Politika

Igre i njihova pravila

Obren Markov RSS / 13.09.2011. u 13:54
Sistem glasanja u našim skupštinama je takav da je za usvajanje odluka potrebno da se pri izglasavanju ostvare dva događaja: 1) da u sali sedi dovoljno poslanika, tzv kvorum (najčešće, više od polovine od njihovog ukupnog broja) i 2) da od tih poslanika koji su prisutni, više od polovine njih glasa za dotični predlog. Postoje i odluke za koje je predviđena neohodnost ubedljivije većine, ali se o takvima relativno retko glasa. Uobičajena situacija u Skupštini Srbije je sledeća: u sali treba da glasa minimum 126 poslanika (za, protiv ili uzdržano - u zbiru) i da više od pola od onih koji su ukupno glasali treba da je glasalo "za" (na onih minimalnih 126 poslanika, to znači 64).
 
Dakle, onaj ko iskreno želi da spreči donošenje neke odluke, treba da učini jednu od dve stvari: ili da nekako omete stvaranje kvoruma pri glasanju ili da obezbedi dovoljan broj glasova koji nisu "za": uzdržanih i "protiv". Primetite tu dve stvari: prvo, da su glasovi "protiv" i uzdržani po rezultatu izjednačeni; i drugo, mnogo zanimljivije, da kada daješ kvorum a ne glasaš "za", u uslovima kada je jasno da u okviru tog kvoruma koji si podržao postoji dovoljno glasova "za", ti u stvari pomažeš donošenje odluke protiv koje navodno glasaš.
 
Postoji nekoliko situacija sa glasanjem u kojima je važno biti svestan ovih stvari.
 
Kada čujete nekoga da kaže da, ali ja nisam glasao protiv nego uzdržano budite sigurni da vas farba. On jako dobro zna šta je u pitanju, te da razlika između glasanja protiv i uzdržano postoji samo na simboličkom nivou.
 
A kada neko poslaničkoj većini svojim prisustvom očigledno daje kvorum (kvorum zavisi od njega), a istovremeno glasa protiv nekog predloga, sva je prilika da vas farba još gore. To najčešće čini opozicija koja se tako samo predstavlja. U ređem slučaju, prosto je u pitanju njen strah od prevremenih izbora; retko, jer je većina odluka takve prirode da njihovo neizglasavanje ne znači automatski pad Vlade i raspisivanje prevremenih izbora, a i kada znači (izglasavanje budžeta je takav primer, recimo), prevremeni raspad neke skupštinske većine po pravilu donosi prednost dotadašnjoj opoziciji. T.j., to se iskrenoj opoziciji isplati, i takav rasplet događaja uglavnom smatra poželjnim. Zbog toga, kada tako nešto vidite, mnogo je verovatnije da deo opozicije ima dogovor sa vlašću, i to po pravilu ne sa celokupnom, već sa samo jednim njenim delom. Po potrebi, kada onaj drugi (uvek, manji) deo vladajuće većine pokaže neko nezadovoljstvo, kupljeni deo opozicije dodaje uslove za glasanje (kvorum) i za to biva - u skladu sa dogovorom - nagrađen. Finansijski ili politički, ili na oba načina.
 
Postoji i slučaj, u koalicionim većinama, da jedan njen deo bude protiv predloga dominantnog partnera u toj skupštinskoj većini. Kada je koaliciona većina "tanka", kakva je ona u sadašnjem sazivu Skupštine Srbije, lako je moguće da takav manji partner može isposlovati odustajanje od po njima štetene odluke ili njenu izmenu. Ljubitelji velikih partija to nazivaju ucenjivanjem kombi stranaka, ali je prava istina da to predstvlja legitimni deo političkog ponašanja. Rizično je pa se dešava relativno retko, najčešće kada neka odluka ide direktno suprotno političkom programu dotične manje stranke. Ona se onda nalazi u situaciji da ili proguta ono što za gutati nije i da ćuti, ili da guta a da se pravi da gutala nije ili da se stvarno otima. Lako je uočiti šta radi: ako nešto može da se spreči a ne spreči se, gutanja je bilo: uz koliko prateće buke, nije čak ni naročito važno. Postoje različiti razlozi zašto dolazi do takvog - naizgled suicidnog - skupštinskog ponašanja: zbog straha od narednih izbora (obećan im je ponovni zajednički nastup na listi, ili češće tek nagovešten), postoji finansijski dogovor između vrhova stranaka, ili je u pitanju tek tek čista neorganizovanost ili pogrešna procena situacije.
 
Ne mora uvek nužno značiti da su birači u celoj priči doživljeni baš kao... budale. Mada je ipak dosta verovatno.


Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav Atomski mrav 14:05 13.09.2011

Primer

Mnogo bre ovo nešto uopšteno! Može li neki primer?
antioksidant antioksidant 14:08 13.09.2011

Re: Primer

Atomski mrav
Mnogo bre ovo nešto uopšteno! Može li neki primer?

koliko kontam ldp ce da glasa protiv zakona o zeleznici
a bez ldp-a ne bi bilo kvoruma
mozda i gresim
Obren Markov Obren Markov 14:55 13.09.2011

Re: Primer

Atomski mrav
Mnogo bre ovo nešto uopšteno! Može li neki primer?


Nije ti bio dobar smajli treba
Obren Markov Obren Markov 14:56 13.09.2011

Re: Primer

koliko kontam ldp ce da glasa protiv zakona o zeleznici
a bez ldp-a ne bi bilo kvoruma


Gde sad njih nađe...
Ajmo ovako
Vruće, vruće
antioksidant antioksidant 14:58 13.09.2011

Re: Primer

Gde sad njih nađe...

istina, sve ih je teze naci
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:52 13.09.2011

Re: Primer

Primetite tu dve stvari: prvo, da su glasovi "protiv" i uzdržani po rezultatu izjednačeni; i drugo, mnogo zanimljivije, da kada daješ kvorum a ne glasaš "za", u uslovima kada je jasno da u okviru tog kvoruma koji si podržao postoji dovoljno glasova "za", ti u stvari pomažeš donošenje odluke protiv koje navodno glasaš.

To je zbog
2) da od tih poslanika koji su prisutni, više od polovine njih glasa za dotični predlog.

Pretpostavljam da pravilo postoji zbog hajdučije, zbog mogućnosti da većinski partner na prepad usvoji neki zakon... Mada to je za 1. pravilo, a za drugo...
Nemam objašnjenja. A zašto postoji "uzdržan" kao opcija?
Glasaš "za" ili "protiv", i tu si kako bi glasao, a ne izbegavao glasanje.
mlekac mlekac 21:52 13.09.2011

Re: Primer

srdjazlopogledja
a za drugo...
Nemam objašnjenja. A zašto postoji "uzdržan" kao opcija?
Glasaš "za" ili "protiv", i tu si kako bi glasao, a ne izbegavao glasanje.


E, to ti je ono da svako ima pravo da NE iznese sopstveno misljenje... E, sad, zasto se uzdrzan ubraja u protiv - to mi vec nije najjasnije.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:04 13.09.2011

Re: Primer

Zbog pravila broj 2, jer se računaju glasovi "za"... Obren kaže da je tako, a ja videh usvajanje sa ispod 50%... No to nije bitno, koliko mogućnost "uzdržan". To mu dođe kao uzdržan od svog posla! A KAO ZASTUPNIK, POSLANIK, IMA MALO SLOBODE ZA SVOJE MIŠLJENJE, jer ograničen od Partije, a trebalo bi od glasača.
mlekac mlekac 22:21 13.09.2011

Re: Primer

srdjazlopogledja
Zbog pravila broj 2, jer se računaju glasovi "za"... Obren kaže da je tako, a ja videh usvajanje sa ispod 50%... No to nije bitno, koliko mogućnost "uzdržan". To mu dođe kao uzdržan od svog posla! A KAO ZASTUPNIK, POSLANIK, IMA MALO SLOBODE ZA SVOJE MIŠLJENJE, jer ograničen od Partije, a trebalo bi od glasača.


Za, protiv... Kako god. Po meni, ako ih vec pustaju da budu uzdrzani, nek odbiju te glasove od svih skupa, pa onda nek gledaju koliko je za a koliko protiv...

Recimo da je glasalo 51. 24 za, 24 protiv, oni ostali uzdrzani. Molem lepo - onda je glasanje lapo/lapo, pa nek se usaglasavaju dok se ne usaglase jesu li za ili protiv...

Ovako, nista mi nije jasno!
noob92 noob92 22:54 13.09.2011

Re: Primer

Obren Markov

Vruće, vruće


Slabo Obrene prate blogerasi Vojvodjansku politicku scenu (i blamiranje tvoje bivse partije - moje jos uvek)
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:04 13.09.2011

Re: Primer

Lsv, i glupiranje sa "javnom svojinom", idiotluk sa autonomijom?
Atomski mrav Atomski mrav 23:37 13.09.2011

Re: Primer

Vruće, vruće

Prvo slovo je pogodio...
Obren Markov Obren Markov 06:16 14.09.2011

Re: Primer


i blamiranje tvoje bivse partije - moje jos uvek

Bogumi, dooooobrooo im ide
Obren Markov Obren Markov 06:20 14.09.2011

Re: Primer

Lsv, i glupiranje sa "javnom svojinom", idiotluk sa autonomijom

Srđo, kakvo je to ublažavanje retorike ? Na tebe bi više ličilo da kažeš nešto kao antiustavni kretenluk sa separatizmom ?
Obren Markov Obren Markov 06:32 14.09.2011

Re: Primer

Recimo da je glasalo 51. 24 za, 24 protiv, oni ostali uzdrzani. Molem lepo - onda je glasanje lapo/lapo, pa nek se usaglasavaju dok se ne usaglase jesu li za ili protiv...

Nema tu nikakvog dodatnog usaglašavanja. U tvom primeru su protiv, takvo je pravilo. Inače 51 nije kvorum u Republičkoj Skupštini, ali tamo gde jeste, zahtevani broj glasova za izglasavanje odluke je 26. Ne zaboravimo, obično postoje i oni koji se uopšte nisu pojavili na sednici, i njihovi glasovi se ne računaju - osim ako se deca igraju karticama
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 10:11 14.09.2011

Re: Primer

Ma... Pljačkaju ljude, sa novim "idejama".

Evo, uzmi Zrenjanin i "autonomiju", potpuno je svejedno je li je bg il' ns, čak može biti i gore sa ns. Da li pančevci koriste klinički bg il' ns? Gluposti, maltretiranje, pljačka.
Decentralizacija kreće od opština, pa onda se prenose nadležnosti na autonomiju, ako se ISPLATI.
Obren Markov Obren Markov 10:38 14.09.2011

Re: Primer

Decentralizacija kreće od opština, pa onda se prenose nadležnosti na autonomiju, ako se ISPLATI.


Ovo je klasična (i često namerno širena) zabluda. Decentralizacija na pokrajine/regione/županije/zovi-kako-hoćeš je preuzimanje nadležnosti od centralne države, a ne od lokalne samouprave. A to je tačno ono što centralna država ne želi da da.
Što se isplativosti tiče: samim tim što otežava uravnilovku, decentralizacija se isplati onima koji uspešnije privređuju, a onima drugima se isplati... mnogo manje
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 10:46 14.09.2011

Re: Primer

Ovo je klasična (i često namerno širena) zabluda. Decentralizacija na pokrajine/regione/županije/zovi-kako-hoćeš je preuzimanje nadležnosti od centralne države, a ne od lokalne samouprave. A to je tačno ono što centralna država ne želi da da.

A ovo je prosto netačno.
"Srednja" uprava predstavlja presek nadležnosti države i lokala.
U situaciju kada su sve nadležnosti na državi, to znači da se autonomijom jednostavno glupiraju, dele obor, u svojim međustranačkim nadmetanjima (čitaj: pljački).

Što se isplativosti tiče: samim tim što otežava uravnilovku, decentralizacija se isplati onima koji uspešnije privređuju, a onima drugima se isplati... mnogo manje

Taj podatak ne postoji, te se ne uzima u obzir. Jedini relevantan podatak su stranački uticaji, zato što je Srbija PARTIJSKA DRŽAVA, i to se ne da promeniti pa makar Vojvodina bila samostalna.

P.S. ŠTA JE TRANZICIJA?
Obren Markov Obren Markov 11:22 14.09.2011

Re: Primer

"Srednja" uprava predstavlja presek nadležnosti države i lokala.
U situaciju kada su sve nadležnosti na državi, to znači da se autonomijom jednostavno glupiraju, dele obor, u svojim međustranačkim nadmetanjima (čitaj: pljački).


Ok, stručnjače. Hajde onda sada navedi koje su to nadležnosti koje u centralnoj Srbiji vrše opštine - a da u Vojvodini ne pripadaju opštinama nego Pokrajini, ili da su tražene za nju ?

Taj podatak ne postoji, te se ne uzima u obzir. Jedini relevantan podatak su stranački uticaji, zato što je Srbija PARTIJSKA DRŽAVA, i to se ne da promeniti pa makar Vojvodina bila samostalna


Da se promeniti ako Vojvodina bude samostalna

P.S. ŠTA JE TRANZICIJA?


Sada kao nastavak nameravaš da ispričaš vic ili... ?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:08 14.09.2011

Re: Primer

Ok, stručnjače. Hajde onda sada navedi koje su to nadležnosti koje u centralnoj Srbiji vrše opštine - a da u Vojvodini ne pripadaju opštinama nego Pokrajini, ili da su tražene za nju ?

У централној Србији не постоје општинске надлежности, већ само локализоване надлежности централне отаџбинске управе. То је у Војводини још израженије, јер има више комуњара, бољшевика.

Da se promeniti ako Vojvodina bude samostalna

Да, за централну Србију, горе сам написао зашто.

Sada kao nastavak nameravaš da ispričaš vic ili... ?

Свођење бољшевика на комичне фигуре јавног живота?
Obren Markov Obren Markov 12:15 14.09.2011

Re: Primer

У централној Србији не постоје општинске надлежности, већ само локализоване надлежности централне отаџбинске управе. То је у Војводини још израженије, јер има више комуњара, бољшевика.


Svaki put se zahebem, i pomislim da bi da se raspravljaš bez pozivanja na činjenicu da zemlja stoji na leđima slona
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:19 14.09.2011

Re: Primer

Obren Markov
У централној Србији не постоје општинске надлежности, већ само локализоване надлежности централне отаџбинске управе. То је у Војводини још израженије, јер има више комуњара, бољшевика.


Svaki put se zahebem, i pomislim da bi da se raspravljaš bez pozivanja na činjenicu da zemlja stoji na leđima slona

Па стоји, слон се зове СК.
И сад је то, као, неозбиљно?
mlekac mlekac 12:38 14.09.2011

Re: Primer

Obren Markov
У централној Србији не постоје општинске надлежности, већ само локализоване надлежности централне отаџбинске управе. То је у Војводини још израженије, јер има више комуњара, бољшевика.


Svaki put se zahebem, i pomislim da bi da se raspravljaš bez pozivanja na činjenicu da zemlja stoji na leđima slona


Crni Obrene, sve si pobrkao!



(Cetiri slona, pa kornjaca... Pitaj cika Prachetta!)
antioksidant antioksidant 12:52 14.09.2011

Re: Primer

Cetiri slona, pa kornjaca

nije mi jasno samo zašto baš vodenna kornjača?
zar nije mogla da posluži šumska?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:19 14.09.2011

Re: Primer

nije mi jasno samo zašto baš vodenna kornjača?

Јер плива по васиони.
antioksidant antioksidant 13:45 14.09.2011

Re: Primer

srdjazlopogledja
nije mi jasno samo zašto baš vodenna kornjača?

Јер плива по васиони.


ti baš ozbiljno shvataš neozbiljna pitanja?

kad si već tu, reci mi i gde odlazi voda koja pada sa zemljine ploče?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:49 14.09.2011

Re: Primer

antioksidant
srdjazlopogledja
nije mi jasno samo zašto baš vodenna kornjača?

Јер плива по васиони.


ti baš ozbiljno shvataš neozbiljna pitanja?

kad si već tu, reci mi i gde odlazi voda koja pada sa zemljine ploče?

АО баш озбиљно схвата неозбиљне одговоре, на неозбиљна питања.

А вода се кондензује, из васионе, па долази на плочу, док испарава када пада са плоче. Због вакуума.
antioksidant antioksidant 13:55 14.09.2011

Re: Primer

А вода се кондензује, из васионе, па долази на плочу, док испарава када пада са плоче. Због вакуума.

ovo čak zvuči i logično
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:59 14.09.2011

Re: Primer

antioksidant
А вода се кондензује, из васионе, па долази на плочу, док испарава када пада са плоче. Због вакуума.

ovo čak zvuči i logično

Штета. Али водена корњача и васиона звучи смешно, бар мало?
mlekac mlekac 23:42 14.09.2011

Re: Primer

antioksidant
srdjazlopogledja
nije mi jasno samo zašto baš vodenna kornjača?

Јер плива по васиони.


ti baš ozbiljno shvataš neozbiljna pitanja?

kad si već tu, reci mi i gde odlazi voda koja pada sa zemljine ploče?


E... Mlogo ti oces, sad da ti objasnjavam zarubna mora i kontratezni kontinent???? Nece da moze - knjigu u sake, pa citaj Pratchett-a!

A posle kod mene i Jelice na propitivanje...
antioksidant antioksidant 08:32 15.09.2011

Re: Primer

а вас две сте неке самопроглашене стручњакиње за прачета?
Obren Markov Obren Markov 10:55 15.09.2011

Re: Primer

Crni Obrene, sve si pobrkao!

(Cetiri slona, pa kornjaca... Pitaj cika Prachetta!)


Zašto sad vršiš pritisak na mene ?!? Moje je pravo da verujem u koliko god hoću slonova koji drže zemlju, i da se u skladu sa tim izjasnim na popisu

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:56 13.09.2011

Farsa

Ne mora uvek nužno značiti da su birači u celoj priči doživljeni baš kao... budale. Mada je ipak dosta verovatno.

Ne smatraju ih budalama, već ih preziru, mrze.
jedan.kub jedan.kub 21:07 13.09.2011

Re: Farsa

Dobar tekst.
Obren Markov Obren Markov 06:21 14.09.2011

Re: Farsa

jedan.kub
Dobar tekst.

Hvala, trudiću se i dalje
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:42 15.09.2011

Poslanici

Sramotna je slika naše skupštine, i kako se zadnjih dana nateže kvorum

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana