Društvo| Gost autor| Gradjanske inicijative| Ljudska prava

Otpozdrav drugu Krstiću (by Boban Stojanović)

Goran Miletic RSS / 03.10.2011. u 14:54

gost autor: Boban Stojanović

Poštovani gospodine Krstiću,

Želim da Vam zahvalim na trudu da se tokom jučerašnje vanredne situacije u državi nastalom najavom Parade ponosa, pozabavite i njenim organizatorima. Sa velikom pažnjom jutros sam pročitao Vaš tekst, te sa punim iskustvom organizatora ovogodišnje, prošlogodišnje i delimično Parade 2009, šaljem Vašem pismu otpozdrave.

 

Najpre, smatram da je komentar o nepoznavanju sasvim na mestu. Nažalost, opšta situacija u državi otežava vidljivost gej osoba u našem okruženju. Hajde da poverujemo statistikama da je deset posto ukupne populacije LGBT. Tih deset posto čini deset posto nezaposlenih, siromašnih, neobrazovanih, bolesnih, osoba sa posebnim potrebama. To je i deset posto Roma, Mađara, Slovaka, katolika, Jevreja u ovoj zemlji. To je i deset posto vojnika, političara, policajaca, malinara, učitelja, sveštenika, đubretara u ovoj zemlji. To je i deset posto Srba na Kosovu. A sve ove grupe nemaju samo problem što su L, G, B ili T već imaju i sve navedene i neke druge probleme.

 

Čak i kada se radi o LGBT osobama koje žive u boljim materijalnim uslovima, njihov strah je jednako veliki: nema držanja za ruke, nema nežnosti na javnom mestu, nema učešća u kolektivnom venčanju pred Skupštinom grada (jer nema ni mogućnosti venčanja), itd...

 

Lično, znam tek mali broj široko deklarisanih gej osoba: to su uglavnom aktivisti ili oni koji su dovoljno bogati da mogu to da kažu i da budu zaštićeni. Da je to lako, mi bi znali ko je gej u Vladi Srbije, u političkim partijama, ko je gej na estradi, u sportu. Svi ovi ljudi ne žive na čardaku ni na nebu ni na zemlji, već tu, pored nas. Da bi oni rekli da jesu, potrebno je da se osete sigurnim u okviru svojih porodica, na svojim radnim mestima, u svojim sportskim klubovima, na trgovima, u kafićima, na pijaci dok sa svojim partnerima kupuju zelen za nedeljnu supu.

Zamolio bih Vas javno da u daljim diskusijama ne upoređujete LGBT populaciju sa četnicima, jer ima dosta nas gejeva koji smo partizani u dušu i antifašisti na delu. Hvala unapred.

 
Dalje, nisu svi organizatori prošlogodišnje Parade nestali iz javnosti. Evo mene. Eno i kolege iz Novog Sada. Uz prijatelje iz Gej-strejt alijanse, još dve organizacije su prošle godine pravile Paradu. To treba da znate i sami jer smo prošle godine, zajedno, sedeli na kanabetu kod predsednika Tadića. Bili ste preko puta mene, ja sam onaj što je imao košulju u boji trule višnje (čega se možda sećate), koju sam kupio specijalno za tu priliku (što sasvim sigurno ne znate).

 

Gej organizacije, osim Parade, rade puno toga. Na našu veliku žalost, to ostaje nevidljivo ili uz puno napora konkretne aktivnosti osvanu u medijima. Zašto? Zato što te aktivnosti nisu senzacionalističke, grandiozne, spektakularne. Za naše projekte dobijamo malo para, pa velike kampanje nisu moguće. Podršku države nemamo, pa su naše snage utoliko manje. Zato bih Vaš pristup nazvao demagogijom, prebacivanjem odgovornosti za metafizički neuspeh na organizatore Parade (i, kako se da pročitati), na sve što rade famozne, antiterorističke LGBT organizacije.

Hajde da radimo zajedno.

Neka nacionalna televizija poštuje svoj slogan: Pravo da znate sve, pa neka napravi serijal o tome kako žive LGBT ljudi u Srbiji: šta ih muči, gde je nerazumevanje.

 

Hajde, pošaljite pozitivne poruke sa svojih odgovornih pozicija: neka se svaki gej, svaka lezbejka, svaka biseksualna persona koja radi u Vladi, policiji, vojsci, obrazovanju, kulturi, umetnosti, sportu, na estradi oseti prihvaćenom, neka kažu da jesu to što jesu - eto formule da ih upoznamo. Ne samo da ćemo ih upoznati, nego će svi ti ljudi, ako budu prihvaćeni, sa osećanjem sopstvenog ponosa, biti produktivniji.

 

Hajde da u škole, pored veronauke uvedemo i seksulano vaspitanje.

 

Hajde da država stimuliše korporacije da podržavaju nevidljive aktivnosti LGBT grupa kako bi one postale vidljivije: neka daju popuste 27.juna, neka svako napravi sopstveni stejtment, neka policijski sindikat učestvuje na Gej paradi, baš kao i sindikat zaposlenih u prosveti, neka svi pokažu da su dobri ljudi, jednostavno - dobri ljudi.

 

Hajde, iznad svega, zaštite nas. Kada prijavimo nasilje, procesuirajte ga valjano, neka država pošalje jasnu poruku da žrtva i nasilnik nisu jednaki, da promocija ljubavi i mržnje nije ista stvar, da je zalaganje za Ustavom garantovana prava dozvoljeno, a da pretnje terorizmom predstavljaju narušavanje Ustava. 

I, da... Ako pokušam da izvedem logiku iz Vašeg teksta: Šta smo mi kao organizatori Parade i vascele organizacije mogli da uradimo u odnosu na nasilje na prošlogodišnjoj Paradi?

Da pravimo radionice o nenasilju sa huliganima? Da senzibilišemo navijače na gej kulturu? Da primoravamo nacionaliste da zapevaju: I Will Survive? Da li smo mogli da vratimo vreme dvadeset godina unazad i utičemo na stvaranje matrica mržnje? Da li smo mogli da razbijamo političke koalicije između onih u koje smo verovali i onih koji su nas doveli do dna?

 

Poštovani gospodine Krstiću, građanska je odgovornost teška stvar. I Vama. I meni. I svakom biću koje želi da živi. Prema tome, kao vlasnik moći, država i njeni organi treba da odaju medalju za hrabrost svim organizatorima održanih i neodržanih Parada u Srbiji od 2001.godine do danas, a ne da nam na pitanje: Šta ste uradili, odgovarate istim pitanjem.

 

Gospodine Krstiću, organizatori Parade se JEDINI u ovom društvu suočavaju sa strahom i jedini staju protiv njega. Kada najavimo Paradu, onda mnogi drugi ugroženi kažu: A gde smo mi? Tu nastaje problem, jer onda država nezna šta da radi i kako da se suoči sa sopstvenim problemima. I onda je Parada problem...

Upravo je to ponos - da podstaknemo druge da kažu kako im je, pa ako im je loše da to adresiraju na prave adrese. To je uglavnom država. I zato smo potrebni jedni drugima. I mi državi i država nama.

 
Gospodine Krstiću, rado ću Vam poslati majicu, ceger, bedž i privezak za ključeve sa natpisom: Prajd. Normalno. Da se slikate i stavite na ovaj blog. I eto, mnogi drugi će razumeti da je gej OK i da zajedno možemo da gradimo svetlu demokratsku budućnost.

 

S poštovanjem,

Boban Stojanović
Građanin,
3.oktobra leta civilnog 2011.
 



Komentari (191)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

spadalo92 spadalo92 15:05 03.10.2011

POTPISUJEM

Potpisujem!
kinky kitten kinky kitten 15:15 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

takodje, i zahvaljujem se na retkom glasu razuma u ovom bezumnom ambijentu!
mariopan mariopan 15:20 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

spadalo92
Potpisujem!

Takođe.

Krstić je malo zamenio teze tamo u svom blogu, umesto da savetuje Predsednika da sve ovo uradi/ uvaži, jer njegova je moć i odgovornost najveća, našao je da savetuje LGBT ? One koji objektivno nisu mogli da urade više nego što jesu.

Rekla bih, da je ono svojevrsno "pranje ruku" od blamaže države u kojoj huligani kroje politiku i kroje meru svih naših sloboda. Bojim se da će to državni vrh debelo da plati na sledećim izborima jer je javno pokazao da je nesposoban da poštuje osnovna prava čoveka koji živi u ovoj zemlji, danas LGBT, sutra nekog od nas za bilo šta.
g.radicevic g.radicevic 15:35 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Krstić je malo zamenio teze tamo u svom blogu, umesto da savetuje Predsednika da sve ovo uradi/ uvaži, jer njegova je moć i odgovornost najveća, našao je da savetuje LGBT


aaaa pa ne mozze,
ovde su saveti za dz
a on preCednika savetuje za pare (nashe)



sa sve Shaperom pride (i pare pride ofkors)


nikola_kovac nikola_kovac 15:35 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

našao je da savetuje LGBT

Мариопан, ти знаш да ја тебе много волим и овај мој коментар није диркетна реплика твом коментару.

Мало је ових дана на Блогу настала потпуна конфузија. На блогу код Аздејковића (или како се већ презива) рекосмо да је он својим иритантним понашањем изазивао агресију код других. Добро. Онда рекосмо да је и сама Парада поноса у свом концепту агресивна у овом друштву. Добро. Онда рекосмо да је власт капитулирала јер не уме да обезбеди елементарно поштовање Устава. Добро. Онда рекосмо да власт није учинила довољно на образувњу и стварању толерантне културе. Добро. Онда рекосмо да и ЛГБТ организације нису учиниле довољно да едукују. Добро и то.

Конфузно је то што се негде назире кључ иза овог приступа: Ко се јави, тај је крив!
mariopan mariopan 17:09 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

nikola_kovac
našao je da savetuje LGBT

Мариопан, ти знаш да ја тебе много волим и овај мој коментар није диркетна реплика твом коментару.

Мало је ових дана на Блогу настала потпуна конфузија. На блогу код Аздејковића (или како се већ презива) рекосмо да је он својим иритантним понашањем изазивао агресију код других. Добро. Онда рекосмо да је и сама Парада поноса у свом концепту агресивна у овом друштву. Добро. Онда рекосмо да је власт капитулирала јер не уме да обезбеди елементарно поштовање Устава. Добро. Онда рекосмо да власт није учинила довољно на образувњу и стварању толерантне културе. Добро. Онда рекосмо да и ЛГБТ организације нису учиниле довољно да едукују. Добро и то.

Конфузно је то што се негде назире кључ иза овог приступа: Ко се јави, тај је крив!

I sve si u pravu.

Da ne mešamo babe i žabe?

I ja sam kritikovala Azdejkovića, ne samo sada nego svaki put kada je radio ono što mislim da nije lepo. Bila sam uporna, naporna i dosadna.
Mislim da to nije dobar način, ali on lično nije i ne može biti uzrok kapitulacije države pred problemom, bilo kojim. Ni on, ni bilo ko od nas to ne može.

On je samo alibi da država ne uradi šta je morala. To su dva odvojena problema. Azdejkovič je pojedinac koji nije mogao toliku štetu na napravi svima nama, naštetio je pre svega sebi i stvari za koju se bori.
Dok je država naštetila svima nama pokazavši nam da su interesi svih nas podređeni hiru manje grupe nasilnika protiv kojih ona ne namerava da se bori -ne da ne može - ona neće.
To su te dve odvojene stvari koje nemaju istu težinu zar ne?

Država ima sredstva prinude ( policiju, sudstvo) koje nije koristila, poučena iskustvom od prošle godine, za šta nevešto pokušava da se opravda.
Azdejković ni slučajno nije mogao da parira državi po billo čemu pa ni u šteti koja je nastala, i nije krivac za otkazivanje parade. Ne bi ni mogao da bude, da se ne zanosimo da je njegov uticaj tako veliki.

Za to je jedini krivac država. Činjenjem a još više nečinjenjem od prošle godine pa do sada.

Ja nigde nisam rekla da je parada agresivna i nepotrebna, možda si me sa nekim zamenio? U sivm zemljama gde se održava to je jedan veseli šareni karneval.

Kritkovala sam samo Peđu (lično) i način na koji je radio u korist svoje štete. ON nama ničim nije naštetio ali država jeste. Pokazala nam je da je nedorasla, nevoljna da zaštiti bilo koga u ovoj zemlji. danas njih sutra nas za bilo šta.

I ne verujem da su "okupljanja" zabranjena zbog parade, za mene to je samo izgovor, i to loš, zabranjena su da gladan narod ne krene u nekom drugom pravcu jer svaka kritična masa ljudi može da se okrene, u nekom momentu, i protiv onih na vlasti. Oni su to shvatili na vreme.

Pozdrav i tebi, i ja volim da čitam tvoje trezvene komentare
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 18:02 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

spadalo92
Potpisujem!


POTPISUJEM!
gedza.73 gedza.73 19:53 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Aaa, jok. Ne potpisujem.
Što? Što je tekst truba.
Jedini deo koji je odlično napisan je
Hajde, iznad svega, zaštite nas. Kada prijavimo nasilje, procesuirajte ga valjano, neka država pošalje jasnu poruku da žrtva i nasilnik nisu jednaki, da promocija ljubavi i mržnje nije ista stvar, da je zalaganje za Ustavom garantovana prava dozvoljeno, a da pretnje terorizmom predstavljaju narušavanje Ustava.

Ostalo je papazjanija prepričana, najverovatnije, sa nekih od vaših odbora.

Onaj momak je u utisku nedelje rekao da je strašno da ideš ulicom i vidiš da te grupa čudno gleda a ti nisi siguran da li će ili ne da te prebije. Bila je ovde priča (da li o tebi ili nekom drugom) da taj neko treba da bude pet puta snishodljiviji kod mesara da ovaj ima o njemu lepo mišlljenje.

Hebiga, svet je suuov i činjenica je da nećete biti opšte prihvaćeni niti najomiljeniji. Verovatno ima grupa koja je 'kao' oduševljena vašom erudikcijom, inteligencijom i smislom za humor ali to meni više deluje kao da su vas uzeli za kućne ljubimce.

S toga, nasuprot tvom stavu o nemogućnosti održavanja radionica sa huliganima, probajte vi koji ste malo poznatiji i angažovaniji da budete sa svojim ponašanjem što prijemčiviji ljudima kojima je potpuno svejedno ko ste i šta ste.

A takvih ima puno. Slažem se da je državna administracija ruglo i bruka jer da nije nabila bi, 'na sonoivu bezbedonosnih podataka' masu manijaka u zatvor da se takvi ludaci koji bi i mene izlemali ako bi se pojavio u bridž pantalonama umesto opšte prihvaćenih nike trenerki ne bi šetali slobodni.

morate ljudima da se 'uvučete' (ne shvatiti bukvalno) pod kožu a ne da im gurate prst u oko.
'esi gledao Miletića? Parada, pa parada. Hebeš paradu, približi ljudima problem jednog homoseksualca. Taj jednosatni štrapacirung neće ni za jotu da vas približi rešavanju vašeg problema.

Hajde da u škole, pored veronauke uvedemo i seksulano vaspitanje.

Jeli, rođo, a što ne bi uveli i osnove agrotehnečkih mera pri gajenju marihuane?

Šta, kao, ako predškolci nauče sve o kondomima i tabletama neće da se dešavaju abortusi i drugi pprateći 'efekti'?
Kako, majku mu, nemaše u toj meri te probleme pre 20-ak godina? Brajko, globalizacija i dostupnost imaju i neke negativne nus produkte.

I za kraj želim da kažem da o lgtb 'populaciji' nemam neki stav niti bi o sosobi koju poznajem i saznam da pripada toj grupi promenio mišljenje samo zbog toga.
Samo je bračna zajednica za mene krajnj granica. Usvajanje dece, igrokaz u školi sa dva kraljevića, trtljanja o prevaziđenosti 'klasične' porodice je botom line.
Tu već postajem netolerantan.





Ribozom Ribozom 20:51 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Da pravimo radionice o nenasilju sa huliganima? Da senzibilišemo navijače na gej kulturu? Da primoravamo nacionaliste da zapevaju: I Will Survive?


ovako




Bili Piton Bili Piton 21:03 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

gedza.73
Bila je ovde priča (da li o tebi ili nekom drugom) da taj neko treba da bude pet puta snishodljiviji kod mesara da ovaj ima o njemu lepo mišlljenje.


Gedžo, pogrešan ti je izraz ovde. Snishodljivo znači upravo suprotno (ophoditi se prema nekome "s visine" i na podrugljivo-unižavajući, pokroviteljski način). Engleski: condescending, patronising.
gedza.73 gedza.73 21:31 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Gedžo, pogrešan ti je izraz ovde. Snishodljivo znači upravo suprotno (ophoditi se prema nekome "s visine" i na podrugljivo-unižavajući, pokroviteljski način). Engleski: condescending, patronising

Bili, sad si me zbunio. Ja sam bio ubeđen da 'toj' reč znači da je neko ljubazan, predustretljiv, da je u 'donjem gardu' čak i previše da bi se nekome 'umilio'.
Ono i ova engleska reč condescending liči na latinsku, italijansku condiscedenza možda bi bukvalno značila 'uz silazak, spuštanje' ali, kao što rekoh, bio sam ubeđen da znači ono što sam mislio.

Nema veze, da onda pojasnim ponovo. Ljudi su takvi kakvi su, neke sigurno nećete moći promeniti ali se bar potrudite da na neki način svoje probleme približite običnom čoveku , da vas on shvati i prihvati.

ja sam pre neki dan probao nešto slično u jednoj grupi ljudi gde je bio jedan galamdžija koji je uporno ponavljao par rečenica koje je čuo zašto vas treba 'pobiti'.
Većina ljudi se nije mešala u razgovor, bolje reći svađu, imali su vrlo 'neutralno' mišljenje.
'Većina' su seljaci, 'galamdžija' je povremeni austrijski gasarbajter.

Tako da se manete ubeđivanja 'galamdžija' i da probate razgovore sa 'neutralcima'.
Dr M Dr M 21:40 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Samo je bračna zajednica za mene krajnj granica


A tu je najgora diskriminacija.

Gej par koji živi, i stiče materijalna dobra, zajedno, nema pravo na unakrsno nasledjivanje, stana naprimer. Ako su stan kupili na oba imena, polovinu, nedajbože, preminulog nasledjuje njegova familija. Gde je tu pravda?

A zamisli, u slučaju bolesti, jedan drugog ne mogu da posete u bolnici, osim kad i drugi posetioci, četvrtkom i nedeljom od 2 do 4.
skener92 skener92 21:43 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

tu je i pitanje porodicne penzije.
zoja444 zoja444 21:55 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Gej par koji živi, i stiče materijalna dobra, zajedno, nema pravo na unakrsno nasledjivanje, stana naprimer. Ako su stan kupili na oba imena, polovinu, nedajbože, preminulog nasledjuje njegova familija. Gde je tu pravda?



a testament? a ugovor o dozivotnom izdrzavanju?

A zamisli, u slučaju bolesti, jedan drugog ne mogu da posete u bolnici, osim kad i drugi posetioci, četvrtkom i nedeljom od 2 do 4.


koliko ja znam posete su dozvoljene svaki dan, svakome, ne trazi se ikakva potvrda za bilo koga. mozda je jedini izuzetak intenzivna nega.

shvatam poentu, ali dok se ne rese neke stvari, bar da se onima koji ne znaju a zainteresovani su, daju cinjenice.
Dr M Dr M 22:00 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

a testament?


Plaća se porez. Te pravne stvari mogu da napadaju gramzivi rodjaci i da se spor otegne godinama a advokati su skupi.
Sve bi bilo lakše kad bi se takav odnos izjednačio sa brakom.
gedza.73 gedza.73 22:22 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Samo je bračna zajednica za mene krajnj granica
A tu je najgora diskriminacija.

Ne, nisam mislio da je granica pre već posle bračne zajednice. Ja, lično, nemam ništa protiv da se dve osobe bilo kog pola ili orijentacije građanski venčaju. Ili ne venčaju. Ionako posledice tog čina sami snose.
Posle toga smatram da su dalji zahtevi preterani, nerealni, drski kako god.

Meni su smetali Miletićevi blogovi jer sam mislio da nemaju nikakvu svrhu i to sam i napisao par puta.

Danas mi je zasmetala izjava Amfilohija gde je rekao, valjda, da se 'drvo koje ne rađa seče i u vatru baca'.
Njegovo je pravo da, u skladu sa religijom, svojim činom brani svoja uverenja. Ali ne na način da nekog 'seče' i 'pali'.
Bio je ovde blog gde opisana žalost i nemogućnost žene koja ne može imati decu.

Da li jedan hrišćanin može reći da se trebaju spaliti žene, muškarci koji ne mogu imati decu?
Da li jedan čovek može izreći ako nešto?

Kao što on ne sme na taj način da se ophodi sa ljudima koji nisu njegove verske pripadnost, niti sme da ih menja i prilagođava sebi tako i druga strana ne može i ne sme da traži bezuslovno prihvatanje.

skoro sam pročitao jednu 'laganu' knjigu gde pisac kaže
'Mi živimo u zajednicama kao ptice. Nećete nigde naći vrapce kako se udružuju sa jatom ćvoraka. Nećete videti žutovoljke kako se obrušavaju na višnjino drvo sa jatom drozdova.
Ali, što je najvažnije, ne viđate ih ni kako se bore'

Parafraziraću zadnji pasus gde on kaže da ako nekog terate da svi moraju biti pripadnici jedne grupe iznerviraćete pripadnike neke druge grupe.
'Ali je još gore ako nam kažete da treba da budemo multikuluralni. Zato što će to iznervirati svakoga'

maksa83 maksa83 22:28 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Ne, nisam mislio da je granica pre već posle bračne zajednice. Ja, lično, nemam ništa protiv da se dve osobe bilo kog pola ili orijentacije građanski venčaju. Ili ne venčaju. Ionako posledice tog čina sami snose.


Dr M Dr M 22:35 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

nisam mislio da je granica pre već posle bračne zajednice.


Super, tu smo se složili.

Oko ovoga sa usvajanjem dece nismo.

Ajd` da uradimo ovo u čemu se slažemo a o ostalom da pregovaramo, miroljubivo kao i do sada..
myredneckself myredneckself 22:48 03.10.2011

Male jezičke nedoumice

Bili Piton
Gedžo, pogrešan ti je izraz ovde. Snishodljivo znači upravo suprotno (ophoditi se prema nekome "s visine" i na podrugljivo-unižavajući, pokroviteljski način)


gedža.73
....da taj neko treba da bude pet puta snishodljiviji kod mesara...
Bili, sad si me zbunio. Ja sam bio ubeđen da 'toj' reč znači da je neko ljubazan, predustretljiv, da je u 'donjem gardu' čak i previše da bi se nekome 'umilio'.

Evo zanimljivog Klajnovog članka o pridevu snishodljiv:

"... занимљиво је погледати шта је писао др Милош Московљевић у свом малом речнику који је, као што се зна, објављен 1966, па одмах уништен као �политички неподобан�, а поново штампан тек 1990. Ту читамо: �снисходити, снисходим (рус.) � с висине указати (указивати пажњу), попустљивост, милост; снисходљив � 1. који уме снисходити. 2.(погрешно) одвећ понизан.�

По мом језичком осећању, а и по осећању још понеких људи које сам о томе питао, Московљевић је био у праву. Истина, данас не дајемо тако лако етикету �погрешно�, јер смо свесни да се значења речи могу и променити током времена. Али, Московљевићева дефиниција под један није случајно дата под један. Ево зашто.

Нема никакве сумње да су и (данас застарели) глагол снисходити и придев снисходљив дошли из руског. Руско снисходить значи буквално �спуштати се�, одакле у пренесеном смислу �с висине указивати пажњу�. И у Матичином речнику, где је глагол дат као повратни (снисходити се), дефинисан је као �с висине указивати пажњу, удостојавати се� а потом и �правити се извештачено љубазан, пријатан�.

Из овог другог значења могло се код придева развити значење �услужан, попустљив�, па и �покоран, удворички�. Било би заиста чудно, међутим, да је придев потпуно изгубио првобитно значење, а задржао друго, које му је донекле супротно. Разуме се да никако није свеједно да ли смо благонаклоно милостиви �с висине�, према потчињеном, или пак услужни и љубазни према некоме ко је на вишем положају од нас.

Придеви као енглеско condescending (или patronizing), француско condescendant, немачко herablassend, који сви имају значење �гледања с висине�, обично се у двојезичним речницима преводе руским снисходительный односно нашим снисходљив. Свакако нам је снисходљив у том значењу потребно, јер други приближни преводи као �надмен�, �покровитељски�, �великодушан� и сл. не значе исто."


Ali, ima još nešto,
The Free Dictionary.com pridev servile prevodi na srpski jezik kao snishodljiv, što meni, kao i gedži, prirodnije zvuči. Jezik je živ, i menja se, možda se i ovde nešto promenilo.


Domaćinu se izvinjavam na trolu.


zadnjapetoletka zadnjapetoletka 23:21 03.10.2011

Re: POTPISUJEM

Krstić je malo zamenio teze tamo u svom blogu, umesto da savetuje Predsednika da sve ovo uradi/ uvaži, jer njegova je moć i odgovornost najveća


Samo nemoj da mu neko da savet da izadje pred kamere, zauzme znacajnu pozu i kaze - niko ne sme da vas bije! Picvajz bi bio jos gori.
pape92 pape92 00:14 04.10.2011

Re: Male jezičke nedoumice

Snishodljivo znači upravo suprotno (ophoditi se prema nekome "s visine" i na podrugljivo-unižavajući, pokroviteljski način)


Prevodi literature sa ruskog koriste reč snishodljiv u ovom značenju. Kod Gogolja se vlastelin ponaša snishodljivo (u srpskom prevodu) prema činovniku. Sa druge strane, kod pisaca koji pišu na srpskom (ne mogu da dam primer ali sam siguran jer sam se već pitao o ovome) se reč snishodljiv češće stavlja u kontekst "uslužan na ponižavajući i udvorički način, ulagivački". Tako da u zavisnosti da li prvo na ovu reč nailazimo čitajući ruske klasike ili srpske pisce (ili slušajući rečitog teču), usvajamo kao prirodno jedno ili drugo značenje. Po intuiciji, sam ga ne bih upotrebio na "ruski način".
koksy koksy 08:36 04.10.2011

Re: POTPISUJEM

Bili Piton
gedza.73
Bila je ovde priča (da li o tebi ili nekom drugom) da taj neko treba da bude pet puta snishodljiviji kod mesara da ovaj ima o njemu lepo mišlljenje.


Gedžo, pogrešan ti je izraz ovde. Snishodljivo znači upravo suprotno (ophoditi se prema nekome "s visine" i na podrugljivo-unižavajući, pokroviteljski način). Engleski: condescending, patronising.


Daj ti Bili ovo još jednom proveri.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:42 04.10.2011

Re: POTPISUJEM

izjava Amfilohija gde je rekao, valjda, da se 'drvo koje ne rađa seče i u vatru baca'.

Auuu, katoličke kolege po bogu su ugasile...ili upalile...naopako...
freehand freehand 23:44 04.10.2011

Re: POTPISUJEM

Jelica Greganović
izjava Amfilohija gde je rekao, valjda, da se 'drvo koje ne rađa seče i u vatru baca'.

Auuu, katoličke kolege po bogu su ugasile...ili upalile...naopako...

Pa to će biti ekumenizam u plamenu iskovan!

p.s. verujem da će se katoličke kolege posle ovoga još vatrenije zalagati za ukidanje celibata!
baracigor baracigor 15:13 03.10.2011

sta je ovo

Ali na ovu recenicu iz Krsticevog teksta niko nije odgovorio.

"Za to vreme, organizatori prošlogodišnje tražili su da se ovogodišnja uopšte ne održi".
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 15:30 03.10.2011

Re: sta je ovo

To mora da je frojdovska omaška i wishful thinking iz nekog policijskog izveštaja.
baracigor baracigor 15:35 03.10.2011

Re: sta je ovo

Ostavljam i tu mogucnost, ali na osnovu iskustva, nisam rad tek tako da odbacim i napisano. Ovo nije zajebancija.
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 15:14 03.10.2011

Крстић

пребацује на друге одговорност за некомпетентност Државног апарата да заштити грађане.
Држава је дужна да не дозволи да људи туку и злостављају једни друге, да образује пучанство, да обезбеди слободу јавног окупљања.
Они то нису у стању а хтели би у Европу. Нисам ничији саветник, ал поуздано знам да то не иде.
Да не капирају случајно да ће Вестервеле, који кад је долазио у Београд прoтив обичаја није довео партнера (мушкарца), кад буде прочитао лупетарања наших политичара да нам помогне да уђемо у ЕУ? Оће, ал мало сутра.

Да су паметни и да заиста желе да постану чланови европске породице земаља а не црне овце, изашли би сви заједно да ходају на челу параде. Ал имају фрку. Стах их да неко, недајбоже, не помисли да су педери. Хе, хе

Еманципација мањина је неизбежна, пет-десет година и параде ће бити и нико је неће примећивати. И код нас је, оћеш-нећеш 21. век. Треба се што пре либерализовати у сваком погледу. Тако бисмо макар мало више подсећати на Европу, иако смо сиротиња. То што немамо лове, то би нам још и опростили, ал то што не капирамо о чему се ради, то неће. То су БАШ СВИ схватили осим нас.

А замисли тек како је несрећним Ромовима, који су озбиљно запуштена и дискриминисана мањина углавном неспремна да себи помогне?
Goran Vučković Goran Vučković 15:47 03.10.2011

Re: Крстић

Капирам да ће Вестервеле, који није довео партнера кад је долазио, тек кад буде прочитао лупетарања наших политичара и да ће сигурно да нам помогне да да уђемо у ЕУ.

Pomoći će nam Nemci i Mađari da ne uđemo, koliko sam primetio po vestima ovih dana. Podrška pridruženju opada tako da mislim da pominjanje EU u ovoj i sličnim temama počinje da donosi neto štetu.

Krle je definitivno u ciljnoj grupi onih koji bi mogli da pomognu, ako žele - upravo ličnom akcijom. Ovo prozivanje možda nije najbolji način da se to desi, ali, sa druge strane - zašto da ne - možda proceni da može da podmetne leđa za rejting partije u njenoj osnovnoj ciljnoj grupi. Iako, iskreno govoreći, mnogo bi više vredelo da podršku da Kusturica, koji je pre par godina davao pozitivnih izjava u vezi ove teme ( "gej je OK" ), a možda bi se istegao i za "Poštovanje ustava", da iskoristim ovaj model koji je Nikola dole dao.

Što se tiče Bobana i organizacionog odbora, mislim da ima vrlo smisla da ulože više energije u "prenošenje poruke" preko voljnih članova str8 populacije. Ono što su organizatori možda propustili da primete (makar ovde na blogu) da postoje i netipični članovi te ciljne grupe koja bi mogla da pomogne - pogledajte npr. komentare koje je ostavio vrabac_u_steni. Efekat njihove pomoći bi mogao biti značajno veći (po broju uključenih članova) od onih koji su "tipični".

Mislim da je pogrešno očekivati previše od izabranih političara - čak i deklarativno. Krle je, po meni, malo drugačija priča - a računam da bi se našlo još takvih.

Takođe, da iskoristim ovu zaista jako važnu podelu koju je Nikola napravio, grupe koje bi se zauzele za "Gej je OK" i one koje bi se zauzele za "poštujmo Ustav" ne moraju biti potpuno preklopljene - i tako im treba i pristupiti.

Na kraju, zloupotreba LGBT prava za potrebe rata pro-EU i pro-Ruskih lobija je verovatno jedan od razloga za ovoliku agresivnost huliganskih grupa. Treba se pod hitno izvući iz te uloge ovna za probijanje kapija i raspregnuti te dve teme - znam da je teško, ako novac dolazi od EU - ali to je svakako odluka svakoga od profesionalnih aktivista - da li želi da dokaže ličnim primerom da nisu samo političari licemeri, kad se radi o LGBT građanima.
tasadebeli tasadebeli 21:04 03.10.2011

Re: Крстић

Dejan Tiago Stanković
Хе, хеЕманципација мањина је неизбежна, пет-десет година и параде ће бити и нико је неће примећивати.


Е, изем ти онда параду! Ако је нико неће примећивати, онда се не исплати ни одржавати је! Башка што то онда нико неће ни да финансира, а ја у овој земљи још нисам срео особу која би џабе организовала било шта, а камоли параду, па макар била и хомосексуалац.
nikola_kovac nikola_kovac 15:16 03.10.2011

Све супер сем самог краја!

Prajd. Normalno. Da se slikate i stavite na ovaj blog. I eto, mnogi drugi će razumeti da je gej OK


"Прајд. Нормално" није једнако са "Геј је ОК".

У дискурсу око прајда се прајд везао за поштовање Устава. А кад кажеш геј је ОК онда се ту подразумева разумевање нечијег бића. Тако да:

Прајд. Нормално. = поштовање Устава
Геј је ОК. = разумевање туђе душе
spadalo92 spadalo92 15:29 03.10.2011

Re: Све супер сем самог краја!

nikola_kovac
Prajd. Normalno. Da se slikate i stavite na ovaj blog. I eto, mnogi drugi će razumeti da je gej OK


"Прајд. Нормално" није једнако са "Геј је ОК".

У дискурсу око прајда се прајд везао за поштовање Устава. А кад кажеш геј је ОК онда се ту подразумева разумевање нечијег бића. Тако да:

Прајд. Нормално. = поштовање Устава
Геј је ОК. = разумевање туђе душе

Gej je OK. Normalno.
Prajd je OK. Gej normalno.
Prajd je gej. OK normalno...
Ima još, no me mrzi...
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:25 03.10.2011

Potpisujem!

Da, samo ljubavlju, tolerancijom, obrazovanjem, prosvećivanjem, znanjem, radom... do lepše, bolje i sigurnije Srbije!
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:30 03.10.2011

E pa nije baš tako

LBGT pokret je morao da uradi više. Bez obzira šta Krstić priča, odgovornost države jeste najveća, ali da je LGBT pokret ovakav kakav ga opisuje - jeste. Malo više kreativnosti i više angažmana je svakako dobrodošlo. To ne amnestira vlast ni na jedan način, ne daj bože, ali jeste moglo i moralo mnogo, mnogo bolje.
mirakulus mirakulus 15:37 03.10.2011

Odlican tekst

Samo jedno malo pojasnjenje.
osoba sa posebnim potrebama.
Taj izraz uvelike je prevazidjen i kaze se djeca s teskocama u razvoju i osobe s invaliditetom
ivankagrump ivankagrump 21:50 03.10.2011

Re: Odlican tekst

Meni je invaliditet tako grozna rec, kako covek moze biti nevazeci (in-valid)?
draft.dodger draft.dodger 15:44 03.10.2011

Nemoj tako, Bobane!

Krstić je sada u svojoj maloj, zagušljivoj i papirima zatrpanoj kancelariji, gde danonoćno radi, ne bi li svima nama bilo bolje.

I pošalji mu taj ceger, zato što doručak nosi od kuće, pa je zgodno...
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:56 03.10.2011

Hajde ...

Hajde da u škole, pored veronauke uvedemo i seksulano vaspitanje.


A hajde da se makar na 5 minuta igramo pravne države, pa da poštujemo (p)Ustav (čak i ovakav, donet na krađu i prekrađu, sa jedinom idejom da tlapi o Kosovu i zacementira 250 dembela na parlamentarnoj grbaći) pa da izbacimo veronatuk iz državnih škola.


                     
aramon aramon 16:09 03.10.2011

Bitno je jesti kuvano

Zato se treba kuvati supa bar nedeljom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:14 03.10.2011

Odgovor g. Stojanoviću

Dragi g. Stojanoviću,

Uveravam vas da vas da se još uvek živo sećam vaše košulje boje trule višnje i sastanka kod predsednika.
Takođe, uveravam vas da razumem, možda i više nego što vi to očekujete, probleme sa kojima se susreću pripadnici LGBT populacije u Srbiji.
Takođe, mislim da je nepotrebno da vas uveravam da sam jedan od onih koji se zalažu za jednaka prava svih građana Srbije, pa tako i njihovog prava na mirno okupljanje i slobodno izražavanje vlastitog identiteta. Dakle ja sam podržavalac gej prajda i rado ću nositi vaš bedž, slobodno mi ga pošaljite.
Zato bih, ako mi dozvolite, izpravio grešku u zaključku koji ste doneli nakon čitanja mog teksta na koji se pozivate.
Nisam poredio LGBT osobe sa četnicima, već sam rekao da je slika koju javnost ima o LGBT osobama iskrivljena i naopaka, da je formirana na osnovu predrasuda i karikaturalnih informacija, na način sličan onom koju je generacija kojoj ja pripadam formirala iskrivljenu i karikaturalnu predstavu o četnicima na osnovu filmova Veljka Bulajića. Dakle sličan je proces stvaranja krive predstave, a ne da postoji sličnosti između LGBT i četnika, kako ste vi pogrešno zaključili.
Sa većinom ostalog što ste napisali slažem se.
Dobro je što ste se zapitali šta ste vi, tj. vaše organizacije, učinili u prevazilaženju predrasuda koje javnost ima prema LGBT osobama. Ako vi mislite da je urađeno puno, nema razloga da vam ne verujem. Moje je mišljenje da nije urađeno dovoljno i da je mnogo onog što je urađeno ili izrečeno sa vaše strane (strane organizatora prajda) pogrešno i ide u korist ekstremistima koji samo traže razlog da zloupotrebe neki skup kao povod za nasilje.
Da li je država uradila dovoljno? Nije, po mom mišljenju, i to sam napisao, pa ne treba da ponavljam. Ali u poslu, za koji vi lepo kažete da je zajednički, država vam nije oponent, već partner. Pritom, jasno je da državni aparat čine različiti ljudi, različiti njeni službenici i funkcioneri. Među njima ima odličnog sveta. A ima i manje odličnog. Ima onih koji kalkulišu sa činjenicom da je homofobija u društvu, koje je takvo kakvo je, karta na koju treba da igraju zarad svoje popularnosti. Nažalost tako je. I od toga ne treba bežati. Nije svako od nas ni idealan ni dobronameran. Ali su i ti i takvi političari izabrani na nekakvim izborima i činjenica su pred kojom ne vredi sklapati oči.
Zbog svega toga, dobro je ne pojednostavljivati stvari svođenjem na parole i podizanjem animoziteta između javnosti, državnih organa i LGBT zajednice jer to nije korisno ni za koga.
Edukacija je težak posao. Vaspitanje još teži. I ne biva da se pomak desi preko noći.
Goran Vučković Goran Vučković 16:18 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Krle (poštovani gospodine... itd), nisi rekao koji broj majice nosiš
gorran2 gorran2 16:25 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

To, i da nam preporučiš neku literaturu o četnicima koja ti je otvorila oči...
Ne bi li nas i tu istina obasjala...
libkonz libkonz 16:25 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Nisam poredio LGBT osobe sa četnicima, već sam rekao da je slika koju javnost uma o LGBT osobama iskrivljena i naopaka, da je formirana na osnovu predrasuda i karikaturalnih informacija, na način sličan onom koju je generacija kojoj ja pripadam formirala iskrivljenu i karikaturalnu predstavu o četnicima na osnovu filmova Veljka Bulajića.

Preporuka za stav o četnicima!
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!
libkonz libkonz 16:26 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

To, i da nam preporučiš neku literaturu o četnicima koja ti je otvorila oči...
Ne bi li nas i tu istina obasjala...

Gorane, imaš ti neki softver koji ti javlja kad se na blogu pomenu četnici?
gorran2 gorran2 16:27 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Braćo i sestre LGBT, puštajte brade...
Kako god znate i umete...
Pa da i vama svane...
gorran2 gorran2 16:29 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

libkonz
To, i da nam preporučiš neku literaturu o četnicima koja ti je otvorila oči...
Ne bi li nas i tu istina obasjala...

Gorane, imaš ti neki softver koji ti javlja kad se na blogu pomenu četnici?

A ti se još nisi skinuo sa te gluposti?
Goran Vučković Goran Vučković 16:34 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

To, i da nam preporučiš neku literaturu o četnicima koja ti je otvorila oči...

Jbt gde ćeš većeg autoriteta od Orsona Velsa
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 16:36 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

To, i da nam preporučiš neku literaturu o četnicima koja ti je otvorila oči...

ja neverovatno poštujem tvoju upornost. Kako ti ne dosadi, leba ti?
gorran2 gorran2 16:55 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Osećanja su obostrana. I ja neverovatno poštujem tvoje zanimanje za nosoroge
libkonz libkonz 17:02 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

ja neverovatno poštujem tvoju upornost. Kako ti ne dosadi, leba ti?

on je latentni četnik

ps. Gorane, samo još jedan tekst na tu temu imam u planu.
alselone alselone 17:07 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

libkonz

Gorane, imaš ti neki softver koji ti javlja kad se na blogu pomenu četnici?


Odmah posle toga random generator linkova i slika u najmanjoj duzini od tri monitora.
maksa83 maksa83 17:41 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Braćo i sestre LGBT, puštajte brade...

antioksidant antioksidant 17:44 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)
gorran2 gorran2 17:48 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)

To si lucidno primetio
antioksidant antioksidant 17:55 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

gorran2
antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)

To si lucidno primetio

a i iskreno, ponašali su se k'o pederi posle rata...
gorran2 gorran2 17:57 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

antioksidant
gorran2
antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)

To si lucidno primetio

a i iskreno, ponašali su se k'o pederi posle rata...

Misliš ono, tolerancija, ljudska prava, osebujna estetika i tako to?
antioksidant antioksidant 18:01 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

gorran2
antioksidant
gorran2
antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)

To si lucidno primetio

a i iskreno, ponašali su se k'o pederi posle rata...

Misliš ono, tolerancija, ljudska prava, osebujna estetika i tako to?

kožni mantili prvenstveno
a i stalno su paradirali
spadalo92 spadalo92 18:01 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)
A je l' znaš kako je Prle iz Otpisanih izgubio čin?
antioksidant antioksidant 18:01 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

spadalo92
antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)
A je l' znaš kako je Prle iz Otpisanih izgubio čin?

skrenuo sa linije pa na snašu pokušao da naskoči
gorran2 gorran2 18:04 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

spadalo92
antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)
A je l' znaš kako je Prle iz Otpisanih izgubio čin?

To su zlonamerne propagandne izmišljotine Veljka Bulajića i sličnih
Meni je jedna partizanka pričala kako je stotinama puta spavala u sobi sa 10 i više muškaraca (na podu, naravno). I, kaže, niko je nikad nije ni za ruku uhvatio.
Tek sad mi je antioksidant rasvetlio odakle to
Goran Vučković Goran Vučković 18:05 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

I, kaže, niko je nikad nije ni za ruku uhvatio.

Tek tada shvatiš kakvu je žrtvu podnela za slobodu
freehand freehand 18:10 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Goran Vučković
I, kaže, niko je nikad nije ni za ruku uhvatio.

Tek tada shvatiš kakvu je žrtvu podnela za slobodu

Leži Mara na podu studencu...
predatortz predatortz 18:12 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Meni je jedna partizanka pričala kako je stotinama puta spavala u sobi sa 10 i više muškaraca (na podu, naravno). I, kaže, niko je nikad nije ni za ruku uhvatio.



Kakav li je ona akrep bila...
spadalo92 spadalo92 18:13 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

gorran2
19:04 03.10.2011

I, kaže, niko je nikad nije ni za ruku uhvatio.


Pa za ruku nije sigurno...
cassiopeia cassiopeia 18:16 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Kakav li je ona akrep bila...


`De će ti duša?
gorran2 gorran2 18:22 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću



Ova sa desne strane.
Inače, jedan njen saborac mi je risentli priznao da žali što nešto nije preduzeo prema njoj u to doba
predatortz predatortz 18:36 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Ova sa desne strane.


Iz ličnog iskustva, čim čovek obuče uniformu snizi kriterijume. Jes' malo 'jača' , al' mogla bi da prođe...
gorran2 gorran2 18:37 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

predatortz
Ova sa desne strane.

Iz ličnog iskustva, čim čovek obuče uniformu snizi kriterijume. Jes' malo 'jača' , al' mogla bi da prođe...

Mislim da je trenutno slobodna. Daću ti telefon ako hoćeš da probaš.
Ali cenim da nisi njen tip...
freehand freehand 18:38 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

predatortz
Meni je jedna partizanka pričala kako je stotinama puta spavala u sobi sa 10 i više muškaraca (na podu, naravno). I, kaže, niko je nikad nije ni za ruku uhvatio.



Kakav li je ona akrep bila...

A možda to sa rukom samo znači da nije bilo predigre i sličnih buržoaskih izmišljotine?
predatortz predatortz 18:39 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

gorran2
predatortz
Ova sa desne strane.

Iz ličnog iskustva, čim čovek obuče uniformu snizi kriterijume. Jes' malo 'jača' , al' mogla bi da prođe...

Mislim da je trenutno slobodna. Daću ti telefon ako hoćeš da probaš.
Ali cenim da nisi njen tip...


Dobro ceniš. A i zaslužio sam... Bio sam neprecizan. U onom izdanju, mogla bi da prođe.
angie01 angie01 18:39 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

gorran2


ti bre, k'o tapkaros sa tim fotkama iz 2. sv. rata!
freehand freehand 18:43 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

angie01
gorran2


ti bre, k'o tapkaros sa tim fotkama iz 2. sv. rata!

Lično mogu da posvedočim kako su mu se, tamo osamdesetih, klinci smejali kad je, ispred kina "Partizan", ove slike pokušavao da uvaljuje kao erotski materijal ...
Čoveče, ovo ni Karagaća nije skupljao!
gorran2 gorran2 18:46 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

freehand
angie01
gorran2

ti bre, k'o tapkaros sa tim fotkama iz 2. sv. rata!

Lično mogu da posvedočim kako su mu, tamo osamdesetih, se klinci smejali kad je ove slike pokušavao da uvaljuje kao erotski materijal ispred "Partizana"...

Tamo je imače Savez boraca, u istom ulazu.
Tako da mi je sad najbolja klijentela 90+...
freehand freehand 18:47 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

gorran2
freehand
angie01
gorran2

ti bre, k'o tapkaros sa tim fotkama iz 2. sv. rata!

Lično mogu da posvedočim kako su mu, tamo osamdesetih, se klinci smejali kad je ove slike pokušavao da uvaljuje kao erotski materijal ispred "Partizana"...

Tamo je imače Savez boraca, u istom ulazu.
Tako da mi je sad najbolja klijentela 90+...

Sori, jbg, malo sam editovao da rečenicu izvadim iz ovog stilskog grdila.
predatortz predatortz 18:48 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

cassiopeia
Kakav li je ona akrep bila...


`De će ti duša?


na goli otok
angie01 angie01 18:53 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Sori, jbg,


ma ne partizanski "Cik"-nego ih postuje kako mu kad zafali kao autenticni materijal za ono sto kaze, sa sve fejk legendama za slike!

zoja444 zoja444 18:59 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

partizanke su dobijale svakog ponedeljka sledovanje kondoma za tu nedelju + obaveznu pilulu posle. krajem meseca su organizovane masovne i redovne kiretaze u slucajevima da je ponestalo kondoma. one sto su i pored kontracepcije ostajale trudne, bile su presrecne da se u takvom stanju vitlaju zaludne po raznim vukojebinama. u okviru Vrhovnog staba bio je i sektor za privremen dnevni smestaj beba, jaslice i obdanista. da, ocevi koji su bili poznati, dobijali su dozvolu da prisustvuju porodjaju i odsustvo od 7 dana + komplet kosulja za cepanje.

jbt, ovde prvo zene treba da se izbore za svoja prava i da tako prokrce put ostalima. jos smo uvek u praistoriji, evidentno.
kukusigameni kukusigameni 19:03 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Evo jednog teksta na tu temu. Ne znam koliko je verodostojan ali je svakako zanimljiv.
klik
gedza.73 gedza.73 19:08 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

A možda to sa rukom samo znači da nije bilo predigre i sličnih buržoaskih izmišljotine?


Jedna od boljih filmskih scena seksa.


man ray loves me man ray loves me 19:27 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Ova sa desne strane.

genijalno kako je razgovor brzo presao od krsticevog koliko-toliko ozbiljnog odgovora bobanu na 'izvini, ruzna ti je baba'.
let's be fair - nikog ovde zapravo nije briga ni za cija prava, svi su dosli da se malo zezaju i da ubiju vreme...
docsumann docsumann 19:39 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

let's be fair - nikog ovde zapravo nije briga ni za cija prava, svi su dosli da se malo zezaju i da ubiju vreme...


ne možeš biti fer čim rečenicu počinješ sa nikog...

vjerovala ili ne - ja konstantno vodim neku svoju malu kampanju među ljudima s kojim se srećem i s kojima radim, od kojih su mnogi (umjereno) homofobični, o tome zašto DA parada i šta to ustvari traže LGBT osobe.

i čini mi se, kažem - čini mi se , da imam u tome više uspjeha, nego u propovjedanju vegetarijanskih principa

blogov_kolac blogov_kolac 19:39 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Stvarno bre, ovi iz LGBT samo kukaju, umesto da budu malo kreativniji u sopstvenoj marketinškoj promociji u odnosu na prosečnog gradjanina naše republike. Danas je ionako sve marketing, pa ako meni ne verujete, ima na ovom blogu mnogo kvalifikovanijih od mene po tom pitanju koji će vam to isto potvrditi (ako ne otvoreno i javno onda makar preko PP).

Da ne bude da i ja samo nešto kritikujem i zakeram daću im jedan sasvim konkretan a koristan savet kako uz pomoć jeftinog trika mogu značajno da unaprede percepciju javnosti i svekolikog gradjanstva u odnosu na njih... Jedan od najefektivnijih tračeva i "buva" koje su ikada puštane u našoj novijoj političkoj istoriji bila je priča sa jednih predsedničkih izbora kako je prvi veliki hit grupe VIS Idoli retko te vidjam sa devojkama navodno bila pesma koju je Nebojša Krstić napisao o svome i tada dobrom prijatelju Borisu Tadiću! Kao što znamo i pored svih iskušenja Tadić je i dalje naš najpopularniji političar (on bar zna šta je to dobar marketing i koliko je važan), pa eto iskoristite malo taj detalj, kao i staze koje su sa ovim "marketinškim trikom" nekad jedinstveni radikali sa narodnjacima već utabali. Stiže nam izborna godina pa vi lepo u svakoj mogućoj prilici pomenite tu priču, a oni sa mnogo izgradjenijim mrežama i infrastrukturom (napredni i manje napredni radikali, DSS, Dveri, Obraz, navijačke vodje...) besplatno će je širiti dalje, tako da će faktički indirektno Boris Tadić (i Nebojša Krstić), ali i oni što bi vas zabranjivali poput Obraza nesvesno radili u korist vaše popularizacije (poistovećivanjem sa popularnim Borisom Tadićem)!

Eto vidite kako je uz samo malo marketinga moguće bitno unaprediti stvari... pa ne možete valjda očekivati da će vam ustavom zagarantovana prava tek tako biti poštovana - treba se malo (malo više) i boriti za to. Pa u našem ustavu piše i da su naše obe pokrajine jednako u Srbiji i Srbija jednako u njima, a znamo da nije tako - pa zašto bi onda i sloboda okopljanja ili kretanja bila jednaka i stvarna za sve?

Na kraju ću ipak da kažem nešto i u odbranu Nebojše Krstića, koji realno po ovom konkretnom pitanju teško da može da se proglasi kao reprezentativan predstavnik vlasti povodom skandalozne odluke koja je donešena. Ne zato što je nakada davno kada su LGBT teme bile apsolutni tabu medju prvima probijao led, nego je i pre koju nedelju baš po pitanju parade sasvim primereno odreagovao na potpuno neprimeren tekst Mirjane Bobić-Mojsilović na tu temu. Pa i u jučerašnjem blogu, uz sve one zamene teza koje se mogu primetiti, ipak nam bar nije vredjao inteligenciju braneći stavove iz zvaničnog obrazloženja vlasti zašto je došlo do zabrane.
antioksidant antioksidant 19:41 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

let's be fair - nikog ovde zapravo nije briga ni za cija prava, svi su dosli da se malo zezaju i da ubiju vreme...


let's be fair - svi su ovde svesni da pricom jos niko nikog nije uverio u potrebu da se sopstveni stavovi preispitaju. ja nikog necu uveravati da su ljudi samo ljudi i nista vise. ako to ne znas ne umem ti pomoci. mozes ti djilasu da crtas do sutra njemu je stav dveri blizi. dacic bi se i okrenuo da je siguran u to da ce glasaci pratiti. palma ako cita blog i razmislja o prosirenju zoo vrta i prvom srpskom nosorogu. krstic je samo hteo da spinuje pricu sa impotencije drzave (on je konkretno zaduzen za predsednika nacionalnog saveta za bezbednost) da zavede red pa je zavrteo "lgbt prava". bolje da pricamo o toleranciji nego o strahu.
i man ray
super sto si tu

edit: doc - i tebi
slicna prica je i sa mnom s tim sto sam siguran da imam vise uspeha nego u propovedanju vegetarijanskog principa (mozes misliti zasto )
i jedan tip iz naroda za savetnika - ok su ljudi, sasvim ok. ne vole nesto nepoznato (a lgbt im se cine kao nesto novo) ali generalno nisu homofobicni. dveri su ekstrem. svako ko je dobar komsja ima prodju za normalan zivot. dveri su ekstrem - cenzus im je san. opustite se
vishnja92 vishnja92 19:45 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

docsumann
let's be fair - nikog ovde zapravo nije briga ni za cija prava, svi su dosli da se malo zezaju i da ubiju vreme...


ne možeš biti fer čim rečenicu počinješ sa nikog...

vjerovala ili ne - ja konstantno vodim neku svoju malu kampanju među ljudima s kojim se srećem i s kojima radim, od kojih su mnogi (umjereno) homofobični, o tome zašto DA parada i šta to ustvari traže LGBT osobe.

i čini mi se, kažem - čini mi se , da imam u tome više uspjeha, nego u propovjedanju vegetarijanskih principa


isto.
(mada ja ustvari ne propovedam vege principe al svejedno, nemam uspeha)
maksa83 maksa83 19:46 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

let's be fair - nikog ovde zapravo nije briga ni za cija prava, svi su dosli da se malo zezaju i da ubiju vreme...


JJ Beba JJ Beba 19:54 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

i čini mi se, kažem - čini mi se , da imam u tome više uspjeha, nego u propovjedanju vegetarijanskih principa

man ray loves me man ray loves me 20:06 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

dobro, nije bas da nikog nije briga...
pozdrav drugari
fantomatsicna fantomatsicna 20:08 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Sa većinom ostalog što ste napisali slažem se.

Hvala Boze ..da se gejovi sloze
maksa83 maksa83 20:09 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Hvala Boze ..da se gejovi sloze

... i oblože.

(obloguju?)
Goran Vučković Goran Vučković 20:14 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

... i oblože.

I razmnože, kao svaka prava populacija
JJ Beba JJ Beba 21:16 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

antioksidant
Takođe se slažem da ih ne treba porediti sa LGBT!

ne bih da skrećem sa teme ali siguran sam da je procenat homoseksualaca medju partizanima bio veći nego medju četnicima (četnici su sedeli po selima sa snašama a partizani gore u planini, sami...)

sami? a partizanke?
tasadebeli tasadebeli 21:25 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Nebojsa Krstic
Dragi g. Stojanoviću,Uveravam vas da vas da se još uvek živo sećam vaše košulje boje trule višnje i sastanka kod predsednika... Edukacija je težak posao. Vaspitanje još teži. I ne biva da se pomak desi preko noći.


Прво бих да приметим да се испод озбиљног лица овог средовечног господина саветника још увек крије онај исти шмекер за којим су током осамдесетих година прошлог века уздисале многе београдске девојчице. А затим бих да се захвалим на потоњој реченици јер сте Ви први државни чиновник који је јавно, па макар и на блогу, изнео овакву тврдњу. Пошто сам просветни радник (какав одвратан назив за професора, прави кардељевско-брозовски језички монструм), под пуном моралном одговорношћу тврдим да сте апсолутно у праву. Још само када би држава престала да нам отежава наш ионако тежак, али племенити посао...
freehand freehand 21:28 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

i čini mi se, kažem - čini mi se , da imam u tome više uspjeha, nego u propovjedanju vegetarijanskih principa

Normalno, zato što je vegetarijanstvo protivprirodna i skaredna stvar od koje se suši kičma!
A nije ni da tvoj kruškasti torzo nema uticaja, realno...
JJ Beba JJ Beba 21:51 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Tamo je imače Savez boraca, u istom ulazu.

i dom ratnih vojnih invalida
ivankagrump ivankagrump 22:05 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

sami? a partizanke?


Ja mislim da se za to islo na preki sud. Vrlo ozbiljan prekrsaj. Drugarice se imalo postovati.

A propos homoseksualnosti medju partizanima i cetnicima, treba razgraniciti dva pojma - seksualna orijentacija (homoseksualna, biseksualna, heteroseksualna) i seksualno ponasanje (autoerotsko i aloerotsko, koje se deli na homoerotsko i heteroerotsko). Osoba bilo koje seksualne orijentacije moze imati bilo koje seksualno ponasanje - tako recimo postoje homoseksualci u heteroseksualnim brakovima, i heteroseksualci koji upraznjavaju seksualne odnose sa osobama istog pola u situacijama kada osobe suprotnog pola nisu dostupne.



I da dodam, inspirisana kontroverzom oko veroispovesti i njenog odsustva na popisu - odsustvo seksualne orijentacije je aseksualnost, a odsustvo seksualnog ponasanja je apstinencija. Da li ih treba dodati na spisak orijentacija i ponasanja, to ne znam.
tasadebeli tasadebeli 22:11 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

maksa83
Braćo i sestre LGBT, puštajte brade...


Е, управо овако, исто као и на овој Максиној слици, изгледала су два средовечна хомосексуалца из Холандије које сам летос видео на једној од плажа на Тасосу. Ако занемаримо дегутантне сцене кад један другом мажу леђа препаратима за сунчање (дегутантне због длакавих леђа, брате!), изгледали су врло симпатично када су заједно. Нарочито су биле дирљиве сцене када су улазили у воду држећи се за руке. У сваком случају, носили су у себи много богатији емотивни живот и изгледали много срећније од осталих на плажи, а то су све били млади хетеросексуални парови 25-35 година старости, разних националности, који по читав дан леже једно поред другог буљећи у мобилни телефон, држећи слушалице у ушима и не проговарајући ни реч једно са другим. Шта да вам кажем, најзаљубљеније на плажи смо изгледали моја жена и ја (обоје у касним четрдесетим) и та два хомића из Холандије.
Goran Miletic Goran Miletic 22:12 03.10.2011

Bobanov odgovor na odgovor

By Boban Stojanovic:

Poštovani gospodine Krstiću,

zahvaljujem na odgovoru i na sećanju. Nažalost, poslednjih godina u ovom društvu kategorija sećanja se izmešta u okvir memorije na zločine počinjene u naše ime, na strahotni život pod režimom, bombardovanje, siromaštvo, razočaranost u lepršava osećanja prema nadolazećoj demokratiji. Ovo je lepa promena. U trenucima razočarenja, često prizovem stihove Milene Pavlović Barili: „Rasplela sam duge kose sa hiljadama vitica, bio je to težak posao koji sam morala privesti kraju...“. Tako je, gospodine Krstiću, i sa ovim našim uvođenjem demokratije.

Lično, ne sumnjam u Vašu otvorenost prema različitostima.Verujem da su Vas okvir u kome ste odrastali, te celokupna politička vizija koja Vas je vodila kroz život učinil toleratnim. Tolerancija je deo prihvatanja različitog, a različitost je moguća u mnoštvu. Mnoštvo je moguće u urbanim centrima gde se drugost ne percipira kao opasnost. Nije nov zaključak, ali da podsetim da je uniformisanost karakteristika totalitarnih i militantih društava. Uzmem li primer Parade ponosa, lako je zaključiti da se kroz njeno neprihvatanje reflektuje nedostatak urbanog duha (kome i sami pripadate), kao i prisustvo snažnog militarizma (čiji su nam odgovori poznati). Dakle, kada govorimo o Paradi, nije sve u protokolarnim sastancima sa strankama, niti je sve u pribavljanju administarativnih dokumenata , ima nešto i u promeni kontaminirane društvene klime. Upravo na njenoj promeni treba da radimo zajedno. Nije potreban snažan mentalni kapacitet da bi uočili da Parada nije problem koji uzrokuje nasilje, već su problem dominantne matrice u kojima se regrutuju mladi huligani.

Upravo iz tog promišljanja tvrdim da je za neuspeh Parade odgovorna i država. Nemam ja moć kao gej aktivista, da nateram mlade razularene ljude da se bave nečim drugim osim mržnjom i nasiljem. Ne mogu ja da ih uvedem biblioteke (iako mogu da ponudim literaturu kroz rad moje LGBT organizacije, što i činim), ne mogu ja da ih stvarim u sale da se bave gimnastikom ili plivanjem, ne mogu ja da utičem na primenu standarda koje potpisuje država. Ja mogu da državi ukažem da loše stvari postoje, a da onda zajedno radimo na tome da se one poprave. Ali, da budem precizan – mogu donekle. Dakle, našem je društvu potrebno vratiti smisao, sistematičnost, prosvetljavati ga, širiti mu vidike. LGBT organizacije su samo deo tog sistema. One nisu i ne mogu biti lideri u promeni, one mogu biti saveznici promene.
Što se tiče komenatara na Vašu usporedbu karikaturalnosti četnika u filmovima V.Bulajića i obrasca u kome se iščitava gej identitet, stojim pri svome. Ne bih davao pravo na to da izvodim jednačine iz Vaše podsvesti kako je baš do tog poređenja došlo.
Sa druge strane, mora biti jasno naznačeno da oni koji organizuju Paradu ne traže ništa drugo do poštovanja Ustavom zagarantovanih prava. Znam da je ovo već otrcana fraza, ali zabrana ovogodišnje Parada govori da postoji izvesna diskrepancija između ideje demokratije i postojećeg Ustava.

I eto, složiću se sa Vama u konstataciji da mnogi koriste homofobiju zarad sopstvene promocije. Znam, ima ih: to su oni što su prošle godine lomili izloge u centru i njihovi nalogodavci, to su oni koji pišu „Smrt pederima“, to je onaj jedan od one četvorice koji me je šutirao u glavu kod galerije Grafičkog kolektiva, to je i onaj javni tužilac koji je u zvaničnom dopisu povodom pretnji koje sam dobijao preko Interneta pomenuo staru reč srpske administracije „shut down“, to su one moje komšije kojima se uljudno javljam i čistim ispred ulaza a oni mi vrata okite nalepnicama „Pedere u blendere“. To je i čitav niz politikanata u Vašoj blizini koji homofobični diskurs koriste zarad sticanja sitnih poena kod glasača.
Poštovani gospodine Krstiću, iskreno se nadam da ćete mi pomoći u nastojanju da Parada ponosa u narednim godinama postane manifestacija od značaja za kosmopolitski Beograd. Parada je, kao što znate, veseli, šareni događaj koji promoviše lepotu i radost života. Verujem da lepe stvari menjuju svet i uspostavljaju drugačije, bolje, odnose u međuljudskim odnosima. Da nisam imao tako lepu košulju u boji trule višnje, ne bi ste me upamtili.
Solidarno.
Boban Stojanović

JJ Beba JJ Beba 22:19 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

Ja mislim da se za to islo na preki sud. Vrlo ozbiljan prekrsaj. Drugarice se imalo postovati.

hmmm možda, obična vojska bez činova.
moja rođaka je ima love affair u partizanima sa generalom bobetkom. ostala trudna čak, al je prelazeći sutjesku izgubila bebu.
a zar Mira Markovič nije plod partizanske veze majke joj i Mome Markovića?
Hoću da kažem nije baš da su apstinirali
libkonz libkonz 22:25 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

a zar Mira Markovič nije plod partizanske veze majke joj i Mome Markovića?
Hoću da kažem nije baš da su apstinirali

Niko ne kaže da su apstinirali (dobro, možda Goran kaže), nego se izgleda drug našao drugu. A tek vrhovna komanda? "Drug Tito jaše na čelu kolone" i tako to.
JJ Beba JJ Beba 22:27 03.10.2011

Re: Odgovor g. Stojanoviću

A tek vrhovna komanda? "Drug Tito jaše na čelu kolone" i tako to.


uuu taj se najahao na čelu kolone

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana