Politika| Region

Hrvatski paradoks: izuzetak kao pravilo

dali76 RSS / 15.09.2011. u 21:10

 

Hrvatska je pred vratima Evropske Unije. HDZ, trenutno vladajuca stranka, nesumnjivo stranka koja je Hrvatsku dovela do pomenutih vrata EU suocava se ne samo sa izbornim porazom vec sa mogucnoscu da mnogi od vodecih ljudi ove stranke skupa sa svojim bivsim sefom karijeru nastave u Remetincu.

Za pristup EU, HDZ je morao pokazati Briselu da je spreman svoju deklarativnu borbu protiv korupcije potkrepiti necim mnogo ozbiljnijim od fino srocenih rijeci.

Mogu i ja obuci dres Dirka Novickog pa me to nece ciniti kosarkasem, ponajmanje ne najboljim. po istom principu HDZ-u nije pomoglo umotavanj u proevropsko ruho, ili prikljucenje porodici EU konzervativaca. Brisel je jednostavno ocekivao djela, odnosno rezultate.

Tradicionalne afere po novinama, gdje iste zapocnu ali i zavrse, hapsenja sitnijih cinovnika ili tome slicni "paravan rezultati" nisu  mogli posluziti kao bilo kakva ozbiljna naznaka borbe protiv korupcije, pogotovo ne u zemlji u kojoj vlada feudopartijski sistem i to decenijama unazad radilo se o komunistickom jednopartijskom ili kvazidemokratskom visepartijskom sistemu. Kao sto uostalom nije pomagalo niti mahanje prepisanim tkzv proevropskim zakonima bez jasnih dokaza da ce se isti u praksi i primjenjivati sto naravno opet stvar vraca na djela i rezultate, a ne na nekakve fino srocene parole.

Posto se nista, a pogotovo nista krupno, ne desava preko noci, vladajucoj politickoj eliti u Hrvata trebale su godine da smogne hrabrosti da krene napred. Sto su vise cekali, sto ih  je vise vanjski pritisak terao napred, a manje nihova politicka volja, to je cijena reformi postojala veca, kako po drustvo,  tako po njih same.

Lako je "hrvackom" puku prodavati domoljubnu maglu u vidu zi  hajl pozdrava nepravomocno osudjenim ratnim zlocincima, al' je malo teza rabota Briselu utrapiti bubrege za reforme, pogotovo Briselu cija je javnost rastuce evroskepticna za primanje novih clanica, posebno raznoraznim bugarskorumunskim precicama.

HDZ je sasvim jasno znao da se do Brisela ne stize haskim precicama kao sto su odlicno znali da je Hag ta obavezna ex YU stanica pred put u Kopenhagen. Na nesrecu HDZ, a na srecu Hrvatske, iglene usi kopenhaskih kriterijuma dodatno su se smanjivale tako da je prosto bilo nemoguce kros iste provuci kamilu zvanu organizovana i sistemska korupcija"made in Croatia".

Domoljubnom HDZ-u trebace tek nesto vise od godinu dana posle povratka na vlast da na  oltar EU integracija prinese zrtvu zvanu general Gotovina. Koliko god se "zrtvovanje" svojih "vitezova" cinilo kao tezak zadatak, ispunjavanje kopenhaskih kriterijuma postala je HDZovska nocna mora.

Svima onim koji shvataju da je domoljublje/patriotizam cesto paravan iza kogeg se najvise i najsladje krade, nece biti cudno zasto je domoljubnom HDZ-u bilo lakse ispuniti hasku obavezu nego ispunjavati kopenhaske kriterijume, posebno onaj o nezavisnom pravosudju.

HDZ je bio svjestan da je svako dizanje partijskih sapa sa, kako ustavnog, tako i drugih sudova, znacilo otkrivanje korupcijskog prljavog vesa kog su HDZovci godinama marljivo skupljali. Za razliku od proslih vremena, afera se morala zavrsiti na sudu, a ne u novinama. Jos vaznije, za velike korupcije krive su velike ribe, pa shodno tom sitni cinovnici nisu mogli biti zrtveni jarci toboznje borbe protiv korupcije.

Otisli su HDZovci ocigledno dovoljno daleko u reformama da je  vanjski pritisak postojao mnogo jaci od njihove politicke volje. Kad je premijer Sanader shvatio da se prljavi ves morati napolje, brze bolje se presvukao i postao covjek kome je eto  dosta politike, pa bi on u penziju. Mozda se i ponadao da ce sudovi upravo njega ostaviti na miru jer, zaboga, pod pritiskom ili ne, on je taj koji je pokrenuo  skidanje partijskih sapa sa  pravosudja.

U tome i jeste paradoks price o hrvatskoj eu integraciji.

Hrvatska je pred vratima Evropske Unije. HDZ, trenutno vladajuca stranka, nesumnjivo stranka koja je Hrvatsku dovela do pomenutih vrata EU suocava se ne samo sa izbornim porazom vec sa  mogucnoscu da mnogi od vodecih ljudi ove stranke skupa sa svojim bivsim sefom karijeru nastave u remetincu.

Hrvatski paradoks mozda ponajbolje pokazuje da je otpor reformama najveci medju politickom elitom odgovornom  za sprovodjenje istih. Cijenu priblizavanja standardima, nazovimo ih i japanskim, ocigledno ponajvise placa upravo vladajuca politicka elita. Bilo kakvo ozbiljnije primicanje nezavisnom pravosudju, uredjenijem trzistu ne predstavlja  samo  pretnju partijskim  financijerima, cesto tajkunima, nego je ozbiljna  pretnja i mnogim clanovima politicke elite.

Sto se Srbije tice cak i mnogim NVO organizacijama, koje se po defoltu zalazu za demokratiju, uredjenija drzava  bi zadala glavobolju. Ispada da je, nazalost, factor spoljnjeg pritiska, prije svega Brisela, iznimno najvazniji u procesu srpskih reformi. Kazem nazalost, jer  jednostavno Brisel ne moze da brine vise o Beogradu nego sto bi to mogao sam Beograd, odnosno srpska politicka elita.



Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 21:15 15.09.2011

Elita

Hrvatski paradoks mozda ponajbolje pokazuje da je otpor reformama najveci medju politickom elitom odgovornom za sprovodjenje istih.

Normalno kad im je u dubini duše ostao žar demokratskog centralizma koji su samo deklarativno zamenili rečiju demokratija
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:24 15.09.2011

Re: Elita

expolicajac
Hrvatski paradoks mozda ponajbolje pokazuje da je otpor reformama najveci medju politickom elitom odgovornom za sprovodjenje istih.

Normalno kad im je u dubini duše ostao žar demokratskog centralizma koji su samo deklarativno zamenili rečiju demokratija

Ipak se u ponečemu i slažemo.

Dali
dali76 dali76 21:49 15.09.2011

Re: Elita

ako je ovo o slaganju upuceno meni, hm,ja mislio da sa sa tobom tek ponekad ne slazem :)) tek oko cirilice :)
expolicajac expolicajac 21:59 15.09.2011

Re: Elita

ako je ovo o slaganju upuceno meni, hm,ja mislio da sa sa tobom tek ponekad ne slazem :)) tek oko cirilice :)

Ma Srdja to meni onako u prolazu
freehand freehand 22:13 15.09.2011

Re: Elita

expolicajac
ako je ovo o slaganju upuceno meni, hm,ja mislio da sa sa tobom tek ponekad ne slazem :)) tek oko cirilice :)

Ma Srdja to meni onako u prolazu

A ja bih se, gledajući onako sa strane a bez ozbiljnog znanja i upućenosti u problematiku - složio sa Dalmatincem. Prosto mi je neozbiljno da uopšte pokušam da zamislim Sanadera&Co. kako levom lapaju i trpaju u džepove angro, a desnom pišu i potpisuju neophodne dokumente i zakone, sve u cilju da pohapse sami sebe za koji mesec, kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.
dragan7557 dragan7557 22:31 15.09.2011

Re: bubanje napamet

kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

Koje vrednosti?

cerski
dali76 dali76 22:52 15.09.2011

Re: bubanje napamet

ma freehand, sto se tice ozbiljnosti problematike,ja sam,dali, just wonna be intelektualac :)),a evo i gos'n Dragan to sto ja i procitamnazvat ce ko iz ...ke kvazinaukom.
Jel' se gos'n Sanader zanio,zanio se,stara dama je pragmaticna do srzi...ona ce i Tacija nazvati Demokratom, Djukanovica reformatorom..dok...do reforme ne dodje.
freehand freehand 22:57 15.09.2011

Re: bubanje napamet

ma freehand, sto se tice ozbiljnosti problematike,ja sam,dali, just wonna be intelektualac :))

Ko je tebe dir'o, kaži ti čika Freehand-u?
Ili sam ja bio nešto nepristojan ili neprijatan?

Nego, mani se peckanja a da probamo zajedno da zamislimo
Jel' se gos'n Sanader zanio,zanio se,stara dama je pragmaticna do srzi...ona ce i Tacija nazvati Demokratom, Djukanovica reformatorom

scenario povlačenja konca iz tog crnogorskog štrikeraja?
Ili - ne daj Bože - na čemu prištinska vlast počiva?!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:58 15.09.2011

Re: bubanje napamet

freehand
ma freehand, sto se tice ozbiljnosti problematike,ja sam,dali, just wonna be intelektualac :))

Ko je tebe dir'o, kaži ti čika Freehand-u?
Ili sam ja bio nešto nepristojan ili neprijatan?

Ili kaži bratu Srđi?
dali76 dali76 23:12 15.09.2011

Re: bubanje napamet

ko ce mene da dira :))) :)) sam naglas razmisljam .
dragan7557 dragan7557 23:22 15.09.2011

Re: bubanje napamet

dali76 23:52 15.09.2011
Re: bubanje napamet
ma freehand, sto se tice ozbiljnosti problematike,ja sam,dali, just wonna be intelektualac :)),a evo i gos'n Dragan to sto ja i procitamnazvat ce ko iz ...ke kvazinaukom.

Budite jasniji.

cerski
dali76 dali76 05:19 16.09.2011

Re: bubanje napamet

Freehand and srdjo vi cete mene u problem da uvalite,evo sad I zena pita jel Daliboru ko te diro ?
Nego free povodom Tacija…
Sad cu ja od kulina bana..tamo negdje proljece 1991vratim se ja ,kako se to tad pricalo, u ratom razruseni grad/ulicu. Nema niti jedne kuce da nije dobila tenkovsku, topovsku ,”zoljsku, granatu, hrpa razrusenog krsa, uslovi za povratak na granicama moguceg,,al najveci problem pacovi,pacovi ko macke.
Sjecam se price, zaboravih ko je pricao,da su za vreme onog rata,jebesga kod nas vreme od rata do rata, ljudi se rijesavali pacova na cudan nacin .
Uhvatili bi pacova u veliku kacu, drzali ga tamo dok momacki ne izgladni ,a da prije toga bi ga ofarbali krecom,naravno ne zivim krecom.
Izgladnjeli bijeli pacov bi ,kako prica kaze, ubrzo razjurio sve svoje rodjake u okolici.
Epa Hasima Tacija mozes posmatrati kao takvog ofarbanog demokratu.
Ima jasan zadatak, prvo da drzi svoje bivse pajtose pod kontrolom ,znaci garantuje stabilnost, druga faza da ih pocne hapsiti,tj. Da ih pusti niz vodu.
Nije prvi put da raznorazni momci sumnjive proslosti naprasno postanu freedom fighters .,a neki cak I nobelovci.
Preobrazaj,od slucaja do slucaja, ima svoju cijenu.
Nekad odu do “zasluzene “penzije ,a cesto,kao Sanader, proguta ih vlastita revolucija,pardon reforma.
ako se nekom takva politika gadi,pa nek igra kriket i cita Platona.


dali76 dali76 05:28 16.09.2011

Re: bubanje napamet

Evo objasnicu gos’n Dragane, vi recimmo pitate koje su to “evropske vrednosti,a ja vam odgovorim, uvasem stilu,:
Procitati predgovor knjige Judicial review in new democracies pod naslovom :
The Decline and Fall of Parliamentary Sovereignty
A vi mi kazet ,a to je sve kvaziobicna nauka ,jer termin nova demokratija je izmisljena glupost,kao I termin postkomunisticka Evropa a ja sta da vam kazem?

dragan7557 dragan7557 06:38 16.09.2011

Re: bubanje napamet

Evo objasnicu gos’n Dragane, vi recimmo pitate koje su to “evropske vrednosti,a ja vam odgovorim, uvasem stilu,:

Pitanje je upućeno biciklisti iz Pančeva koji kao i njegov novopečeni partner srđa, izgleda nije nikada nije video EU a o drugim državama da i ne govorimo.

Procitati predgovor knjige Judicial review in new democracies pod naslovom :
The Decline and Fall of Parliamentary Sovereignty

Samo još dodajte ISBN i stvar je u redu ako je to produkt evropske pismenosti, u slučaju da je produkt SAD naklapanja o pravdi i pravima onda je posao veoma jalov, jer u Evropi ni vrapci više ne veruju nekom amero primatu u bilo čemu. Uostalom SAD, ako je i imala parlamentarnu demokratiju ta je odavno na početku prošlog veka potpuno iščezla.

O vrednostima imate jedan dobar dokumentarni film na you tube:

Aaron Russo

America: Freedom to Fascism

Pošto sam najveći deo života proveo u onom što se sada naziva EU, veoma dobro mi je poznata priča o "vrednostima" koje se svakodnevno od lansiranja ovog termina (Bush-Gorbačov, 1989) poput nepostojećeg cunamija proširio u politikanskoj lingvistici za svakodnevnu indoktrinaciju građana.
A vi mi kazet ,a to je sve kvaziobicna nauka ,jer termin nova demokratija je izmisljena glupost,kao I termin postkomunisticka Evropa a ja sta da vam kazem?

Termin postkomunistička Evropa je samom činjenicom da u Evropi (istočni deo) nikada nije bilo ni pomena o nekom komunizmu, u pitanju je državni kapitalizam sa marksističkim načelom diktature Avangarde, gde je Avangarda baš kao i zapadna Elita uživala u čarima neokomunizma uživajući u nomenklaturnim privilegijama isto kao i Elita u svojim na bazi prisvojenog kapitala stečenih privilegija.

Uzgred da nije bilo u US potrebe da se kreira neprijatelj on ne bi bio ni kreiran, jer SSSR nikada nije predstavljao nikakvu ozbiljniju pretnju samom kapitalizmu.

Posle WW II u oba bloka je lansiran birokratski etatizam, dok oba sistema imaju daleko više sličnosti nego razlika, a Nomenklatura je po privilegijama bila izjednačena sa Elitom.

cerski
dragan7557 dragan7557 06:53 16.09.2011

Re: dodatak

Posle WW II u oba bloka je lansiran birokratski etatizam, dok oba sistema imaju daleko više sličnosti nego razlika, a Nomenklatura je po privilegijama bila izjednačena sa Elitom.


Kada je posle izmišljene naftne krize prve polovine sedamdesetih bankarstvo preuzelo u potpunosti upravljanje privredom (proces je trajao do krize osamdeseti) bilo je jasno da je birokratskom etatizmu došao kraj i da su ugrožene pozicije kako Avangarde tako i Elite.

Dok je Elita svoje privilegije crpela iz vlasništva, dotle je Avangarda svoje bazirala na čisto birokratskom pravu upravljanja državnim kapitalom, koje je sebi sama dodelila u ime i za račun proletera a na bazi ideologije poznate pod nazivom Istorijski Marksizam.


cerski
dragan7557 dragan7557 07:01 16.09.2011

Re: do not patronise

Ko je tebe dir'o, kaži ti čika Freehand-u?

Ili kaži bratu Srđi?

infantilizam, van svake mere.



cerski
dali76 dali76 07:12 16.09.2011

Re: bubanje napamet

Ne bi ja da ulazim u raspravu izmedjuvas I Freehand,ali mogu nesto da pitam. Vi velite da free nema pojma o EU vrednostima jer nije nikad,za razliku od vas bio tamo.
Mogu li ja po istoj logici kad odlucim citati knjigu o WWII odbaciti svakog pisca rodjenog poslje 1945 ,posto jelte doticni nikako nije mogao biti tamo, mislim u drugom sv. Ratu?
Druga stvar,SAD po svom politickom ustrojstvu ,koliko ja znam,niti je bila parlamentarna niti demokratija ,tako da ne moze iceznuti nesto sto nema.
Preporucio bih pisanija amer. Primate Thomasa Jeffersona, dobar je Thomas Pangle ,a nije lose zgorega citati I Lock/a, ili Aleksa De Tokvila,mislim sto se tice ustrojstva SAD.
Ima dobra knjiga ,ne sjecam se pisca,al ostao naslov:new American imperialism ,2003,izdanje, pa Natural rights Republic by Zuckert .
Inace sto se tice stava da komunizma niej bilo u istocnoj evropi,pa sad ne znam na koji mislite,onog marskovog nije bilo nigde,al opet nisu ljudi bzali iz istocnog berlina u zapadni, vec obrnuto,niti ste vi otisli da zivite u minsk,il Kijevo vec u tu zapadnu zemlju,koja god da je.
dragan7557 dragan7557 07:40 16.09.2011

Re: bubanje napamet

Inace sto se tice stava da komunizma niej bilo u istocnoj evropi,pa sad ne znam na koji mislite,onog marskovog nije bilo nigde,al opet nisu ljudi bzali iz istocnog berlina u zapadni, vec obrnuto,niti ste vi otisli da zivite u minsk,il Kijevo vec u tu zapadnu zemlju,koja god da je.


Po meni je upravo Marksizma i bilo ( i neosporno je odigrao svoju diktatorijalnu ulogu) mada sama ideologija bazirana na diktaturi Avangarde (u iščekivanju tzv. porasta nivoa svesti širokih masa, prostije rečeno "ne lipši magarče do zelene trave" ) isključuje bilo kakvu vrstu kolektivizma, što bi eventualni komunizam trebao da predstavlja.

Ako bi bilo moguće govoriti o nekom sadržajnijem experimentu pod nazivom komunizam onda je to jedino Rani Hrišćanski Komunizam (poznat i pod nazivom Eseni) mada ima i drugih poznatih formi ravnopravnosti svih članova jedne zajednice sa pratećom podelom rada i odgovornosti.

Ako bi demokratija i bila moguća onda bi ona morala da bude zasnovana na sasvim drugim princpima (Henry George, Edward Bellamy) koji bi u potpunosti isključivali čak i pomisao na hijerarhijsku strukturu upravljanja, jer ista vodi neminovno u diktaturu.

Teoretski pokušaj nametanja ravnopravnosti članova nekog društva, kolektivizacijom imovine diktatorijalnim putem je uvek bio baziran na autoritetu nacionalne države, dok je jedino što je tačno u marksističkoj ideologiji je predpostavka raspada nacionalne države a što se upravo pred našim očima i dešava.
Vi velite da free nema pojma o EU vrednostima jer nije nikad,za razliku od vas bio tamo.

Pravo da vam kažem ja frikija smatram veoma neozbiljnim i nadasve neodraslim kvazi metaforičarem, čije su metafore izanđale, doseke žalosne a vicevi zastareli.
Ponekad ima neki svetao trenutak i to je sve.

cerski

p.s. onaj ko se frlja sa pojmom demokratske norme i vrednosi on mora da bude u stanju i da ih taksativno nabroji.
predatortz predatortz 07:47 16.09.2011

Re: bubanje napamet

.ona ce i Tacija nazvati Demokratom, Djukanovica reformatorom..dok...do reforme ne dodje.


Kao što je onaj naš psihopata jedno vreme bio nezaobilazni faktor stabilnosti na Balkanu...
dragan7557 dragan7557 08:11 16.09.2011

Re: bubanje napamet

al opet nisu ljudi bzali iz istocnog berlina u zapadni, vec obrnuto,

Što se razloga za bežanje tiče u pitanju su dva razloga:

- diktatorijalno ponašanje Nomenklature (Elita je isto radila u peiodu Josef Mc Carthy) na bazi verbalnog delikta.

- promocija konzumerizma i sitnoposedničkom malograđanskog mentaliteta.


cerski
freehand freehand 08:38 16.09.2011

Re: bubanje napamet

Ne bi ja da ulazim u raspravu izmedjuvas I Freehand

Koju raspravu?
Vi velite da free nema pojma o EU vrednostima jer nije nikad,za razliku od vas bio tamo.

Ne bih da protivurečim takvom lumenu, ali - pet godina je prekratak period da bi se uzimao u obzir?
dragan7557

Pravo da vam kažem ja frikija smatram veoma neozbiljnim i nadasve neodraslim kvazi metaforičarem, čije su metafore izanđale, doseke žalosne a vicevi zastareli.
Ponekad ima neki svetao trenutak i to je sve.

Valjda kvazimetafore?
No - Cerski - pratim tvoj opus. Učim od najboljih.
dragan7557 dragan7557 08:42 16.09.2011

Re: bubanje napamet

No - Cerski - pratim tvoj opus. Učim od najboljih.



Misliš od Drage Kovačevića?

cerski
freehand freehand 08:47 16.09.2011

Re: bubanje napamet

dragan7557
No - Cerski - pratim tvoj opus. Učim od najboljih.



Misliš od Drage Kovačevića?

cerski

Niste ista kategorija. Ti si onaj benigni.
kukusigameni kukusigameni 08:52 16.09.2011

Re: bubanje napamet

freehand
Ti si onaj benigni.


Mada...

freehand freehand 08:59 16.09.2011

Re: bubanje napamet

kukusigameni
freehand
Ti si onaj benigni.


Mada...




veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 21:37 15.09.2011

Dobra opservacija

Kod nas u Hrvatskoj se govori da je posljednji uvjet koji je EU postavila Hrvatskoj pred ulazak u clanstvo taj da HDZ nestane sa politicke scene.

Inace, mislim da si dobro izanalizirao sve do odlaska Sanadera ali nakon njega si malo previse vaznosti dao i HDZ-u i Uniji... Mislim da su stvari puno jednostavnije i da se mogu promatrati kao prica o jednoj zeni sa ne bas prevelikim mentalnim kapacitetom koja se nasla na mjestu koje definitivno nije za nju i onda je sa tog mjesta povukla neke poteze, ali ne radi toga sto je zeljela ozbiljno otvoriti tu famoznu "borbu protiv korupcije", nego zbog straha da joj ne naudi onaj koji je na to mjesto i postavio. Na kraju su stvari tek pukim sticajem okolnosti ispale dobre za Hrvatsku,ali eto, sad je taj proces nezadrziv i to je stvarno dobro.
dali76 dali76 22:41 15.09.2011

Re: Dobra opservacija

Veseli Dalmatinac,pa upravo taj strah o kom pises je bitan, ne vise toliko za HDZ,njima je kasno,vec za buduce stranke na vlasti, jer ljudi bi nazalost krali mnogo mnogo vise ako nemaju strah,odnosno imaju garanciju d aim sud nece sjesti za vrat.
Velike ribe u zatvoru salju jasnu poruku buducim strankama.
Premijer, komandant kopnene vojske, u zatvoru, tuzilastvo je podnelo,koliko znam, tuzbu protiv HDZ radi tkzv crnih fondova..to su prilicno jasne poruke.
freehand freehand 22:49 15.09.2011

Re: Dobra opservacija

Veseli Dalmatinac,pa upravo taj strah o kom pises je bitan, ne vise toliko za HDZ

... koliko za nesuđene zemlje-kandidate i stranke na vlasti u njima: "Mani to, tamo se ide u zatvor... Nije nama loše ni ovako."
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 22:51 15.09.2011

Re: Dobra opservacija

dali76
Veseli Dalmatinac,pa upravo taj strah o kom pises je bitan, ne vise toliko za HDZ,njima je kasno,vec za buduce stranke na vlasti, jer ljudi bi nazalost krali mnogo mnogo vise ako nemaju strah,odnosno imaju garanciju d aim sud nece sjesti za vrat.Velike ribe u zatvoru salju jasnu poruku buducim strankama.Premijer, komandant kopnene vojske, u zatvoru, tuzilastvo je podnelo,koliko znam, tuzbu protiv HDZ radi tkzv crnih fondova..to su prilicno jasne poruke.


Da... i sto je najbolje od svega, politicari su naceli sami sebe jer svaki od njih je u lancu i zna nesto o nekome drugome...tu nema kraja. Cijela ta korumpirana politicka kasta je isprepletena i jedni ce druge vuci za sobom ako zbog niceg drugog onda zbog onog "nek' i drugome krepa tovar".
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:01 15.09.2011

Re: Dobra opservacija

veseli_dalmatinac
dali76
Veseli Dalmatinac,pa upravo taj strah o kom pises je bitan, ne vise toliko za HDZ,njima je kasno,vec za buduce stranke na vlasti, jer ljudi bi nazalost krali mnogo mnogo vise ako nemaju strah,odnosno imaju garanciju d aim sud nece sjesti za vrat.Velike ribe u zatvoru salju jasnu poruku buducim strankama.Premijer, komandant kopnene vojske, u zatvoru, tuzilastvo je podnelo,koliko znam, tuzbu protiv HDZ radi tkzv crnih fondova..to su prilicno jasne poruke.


Da... i sto je najbolje od svega, politicari su naceli sami sebe jer svaki od njih je u lancu i zna nesto o nekome drugome...tu nema kraja. Cijela ta korumpirana politicka kasta je isprepletena i jedni ce druge vuci za sobom ako zbog niceg drugog onda zbog onog "nek' i drugome krepa tovar".

To se neće desiti, jer je potrebno stvoriti alternativu. Nije to seča knezova.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 23:13 15.09.2011

Re: Dobra opservacija

srdjazlopogledja

To se neće desiti, jer je potrebno stvoriti alternativu. Nije to seča knezova.


Vec su se poceli jesti medjusobno, padaju jedan za drugim. HDZ definitivno gubi ove izbore, a 90% politicke i svake druge korupcije je povezano sa HDZ-om. Tek kad padnu s vlasti pocet ce cirkus. Pojest ce sami sebe i to je ono sto im je moja malenkost,jos devedesetih, predvidjela, 6 mjeseci nakon sto su osvojili vlast.
nemanja.glisic nemanja.glisic 22:11 15.09.2011

Hrvatska

I ovakvi kakvi su, debelo su ispred nas. To je za mene neprihvatljivo. Moramo ih #pregaziti# i pokazati da smo kudi kamo bolji od svega njehovog. Neću da verujem da jedna Hrvatska bude bolja od nas.
freehand freehand 22:15 15.09.2011

Re: Hrvatska

nemanja.glisic
I ovakvi kakvi su, debelo su ispred nas. To je za mene neprihvatljivo. Moramo ih #pregaziti# i pokazati da smo kudi kamo bolji od svega njehovog. Neću da verujem da jedna Hrvatska bude bolja od nas.

Mani ih. Oni su pismeni.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:51 15.09.2011

Re: Hrvatska

nemanja.glisic
I ovakvi kakvi su, debelo su ispred nas. To je za mene neprihvatljivo. Moramo ih #pregaziti# i pokazati da smo kudi kamo bolji od svega njehovog. Neću da verujem da jedna Hrvatska bude bolja od nas.

To će doći vremenom, kada se razume da ulazak u EU nije dobar po svaku cenu.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:14 15.09.2011

Crni fondovi

Suština korupcije je postojanje stranačkih tzv. crnih fondova. Dakle, radi se o kešu, koji potiče iz svakojakih izvora i mutnih radnji, u čemu dominiraju tzv. javna preduzeća.
A crni fondovi, tj. korupcija na najvišem nivou postoji jer nema institucionalne kontrole. Na primer, ovdašnja Državna revizorska institucija, zadužena da kontroliše trošenje naših para iz budžeta, kao i stranačke finansije, namerno se drži sa malim brojem revizora, skromnim budžetom i neodgovarajućim radnim prostorijama i opremom.

Crni fondovi su javne tajne svih stranaka i u Srbiji i u Hrvatskoj, na štetu demokratije, ekonomskog prosperiteta i ljudskih prava!
freehand freehand 22:17 15.09.2011

Re: Crni fondovi

Suština korupcije je postojanje stranačkih tzv. crnih fondova.

Zašto sam ja verovao da je suština korupcije Aleksandar Tijanić i netransparentno poslovanje Javnog servisa?!
dragan7557 dragan7557 22:28 15.09.2011

Re: Crni fondovi

u čemu dominiraju tzv. javna preduzeća.

Javna preduzeća su potpuno normalna pojava u privredama bilo koje države, znači nije bilo ništa posebno u njima dok ih nije otkrila politika, onda su ogromna sredstva koje su generacije stvarale prvo postale plen partijaša a onda kapitala a sve na štetu građana koji su i dalje verovali u dobronamernost gore spomenutih.

Pod maskom upravljanja se prvo izvuče dobar deo kapitala za potrebe partije, preduzeće pretvori u "gubitnika" i onda privatizuje na hajdučki način.

Uzgred ovo nije izum država u tranziciji već liberalne ekonomije.

cerski

veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 22:44 15.09.2011

Re: Crni fondovi

dragan7557
u čemu dominiraju tzv. javna preduzeća.Javna preduzeća su potpuno normalna pojava u privredama bilo koje države, znači nije bilo ništa posebno u njima dok ih nije otkrila politika, onda su ogromna sredstva koje su generacije stvarale prvo postale plen partijaša a onda kapitala a sve na štetu građana koji su i dalje verovali u dobronamernost gore spomenutih.Pod maskom upravljanja se prvo izvuče dobar deo kapitala za potrebe partije, preduzeće pretvori u "gubitnika" i onda privatizuje na hajdučki način.Uzgred ovo nije izum država u tranziciji već liberalne ekonomije.cerski


Vlasti su tri puta opljackale gradjane odnosno radnike ili zaposlenike u tim poduzecima...prvo su podrzavili drustveno vlasnistvo, pa su onda to prodali(!) zaposlenicima koji su u stvari pravi vlasnici, tako sto su im ponudili dionice na otkup, pa su onda ta poduzeca unistili totalno da bi opet otkupili te dionice od zaposlenika, ali sada po puuuuno nizom cijenom od one koju su radnici platili, pa su smradovi nakon toga, posto su postali potpuni vlasnici, svojim zaposlenicima podijelili otkaze i poslali ih na burzu rada, onda su ozakonili promjene urbanistickog plana, prenamijenili zemljiste u (recimo turisticku zonu) i te objekte prodali za silnu lovu. To je to. Uglavnom kad se sve zbroji, ovi u Rusiji i ostalim zemljama istocnog bloka su ispali posteniji od EX Juge jer nisu prevarili nikoga...prodali su drzavnu imovinu koja je oduvijek i bila drzavna u tim zemljama, za razliku od nas gdje bilo drustveno vlasnistvo.
dali76 dali76 22:46 15.09.2011

Re: Crni fondovi

pa Filipe u Hrvatskoj je glavna vijest tuzba protiv HDZ zbog crnih fondova, nazalost Srbija je daleko od takvih vijesti.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:50 15.09.2011

Re: Crni fondovi

Vlasti su tri puta opljackale gradjane odnosno radnike ili zaposlenike u tim poduzecima...prvo su podrzavili drustveno vlasnistvo, pa su onda to prodali(!) zaposlenicima koji su u stvari pravi vlasnici, tako sto su im ponudili dionice na otkup, pa su onda ta poduzeca unistili totalno da bi opet otkupili te dionice od zaposlenika, ali sada po puuuuno nizom cijenom od one koju su radnici platili, pa su smradovi nakon toga, posto su postali potpuni vlasnici, svojim zaposlenicima podijelili otkaze i poslali ih na burzu rada, onda su ozakonili promjene urbanistickog plana, prenamijenili zemljiste u (recimo turisticku zonu) i te objekte prodali za silnu lovu. To je to. Uglavnom kad se sve zbroji, ovi u Rusiji i ostalim zemljama istocnog bloka su ispali posteniji od EX Juge jer nisu prevarili nikoga...prodali su drzavnu imovinu koja je oduvijek i bila drzavna u tim zemljama, za razliku od nas gdje bilo drustveno vlasnistvo.

E, da se složim i ovde.
Često se pominje kako se koriste iskustva u privatizaciji istočnoevropskih zemalja, kako se ne bi ponovile iste greške.
Ovo je savršen primer kako se koriste, ne u korist vlasnika, radnika, već vrhuške.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:57 15.09.2011

Re: Crni fondovi

dali76
pa Filipe u Hrvatskoj je glavna vijest tuzba protiv HDZ zbog crnih fondova, nazalost Srbija je daleko od takvih vijesti.

Ako ovdašnji režim NAMERNO i tendenciozno smanjuje budžete i Povereniku Šabiću i Državnoj revizorskoj instituciji, dakle nezavisnim ustanovama koje kontrolišu državne organe i funkcionere, pa zar to nije neka vrsta samooptuživanja režima, za sada bez angažmana ovdašnjeg tužilaštva!?
dragan7557 dragan7557 23:18 15.09.2011

Re: Crni fondovi

ovi u Rusiji i ostalim zemljama istocnog bloka su ispali posteniji od EX Juge jer nisu prevarili nikoga...prodali su drzavnu imovinu koja je oduvijek i bila drzavna u tim zemljama, za razliku od nas gdje bilo drustveno vlasnistvo.


Upravo tako, i upravo zbog specifičnosti SFRJ po pitanju vlasničke trasformacije.

Državno vlasništvo je moguće privatizovati i ono se privatizuje jednokratno i odjednom za čega postoji nekoliko modela.

Društveno vlasništvo nije bilo moguće privatizovati direktnim putem pa je urađeno:
Vlasti su tri puta opljackale gradjane odnosno radnike ili zaposlenike u tim poduzecima...prvo su podrzavili drustveno vlasnistvo, pa su onda to prodali(!) zaposlenicima koji su u stvari pravi vlasnici, tako sto su im ponudili dionice na otkup, pa su onda ta poduzeca unistili totalno da bi opet otkupili te dionice od zaposlenika, ali sada po puuuuno nizom cijenom od one koju su radnici platili, pa su smradovi nakon toga, posto su postali potpuni vlasnici, svojim zaposlenicima podijelili otkaze i poslali ih na burzu rada, onda su ozakonili promjene urbanistickog plana, prenamijenili zemljiste u (recimo turisticku zonu) i te objekte prodali za silnu lovu.


cerski

p.s. ceo trik se sastojao u takozvanom nepostojanju društvene svojine kao ekonomsko pravne kategorije, a što je najobičnija obmana.
highshalfbooze highshalfbooze 11:30 16.09.2011

Re: Crni fondovi

ceo trik se sastojao u takozvanom nepostojanju društvene svojine kao ekonomsko pravne kategorije, a što je najobičnija obmana.

To je zbog Brozove maksime: „sudije ne treba da se drže zakona kao pijan plota“
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:54 15.09.2011

Srbiji treba pomoć

Dali76
... U tome i jeste paradoks price o hrvatskoj eu integraciji.
Hrvatska je pred vratima Evropske Unije.


Briselu cija je javnost rastuce evroskepticna za primanje novih clanica, posebno raznoraznim bugarskorumunskim precicama.


Ja shvatam da je stvar sa Hrvatskom odavno rešena.
Više nemaju značaja skepse kod pojedinih država te bojazan od bugarskorumunskih prečica.

Hrvatska mora biti primljena jer tako hoće veliki u EU, kao i NATO, bez obzira na mnoge manjkavosti. Što je u pitanju baš vlada HDZ "koja uvodi Hrvatsku u EU", to se može shvatiti kao - slučajnost.

Kad bude Srbija obezbedila TAKVU podršku (EU, NATO), i usput malo bude krenula napred, biće i za nju bolja budućnost.

Međutim, Srbija još uvek ima vezane noge i ruke, te se samo koprca.
Neko treba da joj pomogne.
A za to, izgleda, još nije došlo vreme.
(Sve te priče da Srbija treba mnogo da sama uradi unutra, su samo priče).

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:00 15.09.2011

Re: Srbiji treba pomoć

(Sve te priče da Srbija treba mnogo da sama uradi unutra, su samo priče).

Ok komentar, ali ovaj poslednji deo sugeriše takav infantilizam, van svake mere.
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:23 16.09.2011

Re: Srbiji treba pomoć

srdjazlopogledja
... Ok komentar, ali ovaj poslednji deo sugeriše takav infantilizam, van svake mere.


Ne bih prihvatio da je infatilnost u pitanju, i to van svake mere, pre bih rekao da olako daješ loše kvalifikacije.

Kada sam rekao ovo gore, imao sam u vidu ono englesko: Do not state the obvious. Drugim rečima, nema potrebe isticati nešto što se zna, samo po sebi.

Jedna Grčka, koja je u velikim teškoćama, treba, naravno, PRVENSTVENO sama da uradi mnogo toga. Međutim, samo naivni analitičari veruju da stvar treba prepustiti Grcima.

Grčka ne može da izadje iz krize bez pomoći drugih, u tome je poenta (a svaki razborit čovek će shvatiti da je potrebno kombinovati i akcije iznutra i akcije spolja).

Na to sam mislio.
A da Srbija treba mnogo toga da menja i popravlja, to se, dakle, podrazumeva.
Ali, ona se može dalje popravljati i - unutar EU. Ni druge članice, bar ove iz poslednjeg vala, nisu ušle u EU zato što su prethodno stvorile idealna stanja u svojim dvorištima. Jok.

Geostrateška razmatranja, koja zavise od interesa i volje velikih, sigurno da pokazuju koju zemlju treba prihvatiti i pružati joj pomoć da izadje na pravi put, iako idealno pravog puta nema. Pritom mislim da ovo što se dogadja Grčkoj u manjoj meri se dogadja i mnogo razvijenijim i demokratičnijim zemljama, samo se to kod njih manje vidi a i one to bolje umeju hendlovati.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:49 16.09.2011

O.K.

dali76
HDZ,trenutno vladajuca stranka, nesumnjivo stranka koja je Hrvatsku dovela do pomenutih vrata EU suocava se ne samo sa izbornim porazom vec sa mogucnoscu da mnogi od vodecih ljudi ove stranke skupa sa svojim bivsim sefom karijeru nastave u Remetincu.


Kad već nije Ševeningen, dobar je i Remetinec.
dali76 dali76 07:33 16.09.2011

Re: O.K.

Vladimire,Srbija nije skrivila niti svetsku krizu, niti doprinela bugarskorumunskom exprimentu,neke stvari su jednostavno van kontrole malih,ali upravo takve okolnosti pred srpsku politicku elitu stavljaju odgoronost da upravo ona mora pomoci vlastitoj zemlji, tj. Urediti istu,bez te politicke volje,koje bojim se nema,tesko ce biti napred.
Vojislave
Remetinac nije isto sto I Hag, pravom srpskom patrioti nije dobra vest sto je Remetinac pun,a Padinska skela zjapi prazna od velikih riba )))
Sa druge strane, suprotna strana u Hagu se uvijek gleda ko eto dobra vijest )))
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:09 16.09.2011

Re: O.K.

dali76

Vojislave
Remetinac nije isto sto I Hag, pravom srpskom patrioti nije dobra vest sto je Remetinac pun,a Padinska skela zjapi prazna od velikih riba )))
Sa druge strane, suprotna strana u Hagu se uvijek gleda ko eto dobra vijest )))


Alphonse Gabriel Capone, kriminalac, ubojica i glava jedne od najvećih mafijaških porodica, osuđen je zbog tako banalnog krivičnog dela kao što je utaja poreza. Naravno, trebalo je da odgovara za daleko teže i krvave zločine. Ali, Alcatraz je Alcatraz.


Sve velike ribe iz devedesetih, sa prefiksom srpski, su ili u Ševeningenu ili već utamničene po kazamatima diljem Evrope. One nešto sitnije su u Požarevcu.

Prema tome, neka se i Remetinec puni, ovako ili onako.


dr.wagner dr.wagner 08:56 16.09.2011

Nema tu pomoći

... dan

-Nije presudno važno za ekonomiju hoće li neka država u EU , istina tržište je
veće , ali je i vaše tržište "na tanjuru" trenutno boljim igračima
-Bilo bi puno lakše "malima"(kako ih zovete) da ostanu izvan tih asocijacija , ali
to podrazumjeva i kreativnu i POŠTENU VLAST , a poštene vlasti nema
(i ne može biti) u ovom političkom sistemu

-I tu smo sada na početku , sa jedne strane imate EU zakonodavstvo koje će vam
osigurati poštenu (zapravo samo pošteniju) vlast , a sa druge strane ona će ostati
neefikasna i "sterilna" za bilo kakve pomake u privredi (zbog političkog sistema)

-Događati će se ono što se u EU i događa , oni koji su bili ekonomski jaki , sada
su još jači i "osvajaju" i preostalu privredu od slabih (privatizcijom) , a oni
koji su bili ekonomski pri dnu tablice , još su pali

-Da ne spominjemo Grčku i konstataciju da su zaduženi još zaduženiji

-Znači , kao što bi rekli dečki iz TBF-a : "Nema nam pomoći"
... bez socijalističe revolucije br2



Wagner
maksa83 maksa83 10:43 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

, sa jedne strane imate EU zakonodavstvo koje će vam
osigurati poštenu (zapravo samo pošteniju) vlast

Ovo je, rekao bih, popriličan mit.

Grčka ima EU zakonodavstvo pa je korumpirana po vertikali i horizontali, ali ajde njih da zanemarimo. Austrija ima EU zakonodavstvo pa korupcija (ona na najvišem i srednjem nivou) cveta. Npr. tačno se zna da Simens dobija sve velike tendere kad su konzervativci na vlasti, a o njihovom ministru finansija Grasseru (čija je jedina kvalifikacija da je muž Swarowski naslednice) koji je ispresipao gomilu para u džepove svojih ortaka da ne govorimo. Znam i tužnu priču tipa (austrijanca) koji je probao da raširi neki softverski biznis u malo pasivnijim krajevima pa mu je tamo eksplicitno rečeno "sine ... izvini - otkud ti ta ideja kad nisi ni simpatizer te-i-te stranke?" (koja je tamo na vlasti od vajkada) iako se podvukao sa cenom i imao najkvalitetniju uslugu. Austrijanci sami kažu da je Por poznat po tome da poslove po Centralnoj i Istočnoj Evropi dobija potplaćivanjem lokalnih političara. A da pričamo malo i o BAWAG-u, Hypo-Alpe kreditiranju kriminalaca sa 100% učešća (pranje para)...
antioksidant antioksidant 11:38 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

maksa83
..........

kako ono beše:

doro, stop confusing me with facts!

maksa83 maksa83 12:22 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

doro, stop confusing me with facts!

Decu ne možeš prevariti:

dragan7557 dragan7557 12:36 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

maksa83
, sa jedne strane imate EU zakonodavstvo koje će vam
osigurati poštenu (zapravo samo pošteniju) vlast

Ovo je, rekao bih, popriličan mit.

Grčka ima EU zakonodavstvo pa je korumpirana po vertikali i horizontali, ali ajde njih da zanemarimo. Austrija ima EU zakonodavstvo pa korupcija (ona na najvišem i srednjem nivou) cveta. Npr. tačno se zna da Simens dobija sve velike tendere kad su konzervativci na vlasti, a o njihovom ministru finansija Grasseru (čija je jedina kvalifikacija da je muž Swarowski naslednice) koji je ispresipao gomilu para u džepove svojih ortaka da ne govorimo. Znam i tužnu priču tipa (austrijanca) koji je probao da raširi neki softverski biznis u malo pasivnijim krajevima pa mu je tamo eksplicitno rečeno "sine ... izvini - otkud ti ta ideja kad nisi ni simpatizer te-i-te stranke?" (koja je tamo na vlasti od vajkada) iako se podvukao sa cenom i imao najkvalitetniju uslugu. Austrijanci sami kažu da je Por poznat po tome da poslove po Centralnoj i Istočnoj Evropi dobija potplaćivanjem lokalnih političara. A da pričamo malo i o BAWAG-u, Hypo-Alpe kreditiranju kriminalaca sa 100% učešća (pranje para)...

Makso što upropaštavaš blažene obmane koje se mogu naći čak i ovde
freehand

kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

dragan7557
kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

Koje vrednosti?

cerski

Nabrajajući samo mikroskopsku nekolicinu "normi i vrednosti."

Naravno za ekspoziranje sve korupcije u ostatku EU treba svakog dana da napišeš čitave tomove.

cerski
dragan7557 dragan7557 12:44 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

-Događati će se ono što se u EU i događa , oni koji su bili ekonomski jaki , sada
su još jači i "osvajaju" i preostalu privredu od slabih (privatizcijom) , a oni
koji su bili ekonomski pri dnu tablice , još su pali

Doktore, dovršite misao:
-I tu smo sada na početku , sa jedne strane imate EU zakonodavstvo

koje donose ("daruju" bolji izraz) gore spomenuti, osvajači i privatizatori u ulozi nedodirljivih.

cerski
freehand freehand 12:46 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

dragan7557
maksa83
, sa jedne strane imate EU zakonodavstvo koje će vam
osigurati poštenu (zapravo samo pošteniju) vlast

Ovo je, rekao bih, popriličan mit.

Grčka ima EU zakonodavstvo pa je korumpirana po vertikali i horizontali, ali ajde njih da zanemarimo. Austrija ima EU zakonodavstvo pa korupcija (ona na najvišem i srednjem nivou) cveta. Npr. tačno se zna da Simens dobija sve velike tendere kad su konzervativci na vlasti, a o njihovom ministru finansija Grasseru (čija je jedina kvalifikacija da je muž Swarowski naslednice) koji je ispresipao gomilu para u džepove svojih ortaka da ne govorimo. Znam i tužnu priču tipa (austrijanca) koji je probao da raširi neki softverski biznis u malo pasivnijim krajevima pa mu je tamo eksplicitno rečeno "sine ... izvini - otkud ti ta ideja kad nisi ni simpatizer te-i-te stranke?" (koja je tamo na vlasti od vajkada) iako se podvukao sa cenom i imao najkvalitetniju uslugu. Austrijanci sami kažu da je Por poznat po tome da poslove po Centralnoj i Istočnoj Evropi dobija potplaćivanjem lokalnih političara. A da pričamo malo i o BAWAG-u, Hypo-Alpe kreditiranju kriminalaca sa 100% učešća (pranje para)...

Makso što upropaštavaš blažene obmane koje se mogu naći čak i ovde
freehand

kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

dragan7557
kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

Koje vrednosti?

cerski

Nabrajajući samo mikroskopsku nekolicinu "normi i vrednosti."

Naravno za ekspoziranje sve korupcije u ostatku EU treba svakog dana da napišeš čitave tomove.

cerski

Dobro, bre Barone Von Tzersky und Richthofen und Minhauzen - jel ja treba da te učim šta je ironija i sarkazam?
Ili ćeš sam?
Ili da te vratim u partizansku eskadrilu, da opet letiš na trotinetu sa krilima?
maksa83 maksa83 12:47 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

Makso što upropaštavaš blažene obmane koje se mogu naći čak i ovde

Što bi njima bilo bolje nego meni. Meni su te blažene obmane razbile Bečlije, tj. sve te informacije su od domorodaca, a i to je samo delić.

Mora se doduše priznati da su oni oslobođeni korupcije na najnižem nivou, znači nema podmićivanja lekara, šalteruša, uličnih pandura...

Hoću da kažem - svaka malo stabilnija i uređenija država može relativno lako da zaustavi korupciju u okvirima 500-1000 EUR. Onu od 100000 EUR pa naviše mnogo teže, a onu u milionima je verovatno nemoguće iskoreniti.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:53 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

Jes', al' au ga pretera sa hypo i sličnim.
gorran2 gorran2 13:06 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

maksa83
Hoću da kažem - svaka malo stabilnija i uređenija država može relativno lako da zaustavi korupciju u okvirima 500-1000 EUR. Onu od 100000 EUR pa naviše mnogo teže, a onu u milionima je verovatno nemoguće iskoreniti.

Tu leži uzrok zabluda - ili podvala - u osnovi koncepta kako socijaldemokratske, tako i liberalske zamisli države.

Društvo bi naime trebalo da bude zasnovano na težnji za profitom. To je osnovni noseći princip. S obzirom ta je to proces koji razvija visoke antagonizme, neophodan je mehanizam posredovanja.
Ili sila.
Koja će, u jednom slučaju brinuti da oni manje srećni i uspešni dobiju makar mrvicu.
Ili u drugom, braniti "principe" i "svetinju privatnog vlasništva" od njih.

Međutim, ta država nije deo sistema - to jest, ne bi trebalo da radi po principu jurenja za profitom. Trebalo bi da se bori za "vrednosti", prosto, eto tako, iz čista mira.
Ni zbog čega.
Deus ex machina.

Naravno, takva država je puka fantazija. Niti je kad postojala, niti će postojati.
U kapitalizmu nikad nije bilo, niti će biti moguće, odvojiti državu od krupnog kapitala.
Nema ko.
dr.wagner dr.wagner 13:10 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

Pozdrav M

maksa83
, sa jedne strane imate EU zakonodavstvo koje će vamosigurati poštenu (zapravo samo pošteniju) vlast

Ovo je, rekao bih, popriličan mit.


-Ispravio sam se u zagradi

-No naglasak je na krivom poličkom sistemu , s tim da nije tu pitanje
socijalizma , kapitalizma , feudalizma ili ovog današnjeg robovlasništva ...
... već samog izbornog ("demokratskog" načina dolaska do vlasti

-To čista negativna selekcija , a primjer hrvatske to dobro pokazuje ...
- Milostiva gospođa Jadranka K je šefica nekakve desnice , a Zoki M je
lider nekakve ljevice ... e sada ako ih malo poslušate nema tu razlike !!!

... bar što se radnika , seljaka i ostale raje tiče

-Jedina razlika između njih dvoje je spol (navodno)
(čak su im i frizure iste , samo ne koriste istu boju za kosu)


Wagner
dragan7557 dragan7557 13:15 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

freehand
dragan7557
maksa83
, sa jedne strane imate EU zakonodavstvo koje će vam
osigurati poštenu (zapravo samo pošteniju) vlast

Ovo je, rekao bih, popriličan mit.

Grčka ima EU zakonodavstvo pa je korumpirana po vertikali i horizontali, ali ajde njih da zanemarimo. Austrija ima EU zakonodavstvo pa korupcija (ona na najvišem i srednjem nivou) cveta. Npr. tačno se zna da Simens dobija sve velike tendere kad su konzervativci na vlasti, a o njihovom ministru finansija Grasseru (čija je jedina kvalifikacija da je muž Swarowski naslednice) koji je ispresipao gomilu para u džepove svojih ortaka da ne govorimo. Znam i tužnu priču tipa (austrijanca) koji je probao da raširi neki softverski biznis u malo pasivnijim krajevima pa mu je tamo eksplicitno rečeno "sine ... izvini - otkud ti ta ideja kad nisi ni simpatizer te-i-te stranke?" (koja je tamo na vlasti od vajkada) iako se podvukao sa cenom i imao najkvalitetniju uslugu. Austrijanci sami kažu da je Por poznat po tome da poslove po Centralnoj i Istočnoj Evropi dobija potplaćivanjem lokalnih političara. A da pričamo malo i o BAWAG-u, Hypo-Alpe kreditiranju kriminalaca sa 100% učešća (pranje para)...

Makso što upropaštavaš blažene obmane koje se mogu naći čak i ovde
freehand

kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

dragan7557
kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

Koje vrednosti?

cerski

Nabrajajući samo mikroskopsku nekolicinu "normi i vrednosti."

Naravno za ekspoziranje sve korupcije u ostatku EU treba svakog dana da napišeš čitave tomove.

cerski

Dobro, bre Barone Von Tzersky und Richthofen und Minhauzen - jel ja treba da te učim šta je ironija i sarkazam?
Ili ćeš sam?
Ili da te vratim u partizansku eskadrilu, da opet letiš na trotinetu sa krilima?

Slušaj freki, da je to bilo smišljeno, kao sarkazam i ironija, kako navodiš, ti bi to napisao juče a ne tek posle sabijanja u Maksin tor argumenata.

Znam ja vrlo dobro kako se ti vadiš i izvrdavaš pokaz'o mi Drago.

Zbog toga sam i napisao:
Pravo da vam kažem ja frikija smatram veoma neozbiljnim i nadasve neodraslim kvazi metaforičarem, čije su metafore izanđale, doseke žalosne a vicevi zastareli.
Ponekad ima neki svetao trenutak i to je sve.


cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:16 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

1. Nije potreban mehanizam posredovanja, pojnamanje sila. Dovoljan je prestanak saradnje.
2. Zašto odvajati krupni i državu? Pa sama država je neka vrsta krupnog kapitala.
dragan7557 dragan7557 13:18 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

gorran2 14:06 16.09.2011

Jasno kao dan, al' ne svakom.

cerski
gorran2 gorran2 13:20 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

2. Zašto odvajati krupni i državu? Pa sama država je neka vrsta krupnog kapitala.

Naravno da ne bih želeo da ih odvojim.
Da sam tajkun, ili gradonačelnik.
dragan7557 dragan7557 13:22 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći


-Jedina razlika između njih dvoje je spol (navodno

Vala doco, baš navodno, te razlike ubrzano jenjavaju, sudeći po događajima.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:25 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

gorran2
2. Zašto odvajati krupni i državu? Pa sama država je neka vrsta krupnog kapitala.

Naravno da ne bih želeo da ih odvojim.
Da sam tajkun, ili gradonačelnik.

Prisvojiti je sasvim dovoljno.

cerski
freehand freehand 13:26 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

Znam ja vrlo dobro kako se ti vadiš i izvrdavaš pokaz'o mi Drago.

Tačno sam znao da je neka viša pamet u pitanju.
Nego, pročitaj ovo još jednom, bez vađenja iz konteksta:
freehand
sve u cilju da pohapse sami sebe za koji mesec, kad profunkcioniše pravna država i počnu da žive EU vrednosti.

Ako ne znaš neko slovo - pitaj slobodno.

dragan7557 dragan7557 13:34 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

Frele, pametniji uvek popusti.

cerski
vladimir petrovic vladimir petrovic 13:36 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

Maksa
... Grčka ima EU zakonodavstvo

Sa ovim se ne bih u potpunosti složio.

Zakonodavstva zemalja članica EU su još daleko od toga da budu u celosti usaglašena.
Svako tera svoje po mnogim važnim zakonskim oblastima, da ne navodim po kojima.
Ali se ide ka tom cilju.

Drugo, ne sme se zaboraviti da je Grčka jedan poseban slučaj.
Oduvek je bila "slaba karika". S razlogom i bez razloga.

Hoću da kažem ne može se svako uklopiti u sve i svakoga i svašta.
Nije baš da hoću da kažem da su u pravu oni koji se, razmišljajući zašto EU ne predloži Rusiji da jednog dana postane njena članica, pitaju: "Da li Rusija treba da postane EU ili EU treba da postane Rusija?", ali odnosi unutar Evrope nisu lako savladljivi.

Bilo kako bilo, dobro je da EU ima slučaj Grčke. To može ojačati EU ili...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:40 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

@gorran2
Želje su želje, al' tozla je tozla!


Mogao bih da kažem da su kriterijumi za takve postupke uvek problematični, ali to je manje čak bitno.
Maksa je napisao lep komentar, koji, između ostalog, govori i o tome, koliko je to nemoguće. Moguće je, u socdiktaturama, ili u nekoj knjizi tamo, al' ne bih rekao da je to boljitak, jer sama država postaje nosilac, i to jedini, krupnog kapitala. Kako Cerski piše, dobija se državni kapitalizam, nekompatibilan demokratiji (smeni), jer bi se time ugrozio kontinuitet upravljanja. Kombinacija, u mnogome, jeste Srbija, jer postoji taj kratkoročni benefit za trenutnu vlast, poguban po firmu, ekonomiju. Naravno, može se napraviti kartel stranaka, kao ekvivalent kartelu firmi, što obično biva, ukoliko se štite specijalni (partikularni) interesi.

Rešenje nije u restrikciji, već u spuštanju cene. Dakle, povećanje uticaja sitnog kapitala i glasača.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:46 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

@vladimir petrovic
"Daj pare il' ću se ubijem!"
EU protiv matematike!
Barozo protiv gravitacije!
gorran2 gorran2 14:01 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

Ali, to naravno ne znači da ovo u Hrvatskoj (i što bi bilo lepo da se desi u Srbiji) nije napredak.
Pa makar predstavljalo samo skidanje jednog sloja "nacionalnih" protuva u ime nekih viših, ovlašćenih.
Napredak je biti priznat kao građanin makar od "lekara, šalteruša, uličnih pandura...".
Pa makar znali da je sistem naštelovan da na nekom višem nivou radi protiv nas.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:21 16.09.2011

Re: u ime frikija hvala do neba

@gorran2

U Hrvatskoj, ukoliko zaista poprime te razmere, dešavanja će biti ekvivalentna lustraciji, izuzev što u smislu krivice, moralnog hazarda, imaju i bolji efekat.
Ali tokom vremena, doći do istog, ukoliko ne dođe do formiranja novog političkog talasa, recimo, u vidu novih stranaka. Isti problem sa nedovoljno uspešnim lustracijama (subjektivna ocena), privatizacijama, ili sa oživljavanjem privatnog sektora.
U Srbiji, model koji važio za stranke, bio je otvoren, dakle hiperprodukcijom do optimizacije. Nevolja je bila (jeste) u tome što je generalna postavka sistema na liniji država-krupni kapital, pa je kao najuspešnija, izašla ds. Osobina o kojoj pričam, zasnovana je, pre svega, na veličini izborne jedinice, i opštoj ekonomskoj situaciji.
dr.wagner dr.wagner 14:55 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

... dan D

dragan7557
-Jedina razlika između njih dvoje je spol (navodno

Vala doco, baš navodno, te razlike ubrzano jenjavaju, sudeći po događajima.
cerski


-Izgleda da će ljudska vrsta , mic po mic doći do samooplodnje ...


Wagner
dragan7557 dragan7557 15:48 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći


dr.wagner
... dan D

dragan7557
-Jedina razlika između njih dvoje je spol (navodno

Vala doco, baš navodno, te razlike ubrzano jenjavaju, sudeći po događajima.
cerski


-Izgleda da će ljudska vrsta , mic po mic doći do samooplodnje ...


Wagner

Po ugledu na kapital.

cerski
dali76 dali76 16:56 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

Sorry maxo al mislim da ti istinom obmanjujes ..
Dr Wagner,koliko ja citam, je pomenuo posteniji,a ne savrseno posten system.
Evo neka Srbija ukine korupciju na tom najnizem nivou, neka se ljudi zaposljavaju I na tim recimo najnizim poslovima bez clanstva u partiji , neka bar uhapsi jednogjedinog ministra , neka ne prodajusrednje zalosno gorivo,ne mora biti najbolje , neka bar zakrpe rupe na tim putevima sto ima pa ajde onda da pricamo jel bolje na zapadu il na istoku.
Samo cu da podsetim Dragana,koji zivi u jednoj od zapadnoevropskih kraljevina ciji je maticni drzavljanin,zasto zivi tamo,sto odande soli pamet kako tamo ne valja ikl je isto,sto ti brate ljepo ne odes u Bugarsku,tamo je isto eU, il sto ne odes pa zivis u Moldaviju, Kazahstan ili Gruziju, sto pobogutaj korumpirani zapad?
dragan7557 dragan7557 17:15 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

Samo cu da podsetim Dragana,koji zivi u jednoj od zapadnoevropskih kraljevina ciji je maticni drzavljanin,zasto zivi tamo,sto odande soli pamet kako tamo ne valja ikl je isto,sto ti brate ljepo ne odes u Bugarsku,tamo je isto eU, il sto ne odes pa zivis u Moldaviju, Kazahstan ili Gruziju, sto pobogutaj korumpirani zapad?


Pa što ti ne živiš u Kanadi ili Kostariki koja je i klimatski i društveno bolja od US za život?
Sorry maxo al mislim da ti istinom obmanjujes ..

Maksa je jasno naveo da su u pitanju istinite stvari, koje niti su skrivene niti nepoznate, čak stižu i u mejnstrim medije, pa mi nije jasno šta to tebi smeta?

cerski

p.s. uzgred da mi se hoće ja bih živeo u nekoj od država Amerike. Na ovoj planeti nema ružnih zemalja ima ružnih država.
maksa83 maksa83 17:21 16.09.2011

Re: Nema tu pomoći

Sorry maxo al mislim da ti istinom obmanjujes ..


'Naš kako ja mislim - svako ima pravo na svoje mišljenje, ali nema svako pravo na svoje činjenice.

Evo neka Srbija ukine korupciju na tom najnizem nivou, neka se ljudi zaposljavaju I na tim recimo najnizim poslovima bez clanstva u partiji , neka bar uhapsi jednogjedinog ministra


Ovo za donje korumpirane ešelone se naravno slažem, ali ne bih bio zadovoljan samo jednim uhapšenim ministrom - žrtvenim jarcem. Ovako kako ide, bojim se da će to ipak biti vrlo mali i vrlo okrugao broj, pošto bi i taj jedan uhapšeni imao da kaže dovoljno da ostali popadaju k'o domine.

Rasvetljavanje političke pozadine Đinđićevog ubistva bi me prilično razgalilo, i zapravo mislim da ceo taj čvor mora odande da se razvezuje.

Doduše, ni Amerikanci zvanično nisu dalje odmakli od Lone Gunmana, pa ih to nije nešto spotaklo, mada mislim da ima veze sa tim gde su sad stigli.
mrdax mrdax 01:00 18.09.2011

Re: Nema tu pomoći

vladimir petrovic
Maksa
... Grčka ima EU zakonodavstvo

Sa ovim se ne bih u potpunosti složio.

Zakonodavstva zemalja članica EU su još daleko od toga da budu u celosti usaglašena.
Svako tera svoje po mnogim važnim zakonskim oblastima, da ne navodim po kojima.
Ali se ide ka tom cilju.

Drugo, ne sme se zaboraviti da je Grčka jedan poseban slučaj.
Oduvek je bila "slaba karika". S razlogom i bez razloga.

Hoću da kažem ne može se svako uklopiti u sve i svakoga i svašta.
Nije baš da hoću da kažem da su u pravu oni koji se, razmišljajući zašto EU ne predloži Rusiji da jednog dana postane njena članica, pitaju: "Da li Rusija treba da postane EU ili EU treba da postane Rusija?", ali odnosi unutar Evrope nisu lako savladljivi.

Bilo kako bilo, dobro je da EU ima slučaj Grčke. To može ojačati EU ili...


Dobar komentar.Na kraju krajeva, zasto bi se u Srbiji resavali problemi korupcije u posti, bolnicama, fakultetima, "na lokalu" u opstinama kada u Austriji postoji visoka korupcija. Navika je to stara u Srbiji, resavanje svetskih problema.
mrdax mrdax 01:03 18.09.2011

Re: Nema tu pomoći

Ovo za donje korumpirane ešelone se naravno slažem, ali ne bih bio zadovoljan samo jednim uhapšenim ministrom - žrtvenim jarcem. Ovako kako ide, bojim se da će to ipak biti vrlo mali i vrlo okrugao broj, pošto bi i taj jedan uhapšeni imao da kaže dovoljno da ostali popadaju k'o domine.

Rasvetljavanje političke pozadine Đinđićevog ubistva bi me prilično razgalilo, i zapravo mislim da ceo taj čvor mora odande da se razvezuje.

Doduše, ni Amerikanci zvanično nisu dalje odmakli od Lone Gunmana, pa ih to nije nešto spotaklo, mada mislim da ima veze sa tim gde su sad stigli.


Ovo je vec bolje.
dali76 dali76 18:13 16.09.2011

makso

hm,kliknuhodgovori al izadje novi komentar pa moram ovako..
Zasto bih ja makso napisao da ti istinom obmanjujes,a da mislim da to sto si napisao o Austriji nisu cinjenice?
Jos cu jednom da podvucem da Dr Wagner nije pisao o savrseno postenom vec o postenijem sistemu.
Sto se tice ,jednoguhapsenog ministra,ili rupa na cesti,bio sam ironican ,ali htio pokazati ni da to ironicno Srbija ne moze.
Glupo je da samog sebe citiram,al nemam izbora:
“Tradicionalne afere po novinama, gdje iste zapocnu ali I zavrse, hapsenja sitnijih cinovnika ili tome slicni “paravan rezultati” nisu mogli posluziti kao bilo kakva ozbiljna naznaka borbe protiv korupcije, pogotovo ne u zemlji u kojoj vlada feudopartijski sistem i to decenijama unazad radilo se o komunistickom jednopartijskom ili kvazidemokratskom visepartijskom sistemu. Kao sto uostalom(hrvatima) nije pomagalo niti mahanje prepisanim tkzv proevropskim zakonima bez jasnih dokaza da ce se isti u praksi i primjenjivati sto naravno opet stvar vraca na djela i rezultate, a ne na nekakve fino srocene parole.”.
Hrvatska ne bi nikad uhapsila prvog ministra, predsednika vladajuce partije da nije bila u procxesu eurointegracije. Da li su mogli reci,e pa ljudi nit ta EU nije savrsena,ima I kod njih korupcije,evo Austrija,pa mogli su,ne bi slagali,ali I istinama sse moze,duboko sam uveren, obmanjivati.

Sto se tice ubistva Djindjica,slazem se stopet odsto.
Ubistvu Djindjica sam jos jednom mislio juce slusajuci ruskog ministra kako se dere na forumu bezbednosti ,ali to je ipak samo moje misljenje

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana