O PAR PITANJA POVODOM POPISA

Freedom of Information

A ko može da garantuje da će te instrukcije,uzgred budi rečeno nepoznate za većinu stanovništva, biti poštovane? Zašto bi bio problem,zar nije logičnije i pouzdanije imati jasnu,nedvosmislenu rubriku za to?

Freedom of Information

milisav68

Samo, je li ovakvo (zakonsko) rešenje dovoljno dobro? Da li ono vodi ka tačnijim ili ka „poželjnijim" rezultatima? Zašto nedostaje posebna rubrika - „ne želi da se izjasni"? Kolika je mogućnost da iza onih koji ne žele da se izjasne ostanu prazni kvadratići koje će neko naknadno popuniti?

Po instrukcijama koje su date - nikakva.U prazne kvadratiće se upisuje - nije se izjasnio.

A ko može da garantuje da će te instrukcije,uzgred budi rečeno nepoznate za većinu stanovništva, biti poštovane? Zašto bi bio problem,zar nije logičnije i pouzdanije imati jasnu,nedvosmislenu rubriku za to?

ivana23

Freedom of Information

A ko može da garantuje da će te instrukcije,uzgred budi rečeno nepoznate za većinu stanovništva, biti poštovane? Zašto bi bio problem,zar nije logičnije i pouzdanije imati jasnu,nedvosmislenu rubriku za to?

Iskreno, mnogo vise me 'brine' sto popisivaci koriste grafitnu olovku, sto znaci da postoji mogucnost da neko brise i pise...

I treba se nadati da će tako i biti,da će svi popisivači biti savesni.Samo u ovakvim situacijama izvesnost je mnogo bolja od nade.

Zakon predviđa sankcije od 20.000 do 50.000 dinara za odbijanje odgovora koji ste dužni da date i za davanje netačnih odgovora.

Imam nekoliko pitanja:
Koje su konsekvence neučestvovanja na popisu?
Koje su konsekvence ako se odbije odgovoriti na pitanje koje nije obuhvaćeno mogućnošću da se ne da odogovor na njega?

sahmatbg

Zakon predviđa sankcije od 20.000 do 50.000 dinara za odbijanje odgovora koji ste dužni da date i za davanje netačnih odgovora. Predviđa i obavezu popisivača da Vam, ukoliko Vas ne nađe, ostavi poziv da se javite nadležnom organu najdocnije do 15. oktobra. Predviđa .... Ustvari, najbolje je da bacite pogled na zakon, nije prevelik, a možete ga pronaći na primer na [url=http://popis2011.stat.rs/?page_id=23 ][/url]

Freedom of Information

ovo mi je totalno bzvz. ja npr. ne znam godinu izgradnje zgrade, niti postoji mogucnost da to saznam. i sta onda?

I onda naravno ni teoretski nema osnova za Vašu odgovornost.

caricamajka

Jukie ako živiš u višespratnici sigurno je od čvrstog materijala, to što se fasada kruni ne znači da zgrada nije od čvrstog materijala.Samo zgrade koje su od naboja i čerpića su zgrade koje nisu od tvrdog materijala.znači fasada je nebitna, bitno je od čega su zidovi, ako nisu od naboja i čerpića onda su od čvrstog/tvrdog materijala. Nema dalje razrade tipa: od cigli, blokova, betona, montažni i slično.

neka debela crvena žica koja je štrčala ali su je sada lepo zatapkali

Freedom of Information

.... Ustvari, najbolje je da bacite pogled na zakon, nije prevelik, a možete ga pronaći na primer na [url=http://popis2011.stat.rs/?page_id=23 ][/url] Upravo tako.

Ali za svaki slučaj da se podsetimo
da se dokazuje krivica a ne nevinost.

KRALJMAJMUNA

ova brljotina sa albancima, srpskim jezikom, ćirilicom: čini mi se da je bilo toliko predvidivo da mi nije jasno kome je trabalo da se stvar zaoštri da albanci ne učestvuju na popisu.
da li je bilo skupo oštampati obrasce na drugim jezicima kad su se već i škole i sve druge institucije u mešovitim sredinama prilagodile multilanguage sistemu. Najviše me nervira ne gledanje bar dva poteza unapred.

Jukie

A kako će Zoja da dokaže da ne zna kada je izgrađena zgrada u kojoj živi? Da napiše izjavu da ne zna kada je zgrada izgrađena i da to overi u opštini na šalteru?

caricamajka

Milisave nisu obrasci, već samo primer obrazaca na raznim jezicima, povezani su u skriptu koju dobija svaki popisivač. Ako neko želi da se izjašnjava na svom jeziku a ne na srpskom njemu popisivač daje da prati obrazac iz te skripte na njegovom jeziku a popisivač popunjava obrazac na srpskom.

zoxbaker

kako ce popisna komisija znati da je dat netacan odgovor, osim ako unapred vec zna sve podatke... primer je: postoji i pitanje mesecna primanja, pa veroispovest, ko moze da me spreci da lazem...kako popisivac moze znati da li sam ja turcin ili ne ili da li sam katolik ili.... ako vec sve znaju cemu onda popis, osim ako se ne stimuje ?!?

ovo mi je totalno bzvz. ja npr. ne znam godinu izgradnje zgrade, niti postoji mogucnost da to saznam. i sta onda?

ivana23

Formulari za popisПопис становништва, домаћинстава и станова 2011. године - П О П И С Н И Ц А

ivana23

Forumasi B92 o popisu

Vec na prvoj strani moze se procitati: 'Posto cu raditi kao popisivac, imacete svakodnevne informacije kako su se ljudi izjasnjavali po svim pitanjima i kakvih sam se izjava naslusao.'

mikele9

Samo, je li ovakvo (zakonsko) rešenje dovoljno dobro? Da li ono vodi ka tačnijim ili ka „poželjnijim" rezultatima? Zašto nedostaje posebna rubrika - „ne želi da se izjasni"? Kolika je mogućnost da iza onih koji ne žele da se izjasne ostanu prazni kvadratići koje će neko naknadno popuniti?

Zašto ostaju prazni kvadratići, zar se ne mogi popuniti krstićima, time bi se onemogućilo naknadno dopisivanje

zoja444

ali ta mogucnost oko odbijanja izjasnjavanja je vezana samo za neka pitanja. zasto nije za sva?

U našoj opštini (južna Bačka) popisivači nisu birani po stranačkoj pripadnosti. Sve je odrađeno onako kako je predvideo Zavod za statistiku. Komisija je primala samo deo prijave koja je sadržala serijski broj a drugi deo prijave koji je sadržao lične podatke je svaki kandidat zadražavao, kada su objavljeni rezultati kandidat se legitimisao svojim delom prijave. Ne znam kako je na drugim terenima ali kod nas je urađeno pošteno. Mislim da nemamo ni 10% popisivača koji su članovi neke stranke.

caricamajka

.Prema metodolozima iz statistike samo se za nacionalnu pripadnost i veroispovest predviđao ovaj odgovor a kasnije je uvršten i maternji jezik, jer postoje ljudi koji ne mogu da se odluče za jezik, tako da se i u tu rubriku upisuje nije se izjasnio.

caricamajka

Prema metodolozima bi to trebao biti jezik kojim je neko progovorio u detinjstvu, ali to ne mora obavezno biti taj jezik. Tu dolazi do izražaja lični osećaj osobe koja se izjašnjava.

Kvadratići moraju biti popunjeni, bilo konkretnim odgovorom, bilo sa nije se izjasnio, tako da je isključena mogućnost kasnijeg dopisivanja.

Predviđene su kazne i za popisivače i za instruktore, kako za zloupotrebe tako i za otkrivanje tajnosti podataka.

Ne ostaju prazni kvadratici, u njih se upisuje -> ne zeli sa se izjasni. Isto kao sto se upisuje veroispovest kada se neko izjasni, ili agnostik, ateista...

Mislim da nema dekreta kojim srpskohrvatski postaje u Srbiji srpski a u Hrvatskoj hrvatski. Jednostavno prestao se koristiti taj naziv pa je u Srbiji srpski a u Hrvatskoj hrvatski.

Da li si obratila pažnju na Ivanin komentar i link ka forumašima sa b92?

Gde se jedan popisivač nudi da svakodnevno obaveštava širok auditorijum o takođe poverljivim podacima...( o tome kako se ko izjašnjava, što je takođe "zaštićena" informacija?)

Na to sam mislila kada sam pitala:..... "a šta sa samim popisivačima, koliko su oni pouzdani i poverljivi?"

caricamajka

Da li si obratila pažnju na Ivanin komentar i link ka forumašima sa b92?

Gde se jedan popisivač nudi da svakodnevno obaveštava širok auditorijum o takođe poverljivim podacima...( o tome kako se ko izjašnjava, što je takođe "zaštićena" informacija?)

Na to sam mislila kada sam pitala:..... "a šta sa samim popisivačima, koliko su oni pouzdani i poverljivi?"

To je tipičan primer za kaznu kako za popisivača tako i za njegovog instruktora pa i popisnu komisiju za njegovu opštinu. U normalnoj zemlji bi identitet takvog popisivača bio otkriven i pre preuzimanja materijala za popis. Nadajmo se da će u ovoj našoj biti kažnjen ako već bude pušten na teren i počne da zloupotrebljava svoj položaj popisivača.
Evo prilike da se država iskaže. Treba da pratimo šta će se desiti sa takvim popisivačima.
Ne mogu da verujem na šta su ljudi spremni, bez ikakvih zakona i upozorenja bi tajnost podataka koje popisivač dobije na popisu trebala biti svetinja samo na osnovu normalnog kućnog vaspitanja. Ili sam ja isuviše naivna Gde je ljudima osnovno kućno vaspitanje. U mojem okruženju se ono skoro pa podrazumeva.
Mora da smo kolektivno naivni.

caricamajka

U našoj opštini (južna Bačka) popisivači nisu birani po stranačkoj pripadnosti. Sve je odrađeno onako kako je predvideo Zavod za statistiku. Komisija je primala samo deo prijave koja je sadržala serijski broj a drugi deo prijave koji je sadržao lične podatke je svaki kandidat zadražavao, kada su objavljeni rezultati kandidat se legitimisao svojim delom prijave. Ne znam kako je na drugim terenima ali kod nas je urađeno pošteno. Mislim da nemamo ni 10% popisivača koji su članovi neke stranke.

caricamajka

Pa niko ne garantuje, ali popisivač sedi kod tebe u stanu, ti mu daješ podatke i gledaš šta piše. Kada postoji zla namera onda su moguće i takve situacije, ali ljudi stalno i s pravom smo ljuti na vlast - radi šta hoće, kako hoće, niko ne odgovara....(dopisati po želji) izgleda da ne verujemo ni mi obični građani jedni drugima, popisivači će biti vaše komšije, prijatelji, poznanici, prijatelji vaših prijatelja.... Ako će popisivači zaista raditi tako kako se pribojavate onda stvarno imamo vlast kakvu zaslužujemo.
Ja verujem popisivačima na svom terenu, imam razloga da im verujem, nije ovo društvo iskvareno baš do zadnje koske. I u pustinji postoje oaze.

Za Cas: adresa iz lične karte nije relevantna prilikom popisa (ukoliko ste se preselili a niste još promenili adresu u ličnim dokumentima posuju vas na adresi na kojoj stvarno živite a ne na onoj koja vam piše u ličnom karti.

Freedom of Information

ovo naročito važi za seljake i radnike i ostale siromahe iz surdulice, babušnice i tutina kojima je internet baš onako kako se to kaže frendli.Odgovarao sam nekom ko očigledno koristi internet. Ali slažem se da je država trebala da pronađe način da bolje informiše i one koji ga ne koriste.

Nisam informatičar, samo nagađam da je obrada jednostavnija ako ne moraju da se povezuju različite baze podataka

zoja444

eto, interesuje me o kakvom kakvo povezivanju baze podataka se radi ako je popis samo u statisticke svrhe? sad je kasno za bilo kakve prigovore a i pitanje je da li bi oni i imali neku svrhu, ali meni se ne dopada pomisao da sve podatke o meni ima neko tamo u nekoj bazi. za neke ne znaju ni moji najblizi!



u kakvu se svrhu moze iskoristiti pitanje na kom se spratu nalazi neciji stan ili pitanje o van/bracnoj zajednici, ako je ona npr. u toku raskida/razvoda?



takodje me interesuje da li ce isti arsini biti primenjivani u kaznjavanju pojedinaca pri bojkotu popisa i nekih grupacija koji taj bojkot najavljuju? oni uvek mogu da podignu na politicki nivo svoj postupak dok pojedinci ne mogu.

Pa upravo zato se upisuje jmbg u popisnicu da se ne povezuju baze podataka MUP-a sa statističkom bazom.




Samo u statističke svrhe (tipa koliko domaćinstava u srbiji živi na 10 spratu, koliko u prizemnim zgradama i sl.)

Bili bi smo naivni kada bi verovali da će se primenjivati isti aršini. Sami ste već drugom rečenicom odgovorili na svoje pitanje. Mogu samo da konstatujem na žalost.

Čudi me što niko do sada nije napisao prilično tačnu konstataciju: statistika je tačan zbir netačnih podataka.

Pa upravo zato se upisuje jmbg u popisnicu da se ne povezuju baze podataka MUP-a sa statističkom bazom.

a popisivači samo provere neke navode...?

Hansel

To sam naveo za slučaj da im se nešto ne učini logično, možda zateknu dvoje a piše troje dece, ?

Ovaj popis treba da pokaže koliko domaćinstava ima računar i koliko stanovnika Srbije zna isti da koristi i u kojoj meri.

caricamajka

Ovaj popis treba da pokaže koliko domaćinstava ima računar i koliko stanovnika Srbije zna isti da koristi i u kojoj meri.

Ne znam kako je u drugim razvijenim zemljama. Mislim da smo još jaaako daleko od elektronskog popisa.

Goran Vučković

Ali u Srbiji popisivači mogu da ti prebroje decu koja trče po sobi (što neko reče gore), pa će podaci valjda biti tačniji, da bude neka korist kad se već angažuje i plaća toliki narod da skuplja podatke

I još nešto nije pomenuto, svi popisivači su morali da donesu potvrdu od suda, da nisu krivično gonjeni i osudjivani.

Goran Vučković

I još nešto nije pomenuto, svi popisivači su morali da donesu potvrdu od suda, da nisu krivično gonjeni i osudjivani.

Cool... to je dodatno pojeftinilo popis

Goran Vučković

To je u vezi razlike u načinu prikupljanja podataka u UK i u Srbiji - u UK nema popisivača, nego dobiješ popisne obrasce poštom, popuniš ih, ubaciš u kovertu koja je došla uz obrasce - i pošalješ poštom nazad (a možeš i elektronski - ko se boji vuka još, tri za groš, tri za groš). U Srbiji šalju popisivače kao jeftiniju varijantu

caricamajka

Hansel i u Nemačkoj je 21.vek a popis je isto rađen na obrascima a ne elektronski. Ne znam kako je u drugim razvijenim zemljama.

Misliš da su popisivači u Srbiji, bolje plaćeni od poštara u UK.

Skeniranjem i OCR programom

Hansel

caricamajkaHansel i u Nemačkoj je 21.vek a popis je isto rađen na obrascima a ne elektronski. Ne znam kako je u drugim razvijenim zemljama.Nikad ne razmišljam na taj način. Mislim, da neka ideja nije dobra samo zato što u nekoj razvijenoj zemlji još nije našla primenu. Nije valjda da nema dovoljno elementarno kompjuterski pismenih popisivača?! Da mi nemamo dovoljno lap topova, i da se složim. Samo se pitam kako će se popunjeni obrasci prebacivati u elektronsku formu, pogodnu za statističku obradu. Skeniranjem i OCR programom ili će se naknadno ručno ubacivati u računare? Kako god, bar jedna operacija više nego što bi moralo.

Jukie

Meni je bilo neverovatno da u Americi oni bodu nekim stilima glasačke listiće kako bi ih brojala mašina, i opet im treba sto godina da dođu do konačnih rezultata, dok se kod nas lepo hemijskom olovkom zaokruži broj ispred imena i glasačka komisija to čas posla prebroji bez problema.

Goran Vučković

Rukopis je i dalje ozbiljan problem za OCR - računaj da je ručni unos.

svi popisivači su morali da donesu potvrdu od suda, da nisu krivično gonjeni i osudjivani.

st.jepan

svi popisivači su morali da donesu potvrdu od suda, da nisu krivično gonjeni i osudjivani.

A da bloguješ, to si prečutao?
A?

milisav68

zoja444

milisav68

Milisave, moze li preko veze, online popis ovde na blogu... da ne moram da usisavam kucu svaki dan petnaest dana?

srdjazlopogledja

A čemu služi popis?

Jukie, ti si car. (Molim moderaciju da mu se dodeli autorska).

Služi da Marija i Josif pobegnu preko brda na magarcu i da se Isus rodi u drugom gradu.

Krugolina će nam objasniti zbog čega je mesto rođenja važno za lični horoskop.

Jeli moguće da ozbiljno mislite da bi takvo "insistiranje na odgovornosti" bilo i pravno i politički korektno,da je to prava stvar, ono što nam treba?

uros_vozdovac

Samo u vezi JMBG-a u Hrvatskoj je JMBG promenjen u Hash i to je proizvelo haos biblijskih razmera, pa su još uvek oba u upotrebi.

2. Reč "Hash" apsolutno ne znači to što vi mislite - čak implicira neslučajnost!

zato što se prelazak drugačije NE MOŽE obaviti, osim vraćanja na prelazak sa bez JMBG-a na JMBG ali bi to bilo lošije rešenje, zar ne?