuje u sebe gravitacione sile. Teorija Gravitacije je prihvacena i uvazena, ali ona ne ukljucuje u sebe kvantne fenomene. Stoga su i odgovori neusaglaseni, to say the least.
U Gravitaciji se moze proceniti gustina energije vakuuma na osnovu astronomskih merenja i zakrivljenosti prostora i dobije se da je gustina energije vakuuma nula, ili blizu nule. To je u saglasnosti sa idejom da NISTA ne moze da ima tezinu. (Mislim, svaka pozitivna energija ima masu prema Ajnastajnovoj formuli.) Dakle, gustina energija vakuuma je nula, ili nesto blizu nuli (oko 6*10^-9 Dzula po kubnom metru).
U kvantnoj teoriji polja mozemo da izracunamo gustinu energije vakuuma. Posto je "nulta" energija oscilovanja harmonijskog oscilatora 1/2 puta Plankova konstanta puta frekvencija, onda mozemo naivno da prosumiramo kroz sve talasne duzine svih polja koja posmatramo i da dobijemo na kraju da je gustina energija vakuuma beskonacna. Ako, malo realnije, uzmemo u obzir mogucnost da prostor nije kontinuiran i da postoji cutoff na Plankovoj talasnoj duzini, i prosumiramo samo po dozvoljenim talasnim duzinama, onda dobijamo da je gustina energije vakuuma veoma, veoma velika.
Znaci energija vakuuma je a) nula, b)blizu nuli, c)beskonacna i d) veoma velika, ali ne beskonacna. Ja tipujem na prvi odgovor.

Znaci energija vakuuma je a) nula, b)blizu nuli, c)beskonacna i d) veoma velika, ali ne beskonacna. Ja tipujem na prvi odgovor.

tnx na opsežnom odgovoru.

prije nekoliko sam pročitao knjigu Čarls Sife-a "NULA" gdje on prilično ubjeđeno zastupa stajalište da u vakumu neprestano izviru i uviru elementarne čestice, tj.da važi odgovor pod b)

time valjda objašnjavaju postojanje Kazimirove sile u vakumu.

mrale54

Greška!!!
Treba da stoji - "Primer kako pogrešnO TUMAČENJE knjiga...može da ...
Čitao sam i ja Niče-a (između ostalih Hesse-a i Kant-ova), pa nisam postao Hitler!
Jawohl?

Na konto toga:

Hah! To je misterija nad misterijama.
Dve vazece teorije - Kvantna teorija polja i Teorija Gravitacije daju razlicite odgovore

Hah - ovde sam sela i upalila cigaretu, da u miru pročitam nsarskog koji mi mami osmeh na lice

Hah - ovde sam sela i upalila cigaretu, da u miru pročitam nsarskog koji mi mami osmeh na lice

Hvala

bocvena

upropaste život:)

Ne može knjiga nikome da upropasti život, jer niko još ni jedan sadržaj iz knjige nije
primenio u životu osim one "Sam svoj majstor ili uradi sam"

oskar

Neke majke mogu da pomognu, a neke (posesivne) mogu da odmognu.

Recimo, znam jednu koja ako nije u kući, 3 put dnevno zove svog 24-o godišnjeg
sina.

Mitar.popovic

Dobro, autor je mozda jedan od onih koji pati od loseg odnosa sa majkom. Mamin sin, majka koja neprestano i nasilno uteruje osecaj krivice i ishodne duznosti u jadnog sina. Ali lupetanje po istoriji i religiji nije nacin da se ti kompleksi rese.

Nije problem u "majkinom sinu" već u nedozreloj večini. Retko ko nastavlja da razvija svoj intelektualni i emotivni život. Većina završava svoj razvoj sa 17 godina. Već tada su čvrstvo okovani u zatvorsko-porodičnim vezama. To se ne "kompleks".

A ideologije koje stoje kao odbrambeni zidovi oko zatvora, služe da zaštite te porodične zatvore. Crkvene dogme i konzervativna politika onemogućavaju dozrevanje jedinki.

Prostitutka - slobodna zena?? Da li ja to gresim da su prostitutke mahom osobe sa razorenim emotivnim sklopom, zene slomljenog scra, razocarane, ocajne? Ili mozda svaka zena bi da se oslobodi i postane kurva.

Možda je to tako u romanima Dostojevskog. Prostituka je slobodna žena u smislu da ona slobodno raspolaže svojim telom.

Feminizovani muskarci su ozenjeni muskarci?? Pa ozenjeni muskarci su valjda omuzevljeni muskarci! Feminizovan muskarac me pre asocira na homoseksualce. Ali ne, tvrdi autor, pravi muskarci su oni kojima je dosadilo da im mama odlucuje zivot i kao znak protesta oni su odlucili da postanu homoseksualci?? I to ih je dovelo da postanu religiozni jevreji i hriscani???

Mislim na feminizovan um odgajan u zatvoru familije. Sve moguće predrasude sveta su se ulile u njegov mozak. Naravno tražiće zaštitu među istomišljenicima u nekoj religiji, politici ili u navijačkom klubu.

Pa i homoseksualnost može biti pokušaj da se nadomesti odsutni otac, onaj otac koji je sretniji kad ženi prepusti ključeve tamnice, dok se on igra svojim igračkicama, na primer kolekcionarstvom.

Da li je autor svestan da je hriscanstvo i dela apostola Pavla odgovorno za prekidanje pederastne tradicije medju Rimljanima i Grcima?

Stvarno nisam bio svestan toga, ali mislim da rezultat nije bio trajan.

Prostituka je slobodna žena u smislu da ona slobodno raspolaže svojim telom.

Prostituka je tzv. belo roblje, oteta žena iznajmljivana za silovanje.
http://www.astra.org.rs/

Prostituka je slobodna žena u smislu da ona slobodno raspolaže svojim telom.

Slobodno ljudsko bice ne iznajmljuje sebe na sat. (N. Comski).

Mozda je prostitutka slobodna u tom smislu da se oslobodila moralnih ogranicenja svoje okoline. Ali, to isto moze da se kaze i za lopove, ubice, neke umetnike, naseg Horatia, i druge ljude otvorenih svjetonazora.

A ne-prostituka neslobodno raspolaže svojim telom. Carski!


Idem da bacim pljosku...

Nsarski

Ali, to isto moze da se kaze i za lopove, ubice, neke umetnike, naseg Horatia, i druge ljude otvorenih svjetonazora.

Na kom si ti tripu trenutno? Podležeš uticaju okoline?

Retko ko nastavlja da razvija svoj intelektualni i emotivni život. Većina završava svoj razvoj sa 17 godina

To skoro sigurno nije tačno. Mi smo poprilično različite osobe sa 17 i 30 godina, nego često obraćamo pažnju na neke osnovne karakterne crte pa nam se čini da smo mi, ili drugi, isti.

Po nekim osnovnim karakternim crticamo dve različiti osobe mogu da budu identične. A znamo da su različite Što ukazuje na nedovoljnost poređenja po osnovnim karakternim crticama.

Mi smo u lobanji "razbacani" poprilično po regionima i ti regioni su na ovaj ili onaj način uvezani. Mnogi snopovi nerava imaju oko sebe mielinski omotač čija debljina do 30-te godine ume da varira toliko da se brzina prenosa signala kroz te omotane nerve razlikuje i do 100 PUTA (dva reda veličine).

Ta debljina omotača zavisi od upotrebe, do 30-te se menja značajno.

A ne samo da se menja omotač i posle tridesete, nego se sve prevezuje, razvezuje, neuroni izumiru, novi rađaju itd do "daljnjega". Uglavnom kao rezultat življenja.

Retko ko nastavlja da razvija svoj intelektualni i emotivni život. Većina završava svoj razvoj sa 17 godina

To skoro sigurno nije tačno.

Nije. Oko 25. Prefrontal cortex.

Na kom si ti tripu trenutno? Podležeš uticaju okoline?

Hm, ne znam kako ovo da protumacim.
Mozda nisi razumeo, ali da probam ponovo: kako je to prostitutka slobodna da raspolaze svojim telom?

Kakve veze imaju lopovi i ubice itd ....

Slobodno ljudsko bice ne iznajmljuje sebe na sat. (N. Comski).

uh, pa slobodno ljudsko biće ne stoji u redovima da bi platilo račune za komunalije

ne budi se u 6 sati ujutru da bi provelo pola dana radeći za malo privida ekonomske slobode, čije čari konzumira vikendom

ne bleji do kasno u noć pred ekranom svog kompa tražeći pametno društvo s kojim će da podjeli djelić svojih zabluda

docsumann

Slobodno ljudsko bice ne iznajmljuje sebe na sat. (N. Comski).

uh, pa slobodno ljudsko biće ne stoji u redovima da bi platilo račune za komunalije

ne budi se u 6 sati ujutru da bi provelo pola dana radeći za malo privida ekonomske slobode, čije čari konzumira vikendom

ne bleji do kasno u noć pred ekranom svog kompa tražeći pametno društvo s kojim će da podjeli djelić svojih zabluda

Zakljucak? Takve osobe nisu slobodna ljudska bica. Ili jesu?

Zakljucak? Takve osobe nisu slobodna ljudska bica. Ili jesu?

Pravo pitanje bi bilo - postoji li uopšte tako nešto kao što je slobodno ljudsko biće?


Pa recimo da određeni stepen slobode izbora postoji. Mada je problematičan i sam čin izbora, mislim da li nam je i on sam nametnut? Ima li tu onog Matrix efekta ? Koliko je ono čime biramo istinski naše?



Imam tekst o nečem bliskom ovoj temi, nego se nešto ne odlučujem da ga objavim ... klizav teren, škakljiva tema,a blogeri brzi na obaraču

Kakve veze imaju lopovi i ubice itd ....

Oni su takodje oslobodjeni nekih moralnih ogranicenja (recimo onih iz Pete knjige Mojsijeve - Deuteronomy) koja ostali postuju.
U sirem kontekstu: onaj koji spava pod mostom ima slobodu da ne placa kiriju za stan.

docsumann

Zakljucak? Takve osobe nisu slobodna ljudska bica. Ili jesu?

Pravo pitanje bi bilo - postoji li uopšte tako nešto kao što je slobodno ljudsko biće?


Pa recimo da određeni stepen slobode izbora postoji. Mada je problematičan i sam čin izbora, mislim da li nam je i on sam nametnut? Ima li tu onog Matrix efekta ? Koliko je ono čime biramo istinski naše?



Imam tekst o nečem bliskom ovoj temi, nego se nešto ne odlučujem da ga objavim ... klizav teren, škakljiva tema,a blogeri brzi na obaraču

po krishnamurtiju vrhunac slobode je odsustvo slobode izbora.

jer izbor uvek dovodi do sukoba, a sukob je izvor straha.

da bi se oslobodio straha moraš da se oslobodiš izbora.

to je ključ slobode kod čoveka.

ima slobodu da ne placa kiriju za stan.

Dok sam studirao, mi smo u jednom momentu zivelu u stanu i uzeli slobodu da ga ne placamo. Bilo je super samo sto je kratko trajalo.

Dok sam studirao, mi smo u jednom momentu zivelu u stanu i uzeli slobodu da ga ne placamo. Bilo je super samo sto je kratko trajalo.

Ja kod kuće često uzimam razne slobode, ali me posle oslobode od njih

vladimir petrovic

Kazezoze
... to je ključ slobode kod čoveka.

Ovo "ključ slobode" me podseti da se ljudi često trude i muče da pronadju ključeve, ali prave ključeve, a dogodi se da ponekad ključevi bivaju - pogrešni.

Naime, upravo sam čitao jedan članak o narkomanima i njihovim željama da osete rajske naslade, ali se pritom dogodi "da ključevi raja otvore vrata - pakla".

i kakve veze ima ovaj tvoj primer o "željama narkomana" sa onim što sam ja napisao?

i kakve veze ima ovaj tvoj primer o "željama narkomana" sa onim što sam ja napisao?

na istom su blogu

vladimir petrovic

Kazezoze
... i kakve veze ima ovaj tvoj primer o "željama narkomana" sa onim što sam ja napisao?

Asocijacija je u pitanju.
Ono što si ti napisao o slobodi je sasvim OK.
Ja sam se nadovezao kada sam video reč "ključ".

Usput, Borhes (Borges) je rekao
"Očiglednost fakata manje je značajna od snage imaginacije".
A moja asocijacija je deo imaginacije, koja tebi, izgleda, nedostaje.
Da nisi pitao ne bih to rekao.

vidim da je asocijacija u pitanju, ali je asocijacija na reč ključ, dok sam ja govorio o slobodi.
tako da i dalje ne vidim poentu ovog tvog komentara, osim da je komentar napisan tek da bi se nešto reklo.
uzgred, imaginacija je najčešće lažna slika kreirana od lažnog "Ja", tako da i ne gubim puno nedostatkom iste.
barem ne kada imaginacija nije u službi kreativnosti, jer samo je tada imaginacija pozitivna.
u ostalim slučajevima uglavnom je laganje sebe.

Kaze, šta se odmah ljutiš?

ne ljutim se.

Pojmovi asocijacije i imaginacije su širi nego što si ti voljan da shvatiš. To je tvoje pravo, ali ne lupaj po glavi drugoga koji iole drukčije misli.

koliko bi to trebali da su široki da bi ja bio voljan da shvatim
...i ne lupam ja po glavi nikoga, barem mi to nije namera.

Evo, ovako. Fenomen slobode ima veze, itekako ima, sa fenomenom narkomanije.
(Ne reci da ima veze i sa mnogim drugim stvarima, znam, ali ja imam razloga zašto sam asocirao slobodu sa drogom).

Prostim rečima, drogiranje jeste stvar slobode, odnosno izbora.

da, ali ja sam upravo u svom komentaru govorio o tome da svaka sloboda izbora dovodi do konflikta u glavi onog koji za izborom poseže i da je oslobađanje od slobode izbora ključ (nemoj se opet vezati samo za tu reč) za dostizanje prave slobode.
da pojasnim na konkretnom primeru narkomana.
narkoman je u svojim počecima imao izbor da se drogira ili ne.
njegov izbor je bio sastavljen od imaginarnih slika drugih osoba koji su već uzeli drogu ili onih koji su videli posledice koje ta droga nosi sa sobom, ali je nikada nisu konzumirali.ovi prvi su mu mogli predočiti kakav je osećaj kada uzmeš drogu iz vlastitog iskustva i to je najčešće prevaga kod ljudi koji se povode za imaginarnim uživanjima. imaginacija je kraljica narkomana. nakon prvih uzbudljivih slika koje droga donosi sa sobom, sa sve češćom upotrebom njena moć slabi i zamenjuju je imaginarne slike koje je narkoman imao u početku. na kraju narkoman postaje ovisnik svojih imaginarnih doživljaja iako oni više uopšte nisu prisutni. ista je situacija i sa cigaretama jer često čuješ pušače koji govore kako ih cigareta smiruje, mada to uopšte nije istina.
sloboda čoveka je nestala onog trenutka kada mu je ponuđen izbor. i to nije slučaj samo kod ovisnika nego u svakoj situaciji.
izbor je uvek vezan za prošlost (iluzorno iskustvo iz prošlosti) i budućnost (imaginarna želja u izboru), a odluka koju trebaš doneti je jedina realna jer prestavlja sadašnjost.
zato, oni koji su uspeli da da se oslobode "slobode izbora" žive u sadašnjosti, a sadašnjost je vreme u kojem je smeštena sloboda.

Da ponovim: Fenomen slobode je, kako bi Gordanac, rekla - čudo.
A već je rečeno da slobodu svako razume na svoj način, te malo ima istovetnosti u shvatanju.
A poznato je da sam ja lično zainteresovan i za poimanje slobode kada su u pitanju religijska osećanja, bilo na Istoku (o čemu sam već pisao) bilo na Zapadu.

prvo religiozna osećanja ne postoje. ona su nastala u pokušaju odbrane imaginarnih slika koje je vernik sebi predočio.
a kada su u pitanju religiozne slobode kao stvar izbora, one samo potvrđuju ono što sam gore rekao jer religija ne donosi nikakvu slobodu nego, upravo suprotno, kontejniranost uma u jednu zatvorenu grupu pri čemu je njihov izbor sveden na to kojem kontejneru će se pridružiti.
onaj ko je u zatvoru ne može govoriti o nekakvoj slobodi, pogotovo ako je njegov izbor bio da bude zatvoren.
da je kojim slučajem bio oslobođen mogućnosti izbora verovatno bi na religiju gledao iz potpuno drugačije perspektive.

