Nostalgija

Ima li "ođe" ko da nas zaštiti od Konuzina?

Drago Kovacevic RSS / 17.09.2011. u 13:35

Prođe već nekoliko dana od velikog incidenta koji je je priredio ruski ambasador Konuzin. Službenih reakcija nema.

Delovala je njegova dreka, a nije prvi put da se ovako ponaša, kao da je gubernator Srbije. Kao da je Srbija, mada nam to niko još nije rekao, ako ne računamo onu svojevremenu javnu želju Tome Nikolića, postala stvarno ruska gubernija.

I kako ne zažaliti za Titom, odnosno načinom i dostojanstvom sa kojim je on vladao ovom zemljom. Za njegova vakta, ovo se ne bi moglo dogoditi, a da se kojim čudom i dogodilo, takav ambasador ne bi mogao ostati u zemlji više od nekoliko dana. I bilo bi svjedno - ruski, američki, nemački ili kubanski ambasador..



Komentari (338)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 13:39 17.09.2011

Jasno definisano

MIP je trebao pod hitno da traži zvanično objašnjenje Moskve. U slučaju da se izjasne da je to lični stav ambasadora, jasno mu odmah oduzeti agreman i tražiti da u roku od 48 sati napusti Srbiji. U slučaju da je saopštenje, da se radi o zvaničnom stavu Moskve, treba povući našeg ambasadora iz Moskve na konsultacije. Uz sve to što je Ruska pomoć u Savetu Bezbednosti nesporan ali interesna, mora se imati stepen samopoštovanja koju nalaže medjunardna korespodencija.
U svakom slučaju ako se ovo ne uradi mi smo u državnom smislu OUT.
mikimedic mikimedic 13:52 17.09.2011

Re: Jasno definisano

jel a kad je nemacki ambasador objasnjavao da je dobro sto smo bombardovani i da to treba da objasnjavamo nasoj deci to je bilo sasvim ok, i nije bilo razlog da se proglasi za personu non-grata?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:00 17.09.2011

Re: Jasno definisano

expolicajac
MIP je trebao pod hitno da traži zvanično objašnjenje Moskve. U slučaju da se izjasne da je to lični stav ambasadora, jasno mu odmah oduzeti agreman i tražiti da u roku od 48 sati napusti Srbiji. U slučaju da je saopštenje, da se radi o zvaničnom stavu Moskve, treba povući našeg ambasadora iz Moskve na konsultacije. Uz sve to što je Ruska pomoć u Savetu Bezbednosti nesporan ali interesna, mora se imati stepen samopoštovanja koju nalaže medjunardna korespodencija.
U svakom slučaju ako se ovo ne uradi mi smo u državnom smislu OUT.

Slažem se...tako bi postupila suverena država..
Ruske ucene će biti sve teže i teže trpeti..
mikimedic mikimedic 14:06 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Ruske ucene će biti sve teže i teže trpeti..



a nemacke?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:18 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
Ruske ucene će biti sve teže i teže trpeti..



a nemacke?

Ne postoje nemačke ucene...Mi tražimo članstvo u EU, a oni kažu šta bi trebalo uraditi da to postignemo...Ako ne želimo, ne moramo...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:22 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Mislim da bi najbolje bilo, da pozovemo one što kloniraše ovcu, da kloniraju Broza. Pa da ga, tako kloniranog, i kao najboljeg političkog menadžera (ovog puta 21. veka), postavimo na čelo NATO!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:30 17.09.2011

Re: Jasno definisano

srdjazlopogledja
Mislim da bi najbolje bilo, da pozovemo one što kloniraše ovcu, da kloniraju Broza. Pa da ga, tako kloniranog, i kao najboljeg političkog menadžera (ovog puta 21. veka), postavimo na čelo NATO!

Moj Srđo, kad "porasteš" sve će ti se samo kazati...
tyson tyson 14:32 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Ne postoje nemačke ucene...Mi tražimo članstvo u EU, a oni kažu šta bi trebalo uraditi da to postignemo...Ako ne želimo, ne moramo...



Odavno nisam video bolji pokušaj kontrole štete najobičnije ucene.

Imaš talenta Drago, nije da nemaš. Doduše, ovako nešto može da prođe uz ovacije samo međ' istomišljenicima, na primer na onom binarnom toaletnom papiru, e-novinama.



mikimedic mikimedic 14:33 17.09.2011

Re: Jasno definisano

..Mi tražimo članstvo u EU


jel?

a na kojim to izborima je vecina glasaca bila za eu?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:36 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Imaš talenta Drago, nije da nemaš. Doduše, ovako nešto može da prođe uz ovacije samo međ' istomišljenicima, na primer na onom binarnom toaletnom papiru, e-novinama.

Ajde, snizi malo tonus...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:38 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
..Mi tražimo članstvo u EU


jel?

a na kojim to izborima je vecina glasaca bila za eu?

Kako na kojim...
Pa zar je vlada Srbije nelegitimno aplicirala za članstvo...
mrale54 mrale54 14:40 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Drago Kovacevic

Ne postoje nemačke ucene...Mi tražimo članstvo u EU, a oni kažu šta bi trebalo uraditi da to postignemo...Ako ne želimo, ne moramo...



A, jesi li ti pročitao šta si napisao ili si u istom udruženju sa Stivi Wonderom?
tyson tyson 14:41 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Pa zar je vlada Srbije nelegitimno aplicirala za članstvo...

A od kad je to priznavanje Kosova uslov za prijem u EU? Ili je to samo za Srbiju, novouveden uslov...? U tom slučaju u pitanju je najobičnija ucena.



mikimedic mikimedic 14:42 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Pa zar je vlada Srbije nelegitimno aplicirala za članstvo...


naravno - vlada srbije ni skupstinska vecina nemaju legitimitet od onog trenutka kad je dacic napravio krug od 180 stepeni. on u vladi ne sprovodi svoju izbornu platformu.

zna se koje stranke su pre izbora bili antievropske a koje pro, i na osnovu toga (uglavnom) dobijali glasove. i koja je posle toga okrenula curak.

da drago - vecina srbije ni 2008 a ni danas nije za eu. to tadicu i dacicu medjutim nimalo ne smeta da vladaju 4 godine bez legitimiteta.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:43 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
jel a kad je nemacki ambasador objasnjavao da je dobro sto smo bombardovani i da to treba da objasnjavamo nasoj deci to je bilo sasvim ok, i nije bilo razlog da se proglasi za personu non-grata?

isto burazeru, pozvati ga i reći da on nije tu da uči ni nas ni našu decu već predstavlja svoju zemlju shodno odredbama Bečke konvencije i diplomatske prakse.
Neki su suviše bukvalno i uprošćeno shvatili tzv. javnu diplomatiju.
Da li će neko biti proglašen za persona non-grata o tome neka odluči ko je nadležan
tyson tyson 14:43 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Ajde, snizi malo tonus

Pokušavam. Iznervirao si me u tri rečenice! Svaka čast.



mikimedic mikimedic 14:45 17.09.2011

Re: Jasno definisano

isto burazeru, pozvati ga i reći da on nije tu da uči ni nas ni našu decu već predstavlja svoju zemlju shodno odredbama Bečke konvencije i diplomatske prakse.
Neki su suviše bukvalno i uprošćeno shvatili tzv. javnu diplomatiju.
Da li će neko biti proglašen za persona non-grata o tome neka odluči ko je nadležan


ok - imas neki komentar/link na tu temu kad je ambasador rekao to sto je rekao?
tyson tyson 14:46 17.09.2011

Re: Jasno definisano

isto burazeru, pozvati ga i reći da on nije tu da uči ni nas ni našu decu već predstavlja svoju zemlju shodno odredbama Bečke konvencije i diplomatske prakse.

To je bilo nekad, dok je bilo kakvog-takvog reda u međunarodnim odnosima, makar na površini.

Danas je na snazi gola, nepatvorena sila. A mi tu nemamo šta da tražimo, kako sa Nemcima (Amerikancima, Britancima, Francuzima...), tako ni sa Rusima (i Kinezima, ako ćemo pravo).



b92fmember b92fmember 14:53 17.09.2011

Re: Jasno definisano

expolicajac
MIP je trebao pod hitno da traži zvanično objašnjenje Moskve. U slučaju da se izjasne da je to lični stav ambasadora, jasno mu odmah oduzeti agreman i tražiti da u roku od 48 sati napusti Srbiji. U slučaju da je saopštenje, da se radi o zvaničnom stavu Moskve, treba povući našeg ambasadora iz Moskve na konsultacije. Uz sve to što je Ruska pomoć u Savetu Bezbednosti nesporan ali interesna, mora se imati stepen samopoštovanja koju nalaže medjunardna korespodencija.
U svakom slučaju ako se ovo ne uradi mi smo u državnom smislu OUT.


Ma lepo su napisali onu satiru na njuz.net. naši ambasadori mogu da protestvuju samo po samoposlugama, mada ni tamo više ne obraćaju pažnju na njih.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:54 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
jel a kad je nemacki ambasador objasnjavao da je dobro sto smo bombardovani i da to treba da objasnjavamo nasoj deci to je bilo sasvim ok, i nije bilo razlog da se proglasi za personu non-grata?

U svakom slučaju treba vrlo tačno i oprezno citirati od reči do reči šta je ko rekao a ne da mediji interpretiraju.
Eto sada po medijima ispade čak da je Konuzin to rekao u prisustvu Tadića, pa eno na onom naprednjačkom Fokus radiju proglasiše ga herojem nedelje ili događajem nedelje. Onda se javljaju neke babe i pričaju šta je on rekao pa jedna kaže kako je na BN TV sve lepo videla kako je Konuzin održao lekciju Tadiću, a "visokoprofesionalni" novinari tolerišu takve lagarije.
A on se zapravo obraćao jednom delu srpske javnosti, određenim krugovima i strankama.Setimo se samo kako je požurio da čestita Tomi kada je ono izabran pa opozvan za predsednika skupštine.
Dakle, ni jedan ambasador ne bi smeo otvoreno da se stavlja u funkciju političkih sdtranaka jer se tako meša u unutrašnje stvari.
To su izgleda svi naučili od onog Montgomerija i britanskog ambasadora početkom prošle decenije pa je i sam Đinđić morao da takvo ponašanje stranih ambasadora javno kritikuje.
mariopan mariopan 14:56 17.09.2011

Re: Jasno definisano


Slažem se...tako bi postupila suverena država..
Ruske ucene će biti sve teže i teže trpeti..


Imaš nekoliko smešnih reči u ove dve rečćenice a mnogo više gore u tekstu ali da ne cepidlačim.
Suverena
Država
Ucene
Teže i
Teže
Trpeti
skyspoter skyspoter 14:57 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Drago Kovacevic

mikimedic
..Mi tražimo članstvo u EUjel?a na kojim to izborima je vecina glasaca bila za eu?Kako na kojim...Pa zar je vlada Srbije nelegitimno aplicirala za članstvo...


pa kako stranka koja nema vecinu u skupstini moze da nas uvede u EC?

dajte nam referendum zajedno sa izborima...mislim ako koljete toliko sume za izbore dva extra pitanja na papiru nece biti na odmet:

pitanje jedan - da li Srbija treba da bude deo EC?

pitanje dva - da li kosovo treba da bude deo Srbije?

simple....
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:59 17.09.2011

Re: Jasno definisano

A od kad je to priznavanje Kosova uslov za prijem u EU? Ili je to samo za Srbiju, novouveden uslov...? U tom slučaju u pitanju je najobičnija ucena.

Ebi ga..drugi nemaju Kosovo..
mariopan mariopan 15:04 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Dakle, ni jedan ambasador ne bi smeo otvoreno da se stavlja u funkciju političkih sdtranaka jer se tako meša u unutrašnje stvari.

Mislim da je ovaj deo tvog komentara, iako tačan, na pogrešnom blogu?

Koliko juče, prekjuče, bilo je šanse da ga ostaviš na UKinSerbia i Glas Amerike? Šteta što nemački ambasador nema blog nalog, možda mu pošaljemo goluba pismonošu da ga obavesti?

Ali dobro, može i ovde, znaće oni kome si ga uputio?
mrdax mrdax 15:40 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Odavno nisam video bolji pokušaj kontrole štete najobičnije ucene.


Ja mislim da bi po pravdi boga bilo da Srbija posalje Nemackoj uslove koje Nemacka , a sto da ne i ostale clanice EU moraju da ispune kako bi Srbija usla u EU.
gedza.73 gedza.73 16:20 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Danas je na snazi gola, nepatvorena sila. A mi tu nemamo šta da tražimo, kako sa Nemcima (Amerikancima, Britancima, Francuzima...), tako ni sa Rusima (i Kinezima, ako ćemo pravo)


Što reče jedan Englez
'Puste protivnika da kaže svoje, a onda ga udare'
dragan7557 dragan7557 18:56 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Drago Kovacevic
srdjazlopogledja
Mislim da bi najbolje bilo, da pozovemo one što kloniraše ovcu, da kloniraju Broza. Pa da ga, tako kloniranog, i kao najboljeg političkog menadžera (ovog puta 21. veka), postavimo na čelo NATO!

Moj Srđo, kad "porasteš" sve će ti se samo kazati...

Čini ti se.

cerski
dragan7557 dragan7557 18:57 17.09.2011

Re: Jasno definisano

'Puste protivnika da kaže svoje, a onda ga udare'

Milosrdi Anđeo.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:24 17.09.2011

Re: Jasno definisano

tyson 15:32 17.09.2011
Re: Jasno definisano

Ne postoje nemačke ucene...Mi tražimo članstvo u EU, a oni kažu šta bi trebalo uraditi da to postignemo...Ako ne želimo, ne moramo...




Odavno nisam video bolji pokušaj kontrole štete najobičnije ucene.

Pa dobro tysone šta je smešno? Ni 1914, ni 1941, pa ni 1999, Nemci nas nisu ucenjivali. Gola istina bre.

cerski
mrdax mrdax 19:44 17.09.2011

Re: Jasno definisano

dragan7557
'Puste protivnika da kaže svoje, a onda ga udare'

Milosrdi Anđeo.

cerski


I dalje ima onih koji misle da je postojala vojna akcija koja se zvala Milosrdni andjeo. RTS je ucinio svoje.
dragan7557 dragan7557 19:44 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
Ruske ucene će biti sve teže i teže trpeti..



a nemacke?

Alo bre miki, Rusi nas još nisu pozvali da uđemo u Rusku Federaciju.

cerski
dragan7557 dragan7557 20:03 17.09.2011

Re: kinetička

mrdax
dragan7557
'Puste protivnika da kaže svoje, a onda ga udare'

Milosrdi Anđeo.

cerski


I dalje ima onih koji misle da je postojala vojna akcija koja se zvaka Milosrdni andjeo. RTS je ucinio svoje.

Posle 24 Svadba dolazi valjda krštenje novorođenčeta? A RTS može da bide kum.

Uzgred divljanje nad neravnopravnim partnerom, i ubijanje civilnog stanovništva Srbije, ja ne nazivam vojnom akcijom, već najpodlijim sramotnim zločinom.

cerski

p.s. možda će po novom rečniku biti preimenovano u kinetičku vojnu akciju.
dragan7557 dragan7557 20:23 17.09.2011

Re: Jasno definisano

To su izgleda svi naučili od onog Montgomerija i britanskog ambasadora početkom prošle decenije pa je i sam Đinđić morao da takvo ponašanje stranih ambasadora javno kritikuje.

Pa dobro bre Milane, njima se i Vuk Drašković u bezbroj navrata izvinio, a i Konuzinu će biti udovoljeno.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:26 17.09.2011

Re: Jasno definisano

dragan7557
mikimedic
Ruske ucene će biti sve teže i teže trpeti..



a nemacke?

Alo bre miki, Rusi nas još nisu pozvali da uđemo u Rusku Federaciju.

cerski

Davao je nama ambasador Konuzin i sasvim dobronamerne savete bez galame.
tyson tyson 20:57 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Ebi ga..drugi nemaju Kosovo..

Pa to ti kažem. Za druge nije bilo nikakvih "Kosova" kao uslov prijema, ali za nas - još se muti voda li me nikako ne bi iznenadilo ako bi na kraju to zaista i bio zvaničan uslov. Što je van pameti, jer nema veze s vezom sa pravim uslovima prijema u EU i čist je pritisak moćnih, da ne kažem ucena.



drnzvrc drnzvrc 21:06 17.09.2011

Re: Jasno definisano

dragan7557
Ni 1914, ni 1941, pa ni 1999, Nemci nas nisu ucenjivali. Gola istina bre.cerski


Nisu. 1914. su na ucenjivali Austrougari. 1941. su nam lepo objasnili zašto treba da potpišemo Trojni pakt. 1999. su to umesto njih uradili Ameri koji su takođe poreklom Nemci (pored Engleza, Iraca, Italijana itd.)
maca22 maca22 21:21 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Drago Kovacevic
Ne postoje nemačke ucene...

2007. nemacki ambasador Cobel je rekao da pustimo Kosovo inace cemo izgubiti Vojvodinu i Sandzak. To je ucena,

Potom je Angela Merkel ovde, ove godine, isto prakticno ucenila prijem u EU sa priznanjem Kosova.
expolicajac expolicajac 21:22 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic

el a kad je nemacki ambasador objasnjavao da je dobro sto smo bombardovani i da to treba da objasnjavamo nasoj deci to je bilo sasvim ok, i nije bilo razlog da se proglasi za personu non-grata?

Ma ti meni samo kazi da li je moja konstatacija pravno utemeljena i logički opravdana. Ako nije izviniću se javno
mikimedic mikimedic 21:28 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Ma ti meni samo kazi da li je moja konstatacija pravno utemeljena i logički opravdana. Ako nije izviniću se javno


pravno nije applicable, jer je domain medjunarodnih odnosa, ne prava.

logicki jeste, u pravu si. ali mi ne rece jel mislis da to isto treba uraditi glede i unatoc izjava nemackog ambasadora?
Filip2412 Filip2412 21:39 17.09.2011

Re: Jasno definisano

logicki jeste, u pravu si. ali mi ne rece jel mislis da to isto treba uraditi glede i unatoc izjava nemackog ambasadora?
Treba biti ponosan & neovisan tako da obe starne mogu da nas ....
expolicajac expolicajac 21:41 17.09.2011

Re: Jasno definisano

pravno nije applicable, jer je domain medjunarodnih odnosa, ne prava.

logicki jeste, u pravu si. ali mi ne rece jel mislis da to isto treba uraditi glede i unatoc izjava nemackog ambasadora?

Ajde da utvrdimo pravila igre. Oćemo li deduktivno da razmišljamo ili logički da tumačimo događaje. Kad izabereš oružije možemo da počnemo okršaj, ali nemoj tokom rasprava da mi prelaziš iz jednog oblika u drugi jer onda nikako nemožemo doći do koezistentnog stava.
Ipak si ti moj drug kako god bilo,
mikimedic mikimedic 22:25 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Ajde da utvrdimo pravila igre. Oćemo li deduktivno da razmišljamo ili logički da tumačimo događaje. Kad izabereš oružije možemo da počnemo okršaj, ali nemoj tokom rasprava da mi prelaziš iz jednog oblika u drugi jer onda nikako nemožemo doći do koezistentnog stava.
Ipak si ti moj drug kako god bilo,


ja ne kapiram u cemu je razlika izmedju dedukcije i logickog zakljucivanja?



takodje


drnzvrc drnzvrc 22:31 17.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
Ajde da utvrdimo pravila igre. Oćemo li deduktivno da razmišljamo ili logički da tumačimo događaje. Kad izabereš oružije možemo da počnemo okršaj, ali nemoj tokom rasprava da mi prelaziš iz jednog oblika u drugi jer onda nikako nemožemo doći do koezistentnog stava.Ipak si ti moj drug kako god bilo,ja ne kapiram u cemu je razlika izmedju dedukcije i logickog zakljucivanja?takodje


Razlika je kao kod skupa i nadskupa. Logičko razmišljanje bi, kao što matematičari kažu, bio potreban uslov, ali ne i dovoljan, da bi isto tumačenje bilo deduktivno.
mikimedic mikimedic 22:52 17.09.2011

Re: Jasno definisano

Razlika je kao kod skupa i nadskupa. Logičko razmišljanje bi, kao što matematičari kažu, bio potreban uslov, ali ne i dovoljan, da bi isto tumačenje bilo deduktivno.


hvala
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:20 18.09.2011

Re: Jasno definisano

mikimedic
isto burazeru, pozvati ga i reći da on nije tu da uči ni nas ni našu decu već predstavlja svoju zemlju shodno odredbama Bečke konvencije i diplomatske prakse.
Neki su suviše bukvalno i uprošćeno shvatili tzv. javnu diplomatiju.
Da li će neko biti proglašen za persona non-grata o tome neka odluči ko je nadležan


ok - imas neki komentar/link na tu temu kad je ambasador rekao to sto je rekao?

ako te baš interesuje potraži sam.Ja znam da je ambasador Nemačke Maas na nekoj konferenciji pokušavao da objasni kako ne treba stalno insistirati na bombardovanju, kako je i on lično doživeo bombardovanje svog grada i sl. E onda su opet nastupili mediji pa dali autentično tumačenje šta je on mislio kad je to rekao i šta je mislio da misli. U svakom slučaju, maksimalno što bi neki ambasador zemalja koje su učestvovale u agresiji je da ako već pominje bombardovanje da kurtoazno kaže da se desilo šta se desilo i da razume osetljivost građana Srbije na to. Pametan i korektan diplomata neće ni pokušati da opravdava, niti za to ima potrebe.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:36 18.09.2011

Re: Jasno definisano

2007. nemacki ambasador Cobel je rekao da pustimo Kosovo inace cemo izgubiti Vojvodinu i Sandzak. To je ucena,

Očito da imate informacije iz druge/treče ruke.
Dakle, bio prisutan. Tema bila "Eu i Srbija" i u uvodnom izlaganju Cobel nije ni pomenuo to što navodiš.Čak, veoma korektno govorio o tome da je Srbiji mesto u EU , i onda ona klasika da se izvrše refeorme, dostignu standardi i nezaobilazno u to vreme Mladić i Karadžić.
Ovako je izvestila agencija Beta:
"Cobel: Nemačka želi Srbiju u Evropi
Nemačka želi da Srbiju što pre vidi u Evropskoj uniji, ali puna saradnja s Haškim tribunalom ostaje uslov za dalju integraciju, izjavio je nemački ambasador u Beogradu Andreas Cobel.
„Prijem u ‘Partnerstvo za mir’ nije ni bio blanko ček za dalju nepotpunu saradnju s Hagom. Vlada Srbije je sebi učinila medveđu uslugu kada je, bez imalo samokritičnosti, saopštila da je međunarodna zajednica odlukom o ‘PZM’ ispravila ‘grešku’“, rekao je Cobel agenciji Beta.
U izjavi povodom nemačkog predsedavanja EU, on je rekao da je Srbiji prijem u taj program NATO omogućen „kao signal da nisu zatvorena vrata za evroatlantske integracije“, dok „propagandistička zloupotreba ove odluke otežava davanje daljih pozitivnih signala“.
Upitan da li se Nemačka zalaže za brzi nastavak pregovora o stabilizaciji i pridruživanju sa Srbijom posle izbora 21. januara, on je naglasio da je „vidljivi napredak“ u saradnji s Haškim tribunalom uslov za nastavak tih pregovora koji su obustavljeni u maju prošle godine.
„Čim Srbija opet bude ozbiljno sarađivala s Haškim sudom, pregovori se mogu nastaviti“, rekao je Cobel.
Nemački ambasador je ocenio da predstojeći parlamentarni izbori „imaju istorijski značaj za Srbiju“.
„Nadam se će taj pravac biti okarakterisan demokratskom većinom koja će se objediniti u jakoj vladi. Ako ne bude tako, ovde će, čini mi se, nastupiti mrak, i opet će veliki broj mladih ljudi napustiti zemlju“, rekao je Cobel."
Šta je zapravo Cobel rekao
Sporni stavovi izneti su tokom diskusije sa članovima Foruma, evo:
Pitanje učesnika: S obzirom na činjenicu da mi sada gubimo Kosovo, gubimo ga već 300, 400, 500 godina, ali istovremeno, paralelno sa njegovim gubitkom, dobili smo Vojvodinu. Vidite li ikakvu povezanost?
Ambasador Cobel: Da li mislite da je pametno pominjati Vojvodinu u ovom kontekstu i onda pokrenuti pitanje južne Srbije i Sandžaka? Po mom mišljenju, ukoliko se isuviše udubimo u problem Kosova i potencijalnim konfliktom koji se tamo može razviti, to može dovesti do dalje destabilizacije Srbije, gde ćete onda imati nove probleme u Vojvodini i južnoj Srbiji.
I onda ja mislim, ali iako nije na meni da savetujem, da je bolje da što pre rešimo pitanje Kosova u smislu njegove nadgledane nezavisnosti, tako da Srbija može da preusmeri svoju politiku prema budućnosti kako bi se na pravi način stabilizovala država. Cena po kojoj Srbija želi da zadrži Kosovo može da znači pokretanje pitanja Sandžaka, južne Srbije i Vojvodine. Kako stvari stoje, ovo nije činjenično stanje, nego samo analiza da, ukoliko stvari izmaknu kontroli u jednoj oblasti, otvara se mogućnost pribegavanja represivnijim merama da bi se održala stabilnost u drugim potencijalnim konfliktnim oblastima.
Pitanje učesnika: Ali, da li ne mislite da, ako se sada odreknemo svoje teritorije, tome možda neće biti kraja?
Ambasador Cobel: Ma koliko vi insistirali da je Kosovo oduvek bilo deo Srbije, što inače nije tačno jer je Kosovo postalo deo Srbije 1912. godine, nakon što nekoliko vekova nije bilo u Srbiji, sada bi Mađari mogli, po toj logici, da traže Vojvodinu nazad. I opet ponavljam, najbolja zaštita od takvog haosa jeste da se svi okrenete evropskim pravilima što je više moguće kako biste prevazišli unutrašnje probleme u pregovorima.”
Svakako malo više arogantno od dobrog ukusa.Rečeno mu je da ni Bavarska ni Sar, ni Severna Rajna nisu pre Bizmarka bile uvek u sastavu Nemačke.
Inače, imao je Cobel tokom svog mandata nekoliko nastupa u kojima je izlazio iz okvira dobrog ukusa, pa je reagovanje na ovo njegovo izlaganje bilo samo povod da mu se skreše i za ono od ranije.
Ono što nije dobro je što su naši mediji požurili da narodu serviraju kako će da nam otmu Vojvodinu i Sandžak a u EU nas neće primiti ni u narednih 225 godina.To je ipak malo i u funkciji unutrašnje upotrebe.
Potom je Angela Merkel ovde, ove godine, isto prakticno ucenila prijem u EU sa priznanjem Kosova.

Ja mislim da ona nije ni pomenula ni tražila, niti ko traži od Srbije da prizna Kosovo. Bojim se da naši mediji i neki političari u žaru želje da sebe prikažu kao nekoga ko brani Kosovo i ko to "nikada neće dozvoliti ni dozvoliti da nam otmu Kosovo" to malo više forsiraju kako bi mogli istaći sebe kako nekoga ko je patriota i neće to dozvoliti za razliku od izdajnika koji su to već uradili.
Takav pristup je sramotan, da se na Kosovu stiču politički poeni za unutrašnju upotrebu u Srbiji.
Malo ćemo mi postići u tzv. odbrani Kosova time što ćemo se ljutiti na Merkelovu koja je iznela stav svoje države koja je priznala Kosovo kao celinu. Da se ne lažemo, znamo i na koje institucije je ona mislila, sigurno nije na školstvo i zdravstvo.
Eto čak je i taj mrski Cobel, koji je u međuvremenu umro, te 2007.godine govorio o nadgledanoj nezavisnosti kao rešenju po Ahtisarijevom planu, koji nije najbolji ali u datoj situaciji najoptimalnije rešenje, a pošto smo mi odbili nadgledanu, oni proglasiše jednostranu nezavisnost i preko 80 država ih priznade.
Merkelova nije rekla ništa nepoznato, samo je iznenađujuće da je to na tako direktan način učinila.
mikimedic mikimedic 14:03 18.09.2011

Re: Jasno definisano

ako te baš interesuje potraži sam.


mene zanimao neki tvoj komentar koji si tad na nekom blogu objavio da bi protestovao protiv takve izjave.

ako jesi?


Filip2412 Filip2412 15:00 18.09.2011

Re: Jasno definisano

2007. nemacki ambasador Cobel je rekao da pustimo Kosovo inace cemo izgubiti Vojvodinu i Sandzak. To je ucena,
Moze biti, ali jos gore ako je realna procena buduceg razvoja dogadjaja (da ne kazem, prijateljsko upozorenje) jer zna se da oni ne vode politiku bas od danas do sutra i da prave dugorocne procene.

Ja licno mislim da je realna procena, a evo i zasto:

1. Srbija odbija da regulise odnose sa Kosovskom vlascu,
2. EU naravno ne prima Srbiju u EU i to traje decenijama,
3. pojedini regioni u Srbiji postaju nervozni i pocinju da misle kako im je bolje da se odvoje jer zabole ih za Kosovo, zele da budu u EU kao svi susedi
4. dalji razvoj dogadjaja moze se pretpostaviti
paki_i_paki paki_i_paki 19:57 18.09.2011

Re: Jasno definisano

da pozovemo one što kloniraše ovcu, da kloniraju Broza

Josip Dolly Broz
majku ti božu imperijalističku
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:00 17.09.2011

Koga da zaštiti?

Ima li "ođe" ko da nas zaštiti od Konuzina?


Koga?
Srbiju?
Građane Srbije?
NVO NATO lobiste?

Konuzin se nije obratio ni zvaničnim institucijama države ni građanima već predstavnicima određenih NVO. Sudeči po rekacijama običnog sveta veliki broj građana bi im postavio ista pitanja, verovatno i oštrijim tonom od Konuznivog.

Dakle, pitanje je koga treba zaštiti od Konuzina.
dragan7557 dragan7557 19:09 17.09.2011

Re: Koga da zaštiti?

Konuzin se nije obratio ni zvaničnim institucijama države ni građanima već predstavnicima određenih NVO.

E, onda važi: "svi smo mi NVO."

cerski
tyson tyson 14:25 17.09.2011

Spin do spina

Prođe već nekoliko dana od velikog incidenta koji je je priredio ruski ambasador Konuzin. Službenih reakcija nema.

Službenih čijih? Jedini pozvani da reaguju i prozvani su učesnici onog NATO skupa na kome je Konuzin imao nastup. Koliko vidim, niko od njih ni da bekne, a bilo je tu svakakvog sveta. Valjda nemaju šta da dodaju.


Delovala je njegova dreka, a nije prvi put da se ovako ponaša, kao da je gubernator Srbije. Kao da je Srbija, mada nam to niko još nije rekao, ako ne računamo onu svojevremenu javnu želju Tome Nikolića, postala stvarno ruska gubernija.

Molim te da ne izjednačavaš onaj NATO skup sa državom Srbijom.


I kako ne zažaliti za Titom, odnosno načinom i dostojanstvom sa kojim je on vladao ovom zemljom. Za njegova vakta, ovo se ne bi moglo dogoditi, a da se kojim čudom i dogodilo, takav ambasador ne bi mogao ostati u zemlji više od nekoliko dana.

A, pa tako lepo odmah reci. Ne pada sneg da pokrije breg, nego da svaka zverka pokaže trag.

Hajde sada da vidimo još neki mit o tim vremenima, što da se zaustaviš samo na ovom. Zanimljivo je kako samozvani predstavnici progresa i 'naprednih ideja', dok su im puna usta kritike srpske sklonosti ka mitovima, sami ne prežu od stvaranja i propagiranja podjednako budalastih mitova i legendi.

Pozdravio te Jovo Kapa.


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:33 17.09.2011

Re: Spin do spina

Kapo, Kapone.
radekokic radekokic 15:05 17.09.2011

Re: Spin do spina

Ma jel' ti to Tysone ozbiljno!?!...
mikimedic mikimedic 15:09 17.09.2011

Re: Spin do spina

Ma jel' ti to Tysone ozbiljno!?!...


ma jok. sali se.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:40 17.09.2011

.

Jeste, Tito je krstio svako sedmo albansko dete u vreme kada je imati jedno dete u Srbiji bilo tesko. Marsal je bio veliki madjionicar i svi su ga voleli i Istok i Zapad. Mandrak sa sesirom, stapom i pelerinom.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 15:58 17.09.2011

Re: .

Jelena Pavlović
Jeste, Tito je krstio svako sedmo albansko dete u vreme kada je imati jedno dete u Srbiji bilo tesko. Marsal je bio veliki madjionicar i svi su ga voleli i Istok i Zapad. Mandrak sa sesirom, stapom i pelerinom.


Tito je bio kum svakom desetom djetetu u obitelji, iz bilo kojeg naroda ili narodnosti na podrucju SFRJ.
dr.wagner dr.wagner 17:10 17.09.2011

Re: .

... dan

Jelena Pavlović
Jeste, Tito je krstio svako sedmo albansko dete u vreme kada je imati jedno dete u Srbiji bilo tesko. Marsal je bio veliki madjionicar i svi su ga voleli i Istok i Zapad. Mandrak sa sesirom, stapom i pelerinom.


-A zašto sada spominjati Tita ???

-Ovdje se govori o "uvlakačima" ... istoku ili zapadu , svejedno
... nemojmo mješati kruške i jabuke


Wagner
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:43 17.09.2011

Re: .

Jelena Pavlović
Jeste, Tito je krstio svako sedmo albansko dete u vreme kada je imati jedno dete u Srbiji bilo tesko. Marsal je bio veliki madjionicar i svi su ga voleli i Istok i Zapad. Mandrak sa sesirom, stapom i pelerinom.

Ne, bio je kum svakom 9-om detetu u porodici bez obzira na veru i naciju.To je bila neka akcija kao što sada promovišu razne pogodnosti za poboljšanje nataliteta.
Ti si ozbiljna osoba pa nije lepo da se služiš neistinama.
Dakle, nije taj Tebi mrski tip kumovao samo Albancima već svima ko dobije deveto dete.Verovatno je najmanje imao kumčadi u Sloveniji i Vojvodini, a u Bosni,centralnoj i južnoj Srbiji, na Kosovu i među Albancima i Srbima i crnogorcima i u Makedoniji, bilo je puno.On lično nije nikome išao kući već bi to uradili lokalni funkcioneri odnevši neke poklone za bebe, otprilike kao što to radi gradonačelnik Beograda ili tek onaj u Jagodini.
Informacije radi, Albanci, izuzev hrišćanske manjine, nisu krstili decu.
Lepo pozdravljeni.
radekokic radekokic 18:58 17.09.2011

Re: .

Milane, samo argumentima i ne bojmo se...
mariopan mariopan 20:01 17.09.2011

Re: .

Ne, bio je kum svakom 9-om detetu u porodici bez obzira na veru i naciju.

Tito je bio kum i nekoj deci bez roditelja, jedan od njih se zvao Muhamed Abdel Azim Tito i bio je crnac a Titovo kumče

Nisam ga pitala iz koje je zemlje bio, to deca ne pitaju jer nam nije bilo bitno.
tyson tyson 20:12 17.09.2011

Re: .

Ne, bio je kum svakom 9-om detetu u porodici bez obzira na veru i naciju.To je bila neka akcija kao što sada promovišu razne pogodnosti za poboljšanje nataliteta.

Pa, to kao i dosta toga drugog preuzeo je od kralja Aleksandra (koji je takođe gradio kult ličnosti, doduše na manje banalan način).



dr.wagner dr.wagner 20:18 17.09.2011

Re: .

Pozdrav M

mariopan
Nisam ga pitala iz koje je zemlje bio, to deca ne pitaju jer nam nije bilo bitno.


-Onda puno toga toga nije bilo bitno ...

-Na golom otoku je bio tko je trebao biti , u Lepoglavi i Zenici oni
drugi koji su tamo pripadali ... svi na svom mjestu

-E , danas su oni na vlasti ,ili su bar "navijači" ...

... i zato je danas bitno tko su vam roditelji



Wagner


mariopan mariopan 21:04 17.09.2011

Re: .



-Onda puno toga toga nije bilo bitno ...


Wagner



Pozdrav Wagner

Nadam se vremenu kada to opet neće nikome biti bitno.
bulatovic92 bulatovic92 22:15 17.09.2011

Re: .

-A zašto sada spominjati Tita ???


Da bi se videlo imali koga da izgovori istorijsko ne Konuzinu.
hajkula1 hajkula1 09:58 19.09.2011

Re: .

Srpsku krajinu u Hrvatskoj si slucajno zaboravio (teritorije od-oko Benkovca i Knina... )?

Prvi put cujem da je kumovao svakom 9-tom detetu. Znam da je bio kum svakom 10-tom, pa tako i svekrvinoj sestri. E, sad, ako je neko dete umrlo, pa ih ostane 9-toro, pa...
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 15:42 17.09.2011

Korijen problema

Citam vas sto pisete i ne mogu ne reci da iz moje perspektive svi imate pravo u onome sto govorite... i Drago i vi koji ste kontra Drage. Razlog tome sto ste u pravu i jedni i drugi lezi u jednoj jasnoj cinjenici, a to je da Srbija nije skidala Milosevica s vlasti iz razloga za koji je cijeli svijet mislio da je razlog. Analogno tome, ni "demokratske snage" koje su preuzele vlast nakon Milosevica nisu ono sto je svijet mislio da jesu. Promijenili su se igraci na terenu, ali su filozofija, taktika i strategija ostale iste. To je korijen problema i nece se nista rijesti bez temeljitog ciscenja... ali ne kadrova, nego svijesti zatrpane mitovima i zabludama.

Konuzin je tu samo kao posljedica ovoga sto sam gore napisao.
ivana23 ivana23 15:52 17.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
To je korijen problema i nece se nista rijesti bez temeljitog ciscenja... ali ne kadrova, nego svijesti zatrpane mitovima i zabludama.


Mi smo robovi proteklih stoljeća. Na nogama su nam okovi naših djedova i neizmerno je Karl Marks bio u pravu s onom rečenicom: “Tradicija svih mrtvih kao mora pritiska mozgove živih”...


Abdulah Sidran
Filip2412 Filip2412 17:25 17.09.2011

Re: Korijen problema

Izmedju Rusije & EU Srbija moze da bira samo EU, izbor saveznistva sa Rusijom je iz objektivniih razloga nemoguc. Ali ocigledno nasi politicari najvise vole double penetration pa to ti je.
radekokic radekokic 19:00 17.09.2011

Re: Korijen problema

tako je, Filipe
tyson tyson 20:05 17.09.2011

Re: Korijen problema

radekokic
tako je, Filipe

Eno ga sportski blog jednu stranicu niže, kod NNNa.



gedza.73 gedza.73 20:29 17.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
Citam vas sto pisete

Drago Kovacevic
I kako ne zažaliti za Titom

Kako sad ostati srca kamenog i ne zaplakati.
'ajde, Dalmatinac, 'leba ti, nađite tamo nekog zagorca malo bangavog u nogu, malo mutavog da usrećimo Dragu.
Promijenili su se igraci na terenu, ali su filozofija, taktika i strategija ostale iste.

Šta ćeš. Ne možeš ti objasniti zaostalim srpskim barbarima.
Eto, ja sam oduševljen kako ste vi kulturno i civilizovano rešili problem granice sa Slovenijom. Očas posla. Ili sa Srbima u Hrvatskoj. Šta ti je taktika i strategija.
Potpuno evropejski. NIšta mitovi, zablude.



veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 11:00 18.09.2011

Re: Korijen problema

gedza.73
Kako sad ostati srca kamenog i ne zaplakati.'ajde, Dalmatinac, 'leba ti, nađite tamo nekog zagorca malo bangavog u nogu, malo mutavog da usrećimo Dragu.

Šta ćeš. Ne možeš ti objasniti zaostalim srpskim barbarima.Eto, ja sam oduševljen kako ste vi kulturno i civilizovano rešili problem granice sa Slovenijom. Očas posla. Ili sa Srbima u Hrvatskoj. Šta ti je taktika i strategija.Potpuno evropejski. NIšta mitovi, zablude.


Vidim ja da neki nikako ne mogu prezaliti sto je Stari napucao rezoluciju Informbiroa. A da nije...eh, gdje bi nam kraj bio.
milisav68 milisav68 11:25 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
gedza.73
Kako sad ostati srca kamenog i ne zaplakati.'ajde, Dalmatinac, 'leba ti, nađite tamo nekog zagorca malo bangavog u nogu, malo mutavog da usrećimo Dragu.

Šta ćeš. Ne možeš ti objasniti zaostalim srpskim barbarima.Eto, ja sam oduševljen kako ste vi kulturno i civilizovano rešili problem granice sa Slovenijom. Očas posla. Ili sa Srbima u Hrvatskoj. Šta ti je taktika i strategija.Potpuno evropejski. NIšta mitovi, zablude.


Vidim ja da neki nikako ne mogu prezaliti sto je Stari napucao rezoluciju Informbiroa. A da nije...eh, gdje bi nam kraj bio.

Ne, nego zato što je Mihajlović više verovao Brozu, nego svojim ljudima (Ignjatoviću i Ajdačiću).
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 11:30 18.09.2011

Re: Korijen problema

milisav68

veseli_dalmatinac
Vidim ja da neki nikako ne mogu prezaliti sto je Stari napucao rezoluciju Informbiroa. A da nije...eh, gdje bi nam kraj bio. Ne, nego zato što je Mihajlović više verovao Brozu, nego svojim ljudima (Ignjatoviću i Ajdačiću).


A sto bi bilo da je taj "junak" vise vjerovao svojim ljudima?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:30 18.09.2011

Re: Korijen problema

Ne, nego zato što je Mihajlović više verovao Brozu, nego svojim ljudima (Ignjatoviću i Ajdačiću).

Ebi ga Milisave...Ako nemaš kakav jači odut od Mihajlovića....slabe ti karte...
gedza.73 gedza.73 11:35 18.09.2011

Re: Korijen problema

Vidim ja da neki nikako ne mogu prezaliti sto je Stari napucao rezoluciju Informbiroa.

Svi su oni meni isti.
A da nije...eh, gdje bi nam kraj bio.

Tamo gde su danas ostale zemlje istočnog bloka. Rusi došli i otišli.
Jedino kod nas TO pustilo korenje i srče li srče.

Uostalom 'stari' sa velikim S nije 'napucao' rezoluciju zarad opšte dobrobiti nego je vrlo dobro znao kako je došao na čelo KPJ, uz čiju pomoć i uz kakve metode.
Pošto je više da bude lovac nego lovina, 'stara' jajara je odlučio da nabije pola srpske, crnogorske i mrvice hrvatske i slovenačke KP na 'otok' gde se upražnjavao zdrav i lep život (po Jovi Capo di mafia i šjentinelu).

Kod nas kraja nema, postoje samo sezonske reprize u klanju i ubijanju. Na žalost.
milisav68 milisav68 11:46 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
milisav68

veseli_dalmatinac
Vidim ja da neki nikako ne mogu prezaliti sto je Stari napucao rezoluciju Informbiroa. A da nije...eh, gdje bi nam kraj bio. Ne, nego zato što je Mihajlović više verovao Brozu, nego svojim ljudima (Ignjatoviću i Ajdačiću).


A sto bi bilo da je taj "junak" vise vjerovao svojim ljudima?

Pa ubili bi Broza i njegovu pratnju, i razoružali jedinice pod komandom komunista.

milisav68 milisav68 11:49 18.09.2011

Re: Korijen problema

Drago Kovacevic
Ne, nego zato što je Mihajlović više verovao Brozu, nego svojim ljudima (Ignjatoviću i Ajdačiću).

Ebi ga Milisave...Ako nemaš kakav jači odut od Mihajlovića....slabe ti karte...

Ebi ga Drago.....al nije on moj junak, mnogo mi je veći problem, dolazak komunista u Srbiju `44.

edit.I Crvene Armije.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 11:51 18.09.2011

Re: Korijen problema

gedza.73
Tamo gde su danas ostale zemlje istočnog bloka. Rusi došli i otišli.Jedino kod nas TO pustilo korenje i srče li srče.Uostalom 'stari' sa velikim S nije 'napucao' rezoluciju zarad opšte dobrobiti nego je vrlo dobro znao kako je došao na čelo KPJ, uz čiju pomoć i uz kakve metode.Pošto je više da bude lovac nego lovina, 'stara' jajara je odlučio da nabije pola srpske, crnogorske i mrvice hrvatske i slovenačke KP na 'otok' gde se upražnjavao zdrav i lep život (po Jovi Capo di mafia i šjentinelu).Kod nas kraja nema, postoje samo sezonske reprize u klanju i ubijanju. Na žalost.


Jel' ovo na temelju istrazivanja Pere Simica i Antuna Vrdoljaka...?

Interesantno, i u Hrvatskoj i u Srbiji, oni koji su izgubili 2. svj. rat imaju istu argumentaciju. Indikativno je samo to sto Brozov rezim niste uspjeli demontirati na demokratskoj bazi nego na nacionalistickoj histeriji... Kako to...? Mozda zato sto ljude niste mogli motivirati na pomanjkanju demokracije jer je bas taj Broz nakon svoje smrti ostavio pripremljene institucije sistema za demokratsko drustvo u Jugoslaviji koje bi se baziralo na konfederacijskim odnosima republika...?
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 11:54 18.09.2011

Re: Korijen problema

milisav68

Pa ubili bi Broza i njegovu pratnju, i razoružali jedinice pod komandom komunista.


A nakon toga...?
milisav68 milisav68 11:58 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
milisav68

Pa ubili bi Broza i njegovu pratnju, i razoružali jedinice pod komandom komunista.


A nakon toga...?

Pa ne bi bilo ideološkog gradjanskog rata, barem ne za vreme okupacije.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:01 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac

KOJE INSTITUCIJE?
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 12:07 18.09.2011

Re: Korijen problema

milisav68

Pa ne bi bilo ideološkog gradjanskog rata, barem ne za vreme okupacije.


Naravno, u tom slucaju bi se vodio "samo" medjunacionalni rat do istrijebljenja, bez ideoloskih predznaka.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 12:10 18.09.2011

Re: Korijen problema

srdjazlopogledja

veseli_dalmatinacKOJE INSTITUCIJE?


Ustav iz 1974.
milisav68 milisav68 12:13 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac

Jel' ovo na temelju istrazivanja Pere Simica i Antuna Vrdoljaka...?

Interesantno, i u Hrvatskoj i u Srbiji, oni koji su izgubili 2. svj. rat imaju istu argumentaciju. Indikativno je samo to sto Brozov rezim niste uspjeli demontirati na demokratskoj bazi nego na nacionalistickoj histeriji... Kako to...? Mozda zato sto ljude niste mogli motivirati na pomanjkanju demokracije jer je bas taj Broz nakon svoje smrti ostavio pripremljene institucije sistema za demokratsko drustvo u Jugoslaviji koje bi se baziralo na konfederacijskim odnosima republika...?

Greška, Brozov režim uopšte nije demontiran 90-ih.
Samo je zamenjena terminologija, i prešlo se na rezervni položaj.
Vama je trebalo 20 godina da počnete da odmotavate klupko, a mi ni to nismo počeli...
milisav68 milisav68 12:19 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
milisav68

Pa ne bi bilo ideološkog gradjanskog rata, barem ne za vreme okupacije.


Naravno, u tom slucaju bi se vodio "samo" medjunacionalni rat do istrijebljenja, bez ideoloskih predznaka.

Heh, pa dobro, ne baš do istrebljenja, ali bi se tada rešili medjunacionalni problemi, i ne bi bilo ratova 90-ih.

No to je sve u domenu teorije ŠBBKBB.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 12:25 18.09.2011

Re: Korijen problema

milisav68

Greška, Brozov režim uopšte nije demontiran 90-ih.Samo je zamenjena terminologija, i prešlo se na rezervni položaj.Vama je trebalo 20 godina da počnete da odmotavate klupko, a mi ni to nismo počeli...


Upravo to nije istina i to se provlaci godinama kao alibi onih koji su ga demontirali, a onda njega mrtvoga okrivili za sve zlo sto se nakon te demontaze dogodilo. Demontiran je i "Brozov rezim" i "Brozove institucije". Prvo Ustav, a nakon toga i institucije (Predsjednistvo SFRJ) koje su trebale jamciti dosljednu provedbu tog Ustava.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 12:35 18.09.2011

Re: Korijen problema

milisav68

Heh, pa dobro, ne baš do istrebljenja, ali bi se tada rešili medjunacionalni problemi, i ne bi bilo ratova 90-ih.No to je sve u domenu teorije ŠBBKBB.



1) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije-Crne-Gore-Bosne i Hercegovine-Srema-Banata i Bačke.
2) Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst-Gorica-Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
3) Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
4) Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne od muslimanskog i hrvatskog življa...
5) U krajevima očišćenim od narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata, naseliti Crnogorce (u obzir dolaze siromašne i nacionalno ispravne i poštene obitelji)...


Jel' to to "rjesavanje medjunacionalnih problema"...?


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:35 18.09.2011

Re: Korijen problema

Znao sam da ćete pomenuti Ustav 74.
Da je to institucija, ona bi izdržala pritisak na nju, i to od samih Brozovih sledbenika.

Opredeljenje prema Brozu i "institucijama" nije pitanje samo odnosa prema nepravdi, nasilju, već je i pitanje intelekta, jer baštini antidemokratiju, antikapitalizam i bespravnost.
veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 12:50 18.09.2011

Re: Korijen problema

srdjazlopogledja
Znao sam da ćete pomenuti Ustav 74.Da je to institucija, ona bi izdržala pritisak na nju, i to od samih Brozovih sledbenika.Opredeljenje prema Brozu i "institucijama" nije pitanje samo odnosa prema nepravdi, nasilju, već je i pitanje intelekta, jer baštini antidemokratiju, antikapitalizam i bespravnost.


Oni koji su rusili tu instituciju nisu bili Brozovi sljedbenici, ni po cemu. Nitko nije rekao da je to sto je Broz ostavio bilo savrseno niti nedopunjivo, ali je ostavilo elemente i prostor za evoluciju odnosa unutar drzave u dobrom smjeru. Pitanje intelekta je isto tako i sposobnost dubljeg promatranja odnosa koji su vladali u ondasnjem drustvu i njihovih korijena, u interakciji sa mogucim promjenama koje je taj Ustav omogucavao.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:10 18.09.2011

Re: Korijen problema

Za sledbenike neću odgovoriti. Besmisleno je, jer verovatno smatrate da je potrebno polagati kakav test, kako bi se kvalifikovao za Brozovog sledbenika!

Pored toga, dotakli ste zanimljivu temu, povodom "mogućnosti". Radi se UPRAVO o tome da je "Ustav" ostavio SAMO JEDNU MOGUĆNOST - RAT. Druge političke i "pravne" idiotarije Saveza Komunista tih i tih, su pored rata, doprinele i etničkom čišćenju, i pljački.
Mrzi me da objašnjavam zbog čega, ali hoću, jednog dana.
milisav68 milisav68 13:18 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
milisav68

Greška, Brozov režim uopšte nije demontiran 90-ih.Samo je zamenjena terminologija, i prešlo se na rezervni položaj.Vama je trebalo 20 godina da počnete da odmotavate klupko, a mi ni to nismo počeli...


Upravo to nije istina i to se provlaci godinama kao alibi onih koji su ga demontirali, a onda njega mrtvoga okrivili za sve zlo sto se nakon te demontaze dogodilo. Demontiran je i "Brozov rezim" i "Brozove institucije". Prvo Ustav, a nakon toga i institucije (Predsjednistvo SFRJ) koje su trebale jamciti dosljednu provedbu tog Ustava.

Ti pričaš o formi, a ja o suštini.
Šta se suštinski promenilo za "malog običnog čoveka"?
Jel i dalje mora da bude član partije, ako želi da napreduje u poslu.
Ko je od "krupnih riba" osudjen na višegodišnju robiju, zbog pronevere novca ili korupcije.
Uglavnom stradaju "nepodobni", i oni koji nekome "smetaju" u poslu.
Štampa je slobodna, doklegod ne pominje probleme i afere.
Kad to pomene, onda joj se pošalje finansijska policija i odrape je kaznama, dok je ne zatvore, jer su zakoni tako pisani da uvek mogu da te kazne za nešto.
Zakonski, svako može da dobije dozvole za uvoz-izvoz, ali u realnom životu, "obični smrtnici" moraju da "rode mečku" da bi im to uspelo.
Itd, itd....

veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 13:25 18.09.2011

Re: Korijen problema

srdjazlopogledja
Radi se UPRAVO o tome da je "Ustav" ostavio SAMO JEDNU MOGUĆNOST - RAT.


Kome je to taj Ustav ostavio tu "samo jednu mogucnost"...?


veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 13:25 18.09.2011

Re: Korijen problema

srdjazlopogledja
Radi se UPRAVO o tome da je "Ustav" ostavio SAMO JEDNU MOGUĆNOST - RAT.


Kome je to taj Ustav ostavio tu "samo jednu mogucnost"...?


veseli_dalmatinac veseli_dalmatinac 13:35 18.09.2011

Re: Korijen problema

milisav68

Ti pričaš o formi, a ja o suštini.Šta se suštinski promenilo za "malog običnog čoveka"?Jel i dalje mora da bude član partije, ako želi da napreduje u poslu.Ko je od "krupnih riba" osudjen na višegodišnju robiju, zbog pronevere novca ili korupcije.Uglavnom stradaju "nepodobni", i oni koji nekome "smetaju" u poslu.Štampa je slobodna, doklegod ne pominje probleme i afere.Kad to pomene, onda joj se pošalje finansijska policija i odrape je kaznama, dok je ne zatvore, jer su zakoni tako pisani da uvek mogu da te kazne za nešto.Zakonski, svako može da dobije dozvole za uvoz-izvoz, ali u realnom životu, "obični smrtnici" moraju da "rode mečku" da bi im to uspelo.Itd, itd....


Znaci Broz je kriv i za situaciju u Italiji, Grckoj, Spanjolskoj, Portugalu..? Sve ovo sto si nabrojao je problem u svim ovim zemljama i sire, partitokracija nije Titov izum. Ali ti se se sad malo pogubio u argumentaciji svoje teze i poceo si argumentirati moje stavove...
gedza.73 gedza.73 13:39 18.09.2011

Re: Korijen problema

Jel' ovo na temelju istrazivanja Pere Simica i Antuna Vrdoljaka...?

Ne. Na temelju relevantnih dokaza i istraživanja istoričara i veličina kakav je jedan Nazor, Bulatović i slični.
Interesantno, i u Hrvatskoj i u Srbiji, oni koji su izgubili 2. svj. rat imaju istu argumentaciju.

Interesnatno je da postoje takvi ljudi koji imaju binarni pogled na svet. Mi dobri, najlepši, najpošteniji i oni drugi. Ružni, zli i prljavi.

A sredina? Da li ti misliš da postoje i neki drugi ljudi u tom sistemu gde se gubila glava zbog kritike, drugačijeg mišljenja, a u najboljem slušaju imovina uz 'fasovanje' zatvora?
jer je bas taj Broz nakon svoje smrti ostavio pripremljene institucije sistema za demokratsko drustvo u Jugoslaviji koje bi se baziralo na konfederacijskim odnosima republika.

Taj Broz je sa pajtosima napravio bure baruta uz sadejstvo kralja Aleksandra.
Hebala ih takva ideja o bratstvu i jedinstvu koja se redovno završavala klanjem, pokrštavanjem i jamama.

Milisav je odlično napisao, a ja ću da ponovim. Normalni ljudi nemaju heroje, oni imaju karakter i stav. Ja nemam problema sa istorijskim činjenicama i pogreškama jednog ili drugog pokreta. Ja imam problem sa komunističkim sistemom, načinom razmišljanja i njegovim funkcionisanjem.
U Srbiji.

Za ostale me, iskreno, zabole patka.


milisav68 milisav68 13:41 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
milisav68

Heh, pa dobro, ne baš do istrebljenja, ali bi se tada rešili medjunacionalni problemi, i ne bi bilo ratova 90-ih.No to je sve u domenu teorije ŠBBKBB.



1) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije-Crne-Gore-Bosne i Hercegovine-Srema-Banata i Bačke.
2) Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst-Gorica-Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
3) Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
4) Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke, čišćenjem Sandžaka od muslimanskog življa, a Bosne od muslimanskog i hrvatskog življa...
5) U krajevima očišćenim od narodnih manjina i ne-nacionalnih elemenata, naseliti Crnogorce (u obzir dolaze siromašne i nacionalno ispravne i poštene obitelji)...


Jel' to to "rjesavanje medjunacionalnih problema"...?



To je šta?
Dokument sa sudjenja Mihajloviću?


Odgovoriću ti samo ovako.
Danas je Srbija najviše multinacionalna i multikonfesiona država od svih bivših republika SFRJ.
milisav68 milisav68 13:46 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac

Znaci Broz je kriv i za situaciju u Italiji, Grckoj, Spanjolskoj, Portugalu..? Sve ovo sto si nabrojao je problem u svim ovim zemljama i sire, partitokracija nije Titov izum. Ali ti se se sad malo pogubio u argumentaciji svoje teze i poceo si argumentirati moje stavove...

Ok.
gorran2 gorran2 13:49 18.09.2011

Re: Korijen problema

veseli_dalmatinac
Oni koji su rusili tu instituciju nisu bili Brozovi sljedbenici, ni po cemu. Nitko nije rekao da je to sto je Broz ostavio bilo savrseno niti nedopunjivo, ali je ostavilo elemente i prostor za evoluciju odnosa unutar drzave u dobrom smjeru. Pitanje intelekta je isto tako i sposobnost dubljeg promatranja odnosa koji su vladali u ondasnjem drustvu i njihovih korijena, u interakciji sa mogucim promjenama koje je taj Ustav omogucavao.

Bez obzira koliko uverljiv bio, i koliko to bilo očigledno, nikad ih nećeš navesti da prihvate stvarnost.

Zato što su duhovni saučesnici.
Taj duh, euforija razaranja svega što je do tada postojalo, zahvatio je krajem osamdesetih vrlo široke slojeve. Svi su bili egzaltirani - ono staro nije valjalo ništa, bilo je podvala, zavera, i sprečilo nas je da rešimo "svoje" ključne probleme.
Prvenstveno nacionalne.
Većina je bila zahvaćena tom euforijom rušenja, i iz vlasti, i iz opozicije, i "inteligencija", i "malograđanština".
Kad se na kraju ispostavilo da to što su izborili ne valja, i da je ono što su srušili, bilo - iako sa svojim velikim unutrašnjim nedostacima - toliko neuporedivo bolje od "novog", i od svega što se mogu usuditi da pokušaju, to je imalo razorne duhovne posledice.
I političke (bezidejnost, cinizam, korupciju), i psihološke.

Ljudi su se našli oči u oči sa situacijom da su devastirali vlastite životne okolnosti, kao i svoje okruženje, i celo društvo. Da se sve u šta su oni polagali svoje naivne nade, i što je poslužilo kao alibi za rušenje, zakonito i nezaustavljivo pretvara u beskrupuloznu pljačku i dekadenciju.

Međutim, naravno da oni ne mogu da se suoče s tim - to bi bilo priznanje krivice i odgovornosti za najveći epic fail kraja dvadesetog veka.
Zato neprekidno luče nove i nove bolesne teorije zavere, u kojima je uvek neko drugi kriv. Svetske sile, na primer, ili, još bolje, "stari sistem", koji je, iako su ga sami temeljno razrušili, navodno na neki mističan način nastavio da egzistira u nekoj dimenziji, i kvari "idilu" koju su oni zamislili i stvorili.
"Nisam ja kriv, nego neke moćne mistične podzemne sile protiv kojih sam se ja borio, ali nikad nisam imao šansu."

Činjenice i logika najčešće nemaju šansu protiv tako snažnih psiholoških potreba.

srdjazlopogledja
Za sledbenike neću odgovoriti. Besmisleno je, jer verovatno smatrate da je potrebno polagati kakav test, kako bi se kvalifikovao za Brozovog sledbenika!

Ili možda - gle čuda - zastupati makar nešto što je on zastupao.
Na primer, etničku toleranciju, ravnopravnost elemenata federacije, društveno vlasništvo, radničko samoupravljanje, bratstvo i jedinstvo.
srdjazlopogledja
Pored toga, dotakli ste zanimljivu temu, povodom "mogućnosti". Radi se UPRAVO o tome da je "Ustav" ostavio SAMO JEDNU MOGUĆNOST - RAT. Druge političke i "pravne" idiotarije Saveza Komunista tih i tih, su pored rata, doprinele i etničkom čišćenju, i pljački.
Mrzi me da objašnjavam zbog čega, ali hoću, jednog dana.

Uradite to. To će biti veliki doprinos filozofiji, i definitivan smrtni udarac Hume-ovoj jeste-treba barijeri.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana