Sex

Eh, taj Hilandar

Drago Kovacevic RSS / 05.10.2011. u 12:59

Neću ni reči o 5. oktobru..

Hoću o nečemu drugome. O nekima koji su vršili vlast nakon 5. oktobra, 2000. godine. Oni, po sebi, više od svake elaboracije govore zašto je taj dan bio samo skidanje Miloševića sa vlasti, i nastavak "udaranja u istu tamburu", sa dobro prikrivenom namerom da se ništa ne promeni osim diktatora.

Postojao je čovek koji je pokušao da izvrši modernizaciju i evropeizaciju Srbije. Kad su videli šta mu je namera i da to sasvim ozbiljno radi, ovi što su samo hteli skinuti Miloševića, toga su čoveka trajno eliminisali. Zato je 12. mart, 2003. godine u srpskoj istoriji mnogo bitniji dan od 5. oktobra. Tragičan, iznad svega, i dan kad smo ponovo vraćeni u višedecenijsku kaljugu, laž, obmanu, mrak, nacionalizam, beznađe i rekao bih - "periferiju civilizacije".

E, sad, nekoliko slika i neizbežnih asocijacija.

Kad su, negde početkom 2004. godine, novinari saznali da je ministar policije u Koštuničinoj vladi,Jočić, kao mladić obijao trafike, istoga upitali da li je to tačno, on je hladnokrvno odgovorio - "Vi me to pitate dok gori Hilandar".

Jutros čitam novine, i gle čuda...Ponovo je Hilandar izgovor za lopovluk, korupciju, grabež i najgore moguće osobine koje ima jedan sistem. Policija je, prilikom pokušaja bega u Grčku, na granici između Srbije i Makedonije, uhapsila Dragana Tomića, bivšeg direktora "Kolubare", osumnjičenog za lopovluk koji se meri desetinama miliona evra. Dragan Tomić je visoki funkcioner DSS-a, stranke koja ga je dovela na tu poziciju, kao stvorenu za veliki lopovluk.

Naravno, Dragan Tomić je kao "zaslužan stranački kadar" odmah dobio i stranačkog advokata, bivšeg ministra pravosuđa, Zorana Stojkovića. Ako je neko zaboravio ko je Zoran Stojković, samo da podsetim. To je onaj Koštuničin ministar koji je na svaki način hteo ukinuti specijalni sud za organizovani kriminal i koji je na sve moguće način opstruirao sudski proces koji se vodio protiv ubica Zorana Đinđića. Za njegova mandata taj se proces nije mogao završiti.

I sad, čitam danas Stojkovićevu izjavu, gde čovek ne zna bi li se smejao ili plakao. Kaže Stojković ovako, a vezano za pokušaj bega njegova stranačkog kolege i branjenika - " Dragan Tomić nije pokušao pobeći, nego je krenuo na Hilandar da odnese monasima sir i kajmak"..Blago crkvi i blago manastiru sa takvim darodavcima...

Bem ti život...U društvu, gde ozbiljni ljudi bezbrižno daju ovakve izjave, nije, zaista nije nešto duboko u redu.. Ej, krenuo da odnese monasima sir i kajmak....

A bratiji što Hilandar pomenu uvek i samo kao izgovor, do Hilandara je stalo taman koliko i do lanjskog snega. Njihov Hilandar je zapravo samo i jedino, njihov pupak.

Voleo bih da znam, kako bi monasi Hilandara, dočekali nesuđenog darodavca pikantnih srpskih specijaliteta, i zamere li policiji što mu je onemogućila "humanu" misiju..

P.S. Evo i jednog sasvim usputnog pitanja za vernike SPC..Imaju li problem sa darodavcima, ktitorima i raznim drugim donatorima crkve, poput ovog Tomića što ne stiže isporučiti đakonije...Može li institucija koja preferira moral kao osnovno načelo ostati moralna i kad crkvu naprave i darivaju razni kriminalci, barabe i pljačkaši...

 



Komentari (44)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:02 05.10.2011

Mani

zemlju u kojoj je bivši ministar za pravdu samo advokat. Pravni fakultet vapi za ovakvim stručnjakom, šta propuštaju...

A da je bezdušno - bezdušno, može li neko da odnese taj kajmak, stvarno gre`ota.
antioksidant antioksidant 13:07 05.10.2011

?

ko je javio tomicu da se planira njegovo hapsenje?
(vest je da je akcija hapsenja pomerena za 12 sati unapred jer je krenuo da bezi a da je hapsenje bilo planirano za utorak)
Colin_bgd Colin_bgd 13:24 05.10.2011

Potocima...

gde čovek ne zna bi li se smejao ili plakao

Svejedno je. Suze nam teku u oba slucaja...
sesili sesili 13:44 05.10.2011

Re: Potocima...

Suze, a i da se samo krstimo, sa tolikim vernicima!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:42 05.10.2011

Нису изговори битни, већ нерад, лаж

Hoću o nečemu drugome. O nekima koji su vršili vlast nakon 5. oktobra, 2000. godine. Oni više od svake elaboracije govore zašto je taj dan bio samo skidanje Miloševića sa vlasti, i nastavak "udaranja u istu tamburu", sa dobro prikrivenom namerom da se ništa ne promeni osim diktatora.


A bratiji što Hilandar pomenu uvek i samo kao izgovor, do Hilandara je stalo taman koliko i do lanjskog snega. Njihov Hilandar je zapravo samo i jedino, njihov pupak.



Има пар ствари, око којих се не бих сложио, али де, није толико битно.
Добар блог!
silver bullet silver bullet 14:27 05.10.2011

kajmak

Ja se nesto ne secam da monasi jedu mlecne proizvode, a kamoli kajmak. Mozda dva-tri puta godisnje, u specijalnim prilikama.
Kakav advokat, takav izgovor. I takav ministar.
g.radicevic g.radicevic 14:38 05.10.2011

.......

Može li institucija koja preferira moral kao osnovno načelo ostati moralna i kad crkvu naprave i darivaju razni kriminalci, barabe i pljačkaši...


a shto pa nebi mogla
moral je svakako rastegljiva kategorija u njihovom sluchaju,
dok pedofili mogu biti vladike
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:44 05.10.2011

Usputno neznanje

Evo i jednog sasvim usputnog pitanja za vernike SPC..Imaju li problem sa darodavcima, ktitorima i raznim drugim donatorima crkve, poput ovog Tomića što ne stiže isporučiti đakonije...Može li institucija koja preferira moral kao osnovno načelo ostati moralna i kad crkvu naprave i darivaju razni kriminalci, barabe i pljačkaši...


Врата Цркве су свима отворена, није задатак Цркве да гони криминалце, нити да ускраћује улаз некоме, то је посао Државе.
Dr Mebius Dr Mebius 14:57 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

A kad popovi laju o svemu i svacemu sto ih se DIREKTNO ne tice, a najvise o pilitici (neke druge teme da ne navodim), onda im je to zadatak? Kad blagosiljaju ubice i vencavaju kriminalce i ratne profitere, i to moze?

Mantijasi su najmanje gadljivi na lovu i ovozemaljska dobra, masovno neumereni u hrani i picu, jos neumereniji u onome sto pricaju a najgori kad su u pitanju perverzije.

Cast zaista malobrojnim izuzecima.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:09 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Dr Mebius
A kad popovi laju o svemu i svacemu sto ih se DIREKTNO ne tice, a najvise o pilitici (neke druge teme da ne navodim), onda im je to zadatak? Kad blagosiljaju ubice i vencavaju kriminalce i ratne profitere, i to moze?

Mantijasi su najmanje gadljivi na lovu i ovozemaljska dobra, masovno neumereni u hrani i picu, jos neumereniji u onome sto pricaju a najgori kad su u pitanju perverzije.

Cast zaista malobrojnim izuzecima.

Klasične boljševičke priče, tj. lajanje.
Ispada da sekularizam podrazumeva gubitak građanskih prava za crkvena lica. To je od kalifa Broza remnant.
A onaj drugi deo, to takođe potpada pod posao države, kažnjavanje ubica, kriminalaca, ratnih profitera... Boljevici poistovećuju Crkvu sa Partijom, zbog religioznog karaktera Partije, pa traže sud Crkve, koji bi ličio na sud Partije.

Ono za hranu i piće, lovu i ovozemaljska dobra, perverzije... Smešno. Možda bi Skupština trebalo da donese Zakon o dijeti za popove? Ili gornji limit imetka?


Što se perverzije tiče, to, ukoliko nije krivično delo, nema veze ni sa kim osim sa samom Crkvom, tj. njenim vernicima.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:14 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Mani popove Srđo..Da vidimo šta ćemo sa kajmakom...Da li stvarno kaluđeri - isposnici tamane kajmak....
Malo mi to zvuči neverovatno...pa još uz more, na vrućini....užeglo bi se, bojim se..
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:21 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Drago Kovacevic
Mani popove Srđo..Da vidimo šta ćemo sa kajmakom...Da li stvarno kaluđeri - isposnici tamane kajmak....
Malo mi to zvuči neverovatno...pa još uz more, na vrućini....užeglo bi se, bojim se..

Da... Koriste kajmak, i/ili sir.
Nije tamo cele godine leto, a ni post.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:33 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

srdjazlopogledja
Smešno. Možda bi Skupština trebalo da donese Zakon o dijeti za popove? Ili gornji limit imetka?
Što se perverzije tiče, to, ukoliko nije krivično delo, nema veze ni sa kim osim sa samom Crkvom, tj. njenim vernicima.



Srđo, a ima li veze perverzija sa etikom? Ili etika SPC prestaje kada gejevi nisu službenici SPC?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:39 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

srdjazlopogledja
Drago Kovacevic
Mani popove Srđo..Da vidimo šta ćemo sa kajmakom...Da li stvarno kaluđeri - isposnici tamane kajmak....
Malo mi to zvuči neverovatno...pa još uz more, na vrućini....užeglo bi se, bojim se..

Da... Koriste kajmak, i/ili sir.
Nije tamo cele godine leto, a ni post.

Eto...a ja mislio da su uglavnom na "lebu i vodi"...a kad nisu onda riba, blitva i maslinovo ulje..
Hmmm, kajmak jeste lepa stvar, ali moram priznati da se na Mediteranu slabo troši...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:47 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Srđo, a ima li veze perverzija sa etikom? Ili etika SPC prestaje kada gejevi nisu službenici SPC?


Ovi verbalni napadi, pljuvanje, i "kritika" Crkve, svedoče kako bi isti rado ušli u Crkvu, ali im smeta nesavršenstvo. Imaju potrebu za Crkvom. Vuče ih. Vole je. Nji'ova je.

Ali do trenutka kada će zaista ući u nju, ona će im biti strana. Te odatle i taj strah, netrpeljivost.

Etika.
Crkveno stanovište prema bludu je nepromenjivo, i ono je zasnovano na Poslanici Korinćanima, i odnosu prema bludu. Zahtevati od Crkve premenu odnosa, znači zahtevati da samu sebe negira, da prestane biti Hristova.
Što se tiče bludnika u okviru same Crkve, zadatak je episkopa da o tome vode računa, a u tom zadatku