O tome da li je imaginacija pozitivna samo kada je u službi kreativnosti je diskutabilno.
Ja to ne osporavam, naravno, ali se ne slažem u potpunosti da je sve drugo "laganje samog sebe". Ima ljudi koji se lažu, odnosno lažu sami sebe i kad nemaju mašte.

ljudima uopšte nije potrebna neka velika maštovitost da kreiraju sebe onako kakvi bi voleli da budu. a to stalno rade jer to njihov ego traži od njih.
biti maštovit bez uplitanja ega u imaginaciju vodi ka kreativnosti.

Pa i homoseksualnost može biti pokušaj da se nadomesti odsutni otac, onaj otac koji je sretniji kad ženi prepusti ključeve tamnice, dok se on igra svojim igračkicama, na primer

Bila emisija na RTS2 u serijalu Ko sam ja da postoje neki drugu uslovi i razlozi homoseksualnosti (biološki) a ne psihiloški. Ne mogu da nađem tačo u kojoj od te tri emisije je bilo, ali u kratko: pojavljuje se u onim porodicama gde zaredom ima više muških potomaka; i prepoznaju se po ženskom obliku šake (genetski problem)

PS Emisija je BBC produkcija

kick68

Ja bih rekla da su doktorova zapazanja zastarela, savremena porodica ne izgleda tako, niti je majkama jedini cilj porodicna dominacija. Imaju one preca posla. Istina, devijacije uvek postoje.
I ocevi mogu biti dzelati, ne samo majke.

Da (zlo)upotrebim govor jednog drugog doktora: "I have a dream that we will one day live in a world where we will not be judged by the function of our organs but by the content of our character."

Upravo sam na Sartra mislila kada sam to napisala i upravo je vecini ljudi Sartr prva acocijacija kada to kazem.

Hm. Ja sam malo preozbiljno shvatio početak (o slobodi) a ti izgleda misliš na to da činovnika supruga može da pogura da bude uspešniji na poslovima u kancelariji, da dobije povišicu i lagodnije živi?

Hm. Ja sam izgleda preozbiljno shavatila ovaj blog. Mislila sam da je rec o porodici kao robiji i majkama a ne suprugama kao dzelatima. Kao potporu za to navedoh primer studiranja uz podrsku roditelja i da je takva varijanta mnogo laksa. Ne stavljaj mi misli u glavu, molim te:) A eto i tebi teme za kontrablog.

Sve je diskutabilno.

Slazemo se. Cetrdeset posto porodica u Severnoj Americi su single parent families a taj procenat se iz dana u dan povecava. Tradicionalna struktura porodice se menja, tako da su zatvori kanda otvoreni, a dzelati, cini mi, se ostaju bez posla...

O ovome je bilo, čini mi se, više blogova u proteklih nekoliko godina.

A kad se pomene reč "otadžbina", odmah ljudi imaju asocijaciju patriotizma i rodoljublja. A ja, koji svašta čitam a ponajviše se bavim Englezima u poslednje vreme, u jednoj njihovoj knjizi (Andrew Boyle: The Climate of Treason) naiđoh na ovakvu rečenicu: "Rodoljublje je poslednje utočište pokvarenjaka"!.

Verovatno da jeste, ali mene ta tema vise opseda, jer licno svoju porodicu nisam dozivljavala kao zatvor, ali drzavu jesam. Nije rec ni o rodoljublju, kao o unutrasnjem osecanju, koliko o pritisku koji osecas izvana. Ja nedavno procitah Le rapport de Brodeck i ostadoh zgranuta cinjenicom da zajednica (kao prosirena porodica, mozda) ima pravo da te upotrebi i odlucuje o tvom zivotu. Jedna od mojih najvecih fobija, rekla bih.

Ako neko moze da mi definise slobodu, molim vas! Sta znaci sloboda?

Fromm's thesis of the "escape from freedom" is epitomized in the following passage. The "individualized man" referenced by Fromm is man bereft of the "primary ties" of belonging (i.e. nature, family, etc.), also expressed as "freedom from":

"There is only one possible, productive solution for the relationship of individualized man with the world: his active solidarity with all men and his spontaneous activity, love and work, which unite him again with the world, not by primary ties but as a free and independent individual.... However, if the economic, social and political conditions... do not offer a basis for the realization of individuality in the sense just mentioned, while at the same time people have lost those ties which gave them security, this lag makes freedom an unbearable burden. It then becomes identical with doubt, with a kind of life which lacks meaning and direction. Powerful tendencies arise to escape from this kind of freedom into submission or some kind of relationship to man and the world which promises relief from uncertainty, even if it deprives the individual of his freedom." (Erich Fromm, Escape from Freedom [N.Y.: Rinehart, 1941], pp. 36–7. The point is repeated on pp. 31, 256-7.)

Fromm's thesis of the "escape from freedom" is epitomized in the following passage. The "individualized man" referenced by Fromm is man bereft of the "primary ties" of belonging (i.e. nature, family, etc.), also expressed as "freedom from":

"There is only one possible, productive solution for the relationship of individualized man with the world: his active solidarity with all men and his spontaneous activity, love and work, which unite him again with the world, not by primary ties but as a free and independent individual.... However, if the economic, social and political conditions... do not offer a basis for the realization of individuality in the sense just mentioned, while at the same time people have lost those ties which gave them security, this lag makes freedom an unbearable burden. It then becomes identical with doubt, with a kind of life which lacks meaning and direction. Powerful tendencies arise to escape from this kind of freedom into submission or some kind of relationship to man and the world which promises relief from uncertainty, even if it deprives the individual of his freedom." (Erich Fromm, Escape from Freedom [N.Y.: Rinehart, 1941], pp. 36–7. The point is repeated on pp. 31, 256-7.)

Hvala, bilo je to retorsko (retoricko?) pitanje. Nisi morao da se trudis. Vidim, imaces dovoljno posla da objasnis kako su prostitutke slobodne zene. I mene zanima, samo da ti kazem. Veoma zrela izjava, btw.

Svako bira svoj zanat. Naravno postoji mnogo vrsta prostitucije, ne govorim o prisilnom radu. Ljudi u koncentracionim logorima su bili prinuđuni da se bave mnogim stvarima, ali ne govorim o takvim situacijama niti o trgovini ženama. Prostitucija u Africi, prostitucija u Indiji, prostitucija u Evropi... svuda je različita. Sindikati "sex workers-a" u Holandiji ili call girls u Britaniji... veoma je teško uopštavati.

Ja sam dao svoju definiciju: oni koji slobodno raspolažu sa svojim telom. Imao sam prilika da se sretnem sa prostitutkama, i ženskim i muškim, kojima je to bio slobodni izbor sa ciljem da zarade pare koristeći svoj prirodni talent zadovoljavajući svoje nadprosečne seksualne potrebe.

oskar-z-wild

Ja sam dao svoju definiciju: oni koji slobodno raspolažu sa svojim telom. Imao sam prilika da se sretnem sa prostitutkama, i ženskim i muškim, kojima je to bio slobodni izbor sa ciljem da zarade pare koristeći svoj prirodni talent zadovoljavajući svoje nadprosečne seksualne potrebe.

Bojim se da o "slobodnom raspolaganju sopstvenim telom" nema više govora onog trenutka kad se, upravo zbog tegobne prirode svog posla, navuku na koku ili krek ili nešto još gore (što sam sretao a lot more often than i care to admit).

Po mom iskustvu, težak je to posao i potroši te i fizički i mentalno dok si reko piksla, ma koliko na prvi pogled izgledao fensi i "slobodno". Retki su oni koji se iz tog pakla izvuku dok je vreme.

... veoma je teško uopštavati.

Oket, hvala na odgovoru.

Imao sam prilika da se sretnem sa prostitutkama, i ženskim i muškim, kojima je to bio slobodni izbor sa ciljem da zarade pare koristeći svoj prirodni talent zadovoljavajući svoje nadprosečne seksualne potrebe.

Statistike kazu da je vecina bila zlostavljana, tako da je tesko dokazati da je taj izbor rezultat razumne, promisljene, slobodne, odluke zrele osobe.
Kako je Svedska resila problem prostitucije? Jednostavno, nije sankcionisala pronudu, nego potraznju. The Kvinnofrid law (1999)

A ja, koji svašta čitam a ponajviše se bavim Englezima u poslednje vreme, u jednoj njihovoj knjizi (Andrew Boyle: The Climate of Treason) naiđoh na ovakvu rečenicu: "Rodoljublje je poslednje utočište pokvarenjaka"!.

patriotism is the last refuge of a scoundrel

je cuvena recenica koju je izrekao Samuel Johnson jedne prolecne veceri, 7. aprila 1775. godine.

Eto jednog razloga više da poverujem kako je dobro kada se čovek druži, makar i povremeno, sa pametnim ljudima.
Makar i na blogu.

Ne nipodastavaj blog, Horatio. Tu moze ohoho da se nauci. Meni je malo suspicious tvoj drug Dusan - sudeci po tvom pisanju, on se previse razmece kliseima: te ljubav je overrated, te intellectualism sucks, kao da mu je vise stalo da cuje lepotu svojih reci nego da nesto istinski kaze. A ti si, koliko sam dokucio, vise za prodor u sustinu. Ostavi se toga, moj ti je savet.
Ili, da parafraziram, kako Majka rece Marku (Kraljevicu, dakako!)-"ostavi se, sine, chetovanja" (srb. четовања), sto se uzima kao vrhunski dokaz da su Srbi prvi izmislili internet.

kick68

Ako neko moze da mi definise slobodu, molim vas! Sta znaci sloboda? Sloboda od necega (obaveza) ili sloboda da bi se nesto uradilo? Upravo ovu drugu vrstu slobode omogucava porodica. Koliko je ovde ljudi radilo i studiralo? To deca na zapadu rade (bio je ovde tekst o Rentiranim zivotima, ako se neko seca). Sloboda kosta i zivot je mnogo laksi kad se ima porodica koja vas gura napred i
A sta je sa otadzbinom (domovinom, zemljom porekla, kako da je nazovem:)? Koliko smo slobodni od nje? Mislim da je to vaznija tema. Kad ludak resi da ratuje samo dune u trubu i svi se skupe kao hipnotisani... zasto? Zasto sto je to njihova duznost i obaveza i zato sto neko polaze pravo na njihov zivot?

Ovaj gornji deo sam/a biraš.
Na ono u poslednjem pasusu si prinuđen/a.

mrale54

...da je obrisan moj komentar kao preterano zezanje ( i, ne ljutim se )
ali kud nestade oscarov kom. kako je Hristovo učenje zatrlo pederastiju stare Grčke?

Ne znam o čemu pričate. Poslednji obrisan oskarov komentar desio se 23. decembra 2010.

vladimir petrovic

mrale54
...da je obrisan moj komentar kao preterano zezanje ( i, ne ljutim se )
ali kud nestade oscarov kom. kako je Hristovo učenje zatrlo pederastiju stare Grčke?
Moderator05
... Ne znam o čemu pričate. Poslednji obrisan oskarov komentar desio se 23. decembra 2010.

Mrale, ne pali vatru - nepotrebno.

Ooopa! Izvinjavam se i tebi i mod05!
Stvarno molim za uzvinjenje!
Kao pokušaj opravdanja pogledati moj komentar ispod fotke fudbalerki!
A, tek sam na drugom pivu?
Ček' da vidim kol'ko procenata "onoga" ima?
Ma, znam - 4,5 % alkohola, ali - onoga...?

Mrale verovatno misli na ovo:

Da li je autor svestan da je hriscanstvo i dela apostola Pavla odgovorno za prekidanje pederastne tradicije medju Rimljanima i Grcima?

iz komentara koji nije oskarov.

Izmena:

mrale54

Ooopa! Izvinjavam se i tebi i mod05!
Stvarno molim za uzvinjenje!

Uzvinjenje primljeno - ako je do piva.

Ček' da vidim kol'ko procenata "onoga" ima?
Ma, znam - 4,5 % alkohola, ali - onoga...?

Could have been a whiskey,
Might have been a gin,
Could have been a three or four six-packs, I don't know
But look at the mess I'm in...

Da, upravo sam na to mislio!
Hvala!
Zašto sam ja mislio da je to komentar oscara - ?
Sigurno da Uzvinjenje nije do piva. Umem ja i "sober" da se Uzvinim!
Još jednom - hvala!

mrale54

...da je obrisan moj komentar kao preterano zezanje ( i, ne ljutim se )
ali kud nestade oscarov kom. kako je Hristovo učenje zatrlo pederastiju stare Grčke?

Pa ja sam ga danas pročitala, mada mi je baš...