Društvo| Politika| Region

1390.

Obren Markov RSS / 29.09.2011. u 11:48
Prema tome, ako je slabija strana tvrdoglava, biva zarobljena od jačeg protivnika
Sun Tzu, Umeće ratovanja - strategija napada
 

Neko tamo je odlučio da je više bilo dosta. A pošto izgleda da je taj neko od onih koji o takvim stvarima mogu da odluče, ziceraši slobodno mogu da polože svoje uloge.

Problem na severu Kosova će biti pacifikovan, i upravo gledamo kako se to dešava. Mada perifernim vidom, ovoga su ipak svesni i u srpskoj vlasti i u srpskoj opoziciji, a ne bih podcenio ni količinu shvatanja situacije koju na tu temu imaju Srbi sa severa. Kosova.

Srpska vlast, to se iz svemira vidi, ne zna šta da radi sa ovom činjenicom. Nalazi se u paradoksalnoj situaciji da, bar javno, pokušava da zadovolji želje tačno onih koji joj rade o glavi i o fotelji i koji nikada nisu i u skoroj budućnosti neće glasati za nju. A da zbog toga istovremeno gubi mogućnost da ublaži probleme i (realne) strahove onih koji su joj prirodni saveznici u biračkom telu, onih na čije se glasove ova vlast prirodno i jedino naslanja: na onu većinu mirnih, pristojnih i nenasilnih građana koju zanima da budu bezbedni i da žive u kakvom - takvom ekonomskom blagostanju i sigurnosti.

O jedinoj mogućnosti koja je ovoj vlasti u ovom realnom svetu ostavljena otvorenom, a to je potpuno redefinisanje politike (ne samo prema Kosovu!), nema u vladajućoj koaliciji ni reči ni grimase. Suprotno optužbama nac opozicije, ja ne mislim da je tu na delu prosti nedostatak ideje i organizacije: ima tu i iskrenog, nacionalnog - poraženog - poniženog nedostatka volje da se šta takvo učini.

Za to vreme, nacionalističkoj opoziciji bi šljunak revolucija trebala da bude nešto kao kec na jedanaest. Ona te događaje zaista tako i vidi, po svim zakonima predizborne podmetačine pokušava i da iskoristi, ali i kec na jedanaest ima svoja ograničenja. Dobra karta može pomoći samo onima u čiju nesposobnost biračko telo nije baš potpuno uvereno, i zbog sprovođenja čijih ideja već nije dovoljno ispaštalo. Kako to sa ovim doktorskim strankama nije slučaj, one rade jedino - i sve - što zapravo mogu, praveći svima štetu ali ne i sebi korist. Vlast javno guraju u sukob sa onim što se za hladnog rata nazivalo zapadom, a koji će ona - ako i kada zaista uđe u njega - izvesno izgubiti i pri tome zadugo pokopati mogućnost ostvarenja svih sopstvenih ideja. Istovremeno, vajni opozicionari ispod žita dodatno usijavaju glave dole na barikadama, što će pre ili kasnije doneti nove ljudske žrtve. Pri tome nemaju smisleni odgovor ni na jedno podpitanje, tipa a šta ćemo da uradimo kao drugi korak, kad nas otkače zbog prvog koraka kojeg ste predložili. I sada - mala digresija, baš onako iskreno razmišljajući - da sam ja neki Rus sa svim svojim ekspanzionističkim poslovnim i političkim interesima, i ja bih i seirio i javno navijao za ove koji su od opisane provenijencije, i još pri tome i više zadrti i više nesposobni od onih drugih.

Nekada davno, govorio sam poznanicima iz Hrvatske nešto kao lako je meni u Novom Sadu da budem opozicija, u Kninu se to ne sme i za to se mora imati bar malo razumevanja. I sada je tako (mada se prvi deo rečenice nije pokazao kao sasvim tačan, no to sad nije tema), samo što je umesto Knina, u pitanju sever Kosova. Naravno da moje (ili vaše, čitaoče) razumevanje za razloge tih ljudi tu neće puno pomoći: onima koji su tako željno Srbiji donosili Slobu, Vojvodini i tom istom Kosovu oduzimali autonomiju a Beogradu otvorenost i prestoničnost, gresi prošlosti su stigli na naplatu. Ne mislim da se tu radi o uređenju neke kosmičke pravde, da je kosmos baš toliko pravedan sve se ovo ne bi ni dešavalo, ali da dela od danas utiču na ono što će nam biti sutra - to bismo sebe radi iznova mogli da naučimo bar mi koji smo dovoljno distancirani od svega i koji stvari vidimo u malo krupnijem planu.

Ostaje naravno pitanje šta će biti dalje... Ovakva politika, sa obe strane fluidne granice vlasti i opozicije, donosi samo produbljivanje osnovnog problema: srpska elita, bez argumenata i bez državne snage, pokušava da uzme - u naše ime - više nego što nam to, po merilima koja vladaju izvan naših granica, pripada. A kada je tako, kada zveri od spolja namirišu budalinu krv, mi postajemo nešto kao debeli klinac na ulici, koga maltretira kako ko stigne. To će tako biti i dalje, i dalje ćemo se ljutiti i na Ruse što nam malo-malo otimaju užinu sve govoreći kako smo jaki i dobri i neophodni i kako treba da se tučemo sa onim zapadnim rmpalijama čim oni namignu, a i na ekipu sa zapada koja nam lupa čvegere sve govoreći kako smo ružni i debeli plus nam u potvrdu toga još daju i na pravi način iskrivljeno ogledalo. I dalje ćemo se ljutiti i na jedne i na druge što na sebe primenjuju drugačije kriterijume nego na nas - ne zbog samih tih kriterijuma, nego zbog toga što nas to na dnevnoj bazi podseća koliko smo mali i neugledni, u očima sveta nedostojni poštovanja.

Ima bitaka koje su izgubljene. Za onoga koji ju je izgubio nije prijatno, ali jeste vrlo korisno da to razume i da toj činjenici primeri svoje ponašanje, ambicije i planove.



Komentari (128)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 12:12 29.09.2011

Kockarski sindrom

Ponašamo se kao kockar koji hoće da vrati bar deo izgubljenog novca. Sad mu više nije bitno da povrati sav novac, nego bar ono što je izgubio u par poslednjih deljena. Sve dok ne ustanemo sa tog stola nema nama sreće.
Obren Markov Obren Markov 12:17 29.09.2011

Re: Kockarski sindrom

Ponašamo se kao kockar koji hoće da vrati bar deo izgubljenog novca


Jedino, sad imamo još lošije karte, a malo smo se možda i napili

Blagodarim na prvom komentaru...
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:20 29.09.2011

Re: Kockarski sindrom

libkonz
Ponašamo se kao kockar koji hoće da vrati bar deo izgubljenog novca. Sad mu više nije bitno da povrati sav novac, nego bar ono što je izgubio u par poslednjih deljena. Sve dok ne ustanemo sa tog stola nema nama sreće.


Ma uskoro će, batali gubitak, ne smem ženi da priznam, samo da ona ne sazna
highshalfbooze highshalfbooze 12:28 29.09.2011

ako je slabija strana glupa

Da li vi mislite da je priznanje nezavisnog Kosova od strane Srbije preduslov za integracije građana Srpske nacionalnosti u strukture vlasti na Kosovu?
Ja mislim da nije. Zapravo sam siguran da nije.

ja ne mislim da je tu na delu prosti nedostatak ideje i organizacije

Ne, pored toga, ima tu i želje da se iskoristi trenutna situacija za sticanje materijalne dobiti i političkih poena.
Obren Markov Obren Markov 12:37 29.09.2011

Re: ako je slabija strana glupa

Da li vi mislite da je priznanje nezavisnog Kosova od strane Srbije preduslov za integracije građana Srpske nacionalnosti u strukture vlasti na Kosovu?


Slažem se da nije. Ne treba zaboraviti, priznanje je ipak samo formalan čin, čiju neophodnost (bar ja) ne uviđam. Samo, neko odavde bi morao tim ljudima da kaže da je dobro, najpre za njih a onda i za sve druge, da krenu u pravcu nekog smanjenja tenzija i oportunog prihvatanja realnosti. Taj isti bi sa druge strane morao da dobije garancije da te ljude posle neće hapsiti i slično zbog sadašnjih akcija, vratiti se na neke od planova o autonomiji severa...... Ima još, ali mi izgleda da se od ovog može početi.

Ne, pored toga, ima tu i želje da se iskoristi trenutna situacija za sticanje materijalne dobiti i političkih poena.


Naravno, ali to nije ništa novo, različito, neočekivano... Baš zato nije dovoljno za objašnjenje.
bluestar bluestar 13:06 29.09.2011

Re: ako je slabija strana glupa

Obren Markov
Taj isti bi sa druge strane morao da dobije garancije da te ljude posle neće hapsiti



od koga da dobije garancije? zlocinca tachija? ti si obrene idealista. moze kosovo americka vlada 100 puta priznati za drzavu, ali to ne menja cinjenicu da je tamo na vlasti zlocinacka banda kojoj se ne sme verovati.
highshalfbooze highshalfbooze 13:10 29.09.2011

Re: ako je slabija strana glupa

Samo, neko odavde bi morao tim ljudima da kaže da je dobro, najpre za njih a onda i za sve druge, da krenu u pravcu nekog smanjenja tenzija i oportunog prihvatanja realnosti. Taj isti bi sa druge strane morao da dobije garancije da te ljude posle neće hapsiti i slično zbog sadašnjih akcija, vratiti se na neke od planova o autonomiji severa...... Ima još

ima još, čak i do dogovora o otvaranju graničnih prelaza koliko sutra.

Što se mene tiče, autonomija severa ne postoji, već autonomija opština, ili decentralizacija. Neka nazovu kako hoće. I to treba ljudi koji žive na Kosovu, preko svojih predstavnika da urade. A ne neko iz Srbije da pregovara u njihovo ime.
Obren Markov Obren Markov 13:24 29.09.2011

Re: ako je slabija strana glupa

moze kosovo americka vlada 100 puta priznati za drzavu, ali to ne menja cinjenicu da je tamo na vlasti zlocinacka banda kojoj se ne sme verovati.


I na vlasti, i u opoziciji, a vala i na barikadama.
Ipak, svi se oni daju pritisnuti. A da mislim da tamo skoro može biti zaista normalnog života, ne mislim. Ni u jednom scenariju. Ima stvari koje se ne daju ispeglati dovoljno brzo. Problem je što se u ovoj varijanti problem ni na koji način ne rešava, naprotiv.

I da... Ja još uvek verujem da mi ovde imamo neke šanse da živimo normalno.
rzrsharp rzrsharp 12:28 29.09.2011

Ali takođe...

"Ne napadajte neprijatelja kada je u beznadežnoj situaciji.

Po zakonu prirode, pritešnjena životinja pružiće najjači otpor."

Obren Markov Obren Markov 12:41 29.09.2011

Re: Ali takođe...

"Ne napadajte neprijatelja kada je u beznadežnoj situaciji.

Po zakonu prirode, pritešnjena životinja pružiće najjači otpor."


Ako Srbi na severu budu imali malo sreće i ako bude mnogo više pameti na svim stranama, neće se ni stići do beznadežne situacije. Beznadežna situacija je ono kad krenu da te polivaju tepih bombardovanjem, a ne kad se promeni država u kojoj živiš.
rzrsharp rzrsharp 13:00 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Beznadežna situacija je ono kad krenu da te polivaju tepih bombardovanjem, a ne kad se promeni država u kojoj živiš.


E pa mislim da je ovo osnovni problem koji ne razumete.
Za njih nije to samo promena države. Za njih se ne radi o inatu i teranju neke pravde nego o golom životu.
Oni su već imali tepih bombardovanja tamo pa nisu otišli, o čemu pričate?

Da li su pravu prepustite njima prednost da o tome stvore osećaj. Jer ne možete vi (niti ja) iz Novog Sada to da razumete. Ja recimo ne razumem zašto je vojvođansko "di su naši novci?" bitnije od "kam gi pare?".

To je ulazak u državu koju vodi narod sa kojim imamo vekovni problem, a ne kako se obično predstavlja od Slobodana Miloševića.

Zar stvarno verujete da je tako lako ući u državu i verovati državi čiji je premijer ozbiljno povezan sa optužbama za trgovinu organima?

Zar vam nije beznadežna situacija ako odlazite u državu gde vaše sunarodnike s druge strane Ibra čuvaju naoružane međunarodne snage inače bi ih pojeli za doručak.

Ko je garant tog sporazuma: EU? SAD? Eulex? NATO?
libkonz libkonz 13:03 29.09.2011

Re: Ali takođe...

To je ulazak u državu koju vodi narod sa kojim imamo vekovni problem, a ne kako se obično predstavlja od Slobodana Miloševića.

i onda taj problem treba da negujemo, da održimo tradiciju?
Obren Markov Obren Markov 13:18 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Zar stvarno verujete...


Niko nije rekao ni da će biti lako, ni pravedno. Verovatnoća da će ti ljudi u skoroj budućnosti (sem onih koji i inače u takvim okolnostima žive dobro, ali njih namerno ne spominjem) živeti dobro je vrlo mala.

Prosto, prekasno je za druge opcije. Jedina mogućnost je ne traćiti energiju na fantazmagoriju da je Kosovo deo Srbije, na njegovu podelu i slične neostvarive projekte, već je svu usmeriti na čuvanje ljudi. Pojedinaca. I progutati koju gorku pilulu u paketu sa tim, naravno, to će biti neizbežno. Jedna od tih gorkih pilula je, ne napadati i ne provocirati one od kojih, citiraću:

u državu gde vaše sunarodnike s druge strane Ibra čuvaju naoružane međunarodne snage inače bi ih pojeli za doručak.


A što se tiče prepuštanja njima da se oni sami izjasne... Ja bih, vrlo rado, pod uslovom da se izjašnjavaju u svoje - a ne i u moje ime. Ja ratovati više neću, plaćati šljunak revolucije više neću, ni finansijski ni politički, moji mostovi više neće biti rušeni. O tome se radi.
rzrsharp rzrsharp 13:21 29.09.2011

Re: Ali takođe...

libkonz
To je ulazak u državu koju vodi narod sa kojim imamo vekovni problem, a ne kako se obično predstavlja od Slobodana Miloševića.

i onda taj problem treba da negujemo, da održimo tradiciju?


Ako je cilj komentara zluradost onda bolje da i ne komentarišete. Ja nisam rekao da problem treba negovati, ali ni vaše ustajanje od stola nije neka genijalna ideja.

Još nisam čuo kockara koji se problema rešio ustajanjem od stola.

Ne znam uopšte i što sam ušao u ovu vašu suludu priču o kockanju, poređenje vam je skroz neadekvatno.
Da ste rekli da se kockamo sa protivnikom koji vara, a da mi treba da ćutimo o tome i hvalimo umeće igre, možda bi imalo smisla.
rzrsharp rzrsharp 13:27 29.09.2011

Re: Ali takođe...

moji mostovi više neće biti rušeni.


Tačno - o tome se radi. Žrtva-zločinac. Zločinac-žrtva.

Ljudi na barikadama su krivi za novosadske mostove, a ne ovi što gađaju gumenom bojevom municijom.

Ovo je čak i sramotno. A možda da najave tepih bombardovanje severne Mitrovice pa da svi potrče da dobiju kosovsku ličnu kartu i rukuju sa Tačijem.

Obren Markov Obren Markov 13:31 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Tačno - o tome se radi. Žrtva-zločinac. Zločinac-žrtva.

Ljudi na barikadama su krivi za novosadske mostove, a ne ovi što gađaju gumenom bojevom municijom.

Ovo je čak i sramotno. A možda da najave tepih bombardovanje severne Mitrovice pa da svi potrče da dobiju kosovsku ličnu kartu i rukuju sa Tačijem.


Zbog ovakve logike gore i jeste napisano:

Vlast javno guraju u sukob sa onim što se za hladnog rata nazivalo zapadom, a koji će ona - ako i kada zaista uđe u njega - izvesno izgubiti i pri tome zadugo pokopati mogućnost ostvarenja svih sopstvenih ideja. Istovremeno, vajni opozicionari ispod žita dodatno usijavaju glave dole na barikadama, što će pre ili kasnije doneti nove ljudske žrtve. Pri tome nemaju smisleni odgovor ni na jedno podpitanje, tipa a šta ćemo da uradimo kao drugi korak, kad nas otkače zbog prvog koraka kojeg ste predložili.


Čisto da se ne ponavljam.
libkonz libkonz 13:34 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ne znam uopšte i što sam ušao u ovu vašu suludu priču o kockanju, poređenje vam je skroz neadekvatno.

Mislim da je poređenje na mestu. Danas kukamo za Ahtisarijevim planom, koji smo pre par godina najstrašnije popljuvali i očekivali da možemo izvući mnogo više (krivac Tadić). Pre toga su izgubljene godine kada se problem gurao pod tepih, kao da vreme radi za Srbe, a Albanci proglasiše nezavisnost (krivac Koštunica). Samo je Đinđić od 2002. do smrti radio na rešenju najpovoljnijem za Srbe. Pre njega Milošević, šta tu ima da se kaže?
Nuđena je i podela Kosova, i to ne 15%, nego 1/3, a mi ni tada ni sada nismo hteli da priznamo da Amerika oblikuje svet po svojoj želji. Da li se to meni dopada? Naravno da ne. Da li to Srbija može promeniti? Ni malo. I šta nam je činiti. Stalno se vraćati onome što nam je nuđeno pre x godina, a svake godine dobijamo sve manje.
rzrsharp rzrsharp 13:41 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Čisto da se ne ponavljam.


Ako dobro razumem, po vašem, mi treba da im kažemo da se više ništa ne može uraditi, da ih puštamo da sami pregovaraju i da je Priština mesto gde će ostvarivati svoja buduće prava?
Colin_bgd Colin_bgd 13:41 29.09.2011

Re: Ali takođe...

To je ulazak u državu koju vodi narod sa kojim imamo vekovni problem, a ne kako se obično predstavlja od Slobodana Miloševića.

Zasto onda uporno, vekovima, taj problem resavamo na uvek isti, pogresan, i totalno neuspesan nacin?
rzrsharp rzrsharp 13:42 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Samo je Đinđić od 2002. do smrti radio na rešenju najpovoljnijem za Srbe.


Podsetite me koje je to rešenje bilo? Šta je nudio Đinđić?
rzrsharp rzrsharp 13:46 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Zasto onda uporno, vekovima, taj problem resavamo na uvek isti, pogresan, i totalno neuspesan nacin?


Mislite dakle da je rešenje da ih priznamo, izvinimo se, i zamolimo lepo NATO da im oprosti što ih je tukao....

Ma čekajte molim vas...ovo dođe besmisleno ko menjaža iz Na slovo, na slovo

http://www.b92.fm/channel/Radio+B92/37489.html
Obren Markov Obren Markov 13:47 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ako dobro razumem, po vašem, mi treba da im kažemo da se više ništa ne može uraditi, da ih puštamo da sami pregovaraju i da je Priština mesto gde će ostvarivati svoja buduće prava?


Ako će sami da se izjašnjavaju, svakako će sami i da pregovaraju. Sigurno neće biti da se oni izjašnjavaju, a svi stojimo iza toga i snosimo posledice njihovog pregovaranja.
Mislim da je srećnije (a još uvek ostvarivo !) rešenje da deo budućih prava bude ostvariv u npr Mitrovici. Ono što nije ostvarivo, to je da to mesto bude Beograd.

Šta je nudio Đinđić?

Podelu Kosova. Zapravo tražio, ne nudio.
rzrsharp rzrsharp 13:50 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Podelu Kosova. Zapravo tražio, ne nudio.


I šta su mu rekli?
Obren Markov Obren Markov 13:53 29.09.2011

Re: Ali takođe...

I šta su mu rekli?


Koliko znam, nešto kao Prvo obezbedi podršku kod kuće
Colin_bgd Colin_bgd 13:53 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Mislite dakle da je rešenje da ih priznamo, izvinimo se, i zamolimo lepo NATO da im oprosti što ih je tukao....

To ti mislis. To ta kvazipatriotska linija "misli": "Samo cemo da pristanemo na sukob do totalnog istrebljenja, pa kom opanci, kom obojci..." Srpska politika se vekovima, na zalost, jedino krece po tim ekstremnim stazicama...
libkonz libkonz 13:56 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Koliko znam, nešto kao Prvo obezbedi podršku kod kuće

Upravo to.
I onda je došao Koštunica sa taktikom: "Ako se pravim da problem ne postoji, možda on stvarno i nestane".
bluestar bluestar 13:58 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Podsetite me koje je to rešenje bilo? Šta je nudio Đinđić?



Dr. Zoran Djindjic:

Ja sam rekao - ako ne važi za Srbiju ono što je važilo u Dejtonu, a to je da su nacionalne zajednice dobile svoj kolektivni status i da su granice nepromenljive, da se kaže - u redu, sve te republike bivše Jugoslavije su države. Dakle, ako to ne važi za Srbiju, a ja mislim da unazad neće važiti više ni za koga, kako objasniti da je jedini presedan napravljen upravo za Srbiju. Rekao sam, jesam za očuvanje Dejtona, ali dajte da nađemo neki kompromis kroz regionalnu saradnju, kroz bilateralnu saradnju albanskog dela Kosova sa Albanijom, srpskog dela Kosova sa Srbijom, Republike Srpske sa Srbijom, hrvatskog dela Bosne sa Hrvatskom, bez menjanja granica, bez postavljanja pitanja suvereniteta, ljudi... Ali, ako vi želite da stvorite albansku državu u 21. veku na teritoriji koja pripada državi Srbiji, onda ćete ponovo otvoriti proces koji ste mislili da ste zatvorili. I to nije moja želja, to je opis stanja.
Colin_bgd Colin_bgd 13:58 29.09.2011

Re: Ali takođe...

I onda je došao Koštunica sa taktikom: "Ako se pravim da problem ne postoji, možda on stvarno i nestane".

Ja mislim da je stvar sa Kostunicom jos gora, tj. da je on iskreno mislio i misli da ako je stavio Kosovo u Ustav, da je problem time, u stvari, resen... ...sa stanovista drzave, a za ljude dole koga briga...
rzrsharp rzrsharp 13:59 29.09.2011

Re: Ali takođe...

rzrsharp
Podelu Kosova. Zapravo tražio, ne nudio.


I šta su mu rekli?


Evo jednog odgvora Z. Đinđića pa vi recite jel to rešenje koje je on jedini nudio.

"Šta će biti reakcija Beograda, a i Vas kao predsednika Vlade ako međunarodna zajednica uskoro kaže: Kosovo je de facto postalo nezavisno, ostaje vam da sa njim harmonizujete odnose?

- Mi to nećemo prihvatiti. Uostalom, ukoliko međunarodna zajednica, koja je jača od nas zaista ima nameru da kaže - “Kosovo treba da bude nezavisno”, hteo bih da to čujem. Hteo bih da se to zvanično kaže. Najgora su dvostruki aršini: pričanje o nepovredivosti granica, o suverenitetu, o rezoluciji 1244, dok se, na drugoj strani, radi suprotno, pri čemu se niko ne buni, pri čemu su jedni prisiljeni da ćute, dok se drugi prave naivni. Pri čemu se slabijoj strani poručuje: ne talasaj na svoju štetu."

Ceo intervju od 6. marta imate ovde pa ako vas zanima da pročitate pre nego počnete da savetujete:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:145241-SRBIJA-NIJE-ZETON-ZA-PLA262ANJE-DUGOVA

Ja garantujem da je Đinđić ostao živ - bio bi najveći neprijatelj "druge Srbije".

libkonz libkonz 14:01 29.09.2011

Re: Ali takođe...

rzrsharp rzrsharp 14:01 29.09.2011

Re: Ali takođe...

To ti mislis.


A šta ti misliš?
rzrsharp rzrsharp 14:09 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Stvarno nije jasno gde se to Obren slaže Điniđićem?
Colin_bgd Colin_bgd 14:09 29.09.2011

Re: Ali takođe...

A šta ti misliš?

Ja sam prvi postavio pitanje, a ti si kao odgovorio "citanjem" mojih misli, i to pogresno...
rzrsharp rzrsharp 14:11 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ja sam prvi postavio pitanje, a ti si kao odgovorio "citanjem" mojih misli, i to pogresno..


Bilo je pitanje, zaboravio sam upitnik, pa izgleda kao konstatacija.

libkonz libkonz 14:11 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Stvarno nije jasno gde se to Obren slaže Điniđićem?

Od 2003. do 2011. prošlo je 8 godina, 8 godina srpskog guranja problema pod tepih. O tome ti uporno govorimo, nisu stvari iste kao što su bile 2003. Mnogo su gore. To je posledica vladavine Koštunice i Tadića.
rzrsharp rzrsharp 14:13 29.09.2011

Re: Ali takođe...

libkonz



Sve što je Đinđić ovde rekao ravno je izjavi svakog koga danas etiketiraju kao "patriJOtu, srBskog nacionalistu, nacoša...".
Pa poslušajte ovo za Bosnu to upravo sad priča Dodik...
libkonz libkonz 14:16 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Sve što je Đinđić ovde rekao ravno je izjavi svakog koga danas etiketiraju kao "patriJOtu, srBskog nacionalistu, nacoša...".

Evo, pisaću polako:
2003. smo bili u jednoj poziciji.
2011. smo u drugoj, mnogo goroj.
A srpski političari i većina naroda rezonuje po onoj narodnoj "Što je babi milo, to joj se i snilo".
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:23 29.09.2011

Re: Ali takođe...

libkonz



pisaću i ja polako.
ti stvarno misliš da bi đinđiću dozvolili podelu kosova?

(gospode bože, gde vas samo nalaze i kakvim li vas drogama hrane?)
rzrsharp rzrsharp 14:23 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Od 2003. do 2011. prošlo je 8 godina,


Znači da si se 2003 slagao sa ovim?

I šta je to Srbija radila drugačije od ovog Đinđićevog, kakvog je ona imala uticaja na Kosovo.

Reći ću ti - sve bi se isto desilo.

I da je Đinđić ostao živ...
Samo je on imao veću težinu i hrabrost da skreše u lice svima šta će biti ako...i da ne može baš sve kako su oni zamislili.

Tadićeva greška je što je mlitav i što samo gleda da nekog ne povredi u EU jer su mu bitni procenti koje dobija na bajkama o EU, problem Koštunice je što misli da država postoji samo u ustavima i pravnim , a ne na terenu.

Ali ništa oni nisu toliko pogrešno radili da Zapad danas ovako bezobrazno staju na stranu klasičnih siledžija i kriminalaca.

Oni rade ono što su hteli bez obzira na stanje u Srbiji. Bilo je bitno samo da ne izazivamo sukobe i pravimo dodatne probleme.

Ali vama je tih 8 godina i smrt Đinđića pružila divan alibi da bojite prošlost kako vam volja i tvrdite kako smo mi opet zajebali stvar.

Šta je 8 godina za određivanje statusa jedne države, pogledaj koliko je trebalo UK da prizna Irsku?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:26 29.09.2011

Re: Ali takođe...


Ali ništa oni nisu toliko pogrešno radili da Zapad danas ovako bezobrazno staju na stranu klasičnih siledžija i kriminalaca.

Oni rade ono što su hteli bez obzira na stanje u Srbiji. Bilo je bitno samo da ne izazivamo sukobe i pravimo dodatne probleme.


Ali vama je tih 8 godina i smrt Đinđića pružila divan alibi da bojite prošlost kako vam volja i tvrdite kako smo mi opet zajebali stvar.


to je suština
rzrsharp rzrsharp 14:29 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Evo, pisaću polako:
2003. smo bili u jednoj poziciji.
2011. smo u drugoj, mnogo goroj.


Ovo je u rangu onog "šta bi mi sa 2 miliona Albanaca i da nam vrate Kosovo"

Pa kakve veze ima u kakvom smo mi stanju sa statusom Kosova.

Jesmo li mi pogoršavali stanje dole za 8 godina? NIsmo. Imaju svu moć i prava da srede sutaciju.

Sve smo prihvatili: i Eulex i 6 tačaka i Kosovo/UNMIK i Kosovo/1244...

Šta je naša greška: što smo stavili Kosovo u ustav?

MIslim, stvarno su ti argumenti u pm...
libkonz libkonz 14:43 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ali vama je tih 8 godina i smrt Đinđića pružila divan alibi da bojite prošlost kako vam volja i tvrdite kako smo mi opet zajebali stvar.

Aj da probam još jednom:
SAD su jedina svetska sila koja kroji svet po svom nahođenju.
SAD nemaju potencijal da ratuju sa svim zemljama na svetu.
U poslednjih 15 godina po ušima smo dobili mi, Irak, Avganistan i Libija (4 države)
SAD žele nezavisno Kosovo.
SAD žele da smanje utisak Rusije u Srbiji i žele Srbiju kao deo NATO.
Zoran Đinđić je bio političar od ugleda, sa mnogo uticajnih prijatelja.
Zoran Đinđić je glasno pričao da vreme radi za Albance i da mora hitno da se reaguje.
Naš glavni problem je što ne umemo da prepoznamo realnost. Ako se suočiš sa svojim nedostacima i realno sagledaš svet oko sebe, onda gledaš šta je to što možeš da promeniš. Ne bi Zoran Đinđić sprečio nezavisnost Kosova. MOŽDA bi izdejstvovao neku podelu, možda i ne bi. Ali bi verovatno zaštitio Srbe i srpske svetinje na Kosovu. Verovatno bi se izborio i za nešto od imovine Srbije na Kosovu. Zato što je Zoran Đinđić bio realan čovek, nije maštao. Mi samo maštamo. Ne samo kada je Kosovo u pitanju. Živimo u bajkama, sanjarimo. I zato tonemo.

bluestar bluestar 14:45 29.09.2011

Re: Ali takođe...


Dr.Zoran Djindjic:

Što se Kosova tiče, naš ulog je već jako visok. Mnogo smo i nepovratno izgubili ako govorimo o nacionalnoj tradiciji i istoriji. Ali visok je i rizik daljeg gubljenja. Zbog toga treba da podignemo ulog i za Evropu. Mi nismo večita moneta za potkusurivanje svih interesa. U Hrvatskoj i BiH nepovredivost granica, pravo samo unutar zajedničke države. U Srbiji obrnuto. Albanska država na Kosovu nastaje kao divlja gradnja. Jednog trenutka, vrlo brzo, reći će nam: skuplje je rušiti, lakše je legalizovati. A zašto je dopušteno da se nelegalno zida u prisustvu međunarodne zajednice?
libkonz libkonz 14:47 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ovo je u rangu onog "šta bi mi sa 2 miliona Albanaca i da nam vrate Kosovo"

pa šta bi? Pogledaj ovaj intervju Đinđića u celosti.

Jesmo li mi pogoršavali stanje dole za 8 godina? NIsmo. Imaju svu moć i prava da srede sutaciju.

Ali smo se pravili da problema nema, a vreme je radilo za njih!!! O tome sve vreme pričam!
Šta je naša greška: što smo stavili Kosovo u ustav?

I time rešili sve probleme. A greška? Što nismo uzeli taj Ahtisarijev plan, pročitali ga i rekli: Ovo može da posluži kao osnov za pregovore.
libkonz libkonz 14:48 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Dr.Zoran Djindjic:

Što se Kosova tiče, naš ulog je već jako visok. Mnogo smo i nepovratno izgubili ako govorimo o nacionalnoj tradiciji i istoriji. Ali visok je i rizik daljeg gubljenja. Zbog toga treba da podignemo ulog i za Evropu. Mi nismo večita moneta za potkusurivanje svih interesa. U Hrvatskoj i BiH nepovredivost granica, pravo samo unutar zajedničke države. U Srbiji obrnuto. Albanska država na Kosovu nastaje kao divlja gradnja. Jednog trenutka, vrlo brzo, reći će nam: skuplje je rušiti, lakše je legalizovati. A zašto je dopušteno da se nelegalno zida u prisustvu međunarodne zajednice?

rzrsharp rzrsharp 14:55 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Aj da probam još jednom:
SAD su jedina svetska sila koja kroji svet po svom nahođenju.
SAD nemaju potencijal da ratuju sa svim zemljama na svetu.
U poslednjih 15 godina po ušima smo dobili mi, Irak, Avganistan i Libija (4 države)
SAD žele nezavisno Kosovo.
SAD žele da smanje utisak Rusije u Srbiji i žele Srbiju kao deo NATO.
Zoran Đinđić je bio političar od ugleda, sa mnogo uticajnih prijatelja.
Zoran Đinđić je glasno pričao da vreme radi za Albance i da mora hitno da se reaguje.
Naš glavni problem je što ne umemo da prepoznamo realnost. Ako se suočiš sa svojim nedostacima i realno sagledaš svet oko sebe, onda gledaš šta je to što možeš da promeniš. Ne bi Zoran Đinđić sprečio nezavisnost Kosova. MOŽDA bi izdejstvovao neku podelu, možda i ne bi. Ali bi verovatno zaštitio Srbe i srpske svetinje na Kosovu. Verovatno bi se izborio i za nešto od imovine Srbije na Kosovu. Zato što je Zoran Đinđić bio realan čovek, nije maštao. Mi samo maštamo. Ne samo kada je Kosovo u pitanju. Živimo u bajkama, sanjarimo. I zato tonemo.


Možda sporo kapiram pa ti zahvaljujem na posebnom trudu, ali u svim tvojim mudrostima navedenim u zaključnim rečenicama tvog pisanja prethode sledeće reči:

"možda, MOŽDA, bi i ne bi, verovatno, nešto od..."

Ne bih ja od tebe učio ništa, dragi prijatelju, dok se dobro ne preslišaš još dva-tri puta i utvrdiš gradivo...


libkonz libkonz 15:10 29.09.2011

Re: Ali takođe...

"možda, MOŽDA, bi i ne bi, verovatno, nešto od..."

Ne bih ja od tebe učio ništa, dragi prijatelju, dok se dobro ne preslišaš još dva-tri puta i utvrdiš gradivo...


Ne izmišljaj, reč "možda" sam iskoristio samo u jednoj rečenici, zato što niko sa sigurnošću ne može da tvrdi šta bi bilo kad bi bilo. Ali samo za tebe iskoristiću je još jednom:
Kada nešto uradiš MOŽDA će ti se to i isplatiti, kada ništa ne radiš ne možeš ni napredovati.
rzrsharp rzrsharp 15:36 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ne izmišljaj, reč "možda" sam iskoristio samo u jednoj rečenici,


i to 2 puta koliko sam i napisao...i sve ostale koje sam pobrojao

zato što niko sa sigurnošću ne može da tvrdi šta bi bilo kad bi bilo


Upravo to je i bila moja poenta!
VAs dvojica ste tvrdili, Obren a ti si bio bekap, parafraza "da smo slušali Đinđića ne bi bilo ovako...".

Na osnovu te "MOŽDA,možda" pretpostavke izveli ste DEFACTO tvrdnje.

A Đinđić je ustvari pričao i ekstremnije nego što su Tadić, Nikolić, Koštunica snovima pomislili.
Za tebe ne znam jesi li podržavao te njegove stavove 2003, ili je to naknadna pamet?

A sad da ja malo "moždam":

Možda bi Điniđić danas stacionirao vojsku kraj administrativne linije, i tražio referendum o otcepljenju Republike Srpske...i možda bi rekao objavljujemo moratorijum na pregovore sa EU...i možda bi im objasnio da vojska ne služi da stoji mirno kad dolaze državnici, ako već imaš vojsku...

Ne znam više ni šta je bila vaša preporuka za Srbe dole, ali ništa dobro po njih sigurno.
Jer vas zabole , samo ste zabrinuti za njihovu sudbinu kad je potrebno da im date "bratski" savet da sagnu glavu i puste da ih Tači pomiluje po bubrezima...INače, tepih bombe.

Srećom pa takvih nema mnogo i niko ih ne sluša sem dokone publike po blogovima. U koju ubrajam i sebe
bluestar bluestar 15:40 29.09.2011

Re: Ali takođe...

rzrsharp
Pa poslušajte ovo za Bosnu to upravo sad priča Dodik...


dodik je posle djindjica najsposobniji srpski politicar novije generacije. on je izuzetno cenio zorana, a nacin na koji vodi republiku srpsku, i nosi se sa pritiscima medjunarodne zajednice je fascinantan.
libkonz libkonz 15:57 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Ne znam više ni šta je bila vaša preporuka za Srbe dole, ali ništa dobro po njih sigurno.
Jer vas zabole , samo ste zabrinuti za njihovu sudbinu kad je potrebno da im date "bratski" savet da sagnu glavu i puste da ih Tači pomiluje po bubrezima...INače, tepih bombe.

Evo priznajem, ti si u pravu. Nek Srbi na Kosovu nastave da drže glavu u torbi, neka se svaki dan plaše za svoje živote i živote svojih najmilijih, a ja ću kao pravi patriota da danas stavim crnu sliku na svoj fejsbuk profil i na status napišem "Kosovo je Srbija" i time dokažem svoj patriotizam.
libkonz libkonz 16:01 29.09.2011

Re: Ali takođe...

i naravno, da se izvinim u ime svih onih koji do ovog momenta nisu shvatili da Srbi na Kosovu treba da budu srećni što im se pružila prilika da se žrtvuju za svoju zemlju, a da je naša briga za njih ustvari odraz našeg kukavičluka, i da bismo trebali večeras da odemo u kafanu i naručimo pesmu "Srpska se truba s Kosova čuje".
Obren Markov Obren Markov 18:30 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Stvarno nije jasno gde se to Obren slaže Điniđićem?


Zaista nisam hteo da se dalje mešam u raspravu, mislim da je tekst bloga sasvim jasan i da nema potrebe da ga dalje objašnjavam, ali stvarno mrzim kada me stavljaju u poziciju da se vadim na onog koji ne može da govori... Dakle, u nekom od ranijih rasprava po blogu sam jasno rekao da sam Đinđiću zamerao hiljadu stvari dok je bio živ, i da nisam bio njegov fan; ali ga istovremeno - to sada dodajem - smatram izuzetno značajnom i uopšte uzev vrlo pozitivnom istorijskom ličnošću. Na njegov autoritet ne mogu i ne želim da se pozivam, niti bi to iko smeo da radi u pogledu situacije iz 2011. godine, a radi se o čoveku ubijenom (i samim tim, bez mogućnosti da prilagodi stavove novim događanjima) još 2003.

Kako god, za histerični nacionalizam kakav zastupaš u ovih 20+ javljanja na ovom blogu, zaista je neočekivan i inovativan pristup pozivanje na Đinđićeve stavove, i pomalo me čak veseli

A oko konkretnog pitanja podele Kosova, nije nikakva tajna da je postojala jedna Đinđićeva priča za srpsku javnost, na temu ne damo Kosovo, a sasvim drugačija koja je išla kao ispipavanje terena u inostranstvu u obliku ne damo celo Kosovo. I nije bio jedini u toj priči, ali najveći i po mnogima preveliki otpor takvom rešenju je tada stizao baš iz Srbije koja bi to sada (meni se čini) oberučke prihvatila. U ono vreme (2001.-2003.) podela Kosova je možda i imala šanse kao koncepcija rešenja; danas, mislim da je prekasno za to.
rzrsharp rzrsharp 21:14 29.09.2011

Re: Ali takođe...

za histerični nacionalizam kakav zastupaš u ovih 20+ javljanja


Sun Cu me uči da ne gubim živce u ovakvim situacijama, jer to može da oslabi moju poziciju , ali te stvarno molim da mi navedeš bar jedan primer mog "histeričnog nacionalizma" evo makar i nacionalizma.
Ovo te stvarno molim jer će stvarno u suprotnom biti proizvoljno etiketiranje.



neočekivan i inovativan pristup pozivanje na Đinđićeve stavove


Za njegovog života i predsednikovanja strankom pa onda i Vladom bio sam njegov poštovalac i glasač, a nakon smrti poštovalac.
I ne želim da to dalje elaboriram to sa ekipom ljudi (Peščanik, LSV, Građanski savez...) koja ga je naprasno zavolela nakon smrti.

http://www.youtube.com/user/ArhivaPokret?blend=2&ob=5#p/u/0/iCnpQnMSlak

Ovo je 10-tak dana pred smrt.

freehand freehand 23:05 29.09.2011

Re: Ali takođe...

već je svu usmeriti na čuvanje ljudi. Pojedinaca. I progutati koju gorku pilulu u paketu sa tim, naravno, to će biti neizbežno.

Jel može samo jedan (1) primer države u svetu koja se tako ponaša? SAD? Britanija? Rusija? Izrael? Turska? Tajvan? Kina? Ali samo jednu, molim te!

Do skora je bilo moderno i popularno optužiti Srbiju da je mimo sveta. Sad je in terati je da se bavi inovacijama u teoriji države i prava, spoljnoj politici, unutrašnjoj politici.
freehand freehand 23:13 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Colin_bgd
To je ulazak u državu koju vodi narod sa kojim imamo vekovni problem, a ne kako se obično predstavlja od Slobodana Miloševića.

Zasto onda uporno, vekovima, taj problem resavamo na uvek isti, pogresan, i totalno neuspesan nacin?

Dobro, šta konkretno zameraš Titovom rešenju u SFRJ?
freehand freehand 23:16 29.09.2011

Re: Ali takođe...

rzrsharp
Stvarno nije jasno gde se to Obren slaže Điniđićem?

Obren, kao i većina njegovih istomišljenika, ne dira u ikone. Kad ikona priča ono što im se ne sviđa - oni zapuše uši i piče dalje.
freehand freehand 23:29 29.09.2011

Re: Ali takođe...

Evo priznajem, ti si u pravu. Nek Srbi na Kosovu nastave da drže glavu u torbi, neka se svaki dan plaše za svoje živote i živote svojih najmilijih, a ja ću kao pravi patriota da danas stavim crnu sliku na svoj fejsbuk profil i na status napišem "Kosovo je Srbija" i time dokažem svoj patriotizam.

To su oni na barikadama zato što vole da drže glave u torbi? Ili ne znaju s koje su im strane glave u torbi? Ili ti bolje znaš da bi prestali da se plaše za svoje živote i svoje najmilije, samo da im je da se nekako i oni ogrebu za onu bezbednost i opštu milinu koja se razliva južno od Ibra?
Ma jel si ti to odustao od Tome, ili znaš za još levlja skretanja ovih lečenih radikala?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 29.09.2011

Re: Ali takođe...


To su oni na barikadama zato što vole da drže glave u torbi? Ili ne znaju s koje su im strane glave u torbi? Ili ti bolje znaš da bi prestali da se plaše za svoje živote i svoje najmilije,

E vala Free i meni to najvise semta kod ovih sto im je "strasno zao Srba" pa bi da im pomognu.
Tretiraju ih kao maloumne koji ne znaju sta je za njih bolje pa ce oni da im kazu, ili pak maloumne koje je neko iz Beograda slagao da su Taci i njegova "drzava" za njih pogubni.
Razumem one koji kazu 'ma ebite se Srbi, nek vam rade sta hoce, Ameri su jaki, oni su tako odlucili a ja bih da se malo uvlacim Amerima mozda mi tako bude bolje' Razumem i prezirem ih naravno.
Ali ove sto to isto kazu a pokusavaju da to prikazu kao svoje covekoljublje ne mogu da razumem.

freehand freehand 00:02 30.09.2011

Re: Ali takođe...

Razumem one koji kazu 'ma ebite se Srbi, nek vam rade sta hoce, Ameri su jaki, oni su tako odlucili a ja bih da se malo uvlacim Amerima mozda mi tako bude bolje' Razumem i prezirem ih naravno.
Ali ove sto to isto kazu a pokusavaju da to prikazu kao svoje covekoljublje ne mogu da razumem.

A koja je tvoja korist ako posvadiš Draga i Obrena?
Obren Markov Obren Markov 06:24 30.09.2011

Druže Freehandu...

Jel može samo jedan (1) primer države u svetu koja se tako ponaša? SAD? Britanija? Rusija? Izrael? Turska? Tajvan? Kina? Ali samo jednu, molim te!


Mađarska između dva svetska rata, na primer, ona mi je prosto geografski najbliža. Od 1918. ima nekoliko miliona etničkih Mađara sa "one" strane granice. Da, izgubili su rat, i zato su se tako ponašali. Pa ? I Srbija je, sećaš se ?
I čim su prestali da se ponašaju u skladu sa tim - a izazov je bio velik, 2. svetski rat - opet su dobili po tamburi i zapečatili se za narednih 50 godina. Poučno iskustvo.

freehand
rzrsharp
Stvarno nije jasno gde se to Obren slaže Điniđićem?

Obren, kao i većina njegovih istomišljenika, ne dira u ikone. Kad ikona priča ono što im se ne sviđa - oni zapuše uši i piče dalje.


Lupetaš. Rzr... je dobio sasvim korektan odgovor na ovo, i on se nalazi dva posta iznad tvog komentara gde tražiš onaj primer države. Ili pročitaj ono o čemu se raspravljaš, ili zaćuti.
freehand freehand 09:24 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Mađarska između dva svetska rata, na primer, ona mi je prosto geografski najbliža. Od 1918. ima nekoliko miliona etničkih Mađara sa "one" strane granice. Da, izgubili su rat, i zato su se tako ponašali. Pa ? I Srbija je, sećaš se ?
I čim su prestali da se ponašaju u skladu sa tim - a izazov je bio velik, 2. svetski rat - opet su dobili po tamburi i zapečatili se za narednih 50 godina. Poučno iskustvo.

Porediš zemlju koja je kao deo Imperija otpočela prvi svetski rat koji je izgubila, pa onda učestvovala kao članica hitlerovske koalicije, označene kao najvećeg zločinačkog udruženja svih vremena, u II ratu, koji je takođe izgubila, sa Srbijom koja je podvrgnuta "intervenciji" besprizorne gole sile i razbojnićkih motiva?
I onda Trianonski sporazum sa Kumanovskim sporazumom?

To se zove opuštenost u čitanju istorije.
Obren Markov Obren Markov 09:47 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Porediš zemlju koja je kao deo Imperija otpočela prvi svetski rat koji je izgubila, pa onda učestvovala kao članica hitlerovske koalicije, označene kao najvećeg zločinačkog udruženja svih vremena, u II ratu, koji je takođe izgubila, sa Srbijom koja je podvrgnuta "intervenciji" besprizorne gole sile i razbojnićkih motiva?


Što se Mađara tiče, opet ne čitaš ono što kritikuješ - nigde se ne kaže da su oni u pravu, naprotiv, spominje se samo prvi svetski rat a drugi kao ponovljena i još grđe kažnjena greška... A što se tiče proklete i ničim izazvane intervencije zlog sveta prema pravednoj Miloševićevoj Srbiji, siguran sam da naši okolni narodi malo drugačije gledaju na ta dešavanja. Ne znači ni da su oni u pravu, ali definitivno smo kao narod prilično usamljeni u sagledavanju stvari na način koji si upravo izneo. Tako da... a da mu ga malo daš po objektivnosti ?
libkonz libkonz 09:51 30.09.2011

Re: Ali takođe...

To su oni na barikadama zato što vole da drže glave u torbi? Ili ne znaju s koje su im strane glave u torbi? Ili ti bolje znaš da bi prestali da se plaše za svoje živote i svoje najmilije, samo da im je da se nekako i oni ogrebu za onu bezbednost i opštu milinu koja se razliva južno od Ibra?

Umesto da se naša vlast bavi podelom Kosova (koju nemaju šanse da izbore), trebalo bi da se bave borbom za normalan život nealbanaca na Kosovu. Jednostavno nije fer žrtvovati te ljude tamo, život je prolazan. Ako izbore samo ono što im je taj toliko pljuvani plan nudio, onda će se stvari okrenuti. Onda će vreme da radi za nas, a priznanje se može dobro naplatiti.
freehand freehand 10:00 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Što se Mađara tiče, opet ne čitaš ono što kritikuješ - nigde se ne kaže da su oni u pravu, naprotiv, spominje se samo prvi svetski rat a drugi kao ponovljena i još grđe kažnjena greška...

Biće da ti ne čitaš ono na šta odgovaraš.
Ni ja nigde ne spominjem ko je u pravu, već da ti je poređenje koliko nesuvislo toliko i promašeno, i to po svim parametrima.
A što se tiče proklete i ničim izazvane intervencije zlog sveta prema pravednoj Miloševićevoj Srbiji,

Nije "Zli svet" nego "Međunarodna zajednica" aka USA i NATO, i nije "Miloševićeva Srbija" nego "Srbija".
Ne bih da mnogo trolujem i skrećem sa teme - ali - nije valjda da ti istinski veruješ u tu skasku o kažnjavanju bad guys zarad mira u svetu i ljubavi među ljudima i narodima?!
Obren Markov Obren Markov 10:08 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Ni ja nigde ne spominjem ko je u pravu, već da ti je poređenje koliko nesuvislo toliko i promašeno, i to po svim parametrima.


Ok. Ponovo. Ja mislim da u očima našeg prosečnog savremenika iz neke nezainteresovane zemlje razlika ne postoji. Dobro, sem možda u intezitetu izazvane nevolje - ali poređenje stoji. A to što se isto ne dopada ogromnoj većini u ovoj zemlji... pa, šta ću im ja. To što su u većini ne znači da su u pravu.

Ne bih da mnogo trolujem i skrećem sa teme - ali - nije valjda da ti istinski veruješ u tu skasku o kažnjavanju bad guys zarad mira u svetu i ljubavi među ljudima i narodima?!


Verujem da su bombardovali Miloševićevu Srbiju, i da ni jednu drugu, ne samo Đinđićevu ili Tadićevu nego ni Koštuničinu (u ono vreme kad je postojala) ne bi bombardovali. Nije Srbija bombardovana zato da se istrese višak bombi iz magacina (mada je istina da se i za to baš lepo namestila) već zato što se ponašala kao maloletni delikvent.
freehand freehand 10:22 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Ok. Ponovo. Ja mislim da u očima našeg prosečnog savremenika iz neke nezainteresovane zemlje razlika ne postoji. Dobro, sem možda u intezitetu izazvane nevolje - ali poređenje stoji. A to što se isto ne dopada ogromnoj većini u ovoj zemlji...

Ok, ja mislim da si potpuno u pravu glede prosečnih savremenika koji gutaju CNN shit bez da uključi mozak. Ti, ipak, pišeš na Blogu b 92, čiji čitaoci i komentatori, ipak, imaju malo dublja saznanja o svetu oko sebe.
U ovoj zemlji takvu percepciju stvarnosti a i istorije diktira ideološka anestezija i amnezija.
Verujem da su bombardovali Miloševićevu Srbiju, i da ni jednu drugu, ne samo Đinđićevu ili Tadićevu nego ni Koštuničinu (u ono vreme kad je postojala) ne bi bombardovali.

A iz čega crpiš takvo uverenje? Ponašanje Međunarodne zajednice u ovih deset godina daje ti za pravo? Ponaša se prema Srbiji prijateljski i partnerski?
ristotel ristotel 10:24 30.09.2011

Re: Ali takođe...



da li je predmetno posmatrati ovo kroz prizmu kockarskih igara, nisam siguran,
ali sam zaista siguran da je prvi korak izlecenja kockara je njegovo ustajanje od stola
Obren Markov Obren Markov 10:37 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Verujem da su bombardovali Miloševićevu Srbiju, i da ni jednu drugu, ne samo Đinđićevu ili Tadićevu nego ni Koštuničinu (u ono vreme kad je postojala) ne bi bombardovali.

A iz čega crpiš takvo uverenje? Ponašanje Međunarodne zajednice u ovih deset godina daje ti za pravo? Ponaša se prema Srbiji prijateljski i partnerski?


Mislim da mi nedavna istorija u potpunosti daje za pravo. Činjenica je da se u slučaju zapada i NATO radi o inertnoj mašineriji koju je jako teško pokrenuti, ali još teže zaustaviti. Pokazivali su oni čak i višak tolerantnosti u odnosu na delovanje raznih vrsta srpskih vojnih i paravojnih formacija u prvoj polovini devedesetih. No, jednom kad smo zauzeli mesto dežurnog krivca koga treba po njokalici... mnogo ćemo još vremena morati da se saginjemo, peremo i pravdamo da bi se sa tog mesta izmakli. Prosto je: devedesetih smo napravili takvu količinu svinjarija da, koliko god mi to želeli, sada niko ne želi da čuje naše puj pike ne važi. Čak ni kada bi to bilo iskreno sa naše strane, a svi znamo da smo od iskrenosti tog tipa još uvek suviše daleko.

A sasvim iskreno sa moje strane, imam utisak da ovakav doživljaj srpske kolektivne krivice mnogo više nervira npr mene, kao osobu operisanu od nacionalizmma i kolektivizma svih oblika, nego prosečnog konzervativnog srpskog nacionalistu... Ovaj drugi se prosto buni što baš on dobija deblji kraj, a ne zbog toga što je sistem takav kakav je.
Obren Markov Obren Markov 10:44 30.09.2011

Re: Ali takođe...

ristotel

da li je predmetno posmatrati ovo kroz prizmu kockarskih igara, nisam siguran,
ali sam zaista siguran da je prvi korak izlecenja kockara je njegovo ustajanje od stola


Kako ubediti kockara da ustane od stola dok još uvek ima neki kaput za zalog a možda i još nekog dalekog rođaka koje se nudi da mu pozajmi uz, khm, malu kamaticu ?
freehand freehand 10:55 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

A sasvim iskreno sa moje strane, imam utisak da ovakav doživljaj srpske kolektivne krivice mnogo više nervira npr mene, kao osobu operisanu od nacionalizmma i kolektivizma svih oblika, nego prosečnog konzervativnog srpskog nacionalistu... Ovaj drugi se prosto buni što baš on dobija deblji kraj, a ne zbog toga što je sistem takav kakav je.

Ne znam da li ćeš poverovati ali ni ja sebe ne vidim kao "konzervativnog srpskog nacionalistu", štaviše. Ali vrlo radoznalo gledam svet oko sebe i onda se pitam - kakva je razlika između Srbije i Izraela, na primer? Između Iraka i Saudi Arabije, li Kuvajta? Libije i Jemena?
Koje su to vrednosti koje su međa između totalitarnih režima, sem što kod jednih imamo otvoren prilaz resursima a kod drugih ne?
BTW - Cult je odlično opisao situaciju u kojoj smo. I strašnu dilemu. Problem je što ja mislim da nas isto čeka, ovako ili onako. I da je onda možda ipak bolje održati kičmu vertikalnom, ili makar iluziju o njenoj vertkalnosti, no samoguženje uz fejkovano orgazmično cičanje.
Obren Markov Obren Markov 11:09 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

kakva je razlika između Srbije i Izraela, na primer? Između Iraka i Saudi Arabije, li Kuvajta? Libije i Jemena?


Pa, konačno da se oko nečega složimo. Tu, u toj razlici je ključ za ona vrata koja mi već dugo zalud pokušavamo da otvarimo, što kalauzom što na silu - i u toj razlici će se, slutim, naći podosta mudrosti Sun Tzua...

Btw, ni ja te ne smatram konzervativnim srpskim nacionalistom, i pokušao sam da tu sintagmu napišem bez bilo kakve aluzije da se odnosi na tebe. To ipak ne znači da takvi ne postoje, da ih nije mnogo i da ne kreiraju javno mnjenje.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 11:17 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Svi koji su tu, a došli su poslom, jednog dana će otići. A svoje nezgode koje su napravili, ostaviće za sobom. Ostaće oni, kojima je ovde dom. Uvek je tako. Nji'ova pravila i planovi tada postaju nevažna. Nisu ista svuda? Nisu. Cilj. Plan. Ne principi. Šta je korupcija? Ta sila? PLAN! Eto, domaćin je planer, a nije kolektivista. Kako to? 'Kud znam.
bluestar bluestar 11:28 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Obren Markov
koga treba po njokalici.



po "njokalici" je najvise dobio tvoj novi sad. mora da si zajedno sa ovima iz "64 zupanije" slavio... slusajuci sirene?

Obren Markov Obren Markov 11:32 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Ostaće oni, kojima je ovde dom.

I ostaće na njima lom ?
Obren Markov Obren Markov 11:33 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

bluestar
po "njokalici" je najvise dobio tvoj novi sad. mora da si zajedno sa ovima iz "64 zupanije" slavio..


Da ne pitaš zašto si banovan.
mariopan mariopan 12:53 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...


Verujem da su bombardovali Miloševićevu Srbiju, i da ni jednu drugu, ne samo Đinđićevu ili Tadićevu nego ni Koštuničinu (u ono vreme kad je postojala) ne bi bombardovali. Nije Srbija bombardovana zato da se istrese višak bombi iz magacina (mada je istina da se i za to baš lepo namestila) već zato što se ponašala kao maloletni delikvent.


Ok, od tada se Srbija ponaša drugačije, nema mere do koje smo savili kičmu, poljubli svačiju ruku, svima se izvinjavamo što postojimo i prema nama opet postupaju isto kao da nas bombarduju....zašto? Šta još treba da uradimo?
Obren Markov Obren Markov 13:53 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Ok, od tada se Srbija ponaša drugačije, nema mere do koje smo savili kičmu, poljubli svačiju ruku, svima se izvinjavamo što postojimo i prema nama opet postupaju isto kao da nas bombarduju....zašto? Šta još treba da uradimo?


Da počenemo da se ponašamo normalno zato što smo normalni, a ne zato što to moramo da bismo preživeli dok smo pod kaznom
mariopan mariopan 14:42 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Obren Markov
Ok, od tada se Srbija ponaša drugačije, nema mere do koje smo savili kičmu, poljubli svačiju ruku, svima se izvinjavamo što postojimo i prema nama opet postupaju isto kao da nas bombarduju....zašto? Šta još treba da uradimo?


Da počenemo da se ponašamo normalno zato što smo normalni, a ne zato što to moramo da bismo preživeli dok smo pod kaznom

Ko je u ovoj situaciji ostao normalan taj nije normalan. Nema ko da se ponaša.
Obren Markov Obren Markov 18:07 30.09.2011

Re: Druže Freehandu...

Ko je u ovoj situaciji ostao normalan

Ma, nije to izgovor. Ili jesi ili nisi. Otkad znam za sebe, uvek je neka situacija. A treba živeti.
mariopan mariopan 12:51 29.09.2011

...

A karta je kurva, izvin'te me što psujem, jer ja samo pričam onako kako čujem..(Đ Blašević)

....

rzrsharp
"Ne napadajte neprijatelja kada je u beznadežnoj situaciji.

Po zakonu prirode, pritešnjena životinja pružiće najjači otpor."


Dopada mi se tvoj komentar, samo se plašim da su toj životinji prvo povadili zube, odsekli kandže i bacili je gladnim lavovima u kavez...dok odavde publika aplaudira i stavlja opklade....pazi na koga? Na životinju?

Ne, svi znaju da je lav u pravu i mora da pobedi, pa svi su se još pre "borbe" dogovorili da tako bude i kladili na njega? Svi osim životinje.

Tako je to, životinja će poslednja da sazna da su joj smestili, ali koga briga?

Naravno. domaćin bloga to lepo opisuje i na vreme opominje životinju, ali to "na vreme" je davno prošlo vreme, opomena stiže kasno, životnju već seckaju za paprikaš.
blogov_kolac blogov_kolac 14:49 29.09.2011

neprijatelj(i)

Ja mogu da se slozim sa mnogo pojedinacnih stavova i konstatacija izlozenih u ovom blogu, ali se ne slazem sa osnovnom tezom. Nije po meni nas problem sto ne umemo da procenimo snagu neprijatelja, pa u odnosu na to da se pragmaticno i racionalnije ponasamo - nas pravi problem je sto smo doveli sebe u poziciju (a to stanje uporno odrzavamo) sto smo od onih koji su bili predodredjeni da nam budu prirodni saveznici zadnjih par decenija (da se zadrzimo pre svega na zadnje dve) mi napravili sebi neprijatelje. Dakle nas sustinski problem je u tome KO SU NAM NEPRIJATELJI, a njihova snaga je samo deo tog problema (a sa stanovista principa, snaga cak ne bi ni trebala da bude nekakav argument).

I umesto da se iscudjavamo otkud ta Amerika, Engleska, Francuska, Nemacka... i sav ostali truli zapad najednom toliko jak, a ne onako truo i "samo sto nije propao" kakve su bile ingeniozne geopoliticke procene nase uDBoelite koja nas je vodila kroz sve ove nesretne "godine raspleta" - bilo bi nam mnogo bolje da se priupitamo otkud mi uopste sa druge strane barikada i u odnosu na njih ogradjeni bodljikavom zicom na kraju XX veka, a evo i pocetkom XXI po mnogo cemu se neke stvari ponavljaju!?

Ocekujem da ce se u narednim danima ohladiti trenutno usijana situacija na Severu Kosova i do daljnjeg profunkcionisati neka privremena improvizovana ad-hok varijanta, tako da se ovaj moj komentar zapravo najvise odnosi na ono sto je u ovom tekstu pomenuto kao potpuno redefinisanje politike (ne samo prema Kosovu!), nego na sam konkretni goruci problem koji je neposredan povod za ovaj tekst.
libkonz libkonz 15:02 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

nas pravi problem je sto smo doveli sebe u poziciju (a to stanje uporno odrzavamo) sto smo od onih koji su bili predodredjeni da nam budu prirodni saveznici zadnjih par decenija (da se zadrzimo pre svega na zadnje dve) mi napravili sebi neprijatelje. Dakle nas sustinski problem je u tome KO SU NAM NEPRIJATELJI, a njihova snaga je samo deo tog problema

Slažem se, ali to nas vraća u vreme Miloševića, a njegovo nasleđe nije lako izbrisati.
Podvući crtu i vratiti se društvu gde nam je mesto neće biti bezbolno, ali što više čekamo više će da boli.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:24 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Slažem se, ali to nas vraća u vreme Miloševića, a njegovo nasleđe nije lako izbrisati.


i dokle bre više sa tim miloševićem.
evo šta je sam đinđić na koga se vi kao pozivate tim povodom rekao:

Prava Srbije na Kosovu i Metohiji nisu nešto što može da nestane. Niko nema, ni među Albancima ni u svetu prava da nam kaže: Milošević je potrošio vaša prava i vi počinjete od nule. Nas je tvrd i principijelni stav: i istorijski, državni i pravni aspekti moraju predstavljati osnovu za traženje kompromisa i rešenja.


ponoviću link na taj intervju (dao ga je rzsharp gore)

link
rzrsharp rzrsharp 15:39 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

ponoviću link na taj intervju (dao ga je rzsharp gore)


Ne vredi. Ti ljudi ne vide dalje od sopstvenog mosta
libkonz libkonz 15:53 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

i dokle bre više sa tim miloševićem.

Miloševića sam pomenuo kao čoveka koji nas je posvađao sa istorijskim saveznicima. Ako već hoćeš da kritikuješ, pročitaj bar ono što je napisano.
rzrsharp rzrsharp 15:59 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

sa istorijskim saveznicima


KOjim? Amerikancima, Francuzima...ili možda Rusima kad je otvarao šampanjac tokom vojnog puča?
Ili si mislio na Nemce?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:04 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

libkonz
i dokle bre više sa tim miloševićem.

Miloševića sam pomenuo kao čoveka koji nas je posvađao sa istorijskim saveznicima. Ako već hoćeš da kritikuješ, pročitaj bar ono što je napisano.


da i onda su se istorijski saveznici tako naljutili da eto i pored toga što njega već 11 godina nema na vlasti ne mogu da nam oproste.

evo još jedan citat đinđićevih reči, ovog puta glede saveznika

Ja sam onaj svoj kredit koji imam za ovih poslednjih desetak godina, kao jedan demokratski političar na Balkanu, stavio na tas, za jednu stvar za koju mislim da je od državnog i nacionalnog interesa. Ako moji prijatelji u svetu kažu, e… sad si nas razočarao, onda oni nisu moji prijatelji. Jer, ako ja kažem, meni je jedna stvar važna i za moju zemlju je važna i podržite me u tome, a oni kažu ne, mi te podržavamo samo u onome što je za nas važno, onda to nisu prijatelji. I to je jedan dobar test na kojem će se videti ko nas zapravo podržava, a ko nas podržava samo zato što misli da će tako da nas uljuljka i da nas onda odvrati od toga da rešavamo svoje probleme…


libkonz libkonz 16:07 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

KOjim? Amerikancima, Francuzima...ili možda Rusima kad je otvarao šampanjac tokom vojnog puča?
Ili si mislio na Nemce?

na marsovce.
libkonz libkonz 16:10 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

da i onda su se istorijski saveznici tako naljutili da eto i pored toga što njega već 11 godina nema na vlasti ne mogu da nam oproste.

Nemaju oni nama šta da oproste. Ali ne menja se konj na polovini trke. Oni su zacrtali jedan plan i sprovode ga. Naše je bilo da vidimo koliko tu ima fleksibilnosti i šta se može uraditi. Umesto toga, zapalili smo američku ambasadu. To nam je sigurno mnogo pomoglo u našoj borbi.
Obren Markov Obren Markov 18:09 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Ja mogu da se slozim sa mnogo pojedinacnih stavova i konstatacija izlozenih u ovom blogu, ali se ne slazem sa osnovnom tezom. Nije po meni nas problem sto ne umemo da procenimo snagu neprijatelja, pa u odnosu na to da se pragmaticno i racionalnije ponasamo - nas pravi problem je sto smo doveli sebe u poziciju (a to stanje uporno odrzavamo) sto smo od onih koji su bili predodredjeni da nam budu prirodni saveznici zadnjih par decenija (da se zadrzimo pre svega na zadnje dve) mi napravili sebi neprijatelje


tako da se ovaj moj komentar zapravo najvise odnosi na ono sto je u ovom tekstu pomenuto kao potpuno redefinisanje politike (ne samo prema Kosovu!), nego na sam konkretni goruci problem koji je neposredan povod za ovaj tekst.


Koliko vidim, ipak se slažeš sa osnovnom tezom ?
rzrsharp rzrsharp 21:19 29.09.2011

Re: neprijatelj(i)

na marsovce.


Ovo je možda i najpametnije što si rekao ovde, jer "istorijski saveznik" je nešto retko viđeno kao i Marsovac. Mnogima se priviđao ali niko ga nije uhvatio.
Kao recimo "tradicionalno srsko-rusko prijateljstvo"...
blogov_kolac blogov_kolac 00:30 30.09.2011

Re: neprijatelj(i)

vrabac_u_steni
i dokle bre više sa tim miloševićem.
evo šta je sam đinđić na koga se vi kao pozivate tim povodom rekao:

Ne znam kojim povodom je Djindjic to rekao, i da li je to samo bilo tvrdjenje pazara da se izvuce maksimum u nekim pregovorima za nas, ali ako je to bilo njegovo cvrsto uverenje - nema tu sta da se filozofira - onda je i Zoran Djindjic bio u velikoj zabludi oko Kosova jer svoje stavove nije uskladio sa najnovijom promenom realnosti nastaloj 1999. Uostalom, stagod bilo ko mislio o Djindjicu, mislim da mu niko nikada nije osporavao pragmaticnost, i ne mogu ni da zamislim da bi njemu moglo da se dogodi da mu recimo (kao nekima) na noge dodje licno nemacki kancelar i bez ikakvog uvijanja ukaze na stav EU povodom ovog krupnog pitanja da ne postoji izbor Kosovo ili EU vec samo da li cemo svojom tvrdoglavoscu izgubiti i svoju evropsku buducnost onako kako smo VEC izgubili Kosovo, a on samo da zabije glavu u pesak povodom toga. Uostalom, taj isti Djindjic se medju prvima u potpunosti solidarisao sa bosanskim Srbima (cuveni "volovi na Palama" ) kada su oni manje-vise plebisticitarno na prvu loptu odbili predlog Dejtonskog sporazuma, jer to prosto nije bilo ono za sta su se borili - niti su dobili nezavisnost, niti mogucnost ujedinjenja sa SR Jugoslavijom, niti su dobili "minimum 67% BiH" kako su oni smatrali da treba da im pripadne pri pravednoj podeli teritorije Bosne. Ali vrlo brzo postalo je jasno da se tu radilo o konacnoj "uzmi ili ostavi" ponudi kojoj (neka vrsta drzave u drzavi) je alternativa bila ono sto se vec dogodilo Srbima u Krajini kada su odbili plan Z-4 - i u skladu sa tim Djindjic je kao pragmaticni politicar brzo revidirao svoje stavove povodom Dejtona i buducnosti bosanskih Srba.

Obren Markov
Koliko vidim, ipak se slažeš sa osnovnom tezom ?
Ako ti kao autor ovog bloga smatras da je moj komentar u skladu sa njegovom osnovnom tezom, onda to jos i znaci da ti pocetni citat, inace jako mudar, nije bas najprikladniji! Ja uporno tvrdim da nasa kljucna greska nije u tome sto nasa politika nije uskladjena sa snagom protivnika, nego sto je ta politika takva da su nam vec cetvrt veka glavni protivnici Amerika, Engleska, Nemacka, Francuska... Tacnije, protivnici su nam odskora, a 90'ih je bilo neuporedivo gore i tada su nam to bili neprijatelji.
Obren Markov Obren Markov 06:36 30.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Ja uporno tvrdim da nasa kljucna greska nije u tome sto nasa politika nije uskladjena sa snagom protivnika, nego sto je ta politika takva da su nam vec cetvrt veka glavni protivnici Amerika, Engleska, Nemacka, Francuska...


Moj stav je da nam je kompletna politika loša: em imamo pogrešne protivnike, one sa kojima bi - uz svesne žrtve - trebali da budemo prijatelji, em se prema njima i kompletnom problemu odnosimo potpuno neprimereno našoj snazi (odnosno njenom nedostatku). Ne vidim da je početni citat bloga neusklađen sa ovim, a ni da je teza suprotna tvojoj

Ima još jedna poruka teksta: takvi kakvi smo, dosadili smo im, i odlučili su da pacifikuju ovaj severnokosovski problem bez daljnjeg odlaganja. A mi kao država - kao vlast, kao opozicija, kao pojedinci - nemamo pojma šta sad sa time suvislo da učinimo. I to zato što više i nemamo drugi izbor nego da im se pridružimo u rešavanju, a među nama izgleda više niko ne ume da proguta toliku žabu a da se ne uguši.

freehand freehand 09:45 30.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Ima još jedna poruka teksta: takvi kakvi smo, dosadili smo im, i odlučili su da pacifikuju ovaj severnokosovski problem bez daljnjeg odlaganja. A mi kao država - kao vlast, kao opozicija, kao pojedinci - nemamo pojma šta sad sa time suvislo da učinimo. I to zato što više i nemamo drugi izbor nego da im se pridružimo u rešavanju, a među nama izgleda više niko ne ume da proguta toliku žabu a da se ne uguši.

Da, ovo je tačno. Žabu, bar meni, dodatno čini većom i ljigavijom to što nam sa jedne strane daju kandidaturu kao diplomu za uspešno položenu malu maturu iz svih osnovnih predmeta (demokratija, pravna država, ekonomija) neophodnih da se upišemo na njihov koledž, i u perspektivi postnemo mlađi partner i bratić u njihovoj firmi (što podrzumeva prijateljstvo i deljenje istih vrednosti), dok nam sa druge strane naživo kidaju nogu, kršeći sve zakone i gazeći sve vrednosti na kojima u procesu pridruživanja insistiraju.
E jebi ga, Obrene.
Tolika će žaba, ipak, progutati nas.

Lupetaš. Rzr... je dobio sasvim korektan odgovor na ovo, i on se nalazi dva posta iznad tvog komentara gde tražiš onaj primer države. Ili pročitaj ono o čemu se raspravljaš, ili zaćuti.

Ovde si u pravu jer sam ti učitao nešto što eksplicitno nisi rekao, a ja sam prokomentarisao manir. Tvoj gornji odgovor nisam pročitao pre nego štoi sam napisao komentar. A ton ti je malo nedomaćinski nabusit.
Obren Markov Obren Markov 09:51 30.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Tolika će žaba, ipak, progutati nas.


Zavisi šta smatraš pod tim... Ja pak mislim da neće. Samo ćemo se promeniti. Ako smo pametni, uz malo sreće ćemo se iz ovoga izvući sa istorijskim sećanjem koje će nas kao narod učiniti realnijim i efikasnijim.
blogov_kolac blogov_kolac 10:13 30.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Obren Markov
Ima još jedna poruka teksta: takvi kakvi smo, dosadili smo im, i odlučili su da pacifikuju ovaj severnokosovski problem bez daljnjeg odlaganja. A mi kao država - kao vlast, kao opozicija, kao pojedinci - nemamo pojma šta sad sa time suvislo da učinimo. I to zato što više i nemamo drugi izbor nego da im se pridružimo u rešavanju, a među nama izgleda više niko ne ume da proguta toliku žabu a da se ne uguši.
Kada ti neko uporno dosadjuje ti mu valjda das ili ponudis nekakvu kosku da ga otkacis, a takodje, najlaksi nacin da se izvrsi pacifikacija terena je da se prosto ozvanici fakticko stanje i nesto sto vec godinama funkcionise na terenu. Dakle ovo svakako nije to. Pre ce biti da se ovde radi o primeni metode za prisilno i ubrzano otreznjavanje poznate pod nazivom "hladan tuš". Necu sada da ulazim u detalje i raspravu da li je ovaj dokazano efikasan metod najpogodniji i najprimereniji (nije sve u efikasnosti), kao i to koliko je neprijatan i ponizavajuci po onoga nad kim se takav radikalan tretman sprovodi (prvo te razgolite, a onda polivaju ledenom vodom) - vec zelim samo da preciznije i plasticnije konstatujem o cemu se ovde zapravo radi.
Obren Markov Obren Markov 10:20 30.09.2011

Re: neprijatelj(i)

Dakle ovo svakako nije to. Pre ce biti da se ovde radi o primeni metode za prisilno i ubrzano otreznjavanje poznate pod nazivom "hladan tus".


Delim mišljenje da nije to. U prevodu, rešenjem koje se sprema će ozbiljno biti razočarani oni koji su računali na lenjost/inertnost i nedostatak resursa zapadnih sila, odnosno oni sa srpske strane koji su sprovodili taktiku svršenog čina. Ta taktika je do sada uredno uspevala u ovim krajevima (Bosna, Kosovo 1. deo) pa promena stava prema njoj verovatno ima neko svoje dodatno objašnjenje. Ali, rasprava o tome bi zahtevala posebnu analizu...
cult cult 15:07 29.09.2011

Za priznavanje poraza

treba imati muda. Los cojones.
Ovo nemoćno koprcanje je bolno za gledati.
I još primati dandare od svakog koji prodje okolo.
Strahotno je to što uspevamo da se stavljamo u takve situacije i da ih živimo još od raspada sfrj.
I uporno, uporno, tvrdoglavo ponavljanje istih stvari, istom silinom udaranje u zid.
Samo da se ne prizna krah.
Valjda to što ga ne priznajemo, to znači da se nije desio.
A ja jedva čekam to ustajanje posle pada.
Bar da mi klinci ne žive ovu višedecenijsku noćnu moru.
rzrsharp rzrsharp 15:50 29.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

treba imati muda. Los cojones.


Slažem se ja sa ovim potpuno.
Jasno mi je zašto mi ne volimo da priznamo ono što nam ne odgovara.
Ali mi nije jasno zašto nas oni mrcvare, otkud taj poriv?

Ako su hteli da reše problem trebalo je da:

- uđu kopnenim snagama, što nisu hteli

- da časno kapituliramo '99, a ne da prelazimo prelaznim sporazumima

-da zabrane našoj vojsci i policiji da ikad priđu Kosovu, a ne da nam garanutju povratak

- da ne pričaju "standardi pa status", ko ih je terao na to, pa onda "hip hip barbatrik" svi zaborave na to

- da nateraju sve zemlje EU da priznaju Kosovo pre nego što to počnu da traže od nas, ovako ćemo doći do najapsurdnije situacije da recimo mi priznamo Kosovo a Kipar ga ne prizna

- da nam jasno kažu da je uslov za EU priznanje Kosova pa da se presaberemo i oduzmemo i vidimo gde ćemo i kako ćemo

- i da nas ne ponižavaju sa onim profesorom odbrane Jelkom Kacinom, što je najveća sramota što ga trpimo
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:09 29.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

cult
treba imati muda. Los cojones.
Ovo nemoćno koprcanje je bolno za gledati.
I još primati dandare od svakog koji prodje okolo.
Strahotno je to što uspevamo da se stavljamo u takve situacije i da ih živimo još od raspada sfrj.
I uporno, uporno, tvrdoglavo ponavljanje istih stvari, istom silinom udaranje u zid.
Samo da se ne prizna krah.
Valjda to što ga ne priznajemo, to znači da se nije desio.
A ja jedva čekam to ustajanje posle pada.
Bar da mi klinci ne žive ovu višedecenijsku noćnu moru.


ako se vec skuplja hrabrost za nesto, onda je najbolje skupiti je za priznanje da je ovdasnja vladajuca ideologija bila skoro celog proslog veka pretezno sovinisticka i rasisticka u odnosu prema kosovskim Albancima, i da nije cudo sto je na kraju postala i pogubna za sve one koji su takvu ideologiju podrzavali ili sprovodili... ovaj Djindjicev intervju samo potvrdjuje da niko nije bio imun na pomenuta nacela srpske politike i da su ista jednostavno urasla u skoro svaciju politicku i eticku logiku i rezonovanje... i hrabrije je, i bolje je po svakom osnovu, u analizi danasnjih i buducih situacija, krenuti od tih cinjenica, nego od nekakve, od autora bloga i drugih ucesnika u diskusiji preporucene, pragmaticnosti i oportunosti u datim odnosima moci...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana