Ko će uklanjati barikade?

milisav68

Misliš, u vreme, dok je Špegelj švercovo oružje iz Madjarske.Baš su iskreno pregovarali.

18.10.1991. ?
Da, a onda je umro Drug Tito pa je na vlast dosao Franjo Tudjman koji je sa Svetozarom Pribicevicem oformio koaliciju protiv Kralja Tomislava i kneza Zaharija...

Milisave ,uz duzno postovanje, ti ne da nemas pojma o cemu mi razgovaramo nego nemas pojma niti o samoj kronologiji stvari o kojima pokusavas razgovarati...

veseli_dalmatinac

mariopan

Jesam li ja igdje rekao da je Milosevic "vi" ili da je "vas"...Jesi.Citiram:
A u stvari ta tolerancija na razlicitost i pravo na misljenje ide samo dok neTko od susjeda u zgradi ne ukaze na smece koje si razbacala po zajednickom dvoristu. Pričali smo o čišćenju dvorišta za koje kažeš da je najviše isprljao Sloba? A ti koristiš prvo lice jednine da meni kažeš da je to moje da čistim jer Sloba je bio moj predsednik države? Posle dramiš što ti isto tako odgovaram a dramiš i ovde?

Ti stvarno imas ozbiljan problem u razumijevanju onoga sto procitas. Ja se cijelo vrijeme obracam iskljucivo tebi kao osobi i nema nikakvog prenesenog znacenja. Ajde odmori malo.

STVARNO?
Zašto se onda vređaš ako ja isto tako tebi kao osobi odgovaram?
Ne smeta ti suština mog komentara ( koja ti ukazuje da problem "tolerancije" nije savladan tamo odakle pišeš) nego se prebaciješ na "uvredu" što pišem u "prvom licu jednine" u kome i ti pišeš?

Vidiš, kada si ti pisao u prvom licu jednine, meni lično, ja sam to shvatila kao stilsku figuru i nije mi palo na pamet da se vređam...(rekla bih da čitam bez predrasuda) i zato se nisam naljutila.

Kada ja tebi odgovorim u istom tonu, ti ceo pasus citiraš ( vidi gore) gde si boldovao sve moje reči u prvom licu jednine upućene tebi, i vređaš se do neba? I praviš čitavu konstrukciju kako ja mislim da si ustaša i tako dalje.....

Da ti objasnim:


U Srbiji se neprijatelji naroda ne zovu "ustaše", pogrešna ti je reč, zovu se izdajnici, peta kolona, fukare, gnjide...ali se ne zovu "Ustaše".......to sam sve vreme pokušavala da ti kažem...a ti si "Ustaše" i ubacio u priču, meni to ne bi palo na pamet, (a meni ih podmećeš na kraju?) što pokazuje da si zista opterećen nekim problemima od kuće? Tompsonom možda?

Ko ima problem ovde?

E, veseli Dalmarinac, ti se veseliš samo ako komšiji (susedu) crkne krava a kada ti kažem da je i tvoja krava krepala i da smrdi do neba i zovem te da zajedno čistimo - ti se naljutiš?

Ostaj mi zdravo i veseo doveka, ništa ti meni ne smetaš ovde, dapače, veoma si zanimljiv bloger

veseli_dalmatinac

milisav68

Misliš, u vreme, dok je Špegelj švercovo oružje iz Madjarske.Baš su iskreno pregovarali.

18.10.1991. ?
Da, a onda je umro Drug Tito pa je na vlast dosao Franjo Tudjman koji je sa Svetozarom Pribicevicem oformio koaliciju protiv Kralja Tomislava i kneza Zaharija...

Milisave ,uz duzno postovanje, ti ne da nemas pojma o cemu mi razgovaramo nego nemas pojma niti o samoj kronologiji stvari o kojima pokusavas razgovarati...

Misliš?
The Murder of the Pacifist Josip Reihl-Kir in Croatia 1991

Misliš, u vreme, dok je Špegelj švercovo oružje iz Madjarske.

Pre nego sto krenes o Spegelju, trebalo bi da se potsetimo nekih dogadjaja koji su prethodili:

-npr. jogurt revolucija u reziji Milosevica po svim vecm gradovima Srbije, Crne Gore, a pokusano je i sire;
-proslava na Kosovom Polju (onom kod Knina) dan-dva posle cuvenog govora na Gazimestanu, gde su se prvi put od 2. Sv rata pojavili bradati likovi sa sajkacama sa kokardama (godina 1989., od Tudjmana jos uvek ni traga);
-oduzimanje naoruzanja od strane JNA u svim republickim TO osim u Srbiji (1990.);
-ilegalno naoruzavanje krajiskih Srba i slanje paravojnih formacija SDB-a (Arkan, Seselj, kasnije i tzv. kap. Dragan)-pocelo sredinom 1990.

Milsevic sigurno nije jedini krivac, ali je najveci i prvi je poceo. Mali broj ljudi je shvatio kataklizmu koja sledi posle cuvene 8. sednice a tadasnji Vodja je do sredine 90-tih imao neprikosnovenu podrsku naroda u Srbiji.

srdjazlopogledja

Pa i jesu, al' ne samo one. Stvorene su grupe sa divergencijom interesa, i to još 44. Konfederacija. Banovina je bila druga priča, prava, čista konf, i zaista ne znam čemu insistiranje na zajedničkoj državi? Evo, kralj je jedna lepa "brana" od ponavljanja gluposti. A 74 se pobrinuo da bude krvav raspad. Ko je kriv, prevashodno? Broz&co.

Srdjo, Jugu je razbila nesposobnost Srbije (politicke "elite" ) da zivi u zajednici a da u toj zajednici ne dominira nad svima ostalima.

mariopan

Ostaj mi zdravo i veseo doveka, ništa ti meni ne smetaš ovde, dapače, veoma si zanimljiv bloger

Ma nemam ja problem s tobom nikakav, nego ti sama taj problem iskonstruiras pa se onda na temelju te konstrukcije svadjas samnom... Simpaticno je to ali samo ako traje kratko, a ti si oko jedne moje sintagme stvorila cijeli referat. Ajde, no hard feelings.

Dr Mebius

Pre nego sto krenes o Spegelju, trebalo bi da se potsetimo nekih dogadjaja koji su prethodili:-npr. jogurt revolucija u reziji Milosevica po svim vecm gradovima Srbije, Crne Gore, a pokusano je i sire;-proslava na Kosovom Polju (onom kod Knina) dan-dva posle cuvenog govora na Gazimestanu, gde su se prvi put od 2. Sv rata pojavili bradati likovi sa sajkacama sa kokardama (godina 1989., od Tudjmana jos uvek ni traga);-oduzimanje naoruzanja od strane JNA u svim republickim TO osim u Srbiji (1990.);-ilegalno naoruzavanje krajiskih Srba i slanje paravojnih formacija SDB-a (Arkan, Seselj, kasnije i tzv. kap. Dragan)-pocelo sredinom 1990.Milsevic sigurno nije jedini krivac, ali je najveci i prvi je poceo. Mali broj ljudi je shvatio kataklizmu koja sledi posle cuvene 8. sednice a tadasnji Vodja je do sredine 90-tih imao neprikosnovenu podrsku naroda u Srbiji.

E sad ces ga totalno zbuniti Doktore...

dalmatinac

Jedan boljševički ljudskopravaš, po def uskog vidnog polja, uspeo je da uoči jedno pravilo Jote:
u Hrvatskoj su Srbi vladali nad Hrvatima, a u Jugoslaviji nad Srbima.
Dakle, ta manifestacija govori da nit' je politička "elita" Srbije mogla da prihvati zajednicu, nit' je ista Hrvatske prihvatila svoju, u svojoj državi.

No, da ne bih dužio, i trošio uzalud reči,
može za sagovornika i ovako:
mislim da je Franjo kriv, da nije njega bilo, drugačije bi se završilo.

A i smešan je u uniformi.

Dr Mebius

Misliš, u vreme, dok je Špegelj švercovo oružje iz Madjarske.

Pre nego sto krenes o Spegelju, trebalo bi da se potsetimo nekih dogadjaja koji su prethodili:

-npr. jogurt revolucija u reziji Milosevica po svim vecm gradovima Srbije, Crne Gore, a pokusano je i sire;
-proslava na Kosovom Polju (onom kod Knina) dan-dva posle cuvenog govora na Gazimestanu, gde su se prvi put od 2. Sv rata pojavili bradati likovi sa sajkacama sa kokardama (godina 1989., od Tudjmana jos uvek ni traga);
-oduzimanje naoruzanja od strane JNA u svim republickim TO osim u Srbiji (1990.);
-ilegalno naoruzavanje krajiskih Srba i slanje paravojnih formacija SDB-a (Arkan, Seselj, kasnije i tzv. kap. Dragan)-pocelo sredinom 1990.

Milsevic sigurno nije jedini krivac, ali je najveci i prvi je poceo. Mali broj ljudi je shvatio kataklizmu koja sledi posle cuvene 8. sednice a tadasnji Vodja je do sredine 90-tih imao neprikosnovenu podrsku naroda u Srbiji.

javascript:;
Ma slažem se, sve je pre toga bilo super i idealno i onda je došao zli Milošević, i sve to razbucao.

A jel se neki put ne zapitaš, odakle tolika i iznenadna popularnost Miloševića?
Šta je nateralo narod, da skoči u zgrljaj vodji?
Mislim, pored štampe, morali su da postoje i neki dogadjaji na terenu, koji bi to potvrdili.
Jedan od njih je bio i Paraćinski masakr, koji je prilično odjeknuo, a naročito medju mojom generacijom i naših roditelja, jer smo trebali da se javimo, na odsluženje vojnog roka, desetak dana posle toga.

Bilo je još sličnih dogadjaja, samo je problem, što ne postoji elektronska arhiva novina, koje su izlazile u to vreme, pa ne mogu da ti i to linkujem.

Bilo je tu i ličnih neprijatnosti, kao što se nama desilo na ekskurziji u Ohridu `85, kada nas je napala grupa Albanaca, sa noževima i motkama.

Tada je Milošević bio samo običan bankar.

Vuče se to odavno....i nije crno-belo.

veseli_dalmatinac

E sad ces ga totalno zbuniti Doktore...

Neće.
Ja sam bio zbunjen `76, kad sam krenuo u drugi razred osnovne škole, a u razredu se pojavio nov školski drug, koji je došao sa Kosova, pa nam malo pričao o bratstvu i jedinstvu.

veseli_dalmatinac
E sad ces ga totalno zbuniti Doktore...

a da ti malo oladis majstore? nisi na chatu. zatrpao si temu sa 50 postova, pusti malo i druge da nesto kazu. malo pristojnosti i uvazavanja drugih blogera, dobro bi ti doslo.

srdjazlopogledja

No, da ne bih dužio, i trošio uzalud reči,može za sagovornika i ovako:mislim da je Franjo kriv, da nije njega bilo, drugačije bi se završilo. A i smešan je u uniformi.

A sto cemo sa Ivicom Racanom? Je li on kriv zato sto je napustio onu famoznu sjednicu zajedno sa Kucanom...?

A sto se tice Tudjmana i njegove uniforme, ne bih se slozio s tobom da je bio smijesan. Bio je tragikomican ili jos bolje, tragican.

p.s.

Da samo znas koliko normalnih Hrvata i dan-danas hebe majku Srbima i Milosevicu sto su ga doveli na vlast. A dosao je na vlast nakon sto je na izborima osvojo apsolutnu vecinu u Saboru sa manje od 40% dobijenih glasova, zahvaljujuci vecinskom izbornom sustavu kojeg je napisao Smiljko Sokol, clan ondasnjeg SKH-SDP-a.

bluestar

A sto cu majstore, kad ljudi pitaju ja im moram odgovoriti da ne bi poslije bilo da sam pobjegao... a ti majstore, ako ti smetam, nemoj me citati i sve u redu, ima mjesta za sve i moj post nece oduzeti mjesto tvom postu.

Ma, zez'o sam se za Franju (osim uniforme), men' to malo bitno.

Ali da kažem nešto, vezano za "Srbi i Sloba doveli Franju na vlast".
Beograd nema veze sa Hrvatskom, Crnom Gorom, Makedonijom, Slovenijom. Ne bi imao ni sa BiH, da ne dube na trepavicama tamo. Dakle... Susedi. Nije ti Bg kriv za hdz, to je tvoje. A ne kao deca neka...

veseli_dalmatinac

Srdjo, Jugu je razbila nesposobnost Srbije (politicke "elite" ) da zivi u zajednici a da u toj zajednici ne dominira nad svima ostalima.

Auuuuu!!
Ovo sam tek sad video!

Bacam kosku SVIM blogerima!
A povodom citiranog!

Šta možete reći o VLADIMIRU BAKARIĆU!!!!!!!!

Ajde sad poznavaoci!

mrale54

Šta možete reći o VLADIMIRU BAKARIĆU!!!!!!!!

?
Zajedno sa Kardeljom, vedrio i oblačio.
Pisali ustave, i crtali granice.

Ma slažem se, sve je pre toga bilo super i idealno i onda je došao zli Milošević, i sve to razbucao....

Problemi su poceli mnogo ranije, a Titovom smrcu stvar je jos vise krenula nizbrdo. Medjutim za razliku od svih prethodnih politicara, umesto razgovora Milosevic je krenuo da stvari resava silom ne pitajuci nikoga ni za sta osim svoju ludu zenu. Prvi su nastradali prilicno umereni politicari Stambolic i Buca Pavlovic. A onda je novopeceni vozd doveo svoju pozarevacko-vlasko-juznopuzacku ruralnu ekipu i razhebo drzavu. Uz pomoc poltrona iz CG od kojih je jedan i danas, onako preobucen u demokratu, fakticki na vlasti.

Kome nije bilo jasno kakav se krvav scenario kuvao u Milosevicevoj seljackoj glavudzi, mogao je da gleda generalnu probu 9. Marta '91 kad je vodja izveo tenkove na ulice Beograda, a onda jos nekoliko dana besomucno tukao sudente i ostale beogradjane. Vrhunac je bio kontra-miting sa stotinama autobusa uplasenih i krezubih nesrecnika iz unutrasnjosti kojima je drzavna televizija isprala usi pricom o saci stranih placenika koji ruse glavni grad.

Ajd još jednom auuu!
Pazi Špegelj?
Smešno, bre. A, šta ćemo sa "radnom akcijom Savka Daspčević-Kučar i Mika Tripalo" 1972 god. , pa sa "Bugojno - 49 streljanih heroja" takođe 72-73?
A, kad beše umro Tito?
1389?
Neće biti!

Jebi ga, ono 54 u mom nicku je godina proizvodnje, a, pošto sam u familiji imao par ujaka i teča u KOS-u i UDB-i, imao sam šta i čuti i naučiti!

Da pričamo malo o umešanosti Bakarića u slučaj pada aviona sa Dž. Bijedićem?
Da pričamo malo zašto je Leka, ipak, umro prirodnom smrću?
Krcunova "saobraćajna nesreća"?
Kamion sa peskom (zvuči poznato?) 1969 na Buni kod Mostara, gde gine Zoran Krstić (Bog da mu dušu prosti) najjači operativac za pitanja ustaške emigracije?
Ambasador Rolović?

Mogu ja još, ali nema smisla bez razgovora.
Ako mi kažete da je i za to kriv Sloba, ja postavljam pitanje - navedite mi jednog SRPSKOG političara od Leke (66) do Slobe (86) koji je bio uticajan u SFRJ?

Dr Mebius

Vrhunac je bio kontra-miting sa stotinama autobusa uplasenih i krezubih nesrecnika iz unutrasnjosti kojima je drzavna televizija isprala usi pricom o saci stranih placenika koji ruse glavni grad.

Opet preskačeš ono što ti ne odgovara, ali nema veze.

Misliš da je unutrašnjost krezuba, i da je došla dobrovoljno.

Grdno se varaš.

milisav68

mrale54

Šta možete reći o VLADIMIRU BAKARIĆU!!!!!!!!

?
Zajedno sa Kardeljom, vedrio i oblačio.
Pisali ustave, i crtali granice.

Izvini - mislio sam na ljude (blogere) iz Hrvatske!
A, zašto imam utisak da neću dobiti odgovor?

mrale54

milisav68

mrale54

Šta možete reći o VLADIMIRU BAKARIĆU!!!!!!!!

?
Zajedno sa Kardeljom, vedrio i oblačio.
Pisali ustave, i crtali granice.

Izvini - mislio sam na ljude (blogere) iz Hrvatske!
A, zašto imam utisak da neću dobiti odgovor?

A-ha, izvini ti.

Zaboravio si aferu sa prisluškivanjem u palati Albanija 1965 (kad je srpska služba saznala da je hrvatska služba prisluškuje), i zaplenu voza sa oružjem 1968 (na granici sa Madjarskom, prvi put).

Rekoh da mogu još, ali šta sad... Nisam ništa zaboravio...

Odgovor ne očekujem!

Mislim od njih!

Ne mogu, bre, batice, to - "i, Bog stvori Slobu - pardon - Đavla, u tako poče zlo!"

A, pre toga smo živeli u slozi i ljubavi!

Znači sad očekujem da mi se kaže da su katolici od 700-te god. nove ere!

To je jasno svakom iole inteligentnom covjeku.

Ako nekome to nije jasno, to nije moj problem. Ima vremena, shvatit ces ti to,

jbg, treba malo citati i razmisljati.

Ajde odmori malo

ti ne da nemas pojma o cemu mi razgovaramo

I ti mislis da si u pravu, da razgovaras argumentima i da nisi bezobrazan?

Znas, meni je zaista drago da si tu i da blogujes, najiskrenije ovo govorim, ali malo mi cudno da istices svoju nacionalnost jer ona valjda nije argument ni za sta. Ali i ako je istices red bi bio da na osnovu nje ne ocekujes nikakve povlastice.
Priznajem, ja imam malu zadrsku kad razgovaram sa nekim ko je "gost" i to jos potencira, oprezniji sam nego sa "domacima" Lakse mi je da skresem nesto ovdasnjem nego gostu. Mozda je to srpska gostoprimljivost.
Na hrvatskoj "Pollitici" tu gostoprimljivoist bas i nisam doziveo ali ne bunim se, tako je kako je, uzmi ili ostavi

Srdjo, Jugu je razbila nesposobnost Srbije (politicke "elite" ) da zivi u zajednici a da u toj zajednici ne dominira nad svima ostalima.

A Tudjman je bio pristalica ocuvanja Jugoslavije?
Pametnice.

Jugu je, Dalmatinac, razbilo vreme. Steta sto to vreme nije doslo ranije tj steta je sto je Juga izasla citrava iz WWII, a najveca steta je sto je ta Juga uopste pravljena. Makar posmatrano sa strane interesa Srbije (ako je to legitimno stanovise posmatranja?)

Nisu nesuglasice izmedju Srba i Hrvata nastale usled nekog Hrvatskog republikanizma nasuprot koga je stajao srpski monarhizam.
Hajde molim te, (bez imalo cinizma te pitam) gde se ogledao taj republikanizam u Hrvata, kada je to hrvatska nacija zivela u republici, u kojoj, kada je Hrvate, pre Jugoslavije, iko pitao sta zele , kako si ti dosao do zakljucka da su Hrvati republikanci kada nikad niti ih je ko pitao sta zele ,niti su imali svoju drzav, niti se ista o ustrojstvu hrvatske drxzave znalo jer takva nije niakd ni postojala.(mislim na ono sto se smatra modernom drzavom,mani Tomislave i ostale mitove, to niti je drzava a ponajmanje republika) A ti znas da su Hrvati bili republikanci. Kako?

Razlog sukobu Srba i Hrvata je upravo ta nesrecna i nemoguca tvorevina koju ti zoves Jugom. Da nije nje bilo ni tog sukoba ne bi bilo.
Zasto je nastala ta stetna tvorevina?
Zbog megalomanije Kardjoirdjevica (ne Srba, Srbi nikada nisu pitani da li zele Jugoslaviju, a da jesu, siguran sam, nikada ta tvorevina ne bi nastala).
Dakle megalomanija Karadjordjevicsa i interesi Hrvata su osnovni uzroci nastanka Jugoslavije koja je kasnije postala uzrok sukoba Srba i Hrvata.
Karadjordjevici, prvenstveno Aleksandar, je imao interes da od male selajcke dinastije napravi znacajnu evropsku (time i priliku za enormno licno bogacenje) Cena toga je bila ono sto bi retko koji monarh prihvatio a to je da cak i ime drzvae ciji je do tad bio suveren potpino izbrise sa spiska postojecih.
Monarh Srbije je prisato, cak se za to zalagao, da Srbija prestane da postoji samo da bi on licno profitirao. Da li je to normalno ponasanje jednog monarha?
A Hrvati, kao neki nebitan ostatak razbijene monarhije nisu bili u stanju da naprave sopstvenu drzavu jer je nikada pre nisu imali pa im je najpovoljniji izbor bio da prihvate sve sto je srpsko (kruna, vojska, diploamtija, moneta....) jer je to za njih bio manje los izbor (znaci najbolji moguci) Drugi izbor je bio Italija a to bi znacuilo -NIKAD hrvatska drzava.

Sukob je posledica teznji svih nacija na svetu a to je da imaju svoju drzavu. Jugoslavija nije bila ni srpska ni hrvatska i jedni druge su gledali kao smetnji ostvarenju tih prirodnih teznji nacija i razlaz je bio neminovan.
Mudra politika je mogla i trebala da taj razlaz ucini mirnim i dostojanstvenim, a svaka koja je zelela da sacuva jugoslaviju je bil aprinidjena da buidew ili neuspesna ili diktatorska.

oduzih, oprosti, vidim d anisi tu ali znam da ces pogledati ovaj blog kad bude su prilici.

Jebi ga, ono 54 u mom nicku je godina proizvodnje, a, pošto sam u familiji imao par ujaka i teča u KOS-u i UDB-i, imao sam šta i čuti i naučiti!

Neke sitne ribe, rekao bih. Oni pravi i istnski su cutali i tad, i sad, i cutace uvek. Za one istinske vojnike Sluzbe njene tajne su svetinja.

pozarevacko-vlasko-juznopuzacku ruralnu ekipu

seljackoj glavudz

Ne moze bez ovoga?

Siromasan recnik ili ubedjenje?

Dr Mebius

Neke sitne ribe, rekao bih. Oni pravi i istnski su cutali i tad, i sad, i cutace uvek. Za one istinske vojnike Sluzbe njene tajne su svetinja.

Aha! Sitne ribe!
Pa, lepo. Ako je Lekina desna ruka (znaš li na koga mislim kad kažem Leka?)
skinuta (ubistvom) sa političke scene SFRJ mora da je bio sitna riba!
Samo - za koga?
A, ni reči o Bakariću?
Nema odgovora na moja pitanja?
Bugojno?
Ništa?

Znači moj pokušaj pristojnog razgovora pada u vodu.

Vidi, nisam želeo da upotrebim ovo, ali tvoj stil pisanja mi ne daje drugi izbor.
Rođen sam 54-te pa sam shodno tome učio u školi da je u Jasenovcu ubijeno 700.000 ljudi, što je sad smanjeno na 80.000.
Ostavimo tačan broj na stranu!
Pričamo o GENOCIDU!
Srpskom!
Hrvati nikad nisu imali problem sa tom kvalifikacijom!

PS Ne bi ma začudilo da i za Jasenovac optužite Miloševića!!!!

hoochie coochie man

Zasto je nastala ta stetna tvorevina?
Zbog megalomanije Kardjoirdjevica

Ovde bih dodao malu ispravku.
1915-16 Regent Aca je imao 27 godina pa znači da je 18-19 bio oko 30, kao i Milan, sin pravog krivca za kraljevinu SHS - Nikole Pašića!
Označen kao ratni profiter!
Očekujemo li političku mudrost u diplomatsku staloženost od čoveka u 30-tim?
U takvim vremenima i previranjima?
Matori Pašić je bio mnooogo zajeban igrač!


Mudra politika je mogla i trebala da taj razlaz ucini mirnim i dostojanstvenim,

E, na ovo, uvek pomislim na Češku i Slovačku!

PS Ne bi ma začudilo da i za Jasenovac optužite Miloševića!!!!

Pa je l' lepo čovek postavio onaj cut-off od 30 godina, tad se sve resetuje i niko nikog nikad nije ubijao (mislim, Hrvatska ne svakako), nego oduvek bili mir-ljubav-idila dok se odjednom nije iznebuha pojavio Slobodan i ode sve u tri lepe.

Veseli_dalmatinče - ne bi njih Slobodan tako lako navukao da ih prethodna od zavisnosti sveže razvezana (nadasve republianska i totalno nenadjebivo sekularna) Hrvatska država nije tamanila k'o bombone.

(Mada deluješ prilično razumno i suvislo neću se šokirati ako ti i za to imaš neko dobro objašnjenje/opravdanje.)

Očekujemo li političku mudrost u diplomatsku staloženost od čoveka u 30-tim?
U takvim vremenima i previranjima?

Od kralja da.
Godine su manje vazne od cinjenice da je bio kralj i svoje ingerencije VEOMA koristio.
Ne bih ja njega tek tako abolirao imajuci njegovu mladost u vidu.
Posebno jer je bio vrlo spretan da postane, neki kazu, jedan od najbogatijih vladara u Evropi za veoma kratko vreme.
Da li je bas bio najbogatiji tesko je utvrditi ali siromasak nije bio a njegov otac jeste.

A Pasic, nimalo nevin, naravno.

hoochie coochie man

Ne bih ja njega tek tako abolirao imajuci njegovu mladost u vidu.

Ne pada mi na pamet da pokušam da ga aboliram, već smatram da je, ipak, bio vođen od strane Pašića - bar na početku!
To mu, verujem, nije baš teško "padalo" - pa nije isto biti kralj Srbije i kralj Juge! Ej!

Postoji knjiga "Zapisi sa suđenja Apisu", mislim da je izdanje iz 1926-7 god.
gde se može naći mnogo informacija o tadašnjoj političkoj sceni.
U njoj se, čak, pominje i - "odvjetnik Ante Pavelić"!!!

mrale54

Šta možete reći o VLADIMIRU BAKARIĆU!!!!!!!!

Najveci borac za istinski federalizam Jugoslavije i trn u oku svim srpskim unitaristima i hrvatskim nacionalistima.

hoochie coochie man

Kad je Milosevic na dosao na vlast, u Hrvatskoj je na toj poziciji bio Ivica Racan, Tudjmanu ni traga u to vrijeme dok se mitingasilo i prijetilo ratom po Srbiji, Kosovu, Crnoj Gori i Vojvodini...


Sto se tice "hrvatskog republikanizma", trebalo bi malo bolje poznavati rad brace Radic i njihove HPSS (hrvatska pucka seljacka stranka, kasnije HRSS (hrvatska republikanska seljacka stranka), koja je od stranke postala nacionalni pokret Hrvata. Treba malo bolje poznavati kako je izgledao period formiranja Drzave SHS i njeno ujedinjenje sa Kraljevinom Srbijom...

Zasto je toliko tesko vidjeti i priznati da Srbija pod ujedinjenjem sa Drzavom SHS nije iskreno vidjela udruzenje ravnopravnih naroda nego je iskljucivo ispunjavala svoje velikodrzavne apetite...?

Treba malo bolje poznavati kako je izgledao period formiranja Drzave SHS i njeno ujedinjenje sa Kraljevinom Srbijom...

Ja zelim da verujem da ti ipak ne znas mnogo o periodu o kom govoris i o "drzavi" o kojoj govoris, tako bih te vis ecenio, jer ako znas a pises ovo onda je vrlo ocigledno da tebi cinjenice nisu vazne vec ti je bitno da branis Hrvate.
Me moras od mene nikog a ponajmanje Hrvate da branis.

Ako mislis da je to stvarno bila neka drzava a ne samo "tehnika" tj dogovoren mehanizam za stvaranje one druge, poznatije i daleko bitnije SHS (prvo S je od Srba) kazi onda koliko je ta "drzava" trajala i koliko ju je zemalja priznalo.
Evo pomcicu ti malo.
Trajala je mesec dana i priznala je samo jedna zemlja.
Ti pogodi makar koja je to zemlja,
Veseo si Dalmatince strvarno.

hoochie coochie man

Ja zelim da verujem da ti ipak ne znas mnogo o periodu o kom govoris i o "drzavi" o kojoj govoris, tako bih te vis ecenio, jer ako znas a pises ovo onda je vrlo ocigledno da tebi cinjenice nisu vazne vec ti je bitno da branis Hrvate.Me moras od mene nikog a ponajmanje Hrvate da branis.Ako mislis da je to stvarno bila neka drzava a ne samo "tehnika" tj dogovoren mehanizam za stvaranje one druge, poznatije i daleko bitnije SHS (prvo S je od Srba) kazi onda koliko je ta "drzava" trajala i koliko ju je zemalja priznalo.Evo pomcicu ti malo.Trajala je mesec dana i priznala je samo jedna zemlja.Ti pogodi makar koja je to zemlja,Veseo si Dalmatince strvarno.

Kakva samozivost. Ja sam cekao da mi ti objasnis koliko je ta drzava trajala i zasto je postojala? Ta drzava je nastala da bi se ujedinila sa Srbijom (i okupiranom Crnom Gorom) ali ne na nacin na koji se to ucinilo i ne u zajednicu kakva je na kraju ispala. Ali to je malo duza prica koja zahtjeva sirinu i otvorenost u promisljanju, a ne slijepo ponavljanje velikosrpske mantre o greskama "regenta koji je imao veliki apetit" i o "zlocestim Hrvatima i Slovencima koji su sa neiskrenim namjerama usli u zajednicku drzavu ravnopravnih naroda." Pusti te mantre i prouci malo Radicev republikanizam i njegovo djelovanje prije ujedinjenja, pri ujedinjenju i neposredno nakon ujedinjenja, prouci na kojim je temeljima i sa kakvim legitimitetom Narodno vijece potpisalo ujedinjenje, gdje je bio Hrvatski Sabor, kako je Hrvatski Sabor ukinut nakon sto je cijelo vrijeme, kao znak drzavnosti, postojao u AU monarhiji...itd, itd. I ne trebas ti braniti Srbe od mene, ja ih branim na nacin da ih, kao narod, razlucujem od perfidne politike koje su vodile i vode njegove politicke "elite".

i sa kakvim legitimitetom Narodno vijece potpisalo ujedinjenje

Nikakvim.
Ko mu je i po kojoj proceduri dao taj legitimitet? Slobodni izbori, medjunarodno priznanje?
Nista od toga nije bilo pa znaci ni legitimteta.
Jedini legitimitet mu je dala Srbija jer je njena tadasnja vlast tako odlucila. Da joj to nije odgovaralo ne bi priznavala taj legitimitet i on prakticno ne bi ni postojao jer iz njega nikakve posledice nisu mogle da proisteknu.
Sta je moglo to vece da uradi osim da se pripoje Srbiji) (Kakvo crno ujedinjenje kad jedan daje sve drugi nista, Sta je od drzavbih prerogativa u kako kazes zajednicku drzavu unela ta smesna tvorevinica? NISTA!)
Da nisu mozda imali izbora, da nisu mozda mogli da opstanu kao samostalna drzava? Kako da ne.
Sve te odluke veca, a bilo ih je dosta ne samo te kvazidrzave, su bile samo forma bez ikakvog stvarnog legitimiteta.

Pusti te mantre i prouci malo Radicev republikanizam

E bas cu njega da proucavam.
Ako mi je do proucavanja politickih ideja politicara i mililaca van mog naroda i moje drzave naci cu neke znacajnije drzave i narode pa prema tome znacajnije mislioce a necu neke tamo marginalce iz nekog neuspesnog pokusaja drzave.
Ali evo ti si ga proucio, sto razumem i sto mi je sasvim logicno, pa reci gde se to ogledao republikanizam u Hrvata. Da nje mozda u Tomislavu Drugom?
Pricao si o republikanizmu kao odlici naroda, a to sto je postojao neki politicar ili politicka grupacija sa odredjenim idejama nije znak da je to i odlika naroda, valjda.
Raznih politicara i raznih politickih grupacija je bilo u svim narodima pa i u hvatskom i kako cemo odluciti koja ideja je narodna. Zasto Radic a ne Pavelic (ne zubar) kad su obe politicke ideje imale veoma jak uticaj u toj naciji. Ciji je bio vidljiviji?

i o "zlocestim Hrvatima i Slovencima koji su sa neiskrenim namjerama

Misu zlocesti i ja tu politiku sasvim razumem i gledano sa stanovista tih naroda apsolutno opravdana politika. Necasno i casno u politici ima sasvim drugo znacenje od obicnog, svakodnevnog.
Nije necasno prilagoditi se datim okolnostima, izabrati po sebe najpovoljniju opciju i raditi na dobrobiti svog naroda, pa ja politiku Hrvata i Slovenaca uopste ne smatram necasnom niti ih krivim za tu politiku jer bi bilo besmisleno ocekivati od Hrvata ili Slovenaca (ili ma kog drugog) da radi u interseu Srba a protiv svog interesa.
Sasvim mi je logicno da ako su suprotstavljeni interesi Srba i Hrvata da ce Hrvati raditi u svom a na stetu srpskih interesa i to je u redu. Nije u redu kad srpski kralj i srpski politicari rade u interesu Hrvata a protiv srpskih i to zameram njima a ne "zlocestim" Hrvatima.

ja ih branim na nacin da ih, kao narod, razlucujem od perfidne politike koje su vodile i vode njegove politicke "elite".

E sad mi je lakse.
Bas velikodusno, nema sta.
I sta sad ocekujes posle ovoga?
Da prihvatim ono sto tebi odgovara ma kako to ne bilo tacno>
Bas me briga branis li ti Srbe ili ne, meni suvaznije cinjenice od marketinga ma koliko efekti marketinga u ovom vremenu bili znacajniji.
Sta ces ima nas konzervativnih koji jos uvek drzimo do cinjenica pa i kad su one protiv nasih branitelja.
Nezahvalni, jel da? :)

hoochie coochie man

Nikakvim. Ko mu je i po kojoj proceduri dao taj legitimitet? Slobodni izbori, medjunarodno priznanje?

Da nisu mozda imali izbora...?

Tako je. Nije imalo nikakav legitimitet za potpisivanje ujedinjenja jer to ujedinjenje nije odobrio Sabor, kao sto ga nije odobrila ni Skupstina Srbije, ujedinjenje je potpisano na brzaka... Protiv takvog ujedinjenja su bili i Radicevci i Frankovci i jos neke stranke i organizacije sa republikanskim programom, a te stranke nisu bile samo stranke nego i predstavnici cjelokupnog nacionalnog pokreta Hrvata u to vrijeme. Dakle NV je potpisalo ujedinjenje bez pravne i legalne procedure koju je trebalo sprovesti kroz Sabor. Zenevska deklaracija (koja je u sebi imala sadrzane bitno drugacije odredbe ujedinjenja) je bila izigrana od strane Pasica i kompanije uz presutnu suglasnost NV-a koji nije imao legitimitet za to.

Sto se tice pitanja da li su Hrvati imali izbora... naravno da su imali. Vjerojatno znas za manifest cara Karla o trijalistickom preustroju monarhije. Uvijek ima izbora, pitanje je samo tko, u cije ime i za ciji racun bira.


Ove tvoje ostale tirade necu niti komentirati jer su ispod mog nivoa.

Sto se tice pitanja da li su Hrvati imali izbora... naravno da su imali. Vjerojatno znas za manifest cara Karla o trijalistickom preustroju monarhije. Uvijek ima izbora, pitanje je samo tko, u cije ime i za ciji racun bira.

E njegova se bas slusala tad :)
Pricam o realnim mogucnostima a predlog cara monarhije u rasulu kakva je bila tad ta monarhija nije realan izbor.
Ili ti mislis da su Hrvati poslusali Karla austrougarska monarhija bi opstala samo malo preuredjena?
Budui ozbiljan Dalmatoinac, taj predlog je predlog ocajnika koji pokusava da spase makar delic svoje monarhije (separatni mir u pokusaju da se makar Austrija spase) ali i tad to niko nije shvatao ozbiljno niti je ista od toga bilo.
To nije bio nikakav izbor.

Zenevska deklaracija (koja je u sebi imala sadrzane bitno drugacije odredbe ujedinjenja) je bila izigrana od strane Pasica i kompanije uz presutnu suglasnost NV-a koji nije imao legitimitet za to.

Ma kakva bre presudna saglasnost, Ta saglasnost je Pasicu sluzila kao maska a on bi postigao sve sto su namerili i bez te saglasnosti jer je tad bila malo neobicna situacija, da Srbija trazi za sebe daleko manje nego sto joj je nudjeno, a to nikada nije tesko postici.

Ove tvoje ostale tirade necu niti komentirati jer su ispod mog nivoa.

Postujem nivo (narocito kad neko sam za sebe kaze kom nivou pripada, hehe) ali samo onda kad se frazica "nije moj nivo" ne koristi kao metod da se izbegnu neprijatne a nepobitne cinjenice.
Dakle, znam da ti je neprijatno ali ....sta nije tacno od onoga sto sam napisao a sto je "ispod tvog nivoa"?

veseli_dalmatinac

Sto se tice pitanja da li su Hrvati imali izbora... naravno da su imali.

K`o Milošević u junu `99.

Barikade uklanjaju oni, kojima iste smetaju. Jednostavno. Sve drugo je laž, te nisu u pitanju barikade, nego nešto drugo, ili neko drugi.

Albanci, kad srbi odu.

A gde ce to Srbi da odu?

oskar-z-wild

Mislim da će Bler više "pomoći" nego Patrijarh u tvojoj režiji.

Dobar članak u Pressu danas.

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/177458/Blerovi+protiv+Srbije.html
Blerovi protiv Srbije

Blerovi - Medijsku kampanju protiv Srbije i predsednika Borisa Tadića za Hašima Tačija vode supruga i saradnici bivšeg premijera Tonija Blera



Velika Britanija je kroz logističku pomoć kosovskim Albancima i Hašimu Tačiju ponovo aktivirala medijsku mašineriju protiv Srbije, a kako Press saznaje, glavni operativci u ovom poslu su ljudi iz okruženja nekadašnjeg britanskog premijera Tonija Blera.

Udarne igle u tom timu su Blerova supruga Čeri, čija je advokatska kancelarija angažovana za odbranu Ramuša Haradinaja pred Haškim tribunalom, kao i bivši savetnik britanskog premijera Alister Kembel, koji danas ima istu ulogu u Tačijevom kabinetu.

Velika Britanija je najglasnija u Evropskoj uniji u zahtevima da konačno rešenje problema Kosovo bude u interesu Tačijeve vlade. Kako Press saznaje, britanska administracija je zapravo ideolog zahteva EU za ukidanje paralelnih institucija Beograda na severu Kosova i Metohije, koji je Beogradu predočila nemačka kancelarka Angela Merkel.

- U politici NATO-a prema Balkanu, Amerika je prostor Srbije prepustila ingerencijama britanskih bezbednosnih službi, a britanska antisrpska politika dobila je zamajac kada je mesto ministra spoljnih poslova preuzeo Vilijem Hejg, poznat po angažmanu na rešavanju BiH i po tome što je posebno zainteresovan za pitanje Balkana - kaže izvor Pressa.
Pomoć Haradinaju

Advokatska kancelarija Čeri Bler bila je angažovana na suđenju Ramušu Haradinaju pred Haškim tribunalom, a advokat iz te kancelarije Ed Emerson angažovan je i u novom procesu, koji upravo teče pred Tribunalom. Kako je Press već pisao, u prvom procesu Haradinajevi advokati su za odbranu dobili honorar od sedam miliona evra, a tadašnje procene srpskih advokata u Hagu govorile su da je ukupno na lobiranje potrošeno više od 50 miliona evra.
Advokat Čeri Bler

Alister Kembel, poznat kao najveći ratni „spin doktor", zbog čega je dobio nadimak „arhitekta rata", za Press je priznao da ga je angažovala vlada u Prištini. Kembel polovinu godišnjeg honorara od čak 250.000 funti dobija od Tačijeve vlade, a drugi deo finansira „Britiš kaunsil", organizacija čija je delatnost prevashodno usmerena na kulturu, učenje engleskog jezika i stipendiranje studenata.
Priznao da ga plaćaju

Kembel je, inače, poznat po ubeđivanju britanske javnosti da je bombardovanje Srbije 1999. bilo neophodno da bi se zaštitili civili, i po kreiranju slike o neophodnosti rata u Iraku zbog navodnog posedovanja nuklearnog naoružanja Sadama Huseina, što je jednom prilikom otvoreno i priznao. O tom njegovom angažmanu pisali su i britanski mediji, jer je Prištini potrebna pomoć za napad na predsednika Tadića, pošto je Tači sprečen u pokušaju da zaokruži nezavisnost južne srpske pokrajine.

- Dosad sam samo analizirao medije na Kosovu i savetovao Prištinu kakve im promene trebaju, i trenutno pripremam iscrpan izveštaj o tome. Čujem i da sam ja navodno „kriv" za informaciju o tome da će se susresti Tači i Tadić, ali ni to nije istina - rekao je Kembel za Press. Inače, samo pre nekoliko meseci je u jednom intervjuu negirao da je blizak sa Tačijem, rekavši da ga nikada nije ni upoznao, a sada su poslovni partneri.

Šta je ovde dobro i šta je ovde novo...
Svima je poznato kako stvari u svetu funkcionišu i svi na osnovu tih činjenica planiraju poteze.
Srbija lupa glavom u zid i onda cvili kako su svi protiv nje.
I to sam već video.

Naravno da nema ništa novo.
Još jedan tekst u srpskoj štampi koji treba da opere Tadića i Jeremića i predstavi kako je Merkelova Srbiji dala nekakav uslov koji do tada nije postojao.

bluestar

oskar

Kosovo je angloamerički projekat, pre svega. Kako slabi uticaj nji'ov (vala vek izgurali), tako i nji'ov projekat postaje nestabilniji.

Kosovo za kandidaturu!*

*parafrizanje vezano za patike.


a reforma pravosuđa? Rast duga?

highshalfbooze

Mediji spekulišu, da se glavni srpski pregovarač Borko Stefanović na tim barikadama ne sme ni pojaviti.

I još se niko nije upitao zašto ne sme da se pojavi. A novinari i ostali spisatelji ne mogu da shvate zašto. A mrzi ih da pitaju, već sede u foteljama i pišu tekstove napamet.

Cela ova kriza oko carinskih prelaza je nastala zbog toga što su pregovački tim Srbije na nedavnom sastanku u Briselu pregovarao oko nebitnih stvari. Pregovarao je o tome šta će pisati na carinskom pečatu. A nije pregovarao o carinskoj proceduri i nadzoru. Dok je i malom detetu jasno da nema nikakve veze šta piše na carinskom pečatu, i da slova na carinskom pečatu nisu bitna u pogledu samostalnosti jedne zemlje, već je bitna sama institucija carine.
Naravno, pošto je pitanje carina dogovoreno, više se to pitanje neće postavljati. A bagra koja je išla u Brisel da pregovara, nalazi načine da zataška svoju neviđenu glupost.
Naravno, kao i uvek, mediji i NVO im u tome zdušno pomažu.
I umesto da se sada postavlja pitanje ko će da odgovara zbog namernog ili nenamernog propusta u pregovorima, postavlja se pitanje svrsishodnosti barikada i ko će da ih ukloni. Pa treba pregovaračkom timu dati lopate da ih ukloni, i nabaviti im radna odela u prugastom dezenu.
A vama svaka čast na blogu i zataškavanju.

Ti si potpuno u pravu.

Namerno se zataškava suština a ljudi na severu Kosova su ih provalili i ne prihvataju tu prevaru.

Ne verujem da pregovarači nisu znali šta je suština, znali su, samo je Tadić rešio da Kosovo pusti niz vodu, naredili mu mentori sa zapada, samo to sve lošije krije od naroda.

Ovde čitava ekipa pomagača zatrpava problem glupostima dok ne bude kasno. Naravno da su svesni toga ali to je ekipa koja odavno radi za interese Albanaca i ja se tome ne čudim..

Tu je i druga vrsta ekipe koja treba da opere Tadića od ovoga samo do izbora. Posle će im biti svejedno.

Znači oni ljudi dole su prepušteni sami sebi i šta urade za sebe to će imati...sami su na svetu.

MRZIM što im se bacaju klipovi pod noge i odavde ( vidiš ovaj blog?) iz svoje zemlje, što su meta rugalica i hohštaplera svake vrste ( vidi ko im odlazi na barikade)) i što će na njihovoj grbači mnogi da se ovajde....samo oni neće.

Jesam ja to ubila stotku?

100.

mariopan

Jesam ja to ubila stotku?

100.

Lako je za stotku, ali zdravog razuma ni žao.

G r o f

mariopan

Jesam ja to ubila stotku?

100.

Lako je za stotku, ali zdravog razuma ni žao.

A šta bi ti sa zdravim razumom ovde, (u ovom tamnom vilajetu) , mislim šta će ti?

Jesi li ga bilo gde video od početka priče o Kosovu? Ja nigde. Pa prema temi i komentari.