Biz| Ekonomija

Kolaps evropske ekonomije?

/ 28.09.2011. u 15:36

Komentari: 71
Čitanost: 3525
/
Preporuke: 4
/

Gostovanje berzanskog trgovca Alesija Rastanija na BBC-ju je podiglo veliku prašinu širom sveta. Većina komentatora ovog trgovca diže u nebesa, hvaleći njegovu hrabrost, dok ga drugi povezuju sa grupacijom "Yes Men", što je ipak malo verovatno.

Moje mišljenje je da je čovek iskoristio svoja tri minuta za ličnu promociju i da će mu ovo pojavljivanje na BBC-ju doneti milijarde evra na raspologanje, što znači milione u džep. Pri tom ne poričem da je deo onoga što je govorio istina, tj da je na televiziji rekao samo ono o čemu priča sa kolegama u vreme pauze za ručak, a dodao je taman toliko koliko je potrebno da stvori paniku, da bi mnogi poverili svoje ušteđevine njemu na upravljanje.

Naravno da me jako zanima šta kolege blogeri misle o ovome.

Tagovi

alesio rastani, kolaps, evro, ekonomija, fondovi

postavite na |

Komentari (71)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja 15:40 28.09.2011

Moneta nije ekonomija

A za štednju, ona se gricka dok gledamo video... I to nije počelo juče.

Drugi, 48:55

darkool 11:22 29.09.2011

Re: Moneta nije ekonomija

moneta je 1/2 ekonomije a sve ostalo (usluge proizvodnja...) je druga polovina i dok god drzava svojim stampanjem para (tj. monopolom na proizvodnju novca tj. inflacijom) moze svake godine da uzme odredjeni procenat necijeg novca bice nam "divno".

dragan7557 14:46 29.09.2011

Re: Moneta nije ekonomija

darkool
moneta je 1/2 ekonomije a sve ostalo (usluge proizvodnja...) je druga polovina i dok god drzava svojim stampanjem para (tj. monopolom na proizvodnju novca tj. inflacijom) moze svake godine da uzme odredjeni procenat necijeg novca bice nam "divno".

Ma, naravno odavno smo trebali nekom privatniko da poverimo štampanje para.

Naravno imamo za primer i amere kojima privatnici štampaju pare (bezvredne) i onda ih prodaju za veliku lovu.

Svakako možemo kao i Sudan da svaki Warlord izdaje (štampa) svoju lovudžu to je možda još bolje, pa bionda Velja izdavao svoje, Palma svoje, i td.
"Majstor" Ekonomskih nauka Dinkić bi verovatno ima dve vrste para Fiat novac, i realnu lovetinu poput Slobine pre dolaska Avramovića, a Teslin lik bi ujedinjavao ovu silnu monetu.

cerski

darkool 17:09 29.09.2011

Re: Moneta nije ekonomija

za mene istu vrednost (kratkotrajnu, potrosi i ne cuvaj taj papir) ima novac koji bi stampao npr. velja ili NBS sve dok je to fiat novac, ali ako bi velja stampao "tvrdi" novac a NBS ostao na fiat-u veruj mi sve sto ustedim bi drzao u veljinoj (upozorenje: ne shvatati bukvalno velja je samo primer) valuti a ne u bezvrednom papiru NBS-a, a najvise bih voleo kad bi svi imali potpunu slobodu u izboru valute (ali tako drzava ne bi mogla svake godine da naplati jos malo poreza kroz inflaciju i ne bi mogla da kontrolise ekonomiju za svoje potrebe).

mariopan 16:09 28.09.2011

...

Ako je i deo istina, a jeste, pametno je razmisliti o sopstvenoj mogućnosti preživljavanja?

I ponašati se u skladu sa tim, da nam se ne ponovi ona situacija kada smo imali rekordnu inflaciju, pa je u pitanje došlo i golo preživljavanje naroda. Strašno vreme, ne ponovilo se, ali ako je deo ovoga istina ne gine nam na globalnom planu?
A da li je tip šarlatan, mene ne zanima previše, ko se jednom opekao bolje je da i na ladno duva? U najgorem slučaju prištedeće sebi neke muke, neće da se baci ako ne bude trebalo?

marija.mt 17:51 28.09.2011

Re: ...

Ako je i deo istina, a jeste, pametno je razmisliti o sopstvenoj mogućnosti preživljavanja

ovo je komentar sa najvise preporuka na ovu vest:

Ovaj covek se izgleda ne sali, brzo idem u banku da podignem sa kartice pare koje sam stedeo zadnje 3 godine, to je otprilike 10 e,ako ih ne potrosim do kraja meseca jer sam platu odavno potrosio, i da ulozim u neku imovinu.
(Srbin, 28. septembar 2011 08:11)
# Link komentara

Preporučujem (+837)Ne preporučujem (-15)

mariopan 19:02 28.09.2011

Re: ...

marija.mt
Ako je i deo istina, a jeste, pametno je razmisliti o sopstvenoj mogućnosti preživljavanja

ovo je komentar sa najvise preporuka na ovu vest:

Ovaj covek se izgleda ne sali, brzo idem u banku da podignem sa kartice pare koje sam stedeo zadnje 3 godine, to je otprilike 10 e,ako ih ne potrosim do kraja meseca jer sam platu odavno potrosio, i da ulozim u neku imovinu.
(Srbin, 28. septembar 2011 08:11)
# Link komentara

Preporučujem (+837)Ne preporučujem (-15)

Pa taj je bogat čovek, ja moram i da doplatim preko penzije kada plaćam račune a njemu ipak nešto preostane? To treba da se ispita, odakle tom čoveku tolike pare?

mrdax 16:10 28.09.2011

Bu,bu

SMAK SVETA!!! Obicno su donosioci previse dobrih vesti na istom kraju kao i oni koji govore o propasti sveta.

Ima jedna fora u Marfijevom zakonu, da ako konsultujes dovoljan broj strucnjaka mozes potvrditi svaku teoriju.

dragan7557 17:16 28.09.2011

Re: Bu,bu

mrdax
SMAK SVETA!!! Obicno su donosioci previse dobrih vesti na istom kraju kao i oni koji govore o propasti sveta. Ima jedna fora u Marfijevom zakonu, da ako konsultujes dovoljan broj strucnjaka mozes potvrditi svaku teoriju.

Ovde nije reč o teoriji već o potpuno disfunkcionalnom ogromnom sistemu, još potpunijem obezvređivanju novca kao i njegovom nesvrsishodnom primenom.

Ekonomisti osim retkih izuzetaka lažu narod još više nego političari.

cerski

dr.wagner 19:26 28.09.2011

Re: Bu,bu

... večer

dragan7557

Ovde nije reč o teoriji već o potpuno disfunkcionalnom ogromnom sistemu, još potpunijem obezvređivanju novca kao i njegovom nesvrsishodnom primenom.Ekonomisti osim retkih izuzetaka lažu narod još više nego političari.
cerski

-Pa ako je istina da je ovo samo broker , i raspolaže informacijama kojima
raspolaže broker , onda to mišljenje i nije previše relevantno ...
-Broker je naime (za rijetke koji ne znaju) neka vrsta šalterskog službenika
na burzi ... a to je kao da vam poštanska službenica sa šaltera objašnjava
utjecaj eskontne stope na zateznu kamatu vaših računa koje kod nje
plaćate

-Ali svijet(svjetska ekonomija) se neće izvući ... pa u Evropi su sav
konkretni posao preselili u Kinu , a slično je i u Amerikama ...
-Više nitko ne treba raditi za strojem .. svi ćemo biti u financijskom
sektoru , agencijama za marketing i u medijima ...

-Gledate TV serije , za mlade i stare ... mama radi u agenciji , dijete
studira povijest umjetnosti , a tata je menađžer ... , a mamu više ne
"servisira" poštar kao prije , već je sada to njen "osobni bankar"

-Nitko ne radi u proizvodnji ,... sve nekakvo glumatanje ...

-Što bi kazao (ne baš prepametni , ali iskreni) Mišo Kovač : " ... više
nigdje ne možeš naći krojača ... sada su svi STILISTI.."

Wagner

dragan7557 19:37 28.09.2011

Re: Bu,bu

-Gledate TV serije

Dragi doktore, oni koji me poznaju zanju da "informativnu" štalu zvanu TV niti gledam, niti o dezinformacijama koje ta štala prodaje diskutujem.

Onaj ko hoće da poremeti umom, stigne u ludaru samo neka ide.

cerski

ivana23 19:42 28.09.2011

Re: Bu,bu

Sto rece dr. wagner... i u Amerikama

Occupy Wall Street - pogledajte!

dr.wagner 20:10 28.09.2011

Re: Bu,bu

Pozdrav gospodine D i gospođo/đice I

dragan7557
TV niti gledam, niti o dezinformacijama koje ta štala prodaje diskutujem.

-Moja životna i radna sredina je puna nekakvih ekrana ... i sada ...
mini suknja ovdje ,... dekolte tamo ...

i onda ja ... (a znate mene)
malo zastanem , da bolje vidim i tako uhvatim ponekad i malo radnje

ivana23
Occupy Wall Street - pogledajte!

-Ma nekako mi to još uvijek (nažalost) ne miriše na revoluciju ...
-Za to treba dosta gladnih ... i tek nešto manje krvavih ...

... ovi su više kao neki "građanski pokret" ... , a ovaj mjesec nisu
ugroženi kitovi ...

Wagner

maksa83 21:14 28.09.2011

Re: Bu,bu

Dr Wagner

-Broker je naime (za rijetke koji ne znaju) neka vrsta šalterskog službenika na burzi ...

Pa, ne baš i ne nužno, i njih ima nekoliko vrsta, npr. može da bude full service broker koji nešto kao zna i onda ti na osnovu toga preporučuje ovo ili ono, savetuje te oko portfolija, a može da bude i običan broker tj. prost posrednik koji samo izvršava i plasira mušterijine kupi/prodaj naloge, i taj bi bio nešto kao šalterski službenik, mada njih kompjuteri masovno ostavljaju bez posla (zašto bi zvao telefonom nekog ko može da ima konflikt interesa i izradi te nekim front runningom, ako možeš prosto da klikneš negde i kupiš sam).

Ovaj tip je navodno neki trejder (što nikako nije isto što i broker), ali se ipak ispostavilo da baš i nije nego više voli da priča o tome.

dr.wagner 22:07 28.09.2011

Re: Bu,bu

Pozdrav M

maksa83

Pa, ne baš i ne nužno, i njih ima nekoliko vrsta, npr. može da bude full service broker koji nešto kao zna i onda ti na osnovu toga preporučuje ovo ili ono, savetuje te oko portfolija, a može da bude i običan broker tj. prost posrednik koji samo izvršava i plasira mušterijine kupi/prodaj naloge, i taj bi bio nešto kao šalterski službenik, mada njih kompjuteri masovno ostavljaju bez posla (zašto bi zvao telefonom nekog ko može da ima konflikt interesa i izradi te nekim front runningom, ako možeš prosto da klikneš negde i kupiš sam).

-Ja surađujem sa dvije brokerske kuće , a poslovanje (davanje naloga) je
isključivo putem interneta ...
-Zadnje dve-tri godine su se mogućnosti povećale ,postoji direktni
pristup Londonskoj ,Frankfurtskoj i Njujorškoj burzi , a stvar se i ubrzala
i povćela se dubina ponuda .

-No još uvijek je broker taj koji pročita moj nalog na monitoru i zatim
ga prosljedi prema burzi ... ,a kada zadam krivi nalog (npr. prije par mjeseci
nisam dobro stavio zarez u iznosu) odmah mi zvoni mobitel

"Dobar dan , Robert je (broker koga nikada nisam vidio

) obustavili
smo vam nalog ... da upišem drugi iznos ? "

-Brokerske kuće nude i vođenje (upravljanje) portfelja , i možda mislite
da su to ti "bolji brokeri"

, ali ja to ne koristim ...

Wagner

jedi-knight 14:52 29.09.2011

Re: Bu,bu

Ekonomisti osim retkih izuzetaka lažu narod još više nego političari.

cerski

highshalfbooze 16:22 28.09.2011

.

Evo i drugačijih mišljenja.
Ko je Alesio Rastani

jinks 16:36 28.09.2011

...

Mislim da je rekao da "krizu treba tretirati kao rak ...", ali mozda ustvari rak ovog sveta upravo predstavljaju ljudi kao sto je on, koji ne stvaraju nikakvu novu vrednost vec zive od strvinarenja.

I jos u tome pokusavaju da nadju neki dublji smisao, tipa, na primer, "staro se uklanja kako bi nastalo novo ...". Mada, izgleda da cak i to treba znati, i naci i u tome neku pravu meru ...

I da li ustvari i tako osetljivi procesi mogu biti prepusteni ovakvim likovima.

KRALJMAJMUNA 16:47 28.09.2011

KM vizija

Bez obzira ko je baja, da li postoji, da li radi za United Kingdom interese, da li stvarno priča ono što se priča u pauzama, da li je broker ili govornik,...dakle bez obzira na sve - cena zlata nas nepogrešivo upozorava da je nešto trulo ne samo u EVROZONI. Imam snažan utisak da to nekome velikom odgovara, mada sumnjam da se stvar može držati izolacionistički pod kontrolom.
Kakve će posledice po nas imati Alesijev scenario (ako se ostvari), po nas kao državu, kao društvo, kao pojedince - to je vrlo teško pitanje i tačan odgovor vredi mnogo. I bez gospodina Alesija i bez krize mi smo dovoljni sami sebi da se zaplićemo i saplićemo, da gorima od sebe dajemo šanse za golove i da sami sebi zabijamo autogolove.
Više puta su odgovore o budućnosti Srbije, o ekonomiji Srbije, o siromaštvu u Srbiji, ovde davali blogeri. Jedini bloger na Blogu B92 koji bi po svojoj visokoj poziciji u državnoj i partijskoj hijerarhiji morao (možda je ovo prejako) da pokuša da da neki odgovor OVDE I SADA, vrlo se pazio da ne čačne u realnost ili u prognoze za budućnost Srbije. Osim podastiranja brojnih strategija i zakona. Žao mi je što je tako.
Bojim se da je Srbija i mi u njoj pred vrlo teškim vremenima.
Neka nam dilema da li da uzmemo ušteđevinu iz banke ili da je ostavimo u banci ili da je ostavimo u zamrzivaču bude najveći problem u narednom periodu.
Amin.

jedi-knight 17:33 28.09.2011

Re: KM vizija

Kakve će posledice po nas imati Alesijev scenario (ako se ostvari), po nas kao državu, kao društvo, kao pojedince - to je vrlo teško pitanje i tačan odgovor vredi mnogo.

Bojim se da je odgovor jednostavan.

Kao kad bi putnik trece klase na Titaniku postavio pitanje : Kakve cu posledice imati ukoliko brod potone?

Mi smo toliko mali i beznacajni u okviru globalne ekonomije, da su ovakva pitanja pomalo smesna. Svaka nasa akcija moze se odnositi samo na brzo prilagodjavanje novim uslovima i pravilima koji bi usledili, ukoliko se ostvari pomenuti scenario

Više puta su odgovore o budućnosti Srbije, o ekonomiji Srbije, o siromaštvu u Srbiji, ovde davali blogeri.

Pa ovde, na blogu, je krucijalno pitanje Parada ponosa. Najcitaniji i blogovi sa najvise komentara su upravo oni koji se bave ovom temom.

Bojim se da je Srbija i mi u njoj pred vrlo teškim vremenima.

Bojim se da je covecanstvo i mi u njemu pred vrlo teskim vremenima.

Jelena Pavlović 18:05 28.09.2011

Re: KM vizija

jedi-knight
.

Pa ovde, na blogu, je krucijalno pitanje Parada ponosa. Najcitaniji i blogovi sa najvise komentara su upravo oni koji se bave ovom temom.

Bojim se da je Srbija i mi u njoj pred vrlo teškim vremenima.

Bojim se da je covecanstvo i mi u njemu pred vrlo teskim vremenima.

Bojim swe da parada ponosa sa ekonomskom situacijom ima veze as frogs with granmothers, ili kao dupe i milihbrot. A, sto je najgore, Srbina najvise brine da neko ne pomisli da je , boozemeprosti, peder, a on mucho macho....Jao, kuku, parada ponoosa, ccccccccc

libkonz 19:03 28.09.2011

Re: KM vizija

cena zlata nas nepogrešivo upozorava da je nešto trulo ne samo u EVROZONI

Ja se, kao totalni laik, samo sećam onoga što smo učili u osnovnoj školi, a to je da se novac štampa kao zamena za zlato.
I sad kažu da je vrednost zlata skočila 4 puta. Meni to samo znači da su sve valute devalvirale. A neko je pokupio kajmak.

highshalfbooze 11:45 29.09.2011

Re: KM vizija

a se, kao totalni laik, samo sećam onoga što smo učili u osnovnoj školi, a to je da se novac štampa kao zamena za zlato.

Oh, pa vi onda imate poprilično godina

I sad kažu da je vrednost zlata skočila 4 puta. Meni to samo znači da su sve valute devalvirale. A neko je pokupio kajmak.

Pa, ako je zlato roba, a sa njom se trguje na berzi, onda cena zavisi od ponude i potražnje. Što je tražnja veća, i cena je veća.
Kajmak uvek pokupe brokeri, investicioni fondovi, penzioni fondovi i osiguravajuća društva. Šta god da se desi, oni uzimaju svoju proviziju.

Vojislav Stojković 17:00 28.09.2011

Utopija je mesto koga nema

Čemu čuđenje?

Da finansijske magnate i berzanske brokere boli ona stvar za sve sem svog profita?
Pa, jel, to nešto novo.

Da će evro propasti, a i EU?
Pa, naravno. Molim lepo: Kakve veze može imati Litvanija ili Bugarska, sa Nemačkom lli Francuskom, sem ekonomske potčinjenosti i eksploatacije?

Sećate li se Tomasa Mora?
Utopija je mesto koga nema.

jedi-knight 17:46 28.09.2011

Re: Utopija je mesto koga nema

Da finansijske magnate i berzanske brokere boli ona stvar za sve sem svog profita?
Pa, jel, to nešto novo.

Sećate li se Tomasa Mora?

On je makar razmisljao o idealno uredjenom drustvu i cak ga opisao. Danasnji mudraci ni ne pokusavaju da se bave ovom temom.

Jelena Pavlović 17:01 28.09.2011

Dosta je bilo

Ja iskreno verujem da je pitanje dana kada ce se raja podici masovno jer sem zivota vise nece imati nista drugo da izgubi.

bandina 18:35 28.09.2011

Re: Dosta je bilo

Kud se ne desi to onda 1930.? Ili sam nesto propustila?

expolicajac 17:11 28.09.2011

Ovde je bio početak

antioksidant 17:28 28.09.2011

ja bih...

... alesiu rastaniu dao vip opciju na blogu b92

dragan7557 19:27 28.09.2011

Re: ja bih...

antioksidant
... alesiu rastaniu dao vip opciju na blogu b92

Šta onda dati Goranu Nikoliću: "Nikad nismo živeli bolje."

ili Saši "pursuit of happiness" Raduloviću Korporativnom?

VIP VIP, VVIP?

cerski

sonja.m 17:45 28.09.2011

vrlo gadno!

Da ne znamo engleski ne bi ni znali sta nam se sprema!
Moje misljenje je da ce biti vrlo gadno.

KRALJMAJMUNA 17:59 28.09.2011

Re: vrlo gadno!

sonja.m
Da ne znamo engleski ne bi ni znali sta nam se sprema!Moje misljenje je da ce biti vrlo gadno.

To samo vama koji znate engleski.

sonja.m 08:24 29.09.2011

Re: vrlo gadno!

kralju

jedi-knight 18:15 28.09.2011

Jedno razmisljanje

Nisam nikakav ekonomski ekspert, cak mogu da kazem da slabo pratim i slabo poznajem ekonomske teme, ali ipak imam stav po ovom pitanju i molim blogere da mi ne zamere ukoliko sam izneo previse gluposti.

Nije potrebno mnogo mudrosti pa shvatiti da nesto ozbiljno nije u redu. U gradu u kojem zivim, u glavnoj pesackoj zoni, dakle u najelitnijoj ulici, najvise ima lokala gde su smestene banke i osiguravajuca drustva. Gde god se okrenes, banka. Pune oci.
Ukoliko se ne varam, banke zive od kamata na novac koji uloze, odnosno daju na koriscenje: pojedincima ili firmama. Pojedincima radi potrosnje, a firmama radi proizvodnje, odnosno dalje oplodnje kapitala. Da bi opstale, potrebno je da im se ulozeni novac vrati, a da bi im se ulozeni novac vratio, potrebno je da onaj ko treba da im vrati, IMA da im vrati. Ukoliko nema i ukoliko ima mnogo onih koji su uzeli novac, a nemaju da vrate, puca citav sistem.
Ono sto je poenta ovog mog "razmisljanja naglas", je u stvari pitanje: Da li je normalno da banke reklamiraju same sebe, tj da nude svoje usluge i da stimulisu uglavnom potrosnju? Otkuda logika da su udarne reklame na skoro svim medijima one, gde banke promovisu kredite za letovanja, zimovanja, kompjutere, televizore, namestaj...pa krediti za otplatu starih kredita itd. Svi smo, koliko vidim, stimulisani da trosimo vise nego sto imamo. Sa druge strane, firme sve cesce uzimaju novac iz banaka da bi obezbedile goli opstanak, isplatile plate radnicima, vratile dugove. Normalno je i ocekivano, da ce sve u jednom trenutku da pukne.
Uopste ne vidim da je onaj gospodin na BBCu rekao nesto spektakularno. To je cak veoma previdljivo i jasno.

jedi-knight 18:16 28.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

zoja444 18:30 28.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

Uopste ne vidim da je onaj gospodin na BBCu rekao nesto spektakularno. To je cak veoma previdljivo i jasno.

ja sam jos manji ekonomski strucnjak od tebe ali mi sve to lici na neku mutljavinu. otkud on na BBC-u? zar se obicno ne pusti tako neki "nezavisni" sa vremena na vreme, koji na kraju ispadne onaj "ja sam vam rekao na vreme, a vi sto niste hteli da slusate"...

zar ovakvo njegovo upozorenje ne navodi stedise da promtno podignu svoje uloge? zar to onda ne bi dovelo do sloma bankarskog a lancano i drugih sistema? meni ovde svasta nesto nije jasno.

bandina 18:32 28.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

Da li je normalno da banke reklamiraju same sebe

Da.

Otkuda logika da su udarne reklame na skoro svim medijima one, gde banke promovisu kredite za letovanja, zimovanja, kompjutere, televizore, namestaj...pa krediti za otplatu starih kredita itd.

Otkud tranzicija?

Uopste ne vidim da je onaj gospodin na BBCu rekao nesto spektakularno.

Nije.

libkonz 19:06 28.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

Uopste ne vidim da je onaj gospodin na BBCu rekao nesto spektakularno.

Nije.

Slažem se, ali je sebi napravio fantastično dobar marketing i za to mu svaka čast.

bandina 19:20 28.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

Ok marketing, ali po koju cenu jbg. Zamisli nekoga ko nema ama bas nikakvu predstavu o ekonomiji. Bio on tu namerno il slucajno, izlajao se ili ne, nekome nije bilo prijatno...

jedi-knight 19:48 28.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

ja sam jos manji ekonomski strucnjak od tebe ali mi sve to lici na neku mutljavinu.

Uze mi rec iz usta :)

princi 02:20 29.09.2011

Re: Jedno razmisljanje

Ukoliko se ne varam, banke zive od kamata na novac koji uloze, odnosno daju na koriscenje: pojedincima ili firmama. Pojedincima radi potrosnje, a firmama radi proizvodnje, odnosno dalje oplodnje kapitala. Da bi opstale, potrebno je da im se ulozeni novac vrati, a da bi im se ulozeni novac vratio, potrebno je da onaj ko treba da im vrati, IMA da im vrati. Ukoliko nema i ukoliko ima mnogo onih koji su uzeli novac, a nemaju da vrate, puca citav sistem.

Da, osnovni problem sa bankama nastaje kad borrow short, a lend long. Tj. kad se zaduže na tržištima kapitala (na kojima su kamate visoke) a izdaju dugoročne kredite sa niskim kamatama. Cela kriza je nastala zbog toga što se na tržištima kapitala u jednom periodu (između 2003. i 2008.) pojavilo jako puno kapitala što je izazvalo (sada se vidi) kratkoročni pad kamata. Banke su taj kapital prosledile potrošačima sa malim markupom, a neposredna posledica je bio veliki rast cena nekretnina (u koje se, inače, ulažu dugoročni krediti). To je ujedno omogućilo mnogo kome da postane kućevlasnik, i praktično proizvelo (privremenu) transformaciju, pre svega, zapadnih društava- sirotinja je preko noći postala kućevlasnik. Dojučerašnji korisnici socijalne pomoći su postale gazde i landlordovi.

Zapadnim političarima se učinilo da se to uspostavila neka nova ravnoteža u svetu i onda su proglasili "no more boom and bust!". Međutoa, 2008. je došlo do presušivanja love na tržištu kratokoročnog kapitala (tj američko trošenje je postalo brže od rasta Kine) i kratkoročne kamate su porasle, maltene preko noći. Banke su onda najednom ostale na suvom, a teret vraćanja nastalih dugova su na sebe preuzeli političari iz prethodne rečenice (odnosno poreski obveznici). Svet sad još uvek traži novu ravnotežu. Kad se ona nađe, biće kraj krize.

bandina 18:29 28.09.2011

....

Ova kriza ima veliki deo svojih korena u ljudskoj pohlepi, to je utvrdjeno x puta do sada. Ipak, smesno je govoriti da je ova kriza veca i razornija od Velike iz 30-ih. I na kraju, niko se ne ljuti kad posle leta dodje jesen. Jer tako MORA da bude. Verujem da cemo se ( mi?! ) oporaviti; ovo je sansa da se ustanove i nauce jako pametne stvari

srdjazlopogledja 21:33 28.09.2011

Re: ....

bandina
Ova kriza ima veliki deo svojih korena u ljudskoj pohlepi, to je utvrdjeno x puta do sada. Ipak, smesno je govoriti da je ova kriza veca i razornija od Velike iz 30-ih. I na kraju, niko se ne ljuti kad posle leta dodje jesen. Jer tako MORA da bude. Verujem da cemo se ( mi?! ) oporaviti; ovo je sansa da se ustanove i nauce jako pametne stvari

Znaci, ako iskorenimo pohlepu, iskorenicemo krizu?

jedi-knight 21:42 28.09.2011

Re: ....

Znaci, ako iskorenimo pohlepu, iskorenicemo krizu?

Aha

Samo, pohlepa je majka svih grehova.

rzrsharp 21:53 28.09.2011

Re: ....

Znaci, ako iskorenimo pohlepu, iskorenicemo krizu?

Upravo tako!.
Kapitalizam nije ideja, kapitalizam nije ideologija, kapitalizam to smo mi tj. naša želja da besomučno posedujemo i trošimo.
Svedimo svoju potrošnju na ono što nam treba, stavimo naše želje u okvire čuvanja prirode i resursa planete, napravimo naše ljudske zajednice da budu održive a ne otuđene megalopolise prepune usamljenih ljudi i - ubićemo kapitalizam.

jedi-knight 22:00 28.09.2011

Re: ....

Upravo tako!.
Kapitalizam nije ideja, kapitalizam nije ideologija, kapitalizam to smo mi tj. naša želja da besomučno posedujemo i trošimo.
Svedimo svoju potrošnju na ono što nam treba, stavimo naše želje u okvire čuvanja prirode i resursa planete, napravimo naše ljudske zajednice da budu održive a ne otuđene megalopolise prepune usamljenih ljudi i - ubićemo kapitalizam.

Ja moram da ti dam preporuku, ali ovo je bas u stilu Tomasa Mora. Ako....cenim.

princi 22:00 28.09.2011

Re: ....

Svedimo svoju potrošnju na ono što nam treba, stavimo naše želje u okvire čuvanja prirode i resursa planete, napravimo naše ljudske zajednice da budu održive a ne otuđene megalopolise prepune usamljenih ljudi i - ubićemo kapitalizam.

To nije tako lako, jer što više trošimo, što smo razvijeniji kao bića, to nam više treba, imamo izdiferenciranije potrebe.

Kad čitam ovakve pozive, pada mi na pamet da bi za Prirodu i Resurse Planete bilo najbolje kada bi se ljudi sveli na bezumne biljke, kada bi odživeli svojih 30-35 godina (koliko im bez penicilina, aspirina i ostalih čuda koje su proizveli prokleti kapitalizam i civilizacija pripada) i tako odjahali u Večnost i Mir bez kapitalizma.

rzrsharp 22:17 28.09.2011

Re: ....

Ja moram da ti dam preporuku, ali ovo je bas u stilu Tomasa Mora. Ako....cenim.

Ne vidim baš da je ovo toliko utopijski? Stvarnost će nas demantovati :)
Tj. iako jeste utopija neku drugu utopiju ćemo morati da smislimo uskoro i nađemo rešenje za veliki rast stanovništva u zemljama Trećeg sveta, pomanjakanje energije, pomanjkanje hrane, pomanjkanje svežeg vazduha i vode.

Danas, najsiromašniji više ne žive po poljima, selima i nivama nego u višemilionskim gradovima.
POgledaj gradove Afrike, Južne Amerike, Azije...
Ko će obezebđivati jeftinu hranu ovim ljudima iz slemova, sa betonskih pločnika i asfaltiranih puteva. Nestle?

rzrsharp 22:24 28.09.2011

Re: ....

To nije tako lako, jer što više trošimo, što smo razvijeniji kao bića, to nam više treba, imamo izdiferenciranije potrebe.

Ne kažem da sam u pravu, ali je danas bar 70% potreba generisano marketingom.
Ulošci, pa onda sa krilcima, sa dodirom pamuka, pa za vaše tangice, pa za vaše crne tangice...

Što se tiče prirode i resursa, moj poziv nije bio onaj kao kod militantnih ekologista i spasioca kitova.
Ali je jednostavan - ako vodimo računa o našem novčanom budžetu onda verujem da je i Priroda jedan budžet koji moramo da trošimo tako da ga nepotrošimo odmah nego da mislimo i na one iza.

Ako nas potrošnja čini razvijenijim bićima, a potrošnja zahteva i energiju, a energija zahteva naftu koje ima sve manje, a mi krenemo na atomsku kako bi imali krilca i za bele tangice, onda tu nešto debelo ne valja.

Zovi me i bezumnom biljkom, ali i to je neki život u odnosu na ono što sledi posle neke atomske havarije

dragan7557 22:58 28.09.2011

Re: ....

Ne kažem da sam u pravu, ali je danas bar 70% potreba generisano marketingom.

E vala, i nisi u pravu, 100% je generisano marketingom.

cerski

rzrsharp 23:15 28.09.2011

Re: ....

E vala, i nisi u pravu, 100% je generisano marketingom.

princi 23:16 28.09.2011

Re: ....

Ne kažem da sam u pravu, ali je danas bar 70% potreba generisano marketingom.
Ulošci, pa onda sa krilcima, sa dodirom pamuka, pa za vaše tangice, pa za vaše crne tangice...

Ne znam, malo mi teško da se odredim negativno po pitanju ovih crnih tangica.

ako vodimo računa o našem novčanom budžetu onda verujem da je i Priroda jedan budžet koji moramo da trošimo tako da ga nepotrošimo odmah nego da mislimo i na one iza.

To je dobro u načelu. Jedini problem s tim je što je jako teško i komplikovano sračunati uticaj čovekovih delatnosti na Prirodu zbog toga što je Ista jako velik, poludefinisan i nelinearan sistem sa užasno puno kompleksnih interakcija i graničnih i početnih uslova.

rzrsharp 23:34 28.09.2011

Re: ....

edini problem s tim je što je jako teško i komplikovano sračunati uticaj čovekovih delatnosti na Prirodu zbog toga što je Ista jako velik, poludefinisan i nelinearan sistem sa užasno puno kompleksnih interakcija i graničnih i početnih uslova.

Jeste, ali je komplikovan, velik i nelinearan i proces dobijanja energije cepanjem atoma pa je neko to smislio. Usput nam je prosuta priča kako je sad vreme i nema nam druge nego da se okrenemo tom načinu dobijanja energije jer potrebe za njom esponencijalno rastu.
A potreba za energijom i njen rast je uslovljen najvećim delom rastom ovakve ekonomije koja je i dovela do propasti tj. insistiranjem na beskonačnom rastu potrošnje.

Svaki, čak i mali projekat danas, mora ima studiju o uticaju na životnu sredinu.
Hajde, za početak, da pažljivo pogledamo taj odeljak, ali tako da nam "potrebe" ne zamagljuju posledice.

jedi-knight 23:40 28.09.2011

Re: ....

Hajde, za početak, da pažljivo pogledamo taj odeljak, ali tako da nam "potrebe" ne zamagljuju posledice.

Nase realne potrebe su, rekao bih, beznacajno male u odnosu na navike.

sevarlica 11:45 29.09.2011

Re: ....

rzrsharp
Znaci, ako iskorenimo pohlepu, iskorenicemo krizu?

Upravo tako!.
Kapitalizam nije ideja, kapitalizam nije ideologija, kapitalizam to smo mi tj. naša želja da besomučno posedujemo i trošimo.
Svedimo svoju potrošnju na ono što nam treba, stavimo naše želje u okvire čuvanja prirode i resursa planete, napravimo naše ljudske zajednice da budu održive a ne otuđene megalopolise prepune usamljenih ljudi i - ubićemo kapitalizam.

Jel to Žak Fresko govori iz vas :)
Bilo bi lepo samo je pitanje da li je moguće.

rzrsharp 11:56 29.09.2011

Re: ....

Jel to Žak Fresko govori iz vas :)

Možda govori, ali ja nemam pojma ko je to.

MOgu da guglam, ako je bitno.

sevarlica 14:35 29.09.2011

Re: ....

rzrsharp
Jel to Žak Fresko govori iz vas :)

Možda govori, ali ja nemam pojma ko je to.

MOgu da guglam, ako je bitno.

Nije posebno bitno, ali mislim da bi vas zanimale njegove ideje. Inače je arhitekta futurista i kreator Venus projekta koji baš govori o takvom idealnom društvu koje ne poznaje kapitalizam.

http://www.thevenusproject.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Venus_Project

rzrsharp 14:40 29.09.2011

Re: ....

takvom idealnom društvu koje ne poznaje kapitalizam

Ako verujete da ne postoji bolje društvo koje nije kapitalizam, onda verovatno smatrate kao neki koji su se posipali pepelom zbog toga - da je nastupio "kraj istorije"?

mariopan 14:54 29.09.2011

Re: ....

Bilo bi lepo samo je pitanje da li je moguće?

Moguće je, samo svako od nas treba da se odrekne nečega što mu nije nužno potrebno za život, a ljudi se teško odriču nekih malih stvari koje olakšavaju ili ulepšavaju život.

Recimo, nova tehnologija, nešto su izmislili što je tehnički savršenije, recimo TV, od onih koje su do sada prodavali. Zašto je ljudima potrebno da imaju najnoviju verziju bilo koje tehničke robe kada stara još radi to isto, daje sliku, ton, i radi posao zabave jer prikazuje isto što i onaj moderniji, veći, ravnog ekrana i slično?

Moja mašina za veš je radila 25 godina, bacila sam je da kuim noviju i lepšu, strane proizvodnje, kojoj je vek trajanja bio malo duži od garantnog lista. Gde je tu logika?

Pa logika je u tome da stvari više ne prave da traju, prave se da ne traju jer bi to ubilo potrošnju kao način "robovanja" čoveka, one se prave za kartak rok da bi se ljudi naterali da troše, da se sve ponovo kupuje i da čovek bude zauvek u tom začaranom krugu gde je sebe upregao ko životinju da bi imao ono na šta se navikao, na neku stvar koja radi svoj posao umesto njega.

I ne primećuje da za te stvari, koje možda i nije morao da menja i kupuje, radi ceo dan, da više nema vremena da se odmori i da mu se život pretvorio u neprekidan rad i jurnjavu da bi zadovoljio prevelike apetite svog bitisanja.

rzrsharp 15:09 29.09.2011

Re: ....

Upravo to je suština.
Ubijena je u pojam ljudska težnja da napravi nešto što je novo, kvalitetno i da traje što duže.
Danas je bitno samo da je novo i da traje onoliko koliko je potreabno da pokrenemo novi porizvodni ciklus.
Od starta prave predmete da traju onoliko koliko žele. Kako ja onda da verujem automobilu sa 116 erbegova ali gde je letva uprvaljača napravljena da traje 100000km ne zato što je to ograničenje materijala nego zato što neko hoće da me ogolobi naknadno što mi je auto prodao jefitnije u startu.
Sam taj princip uništava pojam poverenja u bilo koga i bilo šta.

Zato i jeste ta Kim Kardašijan na svim nalsovnim stranama, a niko živi normalan ne zna čime se bavi ta žena?

jedi-knight 15:58 29.09.2011

Re: ....

Tako je.

Smisao zivota je postalo zatrpavanje nepotrebnim stvarima, pocev od odece. Pojedini modni gurui, kvazi novinari i stilisti, osusise usta objasnjavajuci sta je u trendu, sta ce se nositi ove jeseni, ko je izbacio novu kolekciju, gde se ko oblaci... Kosulja nije kosulja ukoliko etiketa nije sa dovoljno prepoznatljiva. A to sve kosta. Puna nam usta krize u Armani farmerkama i D&G majici, a ja se samo pitam odakle ljudima pare za sve to?
I onda je jasno sto nam je i slika sveta pomalo iskrivljena.

zoja444 16:31 29.09.2011

Re: ....

da, ali da nema potrosnje, ne bi bilo ni proizvodnje pa bi armija nezaposlenih bila jos veca. a ti nezaposleni, sa gladnim stomacima, mogu da postanu vrlo opasni i njihov bes vrlo opipljiv, gde masovne demonstracije i generalni strajkovi ne bi predstavljali nacin borbe za sopstvena prava.

i tako to ide u krug.

sevarlica 21:01 29.09.2011

Re: ....

rzrsharp
takvom idealnom društvu koje ne poznaje kapitalizam

Ako verujete da ne postoji bolje društvo koje nije kapitalizam, onda verovatno smatrate kao neki koji su se posipali pepelom zbog toga - da je nastupio "kraj istorije"?

Naprotv, čak smatram da je ovakav vid kapitalizma opasniji i od komunizma.
Jednostavno živimo u svetu u kome se više ni inflacija ne formira na nečem opipljivom kao u početku (zlato, robna rezerva, itd.) već na nekim fiktivnim kamatama.
lepo objašnjeno u seriji filmova zeitgeist

rzrsharp 21:50 29.09.2011

Re: ....

a, ali da nema potrosnje, ne bi bilo ni proizvodnje pa bi armija nezaposlenih bila jos veca. a ti nezaposleni, sa gladnim stomacima, mogu da postanu vrlo opasni i njihov bes vrlo opipljiv,

Verujte da je to čist mit. Oterali su ljude u gradove, izbetonirali i asfaltirali polja i zelenilo, dali nam jeftine mopede i automobile da smrdimo i vozimo se po tim istim ogormnim gradovima punim usamljenih i nervno rastrojenih ljudi.
A taj neki klinac iz Indonezije, Vjetnama, umesto što šije Nike patike koje se prodaju za 200$ za platu 20$ mesečno, bi lepo za svojim ocem radio na pirinčanom polju i sugurno ne bi bi bio gladan.

rzrsharp 21:59 29.09.2011

Re: ....

Upravo sam čitao da se očekuje 7 milijarditi stanovnik planete.
Kad sam ja bio 5-6 razred učio sam da na Zemlji živi 4 milijarde ljudi. O
vo znači da će se stanovništvo duplirati za ciklus od oko 30 godina.
Što opet znači (ovo je strašno što ide): da će 2041 biti 16 milijardi ljudi, 2071 32 milijarde ljudi...
Kako će se ovo uklopiti u rast potrošnje kako bi se stvarala radna mesta i punili stomaci.
Menjaćemo automobile na nedeljnoj bazi, to je makar jasno

Ali šta ćemo piti, jesti i udisati?

zoja444 14:29 30.09.2011

Re: ....

Verujte da je to čist mit. Oterali su ljude u gradove, izbetonirali i asfaltirali polja i zelenilo, dali nam jeftine mopede i automobile da smrdimo i vozimo se po tim istim ogormnim gradovima punim usamljenih i nervno rastrojenih ljudi.
A taj neki klinac iz Indonezije, Vjetnama, umesto što šije Nike patike koje se prodaju za 200$ za platu 20$ mesečno, bi lepo za svojim ocem radio na pirinčanom polju i sugurno ne bi bi bio gladan.

neki nisu oterani u gradove vec su u njima rodjeni i nemaju na kojim poljima da rade.

jedan.kub 22:57 02.10.2011

Re: ....

rzrsharp
Upravo sam čitao da se očekuje 7 milijarditi stanovnik planete.
Kad sam ja bio 5-6 razred učio sam da na Zemlji živi 4 milijarde ljudi. O
vo znači da će se stanovništvo duplirati za ciklus od oko 30 godina.
Što opet znači (ovo je strašno što ide): da će 2041 biti 16 milijardi ljudi, 2071 32 milijarde ljudi...
Kako će se ovo uklopiti u rast potrošnje kako bi se stvarala radna mesta i punili stomaci.
Menjaćemo automobile na nedeljnoj bazi, to je makar jasno
Ali šta ćemo piti, jesti i udisati?

Nije problem broj stanovnika a planeti. Problemje sto resursi nisu ravnomerno rasporedjeni.
Tacno je da potrosacki mentalitet najvise skodi i nije nemoguce kontrolisati svoje troskove.

tihomir_simcic 19:47 28.09.2011

deja vu

Ovo što se sad dešava je još jedan ekonomski ciklus koji se dešava svakih pedesetak godina.
Oslobađajući se od feudalizma i epidemije žute groznice u 14. vijeku,dolazi od ranog kapitalizma koji je trajao između 15.-18. vijeka. Unutar tog perioda svakih 50esetak godina je dolazilo do ratova koji su nastajali kao posljedica dominantne ekonomske politike. Tridesetogodišnji rat (1618-1648),pa međusobno masakriranje između donje i gornje Italije, pa Španija-Portugal konflikti, pa "East India Company" 1600 i kriza monopola,pa masakriranje zbog trgovine robovima,pa proces transformacije i stavljanje šape države kroz regulative i zakone.
Onda 18. vijek i merkantilizam.Pa kriza merkantilizma i kriza bilansa. Pa reakcija na merkantilizam- protekcionizam. Pa red masakriranja po okeanima. Pa kraj 18. vijeka i revolucija. Individualizam i deklaracija o pravu čovjeka,itd.
Pa ind.revolucija i jake faze rasta. Pa liberalizam. Pa kriza liberalizma i krah berze u Beču 1873. Pa opet država stavlja šapu. (držao sam u ruci novčanicu iz tog perioda od 50 miliona njemačkih maraka. Iz ove perspektive ne može čovjek da povjeruje da se to Deutscherima događalo.)
Pa oporavak do "crnog četvrtka" 1929. Pa "regulisani kapitalizam" i new deal 1933.
Kako je ono bilo: Relief,Recovery,Reform. A preko bare Mačkanje znamo kakvim metodama bježi iz recesije. Pa kriza birokratije i opet masakriranje.
Pa faza postratnog prosperiteta do kriza cijena nafte,ca 1973.
Pa crni ponedjeljak,hahahaha, 1987. i pad Dow Jonsa.
Pa terorizam.Pa parada ponosa.Pa Goran Trobok dolazi u Partizan.Pa levatima gura kroz noge.
Elem. Otprilike to je igra ping ponga.Kada je država spora,neefikasna tržište se liberalizuje. Kada liberalizam sa svojom nezadrživom špekulantskom prirodom napravi svinjariju, opet dolazi der Staat i stavlja šapu, tj. dolazi SEC i donosi regulative na tržištu.
U takvim situacijama male države se sklanjaju i slušaju krizna uputstva od velikih.
A odgovornost snose svi.

frederikq 07:29 29.09.2011

ma kakav broker...

Mozda je ono sto prica istina, mozda nije, ali definitivno nije profesionalni broker niti uopste radi niti je radio za neku finansijsku kucu

Here's what we know: Alessio Rastani is a guy who went on the BBC. He said that the recession was coming, that European leaders couldn't stop an EU crises, and that "Goldman Sachs rules the world." Then everyone went nuts trying to figure out who the heck he was.

We tried too, of course. After all, what he said was controversial if not shocking, so the race was on to discredit him.

Late yesterday, The Telegraph delivered the knock-out punch:

In the interview Mr. Rastani described himself as an independent trader. Elsewhere he claims he's an "investment speaker". Instead of operating from a plush office in Canary Wharf Mr Rastani works and lives with his partner Anita Eader in a £200,000 semi in Bexleyheath, south London. The house, complete with a mortgage from Royal Bank of Scotland, belongs to her not him.

They go on to say that Mr. Rastani actually owns a public speaking business and admitted to being a part time trader and full time "attention seeker." Worst part: he's got about $1,542.70 in the bank and his trading assets are $15,737.17 in the red.

Definitely not a professional.

But what he said resonated with people, that's true regardless of whether or not he's ever been authorized to trade by England's Financial Services Authority (he hasn't). And he was given the forum to say it. That's another issue, and here's what the BBC had to say about it.

Via zerohedge:

"We've carried out detailed investigations and can't find any evidence to suggest that the interview with Alessio Rastani was a hoax. He is an independent market trader and one of a range of voices we've had on air to talk about the recession."

- BBC Press Office

From financial professionals to a guy who says "trading is like a hobby"? That's quite a range.

Read more: http://www.businessinsider.com/turns-out-the-trader-who-scared-the-bejeezus-out-of-bbc-viewers-was-just-some-guy-living-in-his-girlfriends-house-2011-9#ixzz1ZJus68TO