Kopiranje knjige biće krivično delo

/ 10.09.2011. u 08:29

Komentari: 70
Čitanost: 12835
/
Preporuke: 2904
/

Jesam oduvek pričao da je koncept autorskih prava pregazilo vreme? Jesam. A naše društvo ima zanimljivu naviku da od zla čini gore.

BEOGRAD - Studenti će ubuduće moći da kopiraju samo odlomke, a ne kao do sada cele knjige koje koriste kao literaturu za spremanje ispita. Svako fotokopiranje knjiga smatraće se krivičnim delom za koje je zaprećena i kazna zatvora od tri do pet godina.

Poštovana Demokratska stranko, jel ostao neko normalan tamo?

postavite na |

Komentari (70)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja 08:43 10.09.2011

čekaj!

saće pubovi da stoje po kopirnicama
i da vataju studente, ili šta????

edit, posle minut i po:

u stvari tako i treba.
oni koji studiraju u ovoj zemlji
i u ovim uslovima, sa ovom perspektivom i treba da
idu u bajbok. preventivno.
mnogo kvare koncepciju.

uros_vozdovac 08:45 10.09.2011

Re: čekaj!

Moguće. Eto posla za komunalnu policiju. Ili dobra oprobana metoda, profa (imaginaran, ali predaje etiku) ti potpiše knjigu, pa ako dodđeš sa potpisanom knjigom on te utefteri da nikad ne prođeš ispit. I onda svaki student mora kupi novu knjigu.

Iz etike.

AlexDunja 08:47 10.09.2011

Re: čekaj!

Ili dobra oprobana metoda, profa (imaginaran, ali predaje etiku) ti potpiše knjigu, pa ako dodđeš sa potpisanom knjigom on te utefteri da nikad ne prođeš ispit. I onda svaki student mora kupi novu knjigu.

pa to se već uveliko radi.
zakonito.

uros_vozdovac 08:48 10.09.2011

Re: čekaj!

Znam. Jednom ću da napravim sajt sa biografijama tih vrlih profesora, intelektualaca...

loader 09:41 10.09.2011

Re: čekaj!

profa (imaginaran, ali predaje etiku) ti potpiše knjigu, pa ako dodđeš sa potpisanom knjigom on te utefteri da nikad ne prođeš ispit. I onda svaki student mora kupi novu knjigu.

pa to se već uveliko radi.
zakonito.

highshalfbooze 08:49 10.09.2011

Malo pojašnjenje

Možda si trebao malo bliže da objasniš, jer ljudi ne znaju o čemu se radi.

Za Jedanaesto vanredno zasedanje Narodne skupštine Republike Srbije u 2011. godini, za sredu, 7. septembar 2011. godine, sa početkom u 10.00 časova.

3. Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o autorskom i srodnim pravima, koji je podnela Vlada.

Jedna od izmena (možda ima još) na koju se odnosi ovaj blog je zbog ovoga:

Clan 45.

(1) Dozvoljeno je fizickom licu da bez dozvole autora i bez placanja autorske naknade umnozava primerke objavljenog dela za licne nekomercijalne potrebe, cime nije iskljucena primena cl. 180. st. 1. tac. 4. i 5. ovog zakona.

Clan 180.

(1) Povredu prava predstavlja:

4) zaobilazenje bilo koje tehnoloske mere ili pruzanje ili reklamiranje usluge kojom se to omogucava ili olaksava

5) uklanjanje ili izmena elektronske informacije o pravima, ili stavljanje u promet, uvoz, emitovanje, ili na dr. nacin javno saopstavanje autorskog dela ili predmeta srodnopravne zastite sa kojeg je elektronska informacija o pravima neovlasceno uklonjena ili izmenjena, a da pri tom pocinilac zna da time podstice, omogucuje, olaksava ili prikriva povredu autorskog prava ili srodnog prava.

Neko pametan je smislio da je u ovoj zemlji ulaganje u obrazovanje komercijalna svrha. Verovatno zbog toga što posle završene škole idu napolje da rade posao za koji su se školovali. U zemlji dobijaju posao po partijskoj liniji. Za to i nije potrebno nikakvo obrazovanje.

Pa, izvolite preko svojih poslanika za koje ste glasali, utičite na ovaj predlog

Mala dopuna

Pošto je Narodna skupština obavila razmatranje svih tačaka dnevnog reda i odlučivanje o njima, predsednica Narodne skupštine prof. dr Slavica Đukić-Dejanović odredila je ponedeljak, 12. septembar 2011. godine, sa početkom u 11 časova, kao Dan za glasanje o tačkama dnevnog reda Jedanaestog vanrednog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u 2011. godini.

uros_vozdovac 08:52 10.09.2011

javascript

highshalfbooze ne da mi da te citiram...
Mislio sam da ću morati da idem od kompa, i da neću imati vremena da ispišem sve, hvala na pojašnjenju

seceranac 08:55 10.09.2011

kao za ubistvo sa predumisljajem

znanje je jedino u cemu bi mi jos mogli biti nekome konkurencija pa je taj neko resio da to na vreme spreci

samo cekam neki wikileak koji ce ovo da potvrdi
pitam se koliko su nasi politicari dobili za ovo

Svako fotokopiranje knjiga smatraće se krivičnim delom za koje je zaprećena i kazna zatvora od tri do pet godina.

ovo nigde nije krivicno delo a 3-5 godina se u srbiji dobija inace samo za tesko ubistvo vise osoba sa predumisljajem

ne znam da li ce studenti koji budu kopirali moci da dobiju kaznu u vidu kucnog pritvora srazmerno ceni knjige i cecinim milionima - dve nedelje kucnog pritvora za studente pre ispitnog roka moze biti jako pozitivan korak ka napretku ove zemlje ali sam ubedjen da nasi poslanici i ministri nisu to planirali

uros_vozdovac 08:59 10.09.2011

Re: kao za ubistvo sa predumisljajem

seceranac

ne znam da li ce studenti koji budu kopirali moci da dobiju kaznu u vidu kucnog pritvora srazmerno ceni knjige i cecinim milionima - dve nedelje kucnog pritvora za studente pre ispitnog roka moze biti jako pozitivan korak ka napretku ove zemlje ali sam ubedjen da nasi poslanici i ministri nisu to planirali

Nikako! Za studente koji uče iz knjiga, za takav zločin nema ni kućnog pritvora ni nanogvice.

To je rezervisano za građane za koje ima nade da će kazna vaspitno popravno da utiče. Npr Ceca, onaj divni dečak Miladin.

jinks 09:02 10.09.2011

...

Ko je uopšte u poziciji da naplaćuje autorske tantijeme u ime Gausa, Njutna, Anštajna ... (dobro, autori udžbenika imaju pravo na 100% autorskih tantijema kada pogrešno tumače neka opšta znanja).

Monografije i autorski članci su već neka druga priča.

uros_vozdovac 09:06 10.09.2011

Re: ...

jinks
Ko je uopšte u poziciji da naplaćuje autorske tantijeme u ime Gausa, Njutna, Anštajna ... (dobro, autori udžbenika imaju pravo na 100% autorskih tantijema kada pogrešno tumače neka opšta znanja).

Monografije i autorski članci su već neka druga priča.

Ne sumnjam da postoji neka firma tipa SOKOJ. ili oni Fonogrami Srbije. Ne misliš valjda da Sokoj plaća nekom nešto? Oni samo ubiraju harač.

jinks
Monografije i autorski članci su već neka druga priča.

I za ovo drugačije mislim da je vreme pregazilo, zašto bi bilo drugačije?

alselone 09:13 10.09.2011

Re: ...

uros_vozdovac

I za ovo drugačije mislim da je vreme pregazilo, zašto bi bilo drugačije?

Argument "pregazilo vreme" veoma cvrsto stoji ovde.

jinks 09:17 10.09.2011

Re: ...

I za ovo drugačije mislim da je vreme pregazilo, zašto bi bilo drugačije?

I to što kažete

alselone 09:33 10.09.2011

Re: ...

Tako je drugovi!
Svi imamo jednake stomake - znanje je svacije!

loader 09:44 10.09.2011

Re: ...

alselone

Tako je drugovi!
Svi imamo jednake stomake - znanje je svacije!

Jukie 09:46 10.09.2011

Datiranje

Da li to važi retroaktivno? I ako ne, kako će znati da li je fotokopija koju imam u mom ormariću napravljena sada ili pre deset godina? (isto kao što imam i leptira kupusara u insektarijumu. Rekli nam 1993. na fakultetu da napravimo insektarijum sa 100 beskičmenjaka, i kada sam krenuo da mašem mrežicom većina životinja na livadi su bili ti leptiri kupusari)

loader 09:59 10.09.2011

Re: Datiranje

830 godina robije, Jukie

Ili da se što pre ukloni komentar, u nadi da ga nije videlo puno ljudi...

uros_vozdovac 10:03 10.09.2011

Re: Datiranje

Jukie
Rekli nam 1993. na fakultetu da napravimo insektarijum sa 100 beskičmenjaka, i kada sam krenuo da mašem mrežicom većina životinja na livadi su bili ti leptiri kupusari)

Umesto na livadi bolje da si ih lovila po zbornicama

ludipingvin 10:12 10.09.2011

Echo

Ovo je, zapravo, jedan veoma ekološki osvešćen zakon.

zoja444 12:07 10.09.2011

amandman

koliko sam shvatila iz clanka, zabrana ce se odnositi samo na studente. sta je sa osnovcima i srednjoskolcima i njihovim udzbenicima? zasto su neki autori privilegovani a drugi ne? ko to procenjuje?

salu na stranu, nemam bas jasan stav po ovom pitanju. sa jedne strane sam na strani studenata (udzbenici su jako skupi i cesto im se uvaljuje gomila raznih samo burazerske fore radi), a sa druge strane i na strani autora (to je neki njihov rad i oni treba od necega da zive).

Jukie 12:19 10.09.2011

Re: amandman

zoja444
koliko sam shvatila iz clanka, zabrana ce se odnositi samo na studente. sta je sa osnovcima i srednjoskolcima i njihovim udzbenicima? .

Neki dobijaju besplatne udžbenike a drugima roditelji moraju da kupuju originale.
Ja stvarno ne verujem da neko masovnije fotokopira udžbenike pre fakulteta. Pogotovo sve one stranice sa slikama u boji.

Ako neko ima sveže kupljene udžbenike neka napiše kolika je cena po stranici i da uporedimo sa cenom fotokopiranja. Mislim da uopšte ne bi bilo isplativo fotokopirati npr. udžbenik iz geografije za šesti razred koji može da se kupi u knjižari za otprilike jednaku cenu.

Isplative fotokopije su za neke naslove za koje inače ne možeš da nađeš da kupiš svoj primerak.

Ovo se odnosi na sve, ne samo na studente, jedino što su studenti ti koji fotokopiraju ogromnu većinu knjiga u kućnoj režiji. Ostali ljudi ili kupe knjige ili uzmu iz biblioteke ili ne čitaju, a retko kada ti inače u životu zatreba isfotokopirana cela knjiga od 700 strana.

niccolo 12:31 10.09.2011

Још неписмених новинара

Ево целог тог члана, како сада гласи:

Члан 46.
Дозвољено је физичком лицу да без дозволе аутора и без плаћања ауторске накнаде умножава примерке објављеног дела за личне некомерцијалне потребе, чиме није искључена примена члана 208. став 1. тач. 4. и 5. овог закона.

Умножени примерци дела из става 1. овог члана не смеју се стављати у промет нити користити за било који други облик јавног саопштавања дела.

Одредба става 1. овог члана не односи се на:
1) снимање извођења, представљања и приказивања дела;
2) тродимензионалну реализацију планова за дела ликовне уметности;
3) грађевинску реализацију дела архитектуре;
4) прављење нове грађевине по узору на постојећу грађевину која је ауторско дело;
5) рачунарске програме.
Обештећење због коришћења дела на начин предвиђен ст. 1. и 2. овог члана, аутори имају на основу одредаба члана 39. овог закона.

Сада се предлаже промена следећег става, који би после измена требало да гласи (болдовано је ново):

Одредба става 1. овог члана не односи се на:
1) снимање извођења, представљања и приказивања дела;
2) тродимензионалну реализацију планова за дела ликовне уметности;
3) грађевинску реализацију дела архитектуре;
4) прављење нове грађевине по узору на постојећу грађевину која је ауторско дело;
5) рачунарске програме и електронске базе података;
6) умножавање писаних дела у обиму целе књиге, осим ако су примерци те књиге
распродати најмање две године;
7) умножавање нотних записа музике, осим ручним преписивањем.

Другим речима, није ограничење само за студенте, него нико неће имати право да копира целу књигу (да занемаримо сад како ће да их хватају у пракси). Изузетак су књиге које се не могу наћи у продаји две године јер су распродате.

Е сад, што се тиче кривичног дела - није казна од 3 до 5 година, како неписмено пише Блиц. Ево тог члана и у оквиру њега казни:
Неовлашћено искоришћавање ауторског дела или предмета сродног права

Члан 199.
(1) Ко неовлашћено објави, сними, умножи, или на други начин јавно саопшти у целини или делимично ауторско дело, интерпретацију, фонограм, видеограм, емисију, рачунарски програм или базу података,
казниће се затвором до три године. Значи од 30 дана до 3 године
(2) Казном из става 1. овог члана казниће се и ко стави у прометили у намери стављања у промет држи* неовлашћено * умножене или неовлашћено стављене у промет примерке ауторског дела, интерпретације, фонограма, видеограма, емисије, рачунарског програма или базе података.
(3) Ако је дело из ст. 1. и 2. овог члана учињено у намери прибављања имовинске користи за себе или другог,
учинилац ће се казнити затвором од шест месеци* до пет година.
(4) Ко произведе, увезе, стави у промет, прода, да у закуп, рекламира у циљу продаје или давања у закуп или држи у комерцијалне сврхе уређаје или средства чија је основна или претежна намена уклањање, заобилажење или осујећивање технолошких мера намењених спречавању повреда ауторских и сродних права, или ко такве уређаје или средства користи у циљу повреде ауторског или сродног права,
казниће се новчаном казном или казном затвора до три године. Значи и за ово од 30 дана до 3 године или новчана казна
(5) Предмети из ст. 1. до 4. овог члана одузеће се и уништити.

Jukie 13:16 10.09.2011

Re: Још неписмених новинара

niccolo

умножавање писаних дела у обиму целе књиге, осим ако су примерци те књиге распродати најмање две године;

Другим речима, није ограничење само за студенте, него нико неће имати право да копира целу књигу (да занемаримо сад како ће да их хватају у пракси). Изузетак су књиге које се не могу наћи у продаји две године јер су распродате.

Šta znači rasprodate? Npr. neka knjiga može da se nađe u knjižarama na Novoj Gvineji, a u Srbiji postoji jedan primerak i mi ne možemo da je fotokopiramo.

Ili recimo, manje apstraktno, knjiga možda može da se kupi u Pirotu a ja živim u Beogradu i odem u nekoliko beogradskih knjižara i tamo je nema.

Kako ćemo znati da li se neka knjiga računa kao rasprodata? Ko pravi database da ja znam da li tu knjigu neka knjižara u Pirotu ima?

A tu je i kupovina preko interneta. Teoretski ta knjiga iz Nove Gvineje može da se naruči.

niccolo 17:27 10.09.2011

Re: Још неписмених новинара

Naravno da nećeš tj. nisi obavezan da je naručuješ iz Nove Gvineje. S druge strane, pitanje ti je odlično u smislu - a šta ako nije rasprodata na teritoriji cele Srbije (kao u tvom pirot-bgd primeru). O tome izmena ne govori, a ja bih rekao da niko ne mora da odlazi u drugi grad da bi nabavio knjigu, odnosno da ovo treba tumačiti da je rasprodata u mestu gde se (recimo) studira...

nikolic777 13:37 10.09.2011

ostavio sam

čitavo blago u kopirnici u Vasinoj ulici...kad je bilo para znala je da padne i folija sa spiralom...vecina tih knjiga postoji u ne vise od dva primerka dostupna za iznajmljivanje kada se saberu sve moguce biblioteke u gradu...

užas

Martina Andjelković 14:13 10.09.2011

Kutlesicevo prorocanstvo

Profesor Kutlesic rekao je pre 5 godina: KOPIRANJE MOJE KNJIGE JE KRIVICNO DELO, a zatim je svaki primerak svoje knjige potpisivao svojim imenom i brojem indeksa studenta - vlasnika knjige.
Mrzeli smo ga zbog toga.

Vesna Knežević Ćosić 07:21 13.09.2011

Re: Kutlesicevo prorocanstvo

Mrzeli smo ga zbog toga.

samo zbog toga???

njanja_de.manccini 15:00 10.09.2011

?

Kopiranje knjige biće krivično delo

не размем шта је ту спорно? наравно да је кривично дело осим ако је fair use у питању, што укључује копирање у сврху учења - студенти на факултетима могу да копирају до миле воље. ови ваши се мало занели па направили супротно од oног шта ради остали свет : ))))

ми овде у мојој библиотеци имамо bookeye копирнице где могу слободно да копирају шта год хоће и то за џабе. (зато смо ми у кризи а ви не)

maca22 23:56 10.09.2011

Re: ?

njanja_de.manccini
наравно да је кривично дело осим ако је fair use у питању, што укључује копирање у сврху учења - студенти на факултетима могу да копирају до миле воље. ови ваши се мало занели па направили супротно од oног шта ради остали свет : ))))

ми овде у мојој библиотеци имамо bookeye копирнице где могу слободно да копирају шта год хоће и то за џабе. (зато смо ми у кризи а ви не)

!!!

Ko će da obavesti naše za fair use?

srdjan.pajic 07:47 11.09.2011

Re: ?

njanja_de.manccini
Kopiranje knjige biće krivično delo

не размем шта је ту спорно? наравно да је кривично дело осим ако је fair use у питању, што укључује копирање у сврху учења - студенти на факултетима могу да копирају до миле воље. ови ваши се мало занели па направили супротно од oног шта ради остали свет : ))))

ми овде у мојој библиотеци имамо bookeye копирнице где могу слободно да копирају шта год хоће и то за џабе. (зато смо ми у кризи а ви не)

Uf, pa vi Teksašani se baš razbacujete. Kod nas je isto tako kopiranje apsolutno dozvoljeno u univerzitetskim bibliotekama, ali nije džabe, nego imaš one kartice na koje uplatiš kintu, pa ih provučeš kao kreditnu, kroz čitač na mašini. Ali je skeniranje besplatno. Doduše, mi stare kuke smo naravno pronašli >>>metodu<<< da kopiramo a ništa ne platimo, ali ne bih da odajem metode ovde u javnosti

aleksandarz92 07:55 11.09.2011

Re: ?

ali ne bih da odajem metode ovde u javnosti

Misliš da će drugi blogeri da zloupotrebe tu metodu

njanja_de.manccini 18:36 13.09.2011

Re: ?

Pajic
Uf, pa vi Teksašani se baš razbacujete. Kod nas je isto tako kopiranje apsolutno dozvoljeno u univerzitetskim bibliotekama, ali nije džabe, nego imaš one kartice na koje uplatiš kintu, pa ih provučeš kao kreditnu, kroz čitač na mašini. Ali je skeniranje besplatno. Doduše, mi stare kuke smo naravno pronašli >>>metodu<<< da kopiramo a ništa ne platimo, ali ne bih da odajem metode ovde u javnosti

izvini Pajicu tek sam sad videla. mi nemamo vise kopi masine vec samo Bookeye skenere. znaci u mom prvom postu umesto bookeye kopirnice treba da stoji bookeye skener. sa tih skenera mozes celu knjigu tako skeniranu da posaljes u pdf formatu na mejl. skroz sam izumila da kod nas vise i ne postoje kopi masine jbg, davno bilo ... (pre dve godine smo ih proglasili za tehnoloski visak)

tyson 15:33 10.09.2011

društvena svojina

Poštovana Demokratska stranko, jel ostao neko normalan tamo?

U jeee...

Ovo je obavezan tekst na početku svake knjige na trulom zapadu:

"ALL RIGHTS RESERVED. This book contains material protected under International and Federal Copyright Laws and Treaties. Any unauthorized reprint or use of this material is prohibited. No part of this book may be reproduced or transmitted in any form or by any means, electronic or mechanical, including photocopying, recording, or by any information storage and retrieval system without express written permission from the author / publisher."

Al' valjda samo kod nas biti liberalan znači biti u osnovi komunista.

uros_vozdovac 15:42 10.09.2011

Re: društvena svojina

tyson

"ALL RIGHTS RESERVED. This book contains material protected under International and Federal Copyright Laws and Treaties. Any unauthorized reprint or use of this material is prohibited. No part of this book may be reproduced or transmitted in any form or by any means, electronic or mechanical, including photocopying, recording, or by any information storage and retrieval system without express written permission from the author / publisher."

Zezanje je lepa stvar, normalno. Al ja i kao čovek i kao komunista ne vidim u citiranom tekstu da se spominje krivično delo. A ne vidim ni Kutlešića, ali cenim da je i on komunista i liberalan.

Jukie 15:42 10.09.2011

Re: društvena svojina

I ako koristiš u nastavne svrhe, određeni iskopirani deo smeš da podeliš decama samo jedne godine, a sledeće godine moraš nešto drugo.

dusanovaiivanovamama 15:52 10.09.2011

Na tvoje pitanje

Poštovana Demokratska stranko, jel ostao neko normalan tamo?

Cuj, postovana, cemu?
Hoces limunadu bez secera?

uros_vozdovac 16:30 10.09.2011

Re: Na tvoje pitanje

dusanovaiivanovamama
Poštovana Demokratska stranko, jel ostao neko normalan tamo?

Cuj, postovana, cemu?
Hoces limunadu bez secera?

Jes, pa da budem posle kiseo tri dana...

AlexDunja 16:35 10.09.2011

Re: Na tvoje pitanje

Jes, pa da budem posle kiseo tri dana...

ko krle

dusanovaiivanovamama 16:57 10.09.2011

Re: Na tvoje pitanje

AlexDunja
Jes, pa da budem posle kiseo tri dana...

ko krle

Obrisalo me, a bila lepa petorka...

A da stavi slad?

highshalfbooze 18:58 10.09.2011

Re: Na tvoje pitanje

Hoces limunadu bez secera?

Kolko beše godina

1
2

noboole 16:00 10.09.2011

.

ja sam svoje, na srecu, zavrsio.

kako ne razumeju da je kopiranje majka znanja.

antioksidant 19:40 10.09.2011

.

kontam da nema frke dok goran markovic i dragan bjelogrlic ne krenu da stampaju knjige

bozanabg 20:03 10.09.2011

ludilo se nastavlja

Ovi nasi ce da ukinu i copy / paste opciju u Srbiji...

aleksandarz92 22:43 10.09.2011

Razlika?

U čemu je razlika između kopiranja i pozajmljivanja knjige?
U oba slučaja autor ne dobija ništa, a onaj koji je kopirao/pozajmio će biti upoznat sa sadržajem.

alselone 08:06 11.09.2011

Re: Razlika?

aleksandarz92
U čemu je razlika između kopiranja i pozajmljivanja knjige?
U oba slučaja autor ne dobija ništa, a onaj koji je kopirao/pozajmio će biti upoznat sa sadržajem.

Razlika je ogromna.
Malo cu povecati pa cu te pitati ponovo: Da li mozes da pozajmis jedan primerak knjige stotini ili hiljadi studenata i da istovremeno svi spremate taj ispit.

uros_vozdovac 08:42 11.09.2011

Re: Razlika?

Fotokopiranje je tako outdate. Skeniranje ili fotografisanje je tako cool.

aleksandarz92 19:15 11.09.2011

Re: Razlika?

Malo cu povecati pa cu te pitati ponovo: Da li mozes da pozajmis jedan primerak knjige stotini ili hiljadi studenata i da istovremeno svi spremate taj ispit.

Da li je kažnjivo samo kopiranje u sto ili hiljadu primeraka ili je dovoljna samo jedna kopija?

uros_vozdovac 20:07 11.09.2011

Re: Razlika?

Ne vredi Aleks, tvoje pitanje je etičko, a kolega koga pitaš razmišlja komercijalno

golubica.bg 12:36 11.09.2011

Rules & regulations

Srecom, na mom fakultetu nije bilo profesora koji su insistirali na kupovini knjige, potpisivali se i slicno. Ali bilo je sijaset slucajeva kada u biblioteci postoje svega dva ili tri primerka na preko 150 studenata, pa su se ukoricene kopije prodavale u skriptarnici (naravno, po tri puta vecoj ceni).

Na Kembridzu recimo, forokopiranje nije besplatno (5p per page), a moze se iskopirati 5% knjige ili jedno poglavlje, sta god je vece. Opet, i tu su se pravila zaobilazila recimo ako se desi da su nekome apsolutno neophodna dva clanka iz nekog strucnog casopisa koji eto nije available online (sto ispada dva poglavlja knjige). Ali posto je literature sasvim dovoljno, sto u bibliotekama, sto u elektronskom formatu, nikome i ne pada na pamet da kopira celu knjigu, zasto bi? Recimo da tu negde lezi i resenje domaceg problema...

Jukie 13:36 11.09.2011

Re: Rules & regulations

golubica.bg
Srecom, na mom fakultetu nije bilo profesora koji su insistirali na kupovini knjige, potpisivali se i slicno. Ali bilo je sijaset slucajeva kada u biblioteci postoje svega dva ili tri primerka na preko 150 studenata, pa su se ukoricene kopije prodavale u skriptarnici (naravno, po tri puta vecoj ceni). ..

Na mlađim godinama asistenti bi nam davali original? skripte da se sami organizujemo da fotokopiramo, ali su kasnije na nekim katedrama postojala i organizovana fotokopiranja kada se potpišemo na papir kod asistenata sa imenom i brojem indeksa, oni jave da se isfotokopira toliko komada i onda odemo sa indeksom i parama u fotokopirnicu i podignemo lepo ukoričene knjige gde je original iz 1956.
edit: evo proverio sam, iz 1961, ne 1956, sorry.

domazetovic.andrej 14:37 12.09.2011

Ko ce ovo da razmrsi?

Ovde vidim toliko nepomirljivih stavova da me ne cudi sto smo tu gde jesmo....

Zakon:
------
1. Kako ce se ovo sprovesti? Sigurno nece juriti studente, vec pokusati da podvale fotokopirnicama.
2. Sa druge strane, sta je odlomak? Kopirate prvu polovinu knjige u jednoj, a drugu u drugoj kopirnici?

Studenti:
---------
1. Knjige treba da su besplatne, sazete, na srpskom jeziku, za svaki predmet po jedna na ne vise od 200 strana jer ko ce to da nauci? I savremene naravno....

Profesori:
----------
1. Treba da pisem knjigu. Za ovaj posao mi treba oko godinu dana rada. Za ovaj posao mi treba knjiga, casopisa, referenci u iznosu od par hiljada eura. Kada se knjiga objavi, stampace je u 300 primeraka od kojih ce se prodati 30, koje ce se posle masovno kopirati. Znaci da ja od ovog posla ne zaradim nista, a imam troskova par hiljada eura i godinu dana rada.... Hm, bolje da idem na pecanje nego da pisem.....

Pitanja:
--------
1. Ko zeli da pise besplatne knjige?
2. Ko zeli da stampa besplatne knjige?
3. Zbog cega mislite da znanje ne treba da kosta?
4. U toku studiranja, koliko potrosite na cigarete, a koliko na knjige?

alselone 14:52 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

4. U toku studiranja, koliko potrosite na cigarete, a koliko na knjige?

Kolega izasao da kupi sendvic i prolazi preko trga gde prodaju polovne knjige i onako usput gledajuci vidi jednu koju je trazio izvesno vreme. Pita koliko kosta - 200 dinara. Kaze on - je l' moze malo manje? Pita ga tip - a koliko si platio sendvic?

uros_vozdovac 16:52 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej

Pitanja:
--------
1. Ko zeli da pise besplatne knjige?
2. Ko zeli da stampa besplatne knjige?
3. Zbog cega mislite da znanje ne treba da kosta?
4. U toku studiranja, koliko potrosite na cigarete, a koliko na knjige?

1. Isti onaj ko piše Open source softver
2. Isti onaj ko izdaje Open source softver, ionako je štampa outdate
3. Treba da košta znanje, zašto bi koštao medijum koji prenosi znanje?
4. Nebitno...

1. Treba da pisem knjigu. Za ovaj posao mi treba oko godinu dana rada. Za ovaj posao mi treba knjiga, casopisa, referenci u iznosu od par hiljada eura. Kada se knjiga objavi, stampace je u 300 primeraka od kojih ce se prodati 30, koje ce se posle masovno kopirati. Znaci da ja od ovog posla ne zaradim nista, a imam troskova par hiljada eura i godinu dana rada.... Hm, bolje da idem na pecanje nego da pisem.....

Na ovo kadd se vratim, poklonio sam neki OS, i instalirao ga besplatno. besplatan softver na besplatnom CD-u. Korisnik je nešto pokvario, traži da mu popravim. Idem da popravim i naplatim support. Da nije ovog support bi naplatio MS Srbija a ne ja, ovako meni super. Naplaćujem znanje a ne medijum na kojem je znanje došlo.

domazetovic.andrej 17:35 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

1. Isti onaj ko piše Open source softver
2. Isti onaj ko izdaje Open source softver, ionako je štampa outdate

Ko hoce da pise besplatno, neka pise. Ovde govorimo o ljudima koji to ne zele. More autora ne bi pisali knjige da im se to ne isplati.

3. Treba da košta znanje, zašto bi koštao medijum koji prenosi znanje?

Davno nisam video besmisleniji argument. Pa niko vam ne naplacuje papir i povez. Naplacuje vam se tekst koji se tamo nalazi.

4. Nebitno...

Vrlo bitno. Pokazuje opsti odnos prema tudjem radu i vrednosti tog rada. Hteli bismo da studiramo, ali ne bismo da platimo bilo sta. Ako nas jos upute na stranu literaturu, koju ne mozemo da tabamo za dz, onda dizemo proteste i revoluciju.... A popusimo svaki mesec knjiga i knjiga....

Na ovo kadd se vratim, poklonio sam neki OS, i instalirao ga besplatno. besplatan softver na besplatnom CD-u. Korisnik je nešto pokvario, traži da mu popravim. Idem da popravim i naplatim support. Da nije ovog support bi naplatio MS Srbija a ne ja, ovako meni super. Naplaćujem znanje a ne medijum na kojem je znanje došlo.

Tu pretpostavljam da ste poklonili ukradeni MS OS (cim pominjete MS Srbija)? Pa onda naplacujete support za isti?

Recimo, poklonim vam ukradeni Mercedes, a da dolazite kod mene u servis. Svima super - vama dzaba automobil, a ja skupljam lovu od servisa....

Mislio sam da je ovo ozbiljniji blog

ivana23 19:43 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej

Pa kada ne pratis sta je Uros toliko puta pisao na blogu. Znaci li ti nesto, ako napisem - Linux?!

Jukie 21:24 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej

Profesori:----------1. Treba da pisem knjigu. Za ovaj posao mi treba oko godinu dana rada. Za ovaj posao mi treba knjiga, casopisa, referenci u iznosu od par hiljada eura. Kada se knjiga objavi, stampace je u 300 primeraka od kojih ce se prodati 30, koje ce se posle masovno kopirati. Znaci da ja od ovog posla ne zaradim nista, a imam troskova par hiljada eura i godinu dana rada.... Hm, bolje da idem na pecanje nego da pisem.....

Pa profesori pišu knjige tj. udžbenike za svoje studente zato što u zakonu piše da moraju da objave udžbenik, inače ne bi. Ne pišu ni nastavnici u osnovnoj školi udžbenike svako za svoje đake nego koriste Zavodov ili Bigzov. Što bi studenti istog smera u Beogradu i Novom Sadu morali da koriste različite udžbenike, ili studenti na Biološkom i na Futuri ako se gradivo preklapa.

Tako da je fakultetskim profesorima taj trošak kao što moraš da uplatiš dopunu za mobilni (mora se, inače ti mobilni ne radi)

domazetovic.andrej 21:57 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Pa profesori pišu knjige tj. udžbenike za svoje studente zato što u zakonu piše da moraju da objave udžbenik, inače ne bi.

A da li u zakonu pise da taj udzbenik mora da bude dobar i kvalitetan? Forma ce se zadovoljiti - ja ovde pricam o sustini.... A to nema veze sa zakonom i moranjem, vec sa motivacijom i zaradom....

domazetovic.andrej 22:09 12.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Pa kada ne pratis sta je Uros toliko puta pisao na blogu. Znaci li ti nesto, ako napisem - Linux?!

Ne pratim, u pravu si. Ja nemam nista protiv Linux-a, naprotiv. Ima i besplatnih distribucija, a ima i onih koje se placaju. Ko zeli da deli rezultate svog rada za slavu i opste dobro - super. Problem je sto ima ko ne zeli, a tome se spocitava pravo da zastiti svoju svojinu.

uros_vozdovac 09:20 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej
Pa profesori pišu knjige tj. udžbenike za svoje studente zato što u zakonu piše da moraju da objave udžbenik, inače ne bi.

A da li u zakonu pise da taj udzbenik mora da bude dobar i kvalitetan? Forma ce se zadovoljiti - ja ovde pricam o sustini.... A to nema veze sa zakonom i moranjem, vec sa motivacijom i zaradom....

E tako je konačno o suštini. Suština jeste da je ovo društvo omogućilo pojedinima poziciju i sredstva da objavljuju udžbenike, a čak nema ni etičke kazne ako su loši ti udžbenici. Po mom mišljenju prilično lagodna pozicija za pojedinca loša po društvo.
Profesori imaju društveni status, platu, ako imalo valjaju mogu svoje znanje da unovče na predavanjima hiljadu mogućnosti. i od svega mogućeg hajd da posegnemo za zabranom kopiranja, da studenti moraju da kupe knjigu da bi profa zaradio više. Hajde da jednu lagodnu poziciju učinimo još lagodnijom, a da se na mediokritetske udžbenike žalimo jedni drugima.

Ima još ideja, hajde da zabranimo bilo kakvu stručnu literaturu koja postoji osim one koju profa potpiše, a njemu damo procenat od svake prodate knjige, zar nije zgodno? I nekako se prirodno uklapa uz atmosferu u našim akademskim krugovima.
Andrej, svetski trend je da se sve manje i manje naplaćaju alat i ambalaža kojim sadržaj dolazi do konzumenta, i da je ono što je roba, što se kupuje čak ne ni sam sadržaja nego vreme koje korisnik troši da konzumira sadržaj. Tako je na netu sve više, a i u drugim oblastima pop kulture. Živi bili pa videli, već muzike za free download ima onoliko, muzičari žive od javnih nastupa, a i u ostalim sferama biće toga još više.

Sadašnji sistem autorskih prava je osuđen da doživi sudbinu bioskopa, vreme ih je pregazilo, mogu da opstanu isključivo ekskluzivni i najbolji.

uros_vozdovac 09:28 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej
Pa kada ne pratis sta je Uros toliko puta pisao na blogu. Znaci li ti nesto, ako napisem - Linux?!

Ne pratim, u pravu si. Ja nemam nista protiv Linux-a, naprotiv. Ima i besplatnih distribucija, a ima i onih koje se placaju. Ko zeli da deli rezultate svog rada za slavu i opste dobro - super. Problem je sto ima ko ne zeli, a tome se spocitava pravo da zastiti svoju svojinu.

Ma ta priča oko distroa koji koštaju je precenjena. Distro za koji si platio ima negde, pod drugim imenom na netu besplatan, najčešće identičan. Od Red Hat naovamo svaki je dobio blizanca. Sa tačke gledišta korisnika razlika je u supportu, kao sinoć npr, moj klijent je mogao da reši svoj problem sam, u pitanju je bio CentOS jedna stabilna i izuzetno dokumentovana distribucija sa aktivnom zajednicom, sa par pitanja korisnik bi rešio problem. On je izabrao da plati mene i to je na delu ta razlika.

Nikome ne spočitavam pravo da brani svoj rad i naplati svoj rad. Imam problem sa tom odbranom isključivo kada je vlasnik autorskih prava u nefer poziciji, kao onaj profa imaginarni, kojem je ovo društvo obezbedilo lagodnu poziciju da odabere svoj udžbenik. Ali rekoh živi bili pa videli, autorska prava na ovaj način ionako izumiru, doći će to i do nas.

domazetovic.andrej 09:52 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Urose,

Potpisivanje udzbenika je jalov pristup od strane profesora/autora da uradi ono sto do sada zakon nije uradio. Da se razumemo, ja sam protiv toga.

A sto se lagodne pozicije tice, vidi se da nemas pojma o putu koji je potrebno preci do profesure. Nista tu drustvo ne omogucuje tebi sto nije omogucilo drugima. Samo je neko to iskoristio i ocekuje se od njega da pise knjige za dz, dok drugi kradu sadrzaj sa neta i to preprodaju. Jos je jadniji pristup da autorska prava nisu prava, nisu vlasnistvo i da knjigu nije zlocin ukrasti jer, kao, eto, imas plemenit cilj za sticanjem znanja.....

I knjiga nije medijum - ambalaza. Papir jeste. Knjiga je papir+sadrzaj. Papir ima svoju cenu, a knjiga svoju.

Mozemo nas dvojica filozofirati do sutra, ali necemo imati dobre knjige sve dok ih se ne isplati pisati.... A tu stete najvise imaju studenti... Profa je svoje odradio...

uros_vozdovac 10:34 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej

A sto se lagodne pozicije tice, vidi se da nemas pojma o putu koji je potrebno preci do profesure. Nista tu drustvo ne omogucuje tebi sto nije omogucilo drugima.

OK, ne razmemo se, ne slažemo se, al` možemo se dopisujemo!
Prvo, naravno da je društvo omogućilo lagodnu poziciju profi, bez obzira na put kojim je došao do te pozicije. Ima milion profesija koje imaju teži put, nije sporno, stvar je izbora. Ono što upada u oči je kada neko očekuje da

1. dobije društveno priznanje i status
2. ponaša se kao piljar a ne pristaje na društveni status piljara
3. radi na štetu studenata (ovo te citiram)

Nije moj izum da se autorska prava menjaju, nije ničiji izum, mi prisustvujemo toj promeni, to je svetski globalan proces. Andrej, to je posledica tehnološkog napretka, ne vredi se opirati.

Mozemo nas dvojica filozofirati do sutra, ali necemo imati dobre knjige sve dok ih se ne isplati pisati..

Dobar udžbenik garantuje ugled profesoru, garantuje gostujuća predavanje, budi uveren da se to bolje isplati nego puka prodaja udžbenika.

p.s. već sada moje dete dobilo od škole udžbenike, besplatno. Šta će da bude za 10 godina, možda će deca da nose laptopove i digitalne udžbenike u njima. I na fakultetu istu, i onda će ova rasprava da bude zaboravljena. zahvaljujući tehnologiji, a kopiranje sadržaja jednostavno. I šta će onda jadan profa...

Baš gledam sad Kno projekat, par fakulteta radi na tome, čini mi se da će to biti recept za budućnost.

antioksidant 11:52 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Potpisivanje udzbenika je jalov pristup od strane profesora/autora da uradi ono sto do sada zakon nije uradio.

legalizacija placanja ispita?
kad je omica mogao da legalizuje placanje lekara (popodnevnim klinikama) moglo bi i ovo da se legalizuje (ako je vec ukorenjeno)

Jukie 12:43 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Kad smo već pomenuli i te udžbenike za osnovnu školu, kaže koleginica koja je pisala udžbenik da ga ne koristi u nastavi

Ona ga je pisala imajući u vidu svoju tadašnju generaciju tog razreda i onu sledeću koja joj je dolazila posle nje, pa kad su one prošle pojavila su se drugačija deca i više im taj udžbenik ne odgovara, ne umeju da se snađu. I umesto da se muči naručila lepo udžbenik drugog izdavača...

domazetovic.andrej 15:36 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

3. radi na štetu studenata (ovo te citiram)

Nemoj da mi u usta ubacujes nesto sto nisam rekao. Rekao sam da ako covek nije motivisan da pise udzbenike, udzbenik koji ga zakon natera da pise nece biti kvalitetan. Time studenti ne dobijaju maksimum koji neko moze da im pruzi i tu vidim stetu. Ne da profesor radi na stetu studenata - nikako. Pa nemojte zbog par profesora koji su vas terali da kupujete knjige da bacate ljagu na celu profesiju....

Dobar udžbenik garantuje ugled profesoru, garantuje gostujuća predavanje, budi uveren da se to bolje isplati nego puka prodaja udžbenika.

Nema sta da ja budem uveren ili ne. Rezultati su vidljivi. A ja ti predlazem da organizujes tribinu i ubedjujes profesore u svoje ideje o ugledu i gostujucim predavanjima. Ja smatram da oni bolje vode racuna o svom ugledu nego ti, a ti?

I da li to znaci da ako zelis 'ugled' ne smes da naplacujes ili ocekujes zaradu na svom radu? Znaci treba da se stidi onaj koji pise, a nikako onaj koji to taba za dz???? Uzasan pristup. Zato i jesmo tu gde smo. Ideja da studentu sve treba da bude besplatno??? Odakle se ovo ukorenilo tako duboko?

uros_vozdovac 16:05 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

domazetovic.andrej
3. radi na štetu studenata (ovo te citiram)

Nemoj da mi u usta ubacujes nesto sto nisam rekao. Rekao sam da ako covek nije motivisan da pise udzbenike, udzbenik koji ga zakon natera da pise nece biti kvalitetan. Time studenti ne dobijaju maksimum koji neko moze da im pruzi i tu vidim stetu. Ne da profesor radi na stetu studenata - nikako. Pa nemojte zbog par profesora koji su vas terali da kupujete knjige da bacate ljagu na celu profesiju...

Aj da probam tvoj pristup, idi reci tim profesorima da ne potpisuju knjige, pa neće niko ljagati profesiju.

Jel bezveze? Jeste. Pa onda nemoj Andrej takve argumente jer nas ne vode nikuda. Ja kritikujem zakon koji propisuje da je fotokopiranje udžbenika krivično delo jer je preteran, nastranu šta mislim o autorskim pravima, ali možemo o tome.

Nema sta da ja budem uveren ili ne. Rezultati su vidljivi.

Jesu vidljivi su. Ovako niko nije zadovoljan, ni društvo ni studenti ni akademska zajednica. Niko nije zadovoljan. BU se ne nalazi na listi od 500 najboljih svetskih univerziteta. Društvo takođe nije zadovoljno kadrovima koje BU izbacuje. I šta sa tim? Ništa? OK, ništa zaboravi... Toliko o ugledu o kojem akademska zajednica pomno brine, zar ne? Sasvim sigurno, bolje od mene, ali rezultati te brige su vidljivi.

I da li to znaci da ako zelis 'ugled' ne smes da naplacujes ili ocekujes zaradu na svom radu?

Gde sam ja to napisao? Odakle ti ideja da bi ja bilo šta zabranjivao? Tvrdim da dobar udžbenik daje autoru ugled koji bi mu doneo veću zaradu od puke prodaje osrednjeg udžbenika? Šta si tu video sporno nije mi jasno...

domazetovic.andrej 17:09 13.09.2011

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Jel bezveze? Jeste

Jeste - ja sam rekao da je bez veze. Malo je i jadno cak...

Ja kritikujem zakon koji propisuje da je fotokopiranje udžbenika krivično delo jer je preteran, nastranu šta mislim o autorskim pravima, ali možemo o tome.

A ja sam se na ovaj blog javio jer smatram da je fotokopiranje knjige kradja. I sada ce postojati zakon koji ce to i definisati. Da li ja imam nesto protiv da ljudi kopiraju? Nemam, samo zelim da budu svesni sta rade. Mnogi komentari ovde su neshvatljivi - da autor dela treba da se stidi sto pokusava da ga zastiti, a da oni koji ga kradu drza 'moralne pridike' i kritikuju da delo koje kradu nija jos i kvalitetno????

Gde sam ja to napisao? Odakle ti ideja da bi ja bilo šta zabranjivao? Tvrdim da dobar udžbenik daje autoru ugled koji bi mu doneo veću zaradu od puke prodaje osrednjeg udžbenika? Šta si tu video sporno nije mi jasno

Recimo u naslovu si napisao. Ako neko napise knjigu i stiti je autorskim pravom, a ti branis ljudima pravo da kopiraju tu knjigu, onda autoru dela branis pravo da zaradi na prodaji svoje knjige. Cemu sada iscudjavanje? A to sto ti tvrdis o ugledu i sta bi po tebi neko treci trebao da radi - ostavi njemu. Ako zeli da zivi od prodaje knjige a ne od ugleda, pusti ga. I ako stekne ugled i jos zeli da zaradi i od knjige i od ugleda, sto to tebe boli? A ako je knjiga osrednja, zbog cega je krades kopiranjem? Kradi bolje knjige? Uzimas neovlasceno nesto tudje. Tu je problem. Ko posteno kupi neko delo taj uopste nema problem sa ovim zakonom...

libkonz 17:38 12.09.2011

Nemojte kopirati

Kradite, ali na sitno. Do 15.000 nije krivično delo. Pa svaki dan po 14.000. Malo li je?

uros_vozdovac 09:21 13.09.2011

Re: Nemojte kopirati

libkonz
Kradite, ali na sitno. Do 15.000 nije krivično delo. Pa svaki dan po 14.000. Malo li je?

Ma di bre malo, ihaa!

inspektor_kalahan 22:12 13.09.2011

žute bitange

to su osmislili kvazi profani koji bi čistili ulice, kao što i treba, da nisu polizali ljubinku partijskim mafijaškimkomesarčićima

Sakrij replike | Pošaljite komentar

uros_vozdovac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Kopiranje knjige biće krivično delo

čekaj!

Re: čekaj!

Re: čekaj!

Re: čekaj!

Re: čekaj!

Malo pojašnjenje

javascript

kao za ubistvo sa predumisljajem

Re: kao za ubistvo sa predumisljajem

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Datiranje

Re: Datiranje

Re: Datiranje

Echo

amandman

Re: amandman

Још неписмених новинара

Re: Још неписмених новинара

Re: Још неписмених новинара

ostavio sam

Kutlesicevo prorocanstvo

Re: Kutlesicevo prorocanstvo

?

Re: ?

Re: ?

Re: ?

Re: ?

društvena svojina

Re: društvena svojina

Re: društvena svojina

Na tvoje pitanje

Re: Na tvoje pitanje

Re: Na tvoje pitanje

Re: Na tvoje pitanje

Re: Na tvoje pitanje

.

.

ludilo se nastavlja

Razlika?

Re: Razlika?

Re: Razlika?

Re: Razlika?

Re: Razlika?

Rules & regulations

Re: Rules & regulations

Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Re: Ko ce ovo da razmrsi?

Nemojte kopirati

Re: Nemojte kopirati

žute bitange

uros_vozdovac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana