B92 Blog

Priključivanje RS Srbiji se sve češće pominje na zvaničnom nivou (ovih dana sam naleteo na takav stav Dinkića i Dodika, a siguran sam da ih je bilo više), kao i otcepljenje delova Kosova u kojima žive pretežno Srbi.

Meni je novo da cujem da se tako nesto govori na zvanicnom nivou (osim u kontekstu Dodikovih "pretnji" u cilju ostvarenja politickih ciljeva). A Dinkic mi jos od svih politicara bivseg DOS najveci pragmaticar (posle Djindjica) i neko ko se nikad nije isticao "patriotskom" retorikom pa mi onda sve zvuci ozbiljno ... i da ima necega iza toga(ne verujem da bi se on zaletao)...

Da je sve to logicno i predstavlja konzistentno (realno, pravedno, odrzivo) resenje raspada Jugoslavije ne treba ni obrazlagati ... problem je samo stav zapada (a posebno US ... bas njih briga da li je stanje na Balkanu stabilno ... mozda im cak suprotno i odgovara). Inace bi EU time resila problem Balkana i odrzavanje u zivotu "vestackih" drzavica kao sto BiH i Kosovo. Pa da onda jos sve one udju u EU ekspresno ... nestalo bi i granica i ljudi bi ziveli normalno kao sto su i pre toga ...

Kad bi to u ovom trenutku postalo izgledno sigurno da bi odgovaralo onima na vlasti, u kontestu vaseg pitanja: Tadicu ...

pozz

ps. preporuka naravno :-)

E, moj Virtuelni...o))

Nastavljeno Komadanje bivse SFRJ sigurno nekom odgovora. Jedno je sigurno taj neko nije narod. Sve ovo sto se desilo i desava odgovara ratnim i anti ratnim profiterima, tajkunima, mafiji i politicarima. Mnogi gmizavci su se obogatili na nesreci naroda i narodnosti bivse SFRJ. Izgleda da prostora za zaradu ima jos.

PS.

Na vasu zalost virtuelni Vasilije, bivsme ministru i gradskom ocu se ne svidja vas odgovor. izgleda da ste promasili temu.

Drago Kovacevic

E, moj Virtuelni...o))

E moj Drago ... aj' chik sad kazi da mislis da je bolje i pravednije da severno Kosovo ostane u nezavisnoj drzavi Kosovo ... i da multietnicka BiH treba da ostane celovita (il' da je bolje da je pretvorimo u jedno-etnicku sa najnovjiom, "bosansko-hercegovackom" nacijom). I da ti je drago sto ti je bivsa domovina (takoreci) jednoetnicka a u Kninu Hrvati vecina .... :D

Da se ovaj razgovor vodio pre 15-20 godina ja bih rekao da kad vec hocemo da delimo nasu domovinu (protiv cega sam ja bio i onda i sada) iz etnickih razloga onda bi i Kninska Krajina sa 90% Srba mogla da bude uz RS (sta ce oni Franjinim ustasama). Al' posto ste ti, Franja i Slobica malo promenili stanje na terenu ... logicno je da se prilagodimo njemu (a ne da ispravljamo "krive Drine" iz proslosti ... blize ili dalje) ...

aj', gukni nesto :o))) :p

Evo da guknem iako neprozvan.
Izdvajanje RS iz Bosne i Hercegovine nikako se ne moze smatrati pravedno rjesenje, (pravedno za koga?) jer je RS kvazipoliticka tvorevina nastala na ratnim zlocinima i politici etnickog ciscenja ciji su kreatori izmedju ostalih i osumnjiceni za ratne zlocine i haski optuzenici u bjekstvu (Mladic R., Karadzic R...), te vec dokazano optuzeni (Krajisnik M., Plavsic B. etc.)

Vladika

RS kvazipoliticka tvorevina nastala na ratnim zlocinima i politici etnickog ciscenja ciji su kreatori izmedju ostalih i osumnjiceni za ratne zlocine i haski optuzenici u bjekstvu

Aj' Vladika da i tebi odgovorim ono sto vec dole rekao ... kad si nam vec dosao u goste - nepozvan;) To sa "bjekstvom" ti je besmislica - hoces da kazes ako bi ova dvojica bila uhvaceni da bi onda RS mogla da se osamostali? A i "zlocin i etnicko ciscenje" nisu nikakva jedinstvena pojava u i istoriji nego vrlo cesti u ratovima koji se desavaju prilikom stvaranja novih drzava ... Po tvojoj logici onda ni Hrvatska a ni Kosovo ne mogu biti samostalne zato sto su obe nastale "na zlocinu i etnickom ciscenju" ...

pozz

ps. Da ne pominjem da je i USA nastala tako sto su prvo izvrsili jedno od najvecih etnickih ciscenja u ljudskoj istoriji (i istrebili desetine miliona Indijanaca) ... pa onda krvavim gradjanskim ratom (sa bezbroj zlocina) ugusili pokusaj secesionizma ...

Evo da guknem iako neprozvan.

Steta, a imao si lepu sansu da ispadnes pametan.

Danasnja Hrvatska za razliku od RS nije nastala na zlocinu i politici etnickog ciscenja, mada se neosporno zlocin i ciscenje desilo (ako mislite na Oluju i Bljesak).
Kosovo je izgubljeno u ratu s NATO-om. Srbija je kroz istoriju imala mnostvo sansi za politicki dogovor s Albancima. Nijednu od njih nije iskoristila, niti je ikad ista konkretno uradila na integraciji albanske manjine u svoje drustvo.
Koristiti etnicko ciscenje indijanaca kao argument je u najmanju ruku tupavo, kao i vase spocitavanje da sam rekao da bi hvatanje Karadzica i Mladica dalo republici srpskoj nekakav legitimitet. Ako "podmecete" na takav razgovor nisam spreman, ako ne razumijete sta sam htio reci, zao mi je ne mogu vam pomoci.

Srdacno

Vl

Vladika

Danasnja Hrvatska za razliku od RS nije nastala na zlocinu i politici etnickog ciscenja, mada se neosporno zlocin i ciscenje desilo (ako mislite na Oluju i Bljesak).
Kosovo je izgubljeno u ratu s NATO-om. Srbija je kroz istoriju imala mnostvo sansi za politicki dogovor s Albancima. Nijednu od njih nije iskoristila, niti je ikad ista konkretno uradila na integraciji albanske manjine u svoje drustvo.
Koristiti etnicko ciscenje indijanaca kao argument je u najmanju ruku tupavo, kao i vase spocitavanje da sam rekao da bi hvatanje Karadzica i Mladica dalo republici srpskoj nekakav legitimitet. Ako "podmecete" na takav razgovor nisam spreman, ako ne razumijete sta sam htio reci, zao mi je ne mogu vam pomoci.

Srdacno

Vl

opet ti zli srbi

Danasnja Hrvatska za razliku od RS nije nastala na zlocinu i politici etnickog ciscenja

Hrvatska je nastala u narodnooslobodilackoj borbi i kao takva je jedna od najdemokraticnijih drzava na svetu. Get a life.

Nacionalizam je zatrovao društvo, unesrećio ljude, doveo do zločina i nesreće. Pa ipak, nacionalizam i dalje vlada.
Danas je u toku njegova institucionalizacija. To jest, legalizacija i institucionalizacija njegovog zločinačkog plena.
Mi smatramo za poraz uspostavljanje Srbije kao nacionalne države i izričito smo protiv toga.
Smatramo uspostavljanje nezavisnog Kosova ovakvog kakvo jeste za poraz civilizacijskih vrednosti i izričito se protivimo.
I naročito se protivimo uspostavljanju Republike Srpske kao nacionalne države Srba ili njenom ujedinjenju sa Srbijom u nacionalnu državu.
Sve ove – i još neke - tvorevine u njihovom današnjem obliku i u njihovom današnjem stanju rezultat su brutalnog i zločinačkog pohoda nacionalizma protiv ljudskih i društvenih vrednosti, protiv zajedništva i tolerancije.
Taj zločinački nacionalizam ni do danas nije odbačen, osuđen ni raskrinkan.
Naprotiv.
On je i danas – u blažem ili oštrijem obliku – svuda na vlasti. On je materijalizovan u institucijama, ovaploćen i dominantan u javnom mnjenju, medijima, školskim programima.
Imali smo brutalnu i manifestnu fazu nacionalističkog zločina tokom devedesetih. Ali i dan-danas taj zločin se nastavlja u jednom ublaženom i prikrivenom vidu. Danas su na sceni njegovi advokati koji se pravnim i kvazi-pravnim sredstvima bore za legalizaciju zločinačke dobiti. Mi im i dalje dajemo legitimitet i tako i dalje učestvujemo u zločinu.
Istupimo iz zločina!
Istupimo protiv zločina!
Sve države nastale iz našeg zločinačkog rata imaju – u većoj ili manjoj meri – okrvavljene ruke. Potrebno im je lečenje i ozdravljenje. A pre svega potiskivanje uzroka bolesti, a ne njegovo priznanje i institucionalizovanje.
Recimo ne nakaznim nacionalnim državicama. Angažujmo se na obnovi saradnje, ravnopravnosti, normalnosti i zajedništva. Okrenimo se lečenju otvorenih rana umesto stvaranja novih.

Goran Despotović
Savez antifašista Srbije

Virtuelni Vasilije

problem je samo stav zapada (a posebno US ... bas njih briga da li je
stanje na Balkanu stabilno ... mozda im cak suprotno i odgovara).

Iako se oko osnovnog tona Vaseg posta slazemo, ipak mi je potpuno fascinantno da ste opet uspeli da proturite anti-zapadnjastvo i anti-amerikanizam kroz koji treba opet sami sebi najvise da naudimo, pa da posle kukamo do neba. Umesto da razmisljamo kako da to resenje proaktivno ucinimo prihvatljivim i pozeljnim Zapadu! Ne da reagujemo na Bondstil, vec da mi prvi ponudimo i bolje lokacije i za vojne baze i za koncesije i za sve drugo. Apsolutno sam uveren: da nisu tenkovi pok. jna isli 1991 u Hrvatsku pod petokrakom i sa kgb-obucenim titovim generalima na celu, i da smo mi tada ponudili Cimermanu i Iglbergeru vojne baze, lako bismo ostvarili sve tzv. nacionalne ciljeve. Sad, da li bi to bilo dugorocno dobro za nas, drugo je i mnogo vece pitanje. Ali tesko je da mozgovi isprani antizapadnom propagandom uoce jednostavne istine...

Virtuelni Vasilije

ps. Da ne pominjem da je i USA nastala tako sto su prvo izvrsili jedno
od najvecih etnickih ciscenja u ljudskoj istoriji (i istrebili desetine
miliona Indijanaca) ... pa onda krvavim gradjanskim ratom (sa bezbroj
zlocina) ugusili pokusaj secesionizma ...

Kakvo velicanstveno lupetanje - da vidim kad je to Indijanaca bilo desetine miliona, osim u nekom paralelnom univerzumu... Zvucite potpuno isto kao, recimo, Haris Silajdzic kad je ono usred bosanskog rata lupio da su Srbi spalili 40 hiljada Bosnjaka u visokim pecima (ni manje ni vise, mada nijedna visoka pec u RS nije bila operativna). Usput, treba da imate na umu da nisu Evropljani odgovorni za strukturu imunoloskog sistema - a Indijanaca je daleko, daleko vise umrlo od velikih boginja, malarije i tifusa nego od svih ubistava i masakara koje su Evropljani ucinili zajedno (kojih je neosporno bilo, ali se to kod nas zbog ispiranja mozga iz 90-tih visestruko preuvelicava).

O "bezbroju" zlocina (!?) vec ne treba trositi reci. Lako je Vama, jednostavan je Vas svet...

Hm, generalno ste u pravu ... No, niste naveli od kog momenta pocinjemo sa merenjem zlocina ? Od '90-tih ili od '40-tih ili od 1912-tih ili 1380-tih ili .... ? Koliko je Srba stradalo u NDH ? Koliko Nemackih Jevreja u Nacistickoj Nemackoj? Koliko Rusa u Litvaniji tokom '40-tih? Ako je RS izgubila pravo na drzavnost zlocinima koji su se dogodili za vreme rata u Bosni, kako Nemacka nije izgubila pravo na drzavnost u drugom svetskom ratu? Isto vazi za Hrvatsku zbog zlocina NDH ili Kosovo zbog zlocina pocinjenih za vreme nacisticke Albanske Drzave za vreme drugog svetskog rata.

Ni u kom slucaju ne zelim da kazem da je cepanje BiH pravedno. Bosnjacki narod je silno patio poslednjih decenija. Ali bas zato me cudi da oni nisu prvi u odbrani ideje da Kosovo treba da ostane deo Srbije i da se jednom za svagda prestane sa stvaranjem novih mono-etnickih drzava - nakaza.

Nije dakle pitanje od kada se mjere zlocini. Zlocini se ne mjere. Prioritet je uvijek bavljenje zlocinima koji su (u nase ime) pocinjeni od strane pripadnika vlastitog naroda. Bez razracunavanja sa istim nema progresa (naseg) drustva. Ne pravi Srbija korak naprijed ako Mesic ode i klekne u Jasenovac, ili ako bas i svi Hrvati izadju na Jelacica trg i javno se posrame zlocina iz Oluje i Bljeska. Kada Srbija spakuje Mladica i Karadzica za Hag, e to je onda nesto drugo. To se zove progres. Kada ce to ljudi vec jednom shvatiti?
Odgovori:
Njemacka nije izgubila pravo na drzavnost jer je postojala i prije nacista.
Hrvatska nije izgubila drzavnost jer danasnja Hrvatska nema kontinuitet sa NDH.
Kosovo je izgubljeno losom politikom i ratnim porazom, a nije moralo biti izgubljeno.
Republika Srpska nije imala drzavnost prije nego je pobila i protjerala nesrbe sa svojih teritorija.
U BiH preovladava politicko misljenje da se BiH mora podalje drzati od Kosova i njegovog (preuranjenog) priznavanja.
Enough said?

RS postoji takođe zbog loše politike bosanskih muslimana i Hrvata... činjenica je da su mnogi prostori bivše SFRJ etnički očišćeni, da nije bilo krvavog raspada SFRJ to se ne bi desilo al' to su sve Šta Bi Bilo Kad Bi Bilo (ŠBBKBB) varijante...

Vladika

Danasnja Hrvatska za razliku od RS nije nastala na zlocinu i politici etnickog ciscenja, mada se neosporno zlocin i ciscenje desilo (ako mislite na Oluju i Bljesak).

To se isto moze tvrditi i za RS ... ona je nastala kao izraz zelje srpskog naroda da se ne izdvoji iz svoje dotadasnje domovine, ili ako do raspada vec dodje da ima svoju sopstvenu drzavu ... ili da se ujedini sa Srbijom .... Naravno da se moze diskutovati i o tome koliko je taj narod bio zaveden i manipulisan od strane svojih vodja - ali to vazi i za ostale narode, ukljucujuci Hrvate i Albance ....

Kosovo je izgubljeno u ratu s NATO-om.

Ovo samo pokazuje da vi nemate veze sa logikom. Da je tako onda se ne bi vodili pregovori i diskusije u vezi nezavisnosti Kosova. I ne bi "zavrsni dokumenat" tog "rata" eksplicitno tvrdio da je Kosovo deo Srbije. A i rec rat sam stavio pod navodnike zato sto niko na zapadu nece reci da je NATO vodio rat sa Srbijom ... a pogotovu ne rat za nezavisnost Kosova ... Ali sta vas briga za logiku i cinjenice ... vazno je da pricate ono cime su vam napunili glavu na nekom partijskom sastanku ...

I kad nemeta argumenata onda koristite uvredljive reci kao "tupavo" ... Pa sta cete, kad ne znate da mislite mozete bar da vredjate ... to zna i svaki "diskutant" sa ulice ...

Jos srdacnije,
VV

Ni jedna NATO zemlja koja je bombardovala SRJ nije objavila rat... tako da, što se njih tiče, rata nije ni bilo. To nije argument. Njihov (početni) argument je bio da su ljudska prava iznad suverenosti država ali su nekako napustili taj koncept (jer su i sami povredili toliko ljudskih prava da to nije normalno) pa sada u principu pričaju o samoopredeljenju i "faktičkoj situaciji na terenu" a to ide u prilog ovima što prete referendumom u RS.

...velicanstveno lupetanje je ono ine g-dine Cirkovicu?..................predpostavljam......

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide . . . , the most sustained on record." By the end of the 19th century, writes David E. Stannard, a historian at the University of Hawaii, native Americans had undergone the "worst human holocaust the world had ever witnessed, roaring across two continents non-stop for four centuries and consuming the lives of countless tens of millions of people." In the judgment of Lenore A. Stiffarm and Phil Lane, Jr., "there can be no more monumental example of sustained genocide—certainly none involving a 'race' of people as broad and complex as this—anywhere in the annals of human history."

Meni smešno da neko uopšte pominje neke argumente, principe, pravdu... Pa zar nije svakome jasno da tu samo gola sila odlučuje? Eto, juče čitam da Englezi traže Middle East investora da im spašava Northern Rock (to je building society koji, praktično, drži severozapad zemlje, Newcastle, Sunderland, tradicionalno uporište laburista). E sad, Middle East investor nema gde da se traži nego u Saudijskoj Arabiji, i taj baja koji bude kupio Northern Rock će tražiti neke dodatne ustupke... A čestitim Englezima ništa nije jeftinije nego da ponude svoje usluge oko isposlovanja nezavisnog Kosova. Ljudska prava, principi, to je samo šminka.

Milan M. Ćirković

Iako se oko osnovnog tona Vaseg posta slazemo, ipak mi je potpuno fascinantno da ste opet uspeli da proturite anti-zapadnjastvo i anti-amerikanizam

To sto je vama fascinantno je plod vase fantazije - ja svoje "anti-zapadnjastvo" pokazujem tako sto sam se izmedju Srbije i zapada odlucio da budem "kod kuce" na zapadu... Ali, za razliku od vas, na svet gledam otvorenih ociju, pa kritikujem zapadne politicare i njihovu politiku kad me lazu i kad to ima za posledicu smrt hiljada (pa i stotina hiljada sad u Iraku) nevinih ljudi. Posebno zato sto su oni a i "njihove" bombe placene i mojim parama kao poreskog obveznika ...

Ali vi to tesko da mozete da razumete posto razmisljate u "crno-belim" kategorijama ... i sto se vasa razmisljanja (pre)cesto poklapaju, o cudne li koincidencije, sa politikom jedne politicke opcije ...

Kakvo velicanstveno lupetanje - da vidim kad je to Indijanaca bilo desetine miliona

E dobro je da me "nadjoste" bar u PS-u ... ali je dobro i da se slazete sa mnom sto se tice glavnine posta posto je za ono sto sam ja hteo da kazem bitno "etnicko ciscenje i zlocini u Hrvatskoj i na Kosovu". Citao sam da se radi o desetinama miliona Indijanaca (brojke variraju) ali nisam istoricar i ne mogu da stojim iza toga a mrzi me i da istrazujem sam (znam samo da se i Amerikanci prepiru u vezi toga). Ali i da je brojka za red velicine manja - i nekoliko miliona je stravicno ...

Zvucite potpuno isto kao, recimo, Haris Silajdzic kad je ono usred bosanskog rata lupio da su Srbi spalili 40 hiljada Bosnjaka u visokim pecima (ni manje ni vise, mada nijedna visoka pec u RS nije bila operativna).

Wow, povlacim rec: niste (uvek) tako jednostrani kako se to meni cini;) Hvala vam za ovu informaciju - imacu sad vise materijala u diskusijama sa jednostranom madam Hag:))) I ja bih vama da se revansiram pricom o "informacijama" u zapadnim mainstream medijima o stotinama hiljada silovanih zena u Bosni (naravno, iskljucivo od strane Srba) ... ili o stotinama hiljada ubijenih albanskih civila za vreme "humanitarnog bombardovanja"... Ali necu, da ne ispadnem "anti-zapadnjak" :D

pozz

ps. Anti-amerikanizam je fenomen u naglom porastu i kod njihovih najblizih saveznika na zapadu ... ali vi sigurno zastupate tezu da se radi o svetskoj zaveri protiv USA?:D

pps. Ok, ja vas "malkice peckam" ali me je prijatno iznenadilo to da se "se oko osnovnog tona ... posta slazemo":-)

Ako je RS izgubila pravo na drzavnost zlocinima koji su se dogodili za vreme rata u Bosni, kako Nemacka nije izgubila pravo na drzavnost u drugom svetskom ratu? Isto vazi za Hrvatsku zbog zlocina NDH ili Kosovo zbog zlocina pocinjenih za vreme nacisticke Albanske Drzave za vreme drugog svetskog rata.

- Nemacka je podeljena posle II svetskog rata (da je posle I, mozda II ne bi bilo, hipoteticki)
- Hrvatska nije ostala ND, nego je njen suverenitet bio u okviru Jugoslavije
- Kosovo, posle II sv. rata nije pripojeno Albaniji, vec Jugoslaviji (Srbiji) gde je albansko stanovnistvo bilo manjina.

RS je nastala Dejtonskim sporazumom kojim je prekinut rat i koji se sustinski razlikuje od kumanovskog sporazuma. Dejtonom je odredjen status BIH uz protektorat, federacije i RS unutar BIH, utvrddjena je konstitutivnost tri naroda na celoj teritoriji BIH, pa tako i na teritoriji RS. Status se ne moze menjati bez saglasnosti sva tri naroda osim, naravno, nasilnim putem. Kumnovskim sporazumom predvidjen je protektorat i vojne snage bezbednosti dok je za status navedeno da ce se resavati naknadno.

Ne pravi Srbija korak naprijed ako Mesic ode i klekne u Jasenovac,

To bi bio vrhunac licemerja, posle pevanja ustaskih pesama i izjave da je Hrvatska "dva puta pobedila u WWII - jednom sa Nemcima jednom sa saveznicima". Niko tamo od politicara nema moralna prava da uopste pomene Jasenovac.

Vladika
Danasnja Hrvatska za razliku od RS nije nastala na zlocinu i politici etnickog ciscenja, mada se neosporno zlocin i ciscenje desilo (ako mislite na Oluju i Bljesak).

Danasnja Hrvatska jeste nastala na zlocinu i etnickom ciscenju:
Jasenovac + Oluja = Danasnja Hrvatska
Uostalom danasanja Hrvatska ima drugaciji ustav od one u SFRJ i za Srbe danasnja Hrvatska ne moze biti prirodni naslednik bivse SFRJ republike Hrvatske

RS je nastala Dejtonskim sporazumom kojim je prekinut rat i koji se sustinski razlikuje od kumanovskog sporazuma

Pravni detalji su sasvim nebitni. Ako dobije podrsku USA i EU Republika Srpska ce se vrlo jednostavno pripojiti Srbiji. Naravno, takav scenario ne treba ocekivati u skorije vreme.

Inace, ja ne vidim srpski interes u pripajanju RS Srbiji; dok god se dobro osecaju u Bosni neka ih tamo sta im fali.

Doctor Wu

Meni smešno da neko uopšte pominje neke argumente, principe, pravdu... Pa zar nije svakome jasno da tu samo gola sila odlučuje? Eto, juče čitam da Englezi traže Middle East investora da im spašava Northern Rock (to je building society koji, praktično, drži severozapad zemlje, Newcastle, Sunderland, tradicionalno uporište laburista). E sad, Middle East investor nema gde da se traži nego u Saudijskoj Arabiji, i taj baja koji bude kupio Northern Rock će tražiti neke dodatne ustupke... A čestitim Englezima ništa nije jeftinije nego da ponude svoje usluge oko isposlovanja nezavisnog Kosova. Ljudska prava, principi, to je samo šminka.

woodoo,

garant je zavjera islamsko-northernrock-dodatnoustupaska...

garant je zavjera islamsko-northernrock-dodatnoustupaska...

jašta je, lave. već te vidim u crno-b(ij)elom dresu.
i neka. sve je bolje od bombi oko struka i 72 devica ne nebu...

Probacu da razumem princip i da primenim na buducnost.

Uzmimo primer Hrvatske: danasnja Hrvatska nema kontinuitet sa NDH. Jedna je postojala kao kvazi tvorevina ondasnjih centralnih (fasistickih) sila a danasnja je nastala iz Republike Hrvatske, dela Jugoslavije. NDH je bila odgovorna za masovne zlocine dok je RH nastala kao rezultat istinske teznje Hrvatskog naroda za samoupravom.

Probacu da povucem paralelu jer zaista (politicki) ne vidim razliku: ratna Republika Srpska je postojala kao kvazi tvorevina ratne Srbije i SRJ. Kao takva je ili doprinela ili nije ucinila nista da se sprece zlocini i na kraju rata je postala deo Federalne Bosne i Hercegovine. Predratna RS je oformljena kao proizvod nasilnog raspada Jugoslavije i tadasnje politike SM-a dok je Dejtonska RS formirana kao ustupak legitimnim zahtevima Srba u BiH za samoupravom (za sada ne vidim razliku).

Kako je RH oformljena pri Jugoslaviji tako je i RS kreirana kao deo BiH. Izabrane su legalne institucije, ratni zlocinci i osumnjiceni su ili uhapseni ili ih je pojeo crni mrak (RM i RK u Srpskoj kao mnoge vodece licnosti u RH '40-tih). Vecinu hapsenja u RS nisu izveli organi RS kao sto su vecinu lova na domace naciste u bivsoj SFRJ izvodili Srbi. Kako god da je, sa sigurnoscu se moze tvrditi da je karakter i jedne i druge republike bitno promenjen posle rata.

Nakon 45 godina u Jugoslaviji Republika Hrvatska koristi svoje (e sad ovo nisam siguran: "bogom dano", "zasluzeno", "izvojevano", "oteto", ... , pomozite mi .... ) pravo da se izdvoji iz Jugoslavije i da postane nezavisna drzava.

Zakljucak:
Ukoliko bi za neko vreme (recimo za 30 godina) Republika Srpska proglasila nezavisnost, paralela izmedju ove dve drzave bi bila potpuna. Da li gresim ?

Uzmimo primer Hrvatske: danasnja Hrvatska nema kontinuitet sa NDH. Jedna je postojala kao kvazi tvorevina ondasnjih centralnih (fasistickih) sila a danasnja je nastala iz Republike Hrvatske, dela Jugoslavije.

Sve je ovo lepo sto vi pisete, ali... da li vi zaista mislite da se u hrvatske probleme i drzavnost vise razumete od pokojnog predsednika, gotovo oca nacije, Franje Tudjmana. On je, svojevremeno, jasno uspostavio kontinuitet danasnje Hrvatske sa NDH. Ne bih mogao tacno da citiram velikana, ali je bilo nesto kao da je i NDH bila posledica vekovnih teznji Hrvata za slobodom... tako nekako. Ako se pokojni general nije odricao NDH zasto im je vi oduzimate?

Niste razumeli. Ovo sto ja pisem je nastavak (ili dodatak) diskusije sa Vladikom (pogledajte 15-tak komentara gore). To da RH i NDH nisu postojale u kontinuitetu ne tvrdim ja nego on. Ja samo pokusavam da razumem i da sagledam sta bi to znacilo u kontekstu buducih zbivanja.

Hm... U tom slucaju bi sve price o srcu Srbije palo u vodu, jer bi smo dokazali da srce mozemo da preselimo bez problema :)

Moje je misljenje da bi takvo resenje jedino zacepilo usta nasim nacionalistima i pomoglo Srbiji da krene da se krece napred, sto dalje od Rusije.

To resenje bi sasvim sigurno smirilo Srbe. Da bi smirio Albance morali bi i ostatak Kosova da proglasimo odmah Albanskom teritorijom. Da bi smo smirili Hrvate morali bi deo Hercegovine da pripojimo Hrvatskoj i onda nam ostaju Bosnjaci koji bi po ovom scenariju u svojim ocima postali potpuni gubitnici. Zar ne?

giger

Da bi smirio Albance morali bi i ostatak Kosova da proglasimo odmah Albanskom teritorijom. Da bi smo smirili Hrvate morali bi deo Hercegovine da pripojimo Hrvatskoj i onda nam ostaju Bosnjaci koji bi po ovom scenariju u svojim ocima postali potpuni gubitnici. Zar ne?

Pa ako se slozimo da je Kosovo (bez severnog dela) nezavisno onda je to stvar dve nezavisne drzave (Kosova i Albanije) da li ce se ujediniti... Sto bi neko u Srbiji imao nesto protiv toga (zar to ne bi bilo mesanje u unutrasnje stvari drugih drzava ... sto (pro)rekla Natasa Kandic:)))? Hercegbosna bi bila problem ali je on za red velicine manji (par stotina hiljada ljudi umesto par miliona). Inace ja imam prijatelje iz zapadne Hercegovine: svi su drzavljani republike Hrvatske i kad hocu da ih zezam/peckam ja im kazem da im je glavni grad Sarajevo a ne Zagreb ... a njima nije pravo;) Pa bi se mozda i sa njima moglo naci slicno resenje ...

A sto su Bosnjaci gubitnici? Zasto da zive na silu sa RS ako ovi ne zele? A ne pokazuju ni oni bas neku zelju ako je suditi po broju Srba povratnika u Mostar i Sarajevo ...

Oni jesu gubitnici zato sto su najvise stradali u tom odvratnom ratu (mada ni Srbi nisu bas prosli nesto bolje) zato sto su bili "izmedju dve vatre" ... Ali u proslosti ne vredi ziveti ... Opet bi bili veca drzava nego Crna Gora ...

A gubitnici su i svi ljudi na prostorima ex-Yu ... da je bolje vise malih drzavica nego jedna velika onda se Evropa (a i ceo svet) ne bi ujedinjavao i priblizavao ... i brisale granice (ili bar gubile na znacaju) ...

ps. Da dodam: Ne bi ni ovako nacionalisti na svim stranama bili potpuno zadovoljni niti postigli svoje maksimalisticke zahteve. Srpski bi ostali (najvecim delom) bez kolevke (u kojoj i tako nema vise Srba) a i bez srpskih delova u Hrvatskoj, hrvatski ne bi imali te neke delove Bosne a bosnjacki citaoci "Islamske deklaracije" ne bi imali delove Bosne u kojima zive Srbi ... Zato bi to i bilo kompromisno resenje ...

bi i ostatak Kosova da proglasimo odmah Albanskom teritorijom

Kosovo je izuzimajuci taj severni deo i K. Mitrovicu vec Albanska teritorija i da li ce se Kosovo posle otcepljenja pripajati Albaniji ili Tunguziji to apsolutno ne treba da nas zanima.

To resenje bi sasvim sigurno smirilo Srbe. Da bi smirio Albance morali bi i ostatak Kosova da proglasimo odmah Albanskom teritorijom. Da bi smo smirili Hrvate morali bi deo Hercegovine da pripojimo Hrvatskoj i onda nam ostaju Bosnjaci koji bi po ovom scenariju u svojim ocima postali potpuni gubitnici. Zar ne?

apetiti su bili veći i pokojniknije mogo da svari. umro od megalomanije.
bolest poznata u srba.

nema ništa od toga. mislim da rs pripadne srbiji.

da li ce se Kosovo posle otcepljenja pripajati Albaniji ili Tunguziji to apsolutno ne treba da nas zanima.

Ja mislim da je to, upravo ono sto treba da nas zanima i sto se realno, uz konstitutivnost i obavezu upotrebe i srpskog jezika, moglo postici kroz pregovaracki proces. Ima onih koji sve vreme pricaju o konstitutivnosti i konzistentnosti, ali ih niko ne slusa, a doci ce momenat (ako vec nije) kad ce i za to biti kasno.

To bi znatno uticalo na polozaj Srba na Kosovu i to bi bila nasa obaveza da za njih obezbedimo. Njima nije sve jedno da li ce se Kosovo pripojiti Albaniji, cak i kad nama jeste.

zoricag

To bi znatno uticalo na polozaj Srba na Kosovu i to bi bila nasa obaveza da za njih obezbedimo. Njima nije sve jedno da li ce se Kosovo pripojiti Albaniji, cak i kad nama jeste.

Zorice,

Srba ima jako malo na Kosovu izvan severnog dela (valjda nekoliko desetina hiljada) ... i prava u vezi jezika i kulture svakako da moraju imati kao i Albanci u Srbiji. Nejima sigurno jeste JAKO bitno da ostanu u Srbiji ... ali ako to ne bude moguce (koliko vidimo) onda ne vidim da je bitna razlika da li je to Kosovo samostalno ili se ujedinilo sa Albanijom ...

onda ne vidim da je bitna razlika da li je to Kosovo samostalno ili se ujedinilo sa Albanijom ...

VV,
Ja mislim da je razlika bitna i da bi se to moglo postici konstitutivnoscu, koje bi podrazumevalo da se status, savezi i neki drugi elementi ne mogu menjati bez saglasnosti svih konstitutivnih naroda. To bi ocuvalo zvanicnu upotrebu i srpskog jezika u institucijama sto je bitno za svakodnevni zivot Srba i drugih nealbanaca koji lakse komuniciraju na srpskom nego na albanskom, ali i za ocuvanje kulturne bastine.

Ja polazim od toga da je moguce obezbediti da ljudi ostanu da zive bez problema tamo gde vole, bez obzira na broj i bez obzira na status. U protivnom, nista drugo im ne preostaje nego da se sele.

To bi ocuvalo zvanicnu upotrebu i srpskog jezika u institucijama sto je bitno za svakodnevni zivot Srba i drugih nealbanaca koji lakse komuniciraju na srpskom nego na albanskom, ali i za ocuvanje kulturne bastine.

Ne znam zasto bi se neko uopste bavio ovakvim spekulacijama. Jedini nacin jeste i onaj najprirodniji, a to je da Kosovo bude tamo gde je oduvek i bilo i gde mu je mesto, u Srbiji. Sve ostalo je pravljenje alibija za zlocin i etnicko ciscenje.

zoricag

Ja polazim od toga da je moguce obezbediti da ljudi ostanu da zive bez problema tamo gde vole, bez obzira na broj i bez obzira na status. U protivnom, nista drugo im ne preostaje nego da se sele.

Zorice,

razumem ja sta vi hocete da kazete i ne kazem da je to nesto lose ... ima svoju logiku u odredjenom (Ahtisarijevom) scenariju. Problema ima raznih a prvi je da je vecina ljudi proterana i kad nije vracena svih ovih osam godina nerealno je uopste ocekivati da ce se vratiti... Pa ljudi su pod pritiskom odlazili sa Kosova i pre Milosevica (nije ono "niko nece da vas bije" palo s neba tek tako) ...

A osnovna stvar je logicka i medjunarodno-pravna: kad se jednom ukine "nadgledanje" imamo dve samostalne medjunardno-priznate zemlje koje hoce da se ujedine ... Kako i zasto to zabraniti? Nije bitno da li su u pitanju Kanada i USA, Argentina i Cile ... ili Kina i Rusija, Albanija i Kosovo? A ovde dozvoljavamo nasilno otcpeljenje dela jedne zemlje sto je suprotno medjunaradnom pravu??? Navodno jednistevni slucaj i izuzetak iz tog prava? To mu dodje kako kad bih ja zahtevao za sebe da imam samo ja pravo da nekaznjeno opljackam banku ...

pozz

Ne znam zasto bi se neko uopste bavio ovakvim spekulacijama.

Vase legitimno pravo, ako ste obican gradjanin.

Kao sto je i moje legitimno pravo da procenjujem cime bi ovlasceni od gradjana trebali da se bave, makar alternativno u uslovima kada je osamostaljenje Kosova u nekom obliku vrlo moguce.

Ni vi ni ja necemo trpeti posledice svog razlicitog vidjenja iste stvari, ako nismo na pozicijama onih koji donose odluke u pogledu delovanja.

Ali ako bi smo ili vi ili ja bili na poziciji vlasti onda bi pogresna procena moguceg, mogla biti na stetu velikog broja ljudi.

Stav: ako nije u Srbiji, nista drugo me ne zanima, je i dalje za mene pogresan i ne smatram ga nikakvim alibijem vec borbom za najmanju stetu u uslovima kad je steta vec u toku. Sto bi inace ljudi gasili pozar kad im zahvati kucu, kad im dobar deo vec izgori? Sto ne puste da izgori do kraja? Ili vi znate neke koji pustaju da bas sve izgori kad je vec pocelo?

Zorica

Stav: ako nije u Srbiji, nista drugo me ne zanima, je i dalje za mene pogresan i ne smatram ga nikakvim alibijem vec borbom za najmanju stetu u uslovima kad je steta vec u toku

Hehe slazem sa ja sa vama opet ... stalno se prepirem sa nekima ovde na blogu koji propagiraju tezu "gledam samo svoje dvoriste";) Ja licno sam mislio da se ne moze i ne treba sprecavati eventualno buduce ujedinjavanje dve ili vise zemalja (sta ako se bivse ex-Yu republike dozovu pameti pa opet pozele da se ujedine?;)

Ali je legitimno da se drzave interesuju za prava manjina u susednim zemljama. A i uopste o stanju ljudskih prava, humanitarnim problemima etc i u drzavama koje nisu susedne. Pa videlo smo i samo koliko su nevinih ljudi pobile "humanitarne NATO bombe" u silnom trudu da na pomognu;)

pozz

ps. Sorry sto se javljam na posto upucen Nikiju ... ali ima veze i sa onim sto smo nas dvoje pricali ...

A osnovna stvar je logicka i medjunarodno-pravna: kad se jednom ukine "nadgledanje" imamo dve samostalne medjunardno-priznate zemlje koje hoce da se ujedine ... Kako i zasto to zabraniti?

VV,
ja se apsolutno slazem sa vama u ovome. I nemojte misliti da sam neki zabludeli zanesenjak. Ja samo moguce stavljam u kontekst vremena u kome se stvari dogadjaju. I strasno bih umela da cenim politicko umece nekog od nasih lidera koji bi uspeo da pronadje medjunarodno-pravne garancije za eliminisanje takvog razvoja u buducnosti. Ja sam kao laik spomenula konstitutivnost, konzistentnost, ali slazem se sa vama da sv
aka drzava moze menjati svoj ustav kad hoce, pogotovo kad bi nadgledana nezavisnost jednog dana, pre ili kasnije postala nenadgledana.

Ipak mislim da bi u uslovima bilo kakvog sporazuma narod koji dole zivi dobio vise u krajnjem rezultatu, (i da taj sporazum vise treba da bude orijentisan prema narodu i njegovim pravima ) nego ako dodje do jednostranog proglasenja nezavisnosti. Moglo se mozda postici da Srbija obavezno bude clanica grupe drzava koje vrse nadgledanje ili nesto tako. Pretpostavka je logicna da ako budu donosili taj akt, Albanci nece reci: mi proglasavamo da smo nezavisni sa vasim nadgledanjem. Nasi nisu uspeli da ispregovaraju siroku autonomiju i to je steta, ali je fakat. U datim okolnostima, ocigledno, bez obzira na napor, nase snage su bile slabije, pregovaracka pozicija je bila slabija zbog niza faktora, ali ne mogu se zbog toga dizati ruke od naroda.

Znam da ni nasoj vlasti nije ni na kraj pameti da dignu ruke od naroda, ali pokusavam realno da sagledam opcije koje su im na raspolaganju:
- da li da pokusaju da ispregovaraju za njih neke pogodnosti (moderno: pozitivnu diskriminaciju) i zastitu tako sto ce Srbija biti ukljucena u nadgledanje (civilno)
- da li da ih pozovu da se isele
- da li da krenu sa vojskom da im oslobadjaju teritoriju
- da li da se sa gnusanjem okrenu od svih koji priznaju Kosovo i organizuju zivot u polu-izolovanoj Srbiji naravno bez Kosova, ali sa velikom verovatnocom da ce se ljudi iz enklava povuci do severa Kosova ili dalje u Srbiju, i velikom verovatnocom da ce na severu Kosova biti balvana koje valja podrzati (na neki od istorijskih nacina).

Jos jednom, nikom ja alibi ne dajem samo gledam i razmisljam. Ali, daj boze da ja to sve vidim pogresno.

niki m

Ne znam zasto bi se neko uopste bavio ovakvim spekulacijama. Jedini nacin jeste i onaj najprirodniji, a to je da Kosovo bude tamo gde je oduvek i bilo i gde mu je mesto, u Srbiji. Sve ostalo je pravljenje alibija za zlocin i etnicko ciscenje.

ma nemoj? stvarno to mislis?
a da ti postavim par vrlo jednostavnih pitanja glede kosova kao sastavnog dela republike srbije:

na koji nacin bi srbija mogla da vlada milionima svojih gradjana sa kojima nema apsolutno nikakvu komunikaciju?

ako vec govorimo o kosovskim albancima kao ravnopravnim gradjanima republike srbije, da li bilo koji srpski zvanicnik radi na pomirenju srba i albanaca i da li bilo ko u srpskoj vladi uopste govori albanski jezik?

ako vec govorimo o kosovskim albancima kao ravnopravnim gradjanima republike srbije, da li bilo koji srpski zvanicnik radi na pomirenju srba i albanaca i da li bilo ko u srpskoj vladi uopste govori albanski jezik

A sta se radi u Finskoj, ispricaj nam, da li neko u vladi govori laponskim jezikom?

lilit

A sta se radi u Finskoj, ispricaj nam, da li neko u vladi govori laponskim jezikom?

pojma nemam sta se radi u finskoj. odkale ti uopste ideja da bi ja to mogao da znam?
vlada srbije pregovara o statusu kosova cije je stanovnistvo u vecini albansko.
vlada srbije insistira na neodvojivosti kosova od srbije, tj vlada srbije radi sve sto je u njenoj mogucnosti da privoli albansko stanovnistvo na ucestvovanje u zivotu i politici republike srbije, tj vlada srbije radi na pomirenju srba i albanaca, tako?
ako jeste, onda je logicno da u sastavu pregovarackog tima postoje ljudi koji odlicno poznaju albanski jezik, obicaje, kulturu i mentalitet albanskih kosovara.

mislim da bi trebalo cuti misljenje g. Draga Kovacevica na temu stvaranja novih drzava jer je on jedini ovde ucestvovao u jednom takvom projektu. I to, kao funkioner.

niki m

mislim da bi trebalo cuti misljenje g. Draga Kovacevica na temu stvaranja novih drzava jer je on jedini ovde ucestvovao u jednom takvom projektu. I to, kao funkioner.

niki, što se ti malo ne skineš s vrata čoveku?
i nama.
razumem ja da ti je to zadatak .
al pusti nas bre!
smaraš.
dosadan si i zlonameran.

niki, što se ti malo ne skineš s vrata čoveku?

Mislim da nema potrebe da vi izigravate drvenog advokata g. Kovacevicu jer neko ko je bio gradonacelnik Knina u ono najteze vreme, ubedjen sam, u stanju je da sam odgovori na moja pitanja. Pri tome, siguran sam da ce to moci da uradi i bez koriscenja reci kao sto su: smaras, dosadan, zlonameran...

Exitus Letalis

niki, što se ti malo ne skineš s vrata čoveku?
i nama.
razumem ja da ti je to zadatak .
al pusti nas bre!
smaraš.
dosadan si i zlonameran.

Wow LeEx i ti nekom da kazes da radi po zadatku??? I da je dosadan i da skine s vrata nekom? A ti ovde stalno sedis za vratom gordanic ... jednoj od najkulturnijih i najfinijih osoba na celom blogu. Koja nikad ni jednog "blog-mrava" nije zgazila ... nikom ni jednu jedinu ruznu rec rekla. I koja cak takoreci i ne prica nista o politici ...

Zar je moguce da si TOLIKO nesvesna kakav utisak ostavljas na one koji ne pripadaju tvojoj opciji. E da si ti ovako razlozna i umerena kao Niki, ovo bi bio rajski blog ...