Gost autor

Podmukla elita (Tmurno nebo nad Srbijom)

Strongman RSS / 04.10.2011. u 10:27

Autor: Zoran Živković  

Onaj ko danas kaže: „Naš realno ostvariv cilj je i Kosovo u Srbiji i Srbija u Evropskoj uniji" ili je beskrajno glup ili je izuzetno pokvaren i podmukao. Ova floskula, dominantna na domaćoj političkoj sceni, govori u stvari o njenim glavnim akterima. Verovatnije je da nisu glupi, jer za ovako raširen sistem korupcije ipak treba nešto pameti. Da, u pravu ste, mahom su to podmukli politikantski demagozi koji lažu Zapad, lažu Ruse, lažu Srbe sa Kosova, lažu sve građane Srbije...

Prvima govore da su posvećeni demokratiji, vladavini prava, toleranciji i regionalnoj saradnji, da su svesni nezavisnosti Kosova, ali da o tome ne smeju javno da pisnu jer će nacionalisti doći na vlast. Zbog te neozbiljnosti, a i poslovične nesposobnosti srpske diplomatije, nemačka kancelarka je morala usred Beograda da izvuče uši celom državnom vrhu Srbije, a o toplom zecu koji je predsednika sačekao u Njujorku, od sramote niko ne sme da progovori ni reč...

313595_201077553296253_100001820290537_462885_1715262588_n.jpg
 

Rusima govore da su duboko posvećeni „vekovnom slovenskom pravoslavnom bratstvu", da nikada neće odustati od kosovskog mita, da bi im još dva NIS-a poklonili... Ruski hazjain zaboravlja onaj kredit od milijarde nečega, nema vremena da ih lično kažnjava, već to prepušta svom beogradskom diplomatskom predstavniku tanušnog glasa, plitke pameti i duboke čaše.

Jedini dokaz da je Kosovo i dalje deo Srbije jeste to što „politička elita Srbije" govori iste laži i Srbima sa Kosova i ostalim građanima naše prelepe, napaćene otadžbine. Očigledna obeležja državnosti nazivaju novim, izmišljenim, nepostojećim izrazima. Granični prelaz, sa koga su nebrojeno puta vraćeni ministri i sekretari, nazivaju administrativnim. Administrativni prelaz - šta je to, ko tu prelazi - administracija, referenti i sekretarice? Pristaju na carinski pečat na kome piše „Carina Kosova" , likujući nad samoproglašenim uspehom da je to statusno neutralno rešenje jer se na pominje Republika Kosovo. Kako ne postoje opštinske, regionalne i pokrajinske carine, već samo državne, očigledno je da su i time priznali kosovsku nezavisnost.

Tadićev novi „spoljnopolitički dečak", sa 15 minuta diplomatskog i dva minuta pregovaračkog iskustva ubeđuje nas, retorikom naučenom za nekoliko časova na večernjem kursu političke izuzetnosti, da i dalje žanjemo diplomatske pobede. Kaže da nisu sve članice EU priznale Kosovo, što znači da ga nije priznala Unija, pa nam to niko neće postaviti kao uslov za pridruženje. Ne shvata, jer su i njega mentori slagali, da će svaka država koja je priznala nezavisno Kosovo tražiti od Srbije da to isto učini, jer ih na to obavezuju njihovi zakoni i odluke koje su donele njihove vlade i parlamenti. Naravno, Evropljani danas o tome ne govore glasno jer sumnjaju da će Srbija ikada ispuniti sve prethodne uslove. A šta bi i mogli da pomisle o državi koja je lider korupcije u regionu, a i šire, u kojoj se obična građevinska dozvola čeka pola decenije, u kojoj se važne, hitne odluke Ustavnog suda ne objavljuju mesecima, o vlasti koja ne može da proda ni zlatnu koku - Telekom.

„Ni Kosovo, ni EU" - to je stvarna, tajna strategija naše pokvarene političke elite. Za Kosovo ih baš briga, a Evropske unije se plaše kao đavo krsta jer u uređenoj evropskoj Srbiji za njih ima mesta možda u zatvoru, možda na psihijatrijskoj klinici, a sigurno na smetlištu istorije. Mislim ovde i na vlast i na opoziciju, na ceo srpski politički karusel koji radi na starom principu Kurte i Murte. Ipak, nisu samo pokvareni nego su i glupi jer su svojim praznim obećanjima i demagoškim igrarijama preuzeli od Miloševića deo odgovornosti za gubitak Kosova.

Ono što se tamo dešava poslednjih nedelja je političko, ali i moralno dno. Zajedno sa Tačijem, besmisleni konflikt na Jarinju i Brnjaku podigli su na nivo usijanja. Neispunivši nijedno obećanje koje su dali svojim biračima, suočeni s nedostatkom pravih investicija, ogromnom nezaposlenošću, kolosalnim budžetskim deficitom, ponovnim masovnim odlaskom mladih i obrazovanih i svojim ostalim rezultatima, odlučili su se za oživljavanje stare, proverene teme ovdašnjeg izbornog folklora - odbrane Kosova!

Izjavama da vlast podržava barikade i da su one „osnovna činjenica" odbrane Kosova, permanentnim baljezganjima o nekakvim crvenim linijama, bez osnovne i izlazne strategije, povlađivanjem lokalnim kmetovima da „oni, na terenu, najbolje znaju šta je najbolje za njih, za Srbiju" postali su pokrovitelji direktnog sukoba lokalnih Srba sa onima koje je zvanični Beograd do letos zvao svojim partnerima, bezmalo prijateljima. I sve to samo zbog skorih izbora, samo zbog puke vlasti. Dno!

P.S. Svima koji su na sutrašnji dan, pre jedanaest godina, učestvovali u stvaranju uslova za bolju budućnost Srbije i onima koji su u proteklim godinama na tome iskreno radili, čestitam godišnjicu petooktobarskih događaja. One koji su razočarani u dostignuća 5. oktobra pozivam da se u osami, pred ogledalom, zapitaju šta su oni u protekloj deceniji stvarno uradili da ti rezultati budu bolji.

 

Izvor: Danas.rs

Foto: DrMimi



Komentari (280)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 14:02 04.10.2011

SAY NO MORE

. Svima koji su na sutrašnji dan, pre jedanaest godina, učestvovali u stvaranju uslova za bolju budućnost Srbije i onima koji su u proteklim godinama na tome iskreno radili, čestitam godišnjicu petooktobarskih događaja


Wink, wink, a vinogradi, a grožđe, you know what i mean?
Say no more.
Ništa ne 'insinuiram', samo pitam.

One koji su razočarani u dostignuća 5. oktobra pozivam da se u osami, pred ogledalom, zapitaju šta su oni u protekloj deceniji stvarno uradili da ti rezultati budu bolji.

Gospodine Živkoviću, često se pitam da li ovu rečenicu ugrađuju političarima kad se pojave na sceni. Ko da imate neki čip.
Isto mi je pre par dana rekao jedan iz UGS-a.
Ja sam trebao da radim svoj posao, a vi vaš za koji ste izabrani.
Šta ste vi uradili da rezultati budu bolji? Osim što su donošeni zakoni koji su urušili sistem i koji su omogćili pljačkanje ove hzemlje na najprostije i najprizemnije načine.

Šta smo mi Bogu zgrešili da konstantno dobijamo lopove, lelemude i filozofe koji vode, čuj mene vode, vraćaju zemlju u nazad i svakim danom je sve dublje zakopavaju.
Bar bi trebalo sve vas da bude sramota. To je ono kad se neko stidi i zbog svojih loših postupaka i izbora, ali i tuđih.
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:07 04.10.2011

Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

15. oktobra 2011. građani širom sveta će izaći na ulice da izraze ogorčenje zato što su prava nas, običnih gradjana, ugrožena savezom između političara, bankara, domaćih oligarha i velikih korporacija.
Pozivamo vas da učestvujete u ovom mirnom protestu koji je pokrenula Democracia Real YA (Prava Demokratija ODMAH). Pridružite se ovom pozivu na akciju ili pozivom za druge akcije ovoga datuma. Vreme je da podignemo glas. Vreme je da kažemo DOSTA! Naša budućnost je u pitanju i ništa ne može zaustaviti moć miliona ljudi kada se ujedine u zajedničkom cilju. Ovo je prilika, da svi zajedno, svi gradjani Srbije i celog sveta, podignemo glas protiv ovog saveza političara, bankara, oligarha i velikih korporacija. Ovo je prilika da počnemo svi zajedno počnemo da gradimo jedno bolje, pravednije i humanije društveno uredjenje, dobro za sve.

"Democracia Real YA" je platforma koja je nastala u Španiji u koordinaciji različitih građanskih grupa za mobilizaciju. Pod sloganom "MI NISMO ROBA U RUKAMA POLITIČARA I BANKARA", hiljade ljudi izašlo je na ulice 15. maja 2011. sa zahtevom za više participativne demokratije, odbacivanjem korupcije u španskom političkom sistemu i da bi pokazalo svoje protivljenje prema merama štednje usmerenim ka običnim ljudima. Nakon uspeha u toj prvoj demonstraciji, pojavilo se nekoliko pokreta. Acampadas (šator gradovi) bili su postavljeni na središnjim trgovima širom zemlje, baš kao prva okupacija Trga Tahrir u Kairu. Acampadas je rodila građanske skupštine, gde građani oblikuju svoje ciljeve kroz participaciju a ne kroz hijerarhijski sistem delovanja. Pokret 15. maja ubrzo se proširio i izvan granica Španije i motivisao je akcije u brojnim gradovima širom sveta, uključujući i masovne demonstracije protiv Euro Pakta 19.juna 2011.

Pod pritiskom financijskih moćnika, naši političari rade za dobrobit samo nekolicine, bez obzira na socijalne, ljudske ili ekološke posledice koje to izaziva. Stvarajući ratove za profit i osiromašujući cele naciije, naše vladajuće klase lišavaju nas osnovnog ljudskog prava na besplatno i pravedno društvo.

Zato vas pozivamo da se pridružite ovoj mirnoj borbi i širenju poruke da smo zajedno i da imamo mogućnost da promenimo ovu nepodnošljivu situaciju. Izađimo na ulice 15. oktobra. Vreme je da oni slušaju nas! Mi ćemo učiniti da se naš glas čuje!
Potrebni su kreativni ljudi, video stvaraoci, muzicki stvaraocii, književnici, spamersi, hakeri, umetnici, blogeri, itd. Za promociju ovog datuma i sve što će se dogoditi dalje od tog datuma.

Što sve može učiniti:
- Razgovarajte sa vašim komšijama, prijateljima, u kafiću, u školi,na fakultetu, na poslu
- Počnite sa osnivanjem lokalnih narodnih ili građanskih skupština
- Pošaljite e-mail na sve svoje kontakte.
- Koristite Facebook, Twiter, Tuenti, i sve druge socijalne mreže.
- Pišite na na forumima, blogovima, novinama, itd.
- Stickeri, banneri, distribuiranje letaka.
- Stvarajte videe, muzike, pesme, knjige, stripove, koje ćemo širiti.
- Izladjite na ulice s megafonom po potrebi tako da oni mogu čuti.
- Prikažite transparent i fotografiju sa ovim datumom na bilo kojem sastanku bilo koje vrste, tako da se čuje na svakom mestu.
-Promenite vaše fotografije na svim svojim socijalnim mrežama sa slikom za ovaj datum, postavite bedz...

Najvažniji deo ove promocije je da se oslobodite srama i straha od toga šta će misliti vaši poznanic,i kao i ida izložite ovo na najjoriginalnijim mestima.

I VIDIMO SE NA ULICI 15.oktobra 2011!
ivana23 ivana23 14:23 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

Filip Mladenović
I VIDIMO SE NA ULICI 15.oktobra 2011!


g.radicevic g.radicevic 14:32 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

ljuboten ljuboten 14:36 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!
15. oktobra 2011. građani širom sveta će izaći na ulice da izraze ogorčenje zato što su prava nas, običnih gradjana, ugrožena savezom između političara, bankara, domaćih oligarha i velikih korporacija.


Eto Filpe trebalo je da nam vest dođe iz Amerike, pa da Vi i Vaši drugari koji pljujete ljude na vlasti da shvatite gde je kauza svih naših problema, osim onog da i sami ne vredimo više.Ljudi na vlasti rade onako kako im to sistem omugućuje, a pravilo tog divljačkog sistema je:Uzmi sve što možeš za sebe, da bi mogao da budeđ jedan od onih 1% koji vladaju sa 99% ljudsva na planeti. A vi ste očekivali da je demokratija za sve ljude. Da, da laju. No, da prisvajaju mogu samo oni koji mogu. A mi ne možemo.
mariopan mariopan 14:49 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

Filip Mladenović

Dobro Filipe da li si tu čuo da je Država ZABRANILA sve skupove do daljnjeg?

Šta misliš zašto?

Imaš pravo triput da pogađaš
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:54 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

Bune se ljudi tamo gde vlada divljački, beskrupulozni kapitalizam. Dakle poredak bez ili sa malo ljudskog lika. U Kanadi, Australiji, na Novom Zelandu, u skandinavskim zemljama... lakše se diše. Tamo nomenklatura zahvaljujući pravnoj i socijalno odgovornoj državi više oporezuje tih 1%, pa preostalih 99% ima koliko-toliko dostojanstven život.
Srbija kao država više je servis tajkunsko-debeovske-mafijaške klike, sa stranačkim vrhuškama kao menadžerima, nego pravna i socijalno odgovorna!
Ali, na nama je da se pobunimo, da protestujemo, da demonstriramo, da štrajkujemo, da organizujemo gradjansku neposlušnost... kako bi našu državu upristojili, upravnili, uprosperirali, uozbiljili... u korist i za normalan život 99% gradjanki i gradjana Srbije!
dragan7557 dragan7557 14:55 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

mariopan
Filip Mladenović

Dobro Filipe da li si tu čuo da je Država ZABRANILA sve skupove do daljnjeg?

Šta misliš zašto?

Imaš pravo triput da pogađaš

Do daljnjeg neće moći, svaka zabrana ima svoj rok pa i ova. U svakom drugom slučaju se zabrana pretvara u Diktaturu, a onda zna se.

cerski
dragan7557 dragan7557 15:00 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

Filip Mladenović 15:54 04.10.2011
Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!
Bune se ljudi tamo gde vlada divljački, beskrupulozni kapitalizam. Dakle poredak bez ili sa malo ljudskog lika. U Kanadi, Australiji, na Novom Zelandu, u skandinavskim zemljama... lakše se diše. Tamo nomenklatura zahvaljujući pravnoj i socijalno odgovornoj državi više oporezuje tih 1%, pa preostalih 99% ima koliko-toliko dostojanstven život.

Čini mi se da si smetnuo sa uma da i u EU vlada divljački, beskrupulozni kapitalizam?

cerski

p.s. naravno u Serbiji je puna demokratija na principima tržišne ekonomije, narod slavi pobedu nad Tiranijama TITA i Slobe, žali za......
pa čak i radnu snagu uvozimo iz Kine, jer sami nećemo da radimo poslove ispod časti nam.
ivana23 ivana23 15:07 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

mariopan
Filip Mladenović

Dobro Filipe da li si tu čuo da je Država ZABRANILA sve skupove do daljnjeg?

Šta misliš zašto?

Imaš pravo triput da pogađaš


Nigde nije receno - do daljnjeg, vec samo za vikend (1-2. oktobar).
palilula92 palilula92 15:12 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

Dobro Filipe da li si tu čuo da je Država ZABRANILA sve skupove do daljnjeg


treba pitati Dvere sta oni misle o tome i da li odobravaju
gorran2 gorran2 15:28 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

palilula92
Dobro Filipe da li si tu čuo da je Država ZABRANILA sve skupove do daljnjeg

treba pitati Dvere sta oni misle o tome i da li odobravaju

Exactly!
mariopan mariopan 17:10 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

palilula92
Dobro Filipe da li si tu čuo da je Država ZABRANILA sve skupove do daljnjeg


treba pitati Dvere sta oni misle o tome i da li odobravaju

I to.. ! Skroz sam zaboravila da treba tražiti dozvolu od "nadležnih"
saladin119 saladin119 21:56 04.10.2011

Re: Ako ne 5. oktobar, onda 15. oktobar!

"Do daljnjeg neće moći, svaka zabrana ima svoj rok pa i ova. U svakom drugom slučaju se zabrana pretvara u Diktaturu, a onda zna se."


Revolucija?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:56 04.10.2011

Milane...

Pozdravi prijatelja...Dugo već pišemo potpuno nezavisno iste stvari...
Viva Durlan...
freehand freehand 22:24 04.10.2011

Re: Milane...

Drago Kovacevic
Pozdravi prijatelja...Dugo već pišemo potpuno nezavisno iste stvari...
Viva Durlan...

I ako treba nešto oko spoljnih poslova, eto... Ili obrazovanje, vera, može i odbrana...
Sport, omladina, takođe. Ok su i unutrašnji poslovi. Omladina, da. Na kraju - dobro je i ono bez portfelja, šta fali.
Ma da, i javni servis, tajna služba... I agencija, aha...
g.radicevic g.radicevic 12:35 05.10.2011

Re: Milane...

I ako treba nešto oko spoljnih poslova, eto... Ili obrazovanje, vera, može i odbrana...
Sport, omladina, takođe. Ok su i unutrašnji poslovi. Omladina, da. Na kraju - dobro je i ono bez portfelja, šta fali.
Ma da, i javni servis, tajna služba... I agencija, aha...


a preCednik FSS-a, il barem selektor (Pizzon umesto Pizzona)
el si zaboravio, il nije u nadlezznosti mozze biti
tom tom 14:57 04.10.2011

e, pa

sledeći put kad budu izbori, predložite nekog poštenog, pametnog, vrlog čoveka, koga znate (komšiju, prijatelja, kolegu) ili se brate kandidujte, pa da se za takve glasa. Nek uzimaju kormilo u ruke!

Što se tiče 5. oktobra, boljih tad nije bilo. Da ne romantiziramo mnogo, ali ta ekipa oko Zorana DJindjića je imala cohones
ecce-florian ecce-florian 15:06 04.10.2011

Ma dajte ljudi

Da je Živković stvarno tako loš , ne bi ga Tadić, Krle &co izbacili iz DS-a promptno.


Drugo ni ajkula mu nije loša. Jedino sam bio ubeđen da sam vido braon, al' me izgleda izdala memorija pamćenja . Pa šta, i međ idolima je postojao ajkula.Meni lično ova
DS 21 Berline Majesty Chapron više paše, al' o ukusima ....


Nebo jest malo više naglašeno, al valjda tako treba kad se obraćaš nebeskom narodu. Ja mu opraštam. Bolje i ovako nego da je okačio fotografiju kako predsedava Skupštinom.

Treće , važno je ipak u životu ko ti je uzor

- Možda bismo, u ovom putovanju kroz prošlost i sećanja, sada mogli da pređemo u posleratno vreme - ne odvajajući se od Sutjeske. Da čujemo šta se tamo događalo 1973. godine. Na Tjentištu je proslavljena tridesetogodišnjica proboja. Vi ste se uoči te proslave nalazili na odmoru, na Brionima. Specijalnim avionom prema Sutjesci odleteli su naši vrhunski zvaničnici. Vi u tom avionu niste bili. Da li su Vas možda zvali?

Ne, niko mi se nije obratio.

- Zar je mogućno da su Vas zaboravili?

Nisu zaboravili, znali su da sam na Brionima. Nisu me hteli, ni u avionu ni na Sutjesci, ali se ja zbog toga nisam ljutio.

- Ipak ste otišli?

Smatrao sam to svojim dugom, ne prema svečarskoj zvaničnoj pompi nego prema ratnicima koji su se i pod mojom komandom borili a naročito prema onima koji su pali.

- Kako ste putovali?

Sam za volanom svoga »Sitroena« (»spačeka«) bez odmora od Briona do Tjentišta, iako dosta slabog zdravlja. Iscrpljen od celodnevne vožnje, javio sam se nadležnima na Sutjesci koji su me uputili u šator rezervisan za bivše borce. U hotelu i vilama bilo je mesta samo za zvanice, strane goste i savezne, republičke i druge funkci-onere.
Aleksandar Nenadović Razgovori s Kočom
sokodbuba sokodbuba 15:11 04.10.2011

Re: Ma dajte ljudi


gorstak92 gorstak92 15:15 04.10.2011

Re: Ma dajte ljudi

Drugo ni ajkula mu nije loša. Jedino sam bio ubeđen da sam vido braon, al' me izgleda izdala memorija pamćenja .

Pink. Bila je rozle boje.
Ova od Exa je retuširana.

Nebo jest malo više naglašeno, al valjda tako treba kad se obraćaš nebeskom narodu. Ja mu opraštam.

Nema tu greške.
Tmurno je nebo nad Srbijom!

Ajmo sad izbor za najbolji opis stanja u Srbiji.
Ja obožavam ono kad kažu ,,ko izađe poslednji nek isključi TV/struju/maksin wifi/ringlu/adsl/akvarijum/svetlo/veštačka pluća..."
bubamarac bubamarac 10:09 05.10.2011

Re: Ma dajte ljudi

Ja obožavam ono kad kažu ,,ko izađe poslednji nek isključi TV/struju/maksin wifi/ringlu/adsl/akvarijum/svetlo/veštačka pluća..."


Ili ono: "A onda je mrmot zavio cokoladu"
blogov_kolac blogov_kolac 15:32 04.10.2011

Z.Živković >>> V.Koštunica+M.Cvetković

Nisam revidirao nijedan od nekih negativnih stavova koje sam imao u odnosu na cenjenog gost-autora, ali mu nikada neću osporavati niti dobre namere, niti posvećenost, niti istrajnost koju je iskazao da se za njih (iz)bori. Pogotovo ne na godišnjicu 5.oktobra gde nije učestvovao kao nekakav padobranac ili samo sticajem bizarnih istorijskih okolnosti dobio priliku da tada bude u krupnom planu poput većine DOS lidera, kao i onih koji su u zadnjem momentu promenili stranu a godinama unazad bili stubovi odlazećeg režima. Srbiji i srpskoj politici su u ovim vremenima možda najpotrebniji političari spremni i sposobni da navuku gumene čizme i rukavice ako i kada treba (zbog pojedinih često neprijatnih državnih poslova čije odlaganje nas je već toliko koštalo) - a Zoran Živković je meni paradigma za jednog takvog srpskog političara, a i ovim svojim oporim (ali nažalost istinitim) tekstom je demonstrirao da je jedan od retkih srpskih političara koji su ikada došli do nekog visokog položaja zadnjih par decenija a da mu generalan odnos prema svetu i veku u kome živimo nije kontaminiran suludim teorijama zavere u odnosu na svet ili pojedinim takodje jednako suludim predstavama o tome šta su to naši famozni nacionalni interesi i prioriteti danas i zadnjih godina. Kamo sreće da smo na mestima gde se odlučuje, a pogotovo sprovodi, imali više ovakvih ljudi, iako ne mislim da je neko tog profila bio baš najpogodniji za funkciju premijera - mada u onim dramatičnim okolnostima kada je to postao svakako je bio mnogo bolja opcija od konkretno tada jedine alternative N.Čovića, ili u odnosu na oba svoja naslednika u premijerskoj fotelji (Koštunica i Cvetković). Takodje, mislim da je velika sramota za Borisa Tadića što se sa takvom lakoćom odricao ljudi unutar i oko DS koji su od gradjanskih protesta 96-97 do 5.oktobra izneli glavninu borbe za promene, a što se na slučaju političke sudbine g.Živkovića najbolje može uočiti, dok je istovremeno toliko prosto natčovečanske energije, volje i strpljenja iskazivao u izgradnji i očuvanju nekakvih strateških partnerstva sa raznim Koštunicama, Dačićima, Miškovićima, Ćosićima, Mitrovićima... od kojih dugoročno Srbija, ali verovatno ni DS teško da će profitirati.

Par je razloga zašto sam u ovom slučaju odlučio da mi uvod bude mnogo veći od same poruke: sutra je još jedna godišnjica velikog datuma kada je Srbija konačno prestala da bude ostrvo gubavaca, iako svi mi koji posle 10-ak godina smatramo da smo istovremeno namagarčeni i prevedeni žedni preko vode itekako imamo argumenata za to uverenje. Takodje, u dosadašnjih oko 150 komentara uočio sam previše nepotrebnih "napušavanje radi napušavanja" komentara za moj ukus, pa sam osetio potrebu da se osvrnem u tom smeru. I treće, svakako najvažnije, ocenama gost-autora Zorana Živkovića o trenutnoj državnoj politici vezano konkretno u odnosu na Kosovo i u odnosu na Evropsku Uniju (i spoljnu politiku šire) što je i tema ovog njegovog iznenadnog obraćanja - stvarno nemam mnogo toga da dodam ili oduzmem, jer stvari su nažalost prosto takve kakve su, hteli mi to da vidimo ili ne (pa otuda mnogo više o njemu samom iz onog perioda, nego o veoma aktuelnoj temi koju je započeo).
freehand freehand 22:34 04.10.2011

Re: Z.Živković >>> V.Koštunica+M.Cvetković

blogov_kolac
Nisam revidirao nijedan od nekih negativnih stavova koje sam imao u odnosu na cenjenog gost-autora, ali mu nikada neću osporavati niti dobre namere, niti posvećenost, niti istrajnost koju je iskazao da se za njih (iz)bori. Pogotovo ne na godišnjicu 5.oktobra gde nije učestvovao kao nekakav padobranac ili samo sticajem bizarnih istorijskih okolnosti dobio priliku da tada bude u krupnom planu poput većine DOS lidera, kao i onih koji su u zadnjem momentu promenili stranu a godinama unazad bili stubovi odlazećeg režima. Srbiji i srpskoj politici su u ovim vremenima možda najpotrebniji političari spremni i sposobni da navuku gumene čizme i rukavice ako i kada treba (zbog pojedinih često neprijatnih državnih poslova čije odlaganje nas je već toliko koštalo) - a Zoran Živković je meni paradigma za jednog takvog srpskog političara, a i ovim svojim oporim (ali nažalost istinitim) tekstom je demonstrirao da je jedan od retkih srpskih političara koji su ikada došli do nekog visokog položaja zadnjih par decenija a da mu generalan odnos prema svetu i veku u kome živimo nije kontaminiran suludim teorijama zavere u odnosu na svet ili pojedinim takodje jednako suludim predstavama o tome šta su to naši famozni nacionalni interesi i prioriteti danas i zadnjih godina. Kamo sreće da smo na mestima gde se odlučuje, a pogotovo sprovodi, imali više ovakvih ljudi, iako ne mislim da je neko tog profila bio baš najpogodniji za funkciju premijera - mada u onim dramatičnim okolnostima kada je to postao svakako je bio mnogo bolja opcija od konkretno tada jedine alternative N.Čovića, ili u odnosu na oba svoja naslednika u premijerskoj fotelji (Koštunica i Cvetković). Takodje, mislim da je velika sramota za Borisa Tadića što se sa takvom lakoćom odricao ljudi unutar i oko DS koji su od gradjanskih protesta 96-97 do 5.oktobra izneli glavninu borbe za promene, a što se na slučaju političke sudbine g.Živkovića najbolje može uočiti, dok je istovremeno toliko prosto natčovečanske energije, volje i strpljenja iskazivao u izgradnji i očuvanju nekakvih strateških partnerstva sa raznim Koštunicama, Dačićima, Miškovićima, Ćosićima, Mitrovićima... od kojih dugoročno Srbija, ali verovatno ni DS teško da će profitirati.

Par je razloga zašto sam u ovom slučaju odlučio da mi uvod bude mnogo veći od same poruke: sutra je još jedna godišnjica velikog datuma kada je Srbija konačno prestala da bude ostrvo gubavaca, iako svi mi koji posle 10-ak godina smatramo da smo istovremeno namagarčeni i prevedeni žedni preko vode itekako imamo argumenata za to uverenje. Takodje, u dosadašnjih oko 150 komentara uočio sam previše nepotrebnih "napušavanje radi napušavanja" komentara za moj ukus, pa sam osetio potrebu da se osvrnem u tom smeru. I treće, svakako najvažnije, ocenama gost-autora Zorana Živkovića o trenutnoj državnoj politici vezano konkretno u odnosu na Kosovo i u odnosu na Evropsku Uniju (i spoljnu politiku šire) što je i tema ovog njegovog iznenadnog obraćanja - stvarno nemam mnogo toga da dodam ili oduzmem, jer stvari su nažalost prosto takve kakve su, hteli mi to da vidimo ili ne (pa otuda mnogo više o njemu samom iz onog perioda, nego o veoma aktuelnoj temi koju je započeo).

Čoveče, ovo i vizuelno izaziva glavobolju! Matriks, jebote!
Daj, bre, neki prored, nešto uradi sa tim tekstom jer ja ne mogu da se probijem do sadržaja! Svaka čast ovim džedajima što su ti dali preporuke, i želim da verujem da su oni pročitali post.
maksa83 maksa83 23:13 04.10.2011

Re: Z.Živković >>> V.Koštunica+M.Cvetković

Čoveče, ovo i vizuelno izaziva glavobolju! Matriks, jebote!

Meni liči na onaj Monolit iz Odiseje.


blogov_kolac blogov_kolac 09:03 05.10.2011

Re: Z.Živković >>> V.Koštunica+M.Cvetković

freehand

Čoveče, ovo i vizuelno izaziva glavobolju! Matriks, jebote!
Daj, bre, neki prored, nešto uradi sa tim tekstom jer ja ne mogu da se probijem do sadržaja! Svaka čast ovim džedajima što su ti dali preporuke, i želim da verujem da su oni pročitali post.
Kada vidiš neki poveći pasus, samo pre čitanja selektuj uz pomoć miša njegovu srednju trećinu (odokativnom metodom) i problem je vizuelno rešen!

Ako se javljam posle više od 150 poruka na nekome blogu, ja to onda nekako više zbog sebe samog se javljam da se ispraznim oko nečeg (ponese me juče blizina godišnjice 5.oktobra) pa nisam imao predstavu da će to još neko ovde da čita i otuda iskazana nemarnost
freehand freehand 09:08 05.10.2011

Re: Z.Živković >>> V.Koštunica+M.Cvetković

ja to onda nekako više zbog sebe samog se javljam da se ispraznim oko nečeg

Nisi jedini, da ti kažem. Koji je krenuo radi sebe, takoreći da se isprazni.
A nisi morao baš na blogu, al to je postalo moderno, šta li...
libkonz libkonz 16:08 04.10.2011

Za vinograd

Spadam u ljude koji drže do svog obraza, a i prošlost moje familije me na to na neki način obavezuje. Ne postoji niko koga bih mogao da se stidim, a neću dozvoliti ni da se moja deca stide mene. Iz tog razloga postoje stvari koje jesu zakonom dozvoljene, ali koje nikad ne bih uradio.
Da sam bio na mestu Zorana Živkovića u momentu kada je napuštao politiku, uradio bih bukvalno istu stvar kao on: pravio bih vinograd uz subvenciju države. Nikada ne osuđujuem postupke koje bih i sam napravio i iz tog razloga za mene je to razlog više da ga poštujem. Žao mi je samo što je od tih vinograda posle digao ruke.
On nije oštetio državu, a veliko je pitanje da li je on dobio sredstva umesto nekog drugog. Koliko znam, novac su dobili svi koji su ispunjavali uslove.
Goran Vučković Goran Vučković 16:14 04.10.2011

Re: Za vinograd

Da sam bio na mestu Zorana Živkovića u momentu kada je napuštao politiku, uradio bih bukvalno istu stvar kao on: pravio bih vinograd uz subvenciju države.

Može malo detalja? Koliko je držao vinograd? Nekako ako je uzeo lovu, napravio vinograd i onda promptno prodao, to zvuči kao da je keširao subvenciju, što nije baš najmoralniji način korišćenja poreskih para...
dragan7557 dragan7557 16:30 04.10.2011

Re: Za vinograd

Goran Vučković
Da sam bio na mestu Zorana Živkovića u momentu kada je napuštao politiku, uradio bih bukvalno istu stvar kao on: pravio bih vinograd uz subvenciju države.

Može malo detalja? Koliko je držao vinograd? Nekako ako je uzeo lovu, napravio vinograd i onda promptno prodao, to zvuči kao da je keširao subvenciju, što nije baš najmoralniji način korišćenja poreskih para...

Alo bre, nije nikakav prestup uzeti subvencije da bi se napravio neki posao, ako se iste daju kojekavim stranim protuvama, onda nema razloga da isti tretman nemaju domaći.

Subvencija može biti bespovratna ili u vidu kredita pa je ovo što si napisao spekulacija. A Gary ti upravo i piše:
On nije oštetio državu, a veliko je pitanje da li je on dobio sredstva umesto nekog drugog. Koliko znam, novac su dobili svi koji su ispunjavali uslove.


cerski
Strongman Strongman 17:26 04.10.2011

Re: Za vinograd

Može malo detalja? Koliko je držao vinograd? Nekako ako je uzeo lovu, napravio vinograd i onda promptno prodao, to zvuči kao da je keširao subvenciju, što nije baš najmoralniji način korišćenja poreskih para...


Može malo detalja naravno. Od 4 ministarstva i 6 institucija dva od tih deset organa su se zarekla da mu NIKADA ne daju potreban papir. Ljudi iz Krunske su se zarekli na NJET. Čovek je više puta odgovorio na to pitanje samo ti brate nemaš potrebu da koristiš činjenice kad raspolažeš pljuvačnom žlezdom.

Kratkoročno ZŽ je na sitnom dobitku u odnosu na uložen novac (ne i na rad) a srednjoročno izgubio je mnogo što je "odlučio" da proda vinograd.

Ponoviću mada je i na blogu bilo diskutovano subvencije mu dala Koštunicina vlada a Tadićeve inspekcije su premeravale sve u "četvrtu decimalu". Ne moraš da budeš stručnjak "za sve i svja" kakvim se ti izdaješ da bi naslutio da ZŽ nije u najboljim odnosima ni sa KOštunjavim ni sa Botom i da bi ga oni sa najvećim apetitom, narodski rečeno, sjebali.


ivana23 ivana23 17:27 04.10.2011

Re: Za vinograd

dragan7557

Subvencija može biti bespovratna ili u vidu kredita pa je ovo što si napisao spekulacija. A Gary ti upravo i piše:
On nije oštetio državu, a veliko je pitanje da li je on dobio sredstva umesto nekog drugog. Koliko znam, novac su dobili svi koji su ispunjavali uslove.

cerski


Da, uz ogradu - koliko znam...
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:36 04.10.2011

Re: Za vinograd

Strongman
. Ne moraš da budeš stručnjak "za sve i svja" kakvim se ti izdaješ da bi naslutio da ZŽ nije u najboljim odnosima ni sa KOštunjavim ni sa Botom i da bi ga oni sa najvećim apetitom, narodski rečeno, sjebali.




Trunke sumnje nemaj da tu radi kolegijalna imovinska nedodirljivost, bez obzira na političke stavove. Uostalom, praksa to dokazuje.
dragan7557 dragan7557 17:53 04.10.2011

Re: Za vinograd

ivana23
dragan7557

Subvencija može biti bespovratna ili u vidu kredita pa je ovo što si napisao spekulacija. A Gary ti upravo i piše:
On nije oštetio državu, a veliko je pitanje da li je on dobio sredstva umesto nekog drugog. Koliko znam, novac su dobili svi koji su ispunjavali uslove.

cerski


Da, uz ogradu - koliko znam...

Ne razumem.

cerski
ivana23 ivana23 17:58 04.10.2011

Re: Za vinograd

dragan7557
Ne razumem.
cerski


Libkonz je napisao: 'Koliko znam, novac su dobili svi koji su ispunjavali uslove.'

To bi trebalo da znaci da nije 100% siguran.
dragan7557 dragan7557 18:28 04.10.2011

Re: Za vinograd

ivana23
dragan7557
Ne razumem.
cerski


Libkonz je napisao: 'Koliko znam, novac su dobili svi koji su ispunjavali uslove.'

To bi trebalo da znaci da nije 100% siguran.

Slažem se.

cerski
ecce-florian ecce-florian 07:54 05.10.2011

Re: Za vinograd

Meni nije baš tu sve jasno oko tih subvencija, pa ako može neko od komentatora da nam objasni odnos subvencija "koštuničine" ili bilo koje druge vlade, prema subvencijama EU za podizanje vinograda. Možda bi pomoglo u daljem plodnom razvoju diskusije.Ako već neko krene može i da proširi na subvencije za krčenje vinograda zaraženih fitoplazmom. Procene su da ih u niškom vinogorju ima oko 600 Ha. Kako ju američki cvrčak širi ko blesav onda bi možda bilo celishodno da se pre sadnje krene od krčenja,a računam ako vinogradari čitaju ovaj blog, onda bi ovo došlo ko znanje imanje


A da nisu svi koji su ispunjavali uslove dobili, nisu. Zašto? Zato što o ispunjenosti uslova odlučuju gorepomenuti preko resornog ministarstva (Draginovog, Petrovićevog...) i odeljenja za agrarna plaćanja u Šapcu.

skyglider skyglider 17:14 04.10.2011

....

Strongmane, je l' mozes ti nesto svoje da napises ? Ne razumem koja je svrha postojanja tvog bloga ako stalno prenosis tudje tekstove ?
Strongman Strongman 17:28 04.10.2011

Re: ....

Moj blog Moja stvar. Ima 95% mojih tekstova. Prenosim stvari koje smatram bitnim a koje ne treba prepričavati.

Ne želim da budem grub ali meni je ovo vest koja se uklapa u moj blog. A nije blog samo da objavim tekst nego i ova diskusija posle.
Strongman Strongman 17:28 04.10.2011

Re: ....

Moj blog Moja stvar. Ima 95% mojih tekstova. Prenosim stvari koje smatram bitnim a koje ne treba prepričavati.

Ne želim da budem grub ali meni je ovo vest koja se uklapa u moj blog. A nije blog samo da objavim tekst nego i ova diskusija posle.
jedi-knight jedi-knight 17:50 04.10.2011

Stvarno...


Stvarno smo mozda malo nekorektni prema gosin Zivkovicu.
Kao sto u nekom prethodnom tekstu rece domacin, sa punim rancevima kamenja cucimo i cekamo da se pojavi meta i cim se pojavi: PALJBA.
To sto je autor teksta bio na pozicijama na kojima je bio, koliko mu oduzima kredibiliteta, jos vise mu daje da prica o aktuelnoj politici. Ja sam prvi zapenio nazvavsi ga licemerom, baveci se njegovom prosloscu vise nego njegovim tekstom. Pogresan pristup, moram priznati, a njemu hvala sto se potrudio da nam se obrati na ovaj nacin. Ipak je on bivsi predsednik Vlade Srbije i ta cinjenica u normalnom drustvu mora da se postuje.

O vinogradima drugom prilikom.
max.cohen92 max.cohen92 18:02 04.10.2011

Table...

Je l` provalio neko tablicu na ajkulitzi...BG-272-EX

...sminkeritza.
Hansel Hansel 19:52 04.10.2011

Re: Table...

max.cohen92
Je l` provalio neko tablicu na ajkulitzi...BG-272-EX...sminkeritza.

Da se ispita je li tablicu dobio preko veze, bez EXtra plaćanja!
Dr M Dr M 18:15 04.10.2011

Li;ni utisak...


...posle 174 komentara...

Mi smo kao publika ma utakmici.

Golgetera su pokosili protivnički igrači, pred očima celog stadiona. Rezervni igrač ulazi, daje sve od sebe da spase meč ali mu noge polome igrači iz sopstvene ekipe, onda nismo znali zašto, sad vidimo ali kasno. I šta, mi zviždimo ovom kome su polomili noge.

Kakva smo mi publika?

E, kakva smo, tako nam i ide, sa tom našom ekipom.
alselone alselone 19:58 04.10.2011

Re: Li;ni utisak...

Golgetera su pokosili protivnički igrači, pred očima celog stadiona. Rezervni igrač ulazi, daje sve od sebe da spase meč ali mu noge polome igrači iz sopstvene ekipe, onda nismo znali zašto, sad vidimo ali kasno. I šta, mi zviždimo ovom kome su polomili noge.



Hansel Hansel 20:18 04.10.2011

Re: Lični utisak...

E, kakva smo, tako nam i ide, sa tom našom ekipom.

Jadna, nedužna ekipa, jadni, nedužni igrači.
tasadebeli tasadebeli 19:36 04.10.2011

Подмукла елита...

Док сам читао овај блог непрестано су ми се по глави вртеле две сцене.

Сцена прва: Између 5. октобра 2000. и 11. марта 2003. (уопште не могу да се сетим када је то тачно било), покојни Зоран Ђинђић студентима на неком скупу изговара следећу реченицу: "А шта фали Макијавелију?" Не знам контекст тог разговора, али та реченица ми је остала у памћењу. И сећам се да су се студенти том питању, изреченом са наивним изразом лица говорника, слатко смејали.

Сцена друга: На сам тај дан, 5. октобар 2000, био сам испред Скупштине. Пре него што су бацили сузавац мувао сам се по оном парку преко пута Скупштине и у једном тренутку испред мене се нађоше две средовечне жене. Изгледале су баш онако како сам замишљао да изгледа Петрија, главна јунакиња Михајловићевог Петријиног венца. Измучена лица, обе у црнини, испошћене и прерано остариле. По оној једној реченици коју сам чуо у пролазу, схватио сам да су из унутрашњости, однекуд из Шумадије. А то што сам чуо у пролазу било је: "Ау, па овде има више света него ономад кад су нас доводили да подржимо Слобу!"


Од свих утисака (пуна глава), ове две сцене су ми се непрестано враћале док сам читао текст Зорана Живковића.

П.С. - Узгред, ретко када гледам баш пажљиво слике које се каче по блоговима и на почетку сам био убеђен да је текст написао професор Зоран Живковић који се бави научном фантастиком. Видим ја да стил нешто не одговара, али све се мислим, кој` ће га знати, у овој Србији све је фантастика, што епска, што научна... Тек када сам у коментарима прочитао оно о винима, схватио сам о коме је реч. Толико сам огуглао на разне глупости да сам помислио да би и један такав човек као што је професор Живковић, човек чији рад поштујем и волим, могао да пише један овакав политички текст. Медијски инжењеринг душа је почео да даје резултате и код мене.
Milan Novković Milan Novković 20:19 04.10.2011

Re: Подмукла елита...

Зоран Ђинђић студентима на неком скупу изговара следећу реченицу: "А шта фали Макијавелију?" Не знам контекст тог разговора, али та реченица ми је остала у памћењу. И сећам се да су се студенти том питању, изреченом са наивним изразом лица говорника, слатко смејали.

Taj Makijaveli je interesantan utoliko što je karakteristično ušao u istoriju, većina velikana ne ulaze u istoriju tako.

Jedan od razloga je to što mi ne volimo da nas zovu dvoličnima, ili višeličnima, i ovo nije veliki problem prihvatiti.

A jesmo svi smo takvi. Da samo za trenutak ostavim politiku po strani zamislimo slanje CV-ja na konkurs. Većina nas ga ulepša, nahvalimo se i postoji verovatnoća da baš zbog toga dobijemo posao gde je u užem izboru bila osoba koja je nešto bolja od nas, ali skromnija u hvalisanju u CV.

Recimo da je ovo jedan primer "javnog" života.

U privatnijem životu umemo da budemo pošteniji i sasvim nam je normalno da sa dostojanstvom prepustimo nagradu prijatelju za kojeg priznajemo da je bolji od nas.
Često nam je čast i da se žrtvujemo za prijatelja.

E sad, ako brzo premotamo unapred ovu traku moralnih igrališta i raslojimo stvar na Hrišćanstvo i politiku - ne treba previše razmišljati pa zaključiti da dvoje nisu kompatibilni iz moralne perspektive, skoro bilo koje osim ako se ne radi o nekoj trivijalnoj perspektivi.

I Makijavelija je moguće gledati kao mislioca koji je rekao - ok, ako hoćeš da budeš pravi Hrišćanin postoje ljudi koji umeju da nas nauče kako se to postaje, a ako ti je do politike evo kako se to radi, to umem i ja da objasnim.

Ovo je sve priprosto kako ja pričam, sitne sugestije, koga interesuje više može da pročita I. Berlinov essej THE ORIGINALITY OF MACHIAVELLI.

Tako, sad kad nas je već Domazet zarazio virusom razmišljanja o intelektualnom poštenju ne treba zaboraviti da, u svetlu pravila igre koja se zove politika, rizikujemo da budemo nepošteni i svaki put kad priznamo politiku kao potrebu, a u kritiku se bacimo sa hrišćanskom kapom na glavi.
abrasax abrasax 09:40 05.10.2011

Re: Подмукла елита...

Makijavelija je moguće gledati kao mislioca koji je rekao - ok, ako hoćeš da budeš pravi Hrišćanin postoje ljudi koji umeju da nas nauče kako se to postaje, a ako ti je do politike evo kako se to radi, to umem i ja da objasnim.


Ja Makijavelija još radikalnije razumem - zanima vas ta vrsta uspeha? Evo, o ovome se radi. Zar je potrebno da objašnjavam?
tasadebeli tasadebeli 22:37 05.10.2011

Re: Подмукла елита...

Milan Novković
Tako, sad kad nas je već Domazet zarazio virusom razmišljanja o intelektualnom poštenju ne treba zaboraviti da, u svetlu pravila igre koja se zove politika, rizikujemo da budemo nepošteni i svaki put kad priznamo politiku kao potrebu, a u kritiku se bacimo sa hrišćanskom kapom na glavi.


Ух, у овим блоговима све брзо пише, па не стигнем одмах све да прочитам и да прокоментаришем...

О самом Макијавелију, а вероватно и о Зорану Ђинђићу, Ви, Милане, сигурно знате много више од мене јер сте, очигледно, одлично образовани и информисани када су у питању филозофија и политика. Ја бих у таквој расправи био један обичан фолирант који покушава да засени својом речитошћу и продавањем магле (ах, та проклета сујета!), али ја коња за такву трку немам и не могу, нити хоћу, да се упустим у расправу о Макијавелију или Ђинђићу јер то не би било у реду. Оним писанијем у сценама ми није била намера да критикујем ни Макијавелија ни Ђинђића, ни на то немам права, већ ми је то више дошло као један мали књижевни предложак за сведочанство о времену у којем живимо. И у потпуности се слажем са оном Вашом реченицом коју сам овде цитирао.

Мој (и да нагласим, мој) једини проблем у свему томе је што и поред сјајне интелектуалне гимнастике на коју сте ме натерали ипак не могу и не желим да прихватим и да одобравам свет који нам нуде људи (не политичари, људи уопште)који делају примењујући макијавелистичке принципе. Ја то вероватно не могу да прогутам зато што читаву ствар и не гледам кроз призму интелектуалног поштења, већ то више видим као ствар људског поштења уопште. Чак и када је у питању писање си-вија на неком конкурсу. Хоћу да кажем, Добро је Добро, а Зло је Зло и Зло се никада не може назвати Добрим, чак ни када изнајмите неког изузетно паметног и речитог човека који би вам својим теоријским поставкама умирио савест због злонамерности и лицемерја.

Извините, али ја сам ово доживео као неку епистоларну форму дијалога, па зато морам на крају да ставим: Са поштовањем и поздравом! (И то заиста и мислим, без трунке лицемерја у срцу.)
expolicajac expolicajac 20:02 04.10.2011

200

schweppes92 schweppes92 21:16 04.10.2011

Re: 200

expolicajac
200


.... ..... s’ mesta

ecce-florian ecce-florian 22:30 04.10.2011

Re: 200

expolicajac
200


.... ..... s’ mesta

Dvesta smesta
Schweppes92 ,ako me meorija pamćenja služi, bila neka reklama preko puta Kalče za jednu ovaku firmu pre par godina. Jes ti lokalac, bre?
schweppes92 schweppes92 23:07 04.10.2011

Re: 200

ecce-florian
expolicajac200.... ..... s’ mestaDvesta smestaSchweppes92 ,ako me meorija pamćenja služi, bila neka reklama preko puta Kalče za jednu ovaku firmu pre par godina. Jes ti lokalac, bre?


Nisam, mada navratim poslom ponekad. U subotu sam u jednoj uličici u blizini Kalče pokupio jedan grafit: Ne jebu te pederi već sistem.
saladin119 saladin119 22:10 04.10.2011

nije tmurno nego zacrnilo

Citam blog i komentare i sve mi neka muzika u pozadini ali nikako da prepoznam al evo setio se......
saladin119 saladin119 22:10 04.10.2011

nije tmurno nego zacrnilo

Citam blog i komentare i sve mi neka muzika u pozadini ali nikako da prepoznam al evo setio se......

ajde obrisite ovaj dupli
ecce-florian ecce-florian 07:30 05.10.2011

Re: nije tmurno nego zacrnilo

saladin119
Citam blog i komentare i sve mi neka muzika u pozadini ali nikako da prepoznam al evo setio se......

ajde obrisite ovaj dupli

šta fali, dvaput je dvaput.
Kad smo već kod ponavljanja , ajde na 5. oktobar da ponovo okačim deo izjave iz novembra 2008.
Potvrdivši za naš list da je inicijativa i zvanično upućena članovima Glavnog odbora DS-a, Zoran Živković nam je juče rekao:

– Tačno je da sam uputio Glavnom odboru ovu inicijativu i da očekujem da će posle rasprave deklaracija biti poništena zato što je taj akt izuzetno štetan po DS, da je nerazuman i nemoralan i, što je posebno važno, nije po statutu naše stranke. Smatram da je predsednik stranke Boris Tadić potpisao bez ikakvog razloga ovaj akt s partijom čiji je dosadašnji rad predstavljao najekstremniju suprotnost politici koju je naša stranka vodila od osnivanja. Nemoralno je izjednačavanje onih koji su uništavali državu Srbiju i naš narod, s nama – demokratama, koji smo državu i građane spasli sigurne propasti upravo pobedom nad režimom SPS-a.
izvor
Jelica Greganović Jelica Greganović 07:39 05.10.2011

Samo da proverim,

Strongmene, jesi ti to sve moje komentare na ovom postu izbrisao ili se ja još nisam čestito probudila?
koksy koksy 09:04 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela

Kaže Živković:

Da, u pravu ste, mahom su to podmukli politikantski demagozi koji lažu Zapad, lažu Ruse, lažu Srbe sa Kosova, lažu sve građane Srbije...

Prvima govore da su posvećeni demokratiji, vladavini prava, toleranciji i regionalnoj saradnji, da su svesni nezavisnosti Kosova, ali da o tome ne smeju javno da pisnu jer će nacionalisti doći na vlast.


Teško je ne složiti se.

Ali, da vidimo kako je to Zoki Živković, odlučno i na prvu, onomad radio (citat je iz knjige Karle od Haga):

Zatim je uslijedio sastanak na kojem je trebalo priopćiti lošu vijest: razgovor u četiri oka sa srpskim premijerom Zoranom Zivkovićem. Ja ću biti ta koja će donijeti lošu vijest...

„Vlada je", dodao je, „spremna uhititi svakog bjegunca, pod uvjetom da bude uspješno lociran, osim onih čije će predmete Haaški tribunal pristati ustupiti srpskim sudovima." Jedini problem koji će beogradsku vladu spriječiti da provede uhićenja, rekao je, tehničko je pitanje lociranja bjegunaca...


Pokazala sam Zivkoviću nekoliko fascikala i pružila mu dokument, potvrdu o primitku četiriju novih optužnica koje terete generala Lukića, generala Đorđevića, generala Pavkovića i generala Lazarevića za zločine što su se dogodili 1999. tijekom masovnoga etničkog čišćenja na Kosovu i nasilnoga protjerivanja stotina tisuća ljudi iz njihovih domova, koje su uživo prenosile televizije diljem svijeta. Zatražila sam od Zivkovića da potpiše potvrdu o primitku i time potvrdi da je pristao na uručenje optužnica i priloženih naloga za uhićenje generala. Poskočio je kao oparen.
„Sto je to?", rekao je, hineći iznenađenje dok je proučavao potvrdu, imena generala i praznu crtu za potpis. „Nakon ovoga teško da možemo surađivati."


...Izrazila sam svoje iznenađenje Zivkovićevim oklijevanjem, posebice stoga što sam beogradske vlasti prije nekoliko mjeseci obavijestila da će uslijediti te optužnice...


...Zivković je očajnički želio izbjeći neizbježno. Rekao je da je Vijeće sigurnosti Ujedinjenih naroda zainteresirano samo za Karadžića, Mladića i hrvatskoga generala Gotovinu...


.... „No ja ne mogu uhititi njega... Ta će optužnica sljedećega tjedna odjeknuti poput bombe... Nemojte dirati Lukića."...


...Zivković je naposljetku priznao da ga je dan prije Svilanović upozorio na optužnice, stoga je njegovo šokirano držanje bilo sam predstava. Ali Zivković je odbio potpisati potvrdu te primiti optužnice i uhidbene naloge, izjavivši kako nije ovlašten izravno komunicirati s Haaškim tribunalom. Rekao mi je da se vratim... k Svilanoviću...


...Nakon stanke, stigao je zamjenik premijera Čeda Jovanović. Jovanović je bio smutljivac i bliski suradnik Zorana Đinđića. Pokušao me uvjeriti da nitko u vladi ne želi prekinuti suradnju s Haaškim tribunalom, štititi ratne zločince ili uništiti postojeće dobre odnose. Rekao je da je problem jedino u tempiranju. Rekao je da je vlada izložena golemu pritisku.

„Koliko vremena?", upitala sam. Nisam dobila nikakav određeni odgovor.
Jovanović je umjesto toga rekao da bi vlada bila „spremna platiti svaku cijenu" da izbjegne te optužnice. Tada se umiješao Svilanović i ponovno predložio da se podizanje optužnica odgodi...


itd.
itd.
itd
Bivsi Bivsi 10:44 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela

Bio bi interesantno da je tačno, kao i mnoge druge priče u toj knjizi. Na primer, na kraju knjige, u indeksu ličnosti, piše: "Zoran Živković, bivši premijer Srbije, ubijen u atentatu 12. marta 2003.godine", a piše i "Zoran Đinđić, bivši premijer Srbije, ubijen od starne pripadnika JSO"... Toliko o Karli...
koksy koksy 11:24 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela

Bivsi
Bio bi interesantno da je tačno, kao i mnoge druge priče u toj knjizi. Na primer, na kraju knjige, u indeksu ličnosti, piše: "Zoran Živković, bivši premijer Srbije, ubijen u atentatu 12. marta 2003.godine", a piše i "Zoran Đinđić, bivši premijer Srbije, ubijen od starne pripadnika JSO"... Toliko o Karli...




Okej, ja naravno dozvoljavam mogućnost da je Karla ovde-onde frizirala stvari. Čak dozvoljavam da je na tebe imala poseban pik pa te ocrnila na pasja kola.
To, međutim, neće promeniti moje mišljenje da se političari - pa tako i ti - na različitim pozicijama različito ponašaju. U opoziciji su prepuni ideja i vizija, kristalno uočavaju slabosti vladajućih nomenklatura, stvari im se čine tako očiglednim i jednostavnim i malo (ili nikako) imaju razumevanja za (stvarne ili izmišljene) "subjektivne i objektivne" okolnosti.
Kad su, međutim, na vlasti, stvari bivaju bitno drugačije.
I to je bila, otprilike, poenta gornjih citata

p.s. Inače u izdanju Karline knjige koje ja posedujem, u odeljku Dramatis personae, ti si samo bivši premijer Srbije a jok si poginuo 2003.
Bivsi Bivsi 11:42 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela

daješ olako generalne ocene... to je uobičajeno danas, posebno od "junaka" koji, zaštićeni svojom anonimnošću, pljuckaju okolo bez ikakve etičke odgovornosti. šta ti znaš o meni, o politici koju sam vodio, o istoriskom kontekstu tog vremena? ponavljaš izanđale stereotipe, bez ikakve analize, lako i besmisleno. znaš ti to dobro, ali se tešiš "činjenicom" da svi to rade i da su svi isti...

ono što sam radio u politici nikada nije imalo za cilj da me učini popularnim ili da liči na ono što bi se, na prvo čitanje, na prvu loptu, dopalo masama. da citiram jednog genija: " ne bavim se ja politikom da bi me narod voleo. dovoljno mi je da me voli moja porodica, desetak prijatelja i nekoliko rođaka. politikom se bavim da urtadim ono što je nužno, teško, nepopularno, ponekad i opasno, ono što drugi ne mogu ili ne smeju..."

p.s. u italijanskom, engleskom i srpskom izdanju Karline knjige je onako kao što sam napisao...
koksy koksy 12:12 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela


Z.Ž.
daješ olako generalne ocene...

Moguće. Nikada ne plediram da sam bezrezervno u pravu.
S druge strane, ja držim da i ti (između ostalog i u tekstu koji je Strongman ovde preneo), takođe olako generalizuješ.

to je uobičajeno danas, posebno od "junaka" koji, zaštićeni svojom anonimnošću, pljuckaju okolo bez ikakve etičke odgovornosti.

Ova fraza o "pljuckanju iz anonimnosti" je toliko ofucana da je, bar ovde na blogu, niko više ne smatra iole ozbiljnim argumentom.
šta ti znaš o meni, o politici koju sam vodio, o istoriskom kontekstu tog vremena?

Eto, primećuješ li kako se ne zaboravljaju te vazda opravdavajuće floskule koje, naravno, od slučaja do slučaja, imaju različitu težinu (objektivne okolnosti, istorijski trenutak, Hilandar gori...). I, da ne bi bilo zabune: ja sam potpuno svestan tog istorijskog konteksta u kojem si ti bio premijer. I ja ga uvažavam!
Ono što smeta kod tvog pristupa je da drugima nisi spreman priznati ni jotu od istorijskog konteksta u kojem oni rade.

p.s. u italijanskom, engleskom i srpskom izdanju Karline knjige je onako kao što sam napisao..

Nema razloga da ne verujem. Mada ne vidim kako to u značajnoj meri pojačava tvoju argumentaciju.




Strongman Strongman 13:21 05.10.2011

Re: Samo da proverim,

Jelica Greganović
Strongmene, jesi ti to sve moje komentare na ovom postu izbrisao ili se ja još nisam čestito probudila?



I juu daleko bilo. Imao sam neke tekstove da pišem pa nekoliko sati nisam otvarao blog. Tek sad pređoh preko komentara i zateknem dva rado viđena gosta. Tebe i vozača citroena na tablice EX.


Sg će pogledam da nisi prekosčila negde da vidiš a inače nisam majkemi ništa brisao
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:47 05.10.2011

Re: Samo da proverim,

Ok, samo pitam jerbo su mi 2-3 komentara nestala, đuture sa jednim youtube klipom...mađija.
Strongman Strongman 13:52 05.10.2011

Re: Samo da proverim,

Aj postavi opet. Žurka je dobra, grehota bez klipova
ecce-florian ecce-florian 17:34 05.10.2011

Re: Samo da proverim,

Jelica Greganović
Ok, samo pitam jerbo su mi 2-3 komentara nestala, đuture sa jednim youtube klipom...mađija.

Auu,neviđeno.Ako nije strongman onda je moderacija obrisala komentare JG.

Jelice šta si to napisala a posebno okačila?Koji klip? Jel' bar bilo lascivno?
jedi-knight jedi-knight 21:27 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela

daješ olako generalne ocene... to je uobičajeno danas, posebno od "junaka" koji, zaštićeni svojom anonimnošću, pljuckaju okolo bez ikakve etičke odgovornosti. šta ti znaš o meni, o politici koju sam vodio, o istoriskom kontekstu tog vremena?


Bolno tacno. Backhand paralela na fudbalsko polje.
Na terenu se utakmica dugacije dozivljava nego na tribini. Sta navijac zna o tome kroz sta sve igrac na terenu ili jos bolje, trener na klupi prolazi.
Menadzeri imaju svoje "ideje", novinari hoce skandal, a ako ga nema, sami ga konstruisu, navijaci nervozni, isfrustrirani, besni ko zna na koga, uprava balansira na sve cetiri noge ( od fotelje naravno ).

Da li je igrac spavao, kockao, lutao, da li ga je zena opet ostavila, da li mu je uplacena plata, da li je ljut, da li je uplasen...da li je to uopste nekoga briga? Da li shvatio sta trener hoce od njega?
Da li razmislja o utakmici ili o tome sto ga nisu prodali, kupili, ponudili...?

Onda pocne utakmica i ako ne daj boze krene lose, krecu zvizduci, vredjanja, svakojaki komentari, smenjuju, ne smenjuju, analiziraju i pozvani i nepozvani, i strucni i laici ( najglasniji su upravo i oni koji najmanje ili nista ne znaju ) i dobronamerni i oni drugi. Izlazite sa terena, nekad praceni ovacijama, nekad tonama zvizduka ( da, bas tako to izgleda, kao tona, jedva odvajate stopala od zemlje ), cesto nemate snage ni za misao.

Mozda je trol, ali da, znam kako se osecate gospodine Zivkovicu. U politici je, siguran sam, to sve mnogo izrazenije. Eto i ja sam bacio kamen na Vas, mozda medju prvima, ali posle citanja svih ovih komentara, imam mnogo vise razumevanja.

freehand freehand 21:39 05.10.2011

Re: jedna forhend-paralela

Imam ja dva pitanja, ne usko vezana za ovo o čemu je do sada bilo reči, ako mogu da se nametnem.
Dakle, Bivši:
- što pustiste Dragog Acu?
- šta znaš o Topčideru? I misliš li da znaš nekog ko zna?
Domazet Domazet 18:36 05.10.2011

Ja prvo da kazhem...

...Jelici da sam i ja jutros zatekao samo jedan moj komentar.*

Pa onda da malo izanaliziram, gle chuda, ovaj put Blogere a ne politichare. Dakle shta se da primetiti:

1. Shiroko rasprostranjeno uverenje da ako neko misli bash onako drugachije onda mora da je glup. Uverenje koje je rasprostranjeno chak i medju nekim meni skoro (ipak ja imam image o kojem moram da brinem) omiljenim blogerima. Pa tako Bata Ma(r)xa misli da je Bush Jr. glup. Bush Jr. ce ostati zapamcen po tome sto je za osam godina mandata uspeo da se USofA promeni daleko vishe nego shto je vecina dosadashnjih Predsednika USofA i mashtala da mozhe. Dozvolicu sebi da izadjem sa drskom tvrdnjom da je USofA za vreme mandata Busha Jr. vishe 'reaganizovana' nego za vreme mandata Reagana. Bush Jr. je bio sjajan timski radnik koji nije bolovao od manije velichine poput Bill Clintona i uporno je gurao svoja uverenja za razliku od Obame kojemu je ideja kompromisa vazhnija od svih ostalih njegovih (obaminih) ideja. Druga je stvar to shto se ni Ma(r)xi ni meni ni malo ne svidja pravac u kome se Amerika promenila i menja...
Ja se inache slazhem sa Ma(r)xom da su i Clinton i Obama inteligentniji od Busha juniora. Moguce i znatno inteligentniji jer bih rekao da obajuca spadaju medju najinteligentnije americhke Predsednike. Ali to ne znachi da je Bush glup. Ono jes', moj dobar ovdasnji drugar i kolega Erchan kazhe 'Ma mediokritet, IQ mu tu negde oko 125. E sada, to Erchan mozda i mozhe da kazhe jer njemu IQ, cenim, pichi negde 160-170 ali ja ne mogu. A i Ma(r)xa bi morao da se malo potrudi da me ubedi da i on mozhe. Ajde' Ma(r)xo...

2. Potpuni nedostatak profesionalizma. Chitajuci tekst Filipa 'Bold' Mladenovica, novinara po profesiji, o Burnoj Americhkoj Ranoj Jeseni ja sam lako mogao da steknem utisak da sam prezhiveo prethodne Tri Revolucionarne Nedelje samo zato shto radim u ovoj Lemontskoj zabiti i shto mi je cera porasla pa ne moram vishe da je vozim na Dance u Chicago...Aman!?

3. Nedostatak ideje o sukobu interesa, posebno kod javnih lichnosti. Ovde ima nekoliko blogera koji iskreno veruju da je potpuno normalno da bivshi Premijer trazhi i dobije nekih 700 k$ zajma od Drzhave i da to shto je on bio Premijer nikako ne znachi da je bio u iole povlascenijoj poziciji od nekog drskog anonimusa koji bi se usudio da trazhi od vlade isti takav kredit. Ono istina, ako se radi o anonimusu poput onoga shto je na slici odmah pored Pere Lozhacha onda bis e mozda moglo reci i da anonimusi imaju shanse (dodushe ne dok je Amfilohije zhiv) ali necemo sada o pojedinachnim sluchajevima...to su izuzetci koji potvrdjuju pravilo.
Posebno je ozbiljno to shto je jedna od reakcija na pomenuti sukob interesa bila 'Pa jes' i ja bih tako' (uzgred, josh jedan od dokaza da Eli precenjuje intelektualno poshtenje)...Pa ako politichari 'tako' kad mogu i ako bi i obichan svet 'tako' da mozhe onda i nije chudo shto je 'tako'. Konsenzus burazeru...

4...Mogao bih sada o politichkim disleksijama i politichkim tifozima pa o...ali sam o tome skoro. A i rachunam, bice dvadesetak preporuka po tachki pa da se ne Istachinjem...


-----
* tachno onoliko koliko sam juche ostavio. Ovo samo da pokazhem disleksichnim istinoljubcima koliko je zapravo lako biti kreativan u tumachenju istine. Jelice ovo nema nikakve veze sa tobom, dece mi...Samo mi doshlo zgodno.
tasadebeli tasadebeli 21:02 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

Domazet
...Jelici da sam i ja jutros zatekao samo jedan moj komentar.*Pa onda da malo izanaliziram, gle chuda, ovaj put Blogere a ne politichare. Dakle shta se da primetiti:1. Shiroko rasprostranjeno uverenje da ako neko misli bash onako drugachije onda mora da je glup. Uverenje koje je rasprostranjeno chak i medju nekim meni skoro (ipak ja imam image o kojem moram da brinem) omiljenim blogerima....



Ма јок, варате се! Сви смо ми људи широких видика, образовани, начитани, информисани, са домаћим васпитањем које је заслуга наших мама и тата и изграђеном културом демократског дијалога које нам је годинама мукотрпно уграђивао наш образовни систем у потпуности уклопљен у једну светску заједницу хуманих људи у којој се поштују разлике било које врсте, а индивидуални квалитети и могућности се развијају до крајњих граница.

Само смо мало неурозни, па се то не види баш најбоље.
mariopan mariopan 21:40 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...


3. Nedostatak ideje o sukobu interesa, posebno kod javnih lichnosti. Ovde ima nekoliko blogera koji iskreno veruju da je potpuno normalno da bivshi Premijer trazhi i dobije nekih 700 k$ zajma od Drzhave i da to shto je on bio Premijer nikako ne znachi da je bio u iole povlascenijoj poziciji od nekog drskog anonimusa koji bi se usudio da trazhi od vlade isti takav kredit. O

Samo mala ispravka , ne radi se o kreditu, te pare je njemu naša država poklonila..dala bespovratno iz budžeta, to nije kredit niti zajam. On to ne mora da vrati niti hoće. Smatra da ga je pravedno dobio kao normalnu stvar jer pare padaju sa neba svuda u svetu, i svi to shvataju normalno osim nas u mentalno zaostaloj i zato siromašnoj (korumpiranoj) Srbiji.

Ako se dobro sećam, za to vreme krediti nezaposlenim građanima za početak nekoga malog biznisa, su se davali u iznosima koji su bili smešni, recimo po 5 000 evra za početak proizvodnje ili tako nečega. I to su bili kredititi koje su morali da vrate. Ništa im nije palo sa neba, ništa im država nije poklonila kao njemu, taj zakon po kome su njemu padale pare na poklon ovde nije važio.

I onda kaže da je to bila fer utakmica, on pobedio a mi izgubili i zato se ljutimo?
Ili je to školski primer "podmukle elite"?
maksa83 maksa83 21:53 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

A i Ma(r)xa bi morao da se malo potrudi da me ubedi da i on mozhe. Ajde' Ma(r)xo...

Qme.
Dubya je, sam po sebi, pritup i neobrazovan tip. Allow me. Prisećam se neke blam emisije dok je još bio kandidat a u kojoj nije umeo da navede predsednike okolnih bitnih i velikih država, znao je samo da negde ima neki "general" ("kako se zove?" "ne znam, zovemo ga samo - general". Car.). To je takav common knowledge da se ja stvarno ne bih sa tobom vijao sofizmima oko toga, koliki god bio poučno-zabavni potencijal tog malog plesa.

A to da li je on timski igrač (jeste) koji je dobro odigrao neku ulogu uopšte nije predmet diskusije.


P.S. Kad su mi ga (da prostiš) merili sa nekih 18-19 godina (dug dan u vojsci, kancelarija psihologa odmah do mene, fina mlada gospođa, ubijamo vreme, ona čeka 16:00 da ide kući a ja septembar) bio mi je (opet da prostiš) - osetno veći nego Endiju Vorholu, u dlaku isti kao Shakirin, ali onako neprijatno manji od Dolf Lundgrenovog. Što sve zajedno, mislim, nema puno veze, pošto se među njima ja nedostižno ističem šljaštećom anonimnošću.

Domazet Domazet 22:13 05.10.2011

A sada nesto potpuno...

maksa83
A i Ma(r)xa bi morao da se malo potrudi da me ubedi da i on mozhe. Ajde' Ma(r)xo...

Qme.
Dubya je, sam po sebi, pritup i neobrazovan tip. Allow me. Prisećam se neke blam emisije dok je još bio kandidat a u kojoj nije umeo da navede predsednike okolnih bitnih i velikih država, znao je samo da negde ima neki "general" ("kako se zove?" "ne znam, zovemo ga samo - general". Car.). To je takav common knowledge da se ja stvarno ne bih sa tobom vijao sofizmima oko toga, koliki god bio poučno-zabavni potencijal tog malog plesa.

A to da li je on timski igrač (jeste) koji je dobro odigrao neku ulogu uopšte nije predmet diskusije.
.
.
.

...neocekivano, ozbiljan odgovor a da nije crn kao crna zemlja. Ozbiljno mislim da jako greshish i da se uopshte ne radi o sofizmu. Bush Jr je chovek
vrlo pragmatichno optimizovanog nivoa obrazovanja. Ti se zgrazhash nad time koliko je taj nivo nizak previdjajuci onaj prvi 'optimizovani' deo. On, opet, u potpunosti previdja deo o visini nivoa. Obojica imate nepotpunu sliku, njegova je, po mom skromnom mishljenju, mnogo opasnija. I da na kraju dam definitivan vrednosni sud, da ne bude sofizam, shta je tu pogreshno? Na zhalost, kako sada stvari stoje, tvoje i moje zgrazhanje...

PS. Da znash da bih ozbiljno razmislio da dropnem ono 'skoro' kada bi ti bio 'u dlaku isti' sa Shakirom po nekim neshto drugachijim kriterijumima...
Domazet Domazet 22:18 05.10.2011

E moja Mariopan jesam ja...

mariopan
Samo mala ispravka , ne radi se o kreditu, te pare je njemu naša država poklonila..dala bespovratno iz budžeta, to nije kredit niti zajam. On to ne mora da vrati niti hoće. Smatra da ga je pravedno dobio kao normalnu stvar jer pare padaju sa neba svuda u svetu, i svi to shvataju normalno osim nas u mentalno zaostaloj i zato siromašnoj (korumpiranoj) Srbiji.

Ako se dobro sećam, za to vreme krediti nezaposlenim građanima za početak nekoga malog biznisa, su se davali u iznosima koji su bili smešni, recimo po 5 000 evra za početak proizvodnje ili tako nečega. I to su bili kredititi koje su morali da vrate. Ništa im nije palo sa neba, ništa im država nije poklonila kao njemu, taj zakon po kome su njemu padale pare na poklon ovde nije važio.

I onda kaže da je to bila fer utakmica, on pobedio a mi izgubili i zato se ljutimo?
Ili je to školski primer "podmukle elite"?

...naivan. Toksichan mozhda ali naivan sigurno. Valjda mi toksichnost dodje kao samoodbrana...

I nema mi leka. Chak i sada se, ako je tachno to shto kazhesh, ja pitam kako ga nije sramota da onda napishe to shto je napisao. A nije da sam bash dibidus glup (znash ono, posle tridesete chovek ne mozhe biti naivan mozhe biti samo...). Jasno mi je da ga, ako je tachno to shto kazhesh, nije sramota. A ipak se pitam...
ecce-florian ecce-florian 22:23 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

@mariopan
Ništa im nije palo sa neba, ništa im država nije poklonila kao njemu, taj zakon po kome su njemu padale pare na poklon ovde nije važio.

I onda kaže da je to bila fer utakmica, on pobedio a mi izgubili i zato se ljutimo?

Pa što ne kažeš odmah Mariopna da si i ti konkurisala za dugogodišnje zasade a da ti nisu odobrili.Gde si htela da podigneš vinograd?
mariopan mariopan 22:45 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

ecce-florian
@mariopan
Ništa im nije palo sa neba, ništa im država nije poklonila kao njemu, taj zakon po kome su njemu padale pare na poklon ovde nije važio.

I onda kaže da je to bila fer utakmica, on pobedio a mi izgubili i zato se ljutimo?

Pa što ne kažeš odmah Mariopna da si i ti konkurisala za dugogodišnje zasade a da ti nisu odobrili.Gde si htela da podigneš vinograd?


A odakle ti pomisao da nešto komentarišem zato što sam ja lično oštećena?
Jesam kroz budžet, kao svi mi, jer smo mi svi njegovi korisnici, ali lično nisam. U tom smislu je ono "mi".

PS. Da bar dopunim objašnjenjem.
Mislim da naša država nikome nije smela da poklanja nikakve pare za bilo šta, bez razlike.

Da nekome dodeli kao kredit pod nekom malom kamatom, ako je sposoban privrednik to da, ali da poklanja nije smela nikome. Mi te pare nemamo. Da je taj novac vraćan ( da je davan kao kredit) bilo bi para u budžetu i za ostale kojima bi ta novčana podrška države dobro došla. Pa bi se tako razvijali i drugi, koji nam opet trebaju?

Ako smo ih imali za zasade koji su nam potrebni kao što nam treba i sve drugo, mala i velika privreda, koja bi takođe zapošljavala ljude i plaćala PDV, zašto onda nije pod istim uslovima poklanjano i malim privrednicima? I oni su nam trebali i njima trebaju godine da se dokažu i razmašu i treba im pomoć u svakom smislu?
Pa zašto to nije niko uradio ako je dobro za sve nas?
ecce-florian ecce-florian 22:55 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

A odakle ti pomisao da nešto komentarišem zato što sam ja lično oštećena?
Jesam kroz budžet, kao svi mi, jer smo mi svi njegovi korisnici, ali lično nisam. U tom smislu je ono "mi".

Kako si ti ( ili budžet)oštećena time što je neko dobio sredstva da posadi vinograd i posadio ga ?
Ima još niz problema u vezi visine subvencija za podizanje dugogodišnjih zasada pre i nakon ulaska u EU, ali da sada ne širimo temu ovo gore navedeno me interesuje. Vinograd je posađen. Zašto misliš da je loše da sadnju vinograda subvencioniše država? Pa to rade sve države EU, i stare članice i novije ( Slovenija) i kandidati ( Hrvatska)
mariopan mariopan 23:12 05.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

Zašto misliš da je loše da sadnju vinograda subvencioniše država? Pa to rade sve države EU, i stare članice i novije ( Slovenija) i kandidati ( Hrvatska)

Uopšte nije loše ako ima dovoljno para za to ali i za sve drugo. Ali mi nemamo. Da imamo para ja bih subvencije i povećala pa bismo makar imali jeftiniju hranu? Ali...(ne lipši magare do zelene trave), sa druge strane imamo oko 800 000 nezaposlenih i oko 1 200 000 penzionera, koje hrani jako mali broj ljudi koji nešto proizvode, ostatak "zaposlenih" je na budžetu. Ne proizvodi nego troši.

Nijedna od tih država nije potpuno uništila domaću industriju kao mi i nema toliko nezaposlenih kao mi. Toliko nizak standard, toliko siromašnih a tako malo šanse za zapošljavanje?
Samozapošljavanje nije imalo od čega da se finansira. Što je posledica loše ekonomske politike ali to je već druga tema. Da su to bili krediti možda bi i nekim drugim ljudima svanulo?
libkonz libkonz 14:37 06.10.2011

Re: Ja prvo da kazhem...

Uopšte nije loše ako ima dovoljno para za to ali i za sve drugo. Ali mi nemamo. Da imamo para ja bih subvencije i povećala pa bismo makar imali jeftiniju hranu? Ali...(ne lipši magare do zelene trave), sa druge strane imamo oko 800 000 nezaposlenih i oko 1 200 000 penzionera, koje hrani jako mali broj ljudi koji nešto proizvode, ostatak "zaposlenih" je na budžetu. Ne proizvodi nego troši.

Kamo sreće da su sve pare koje je država dobila od Mobtela otišle na subvencije za voćnjake i vinograde.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana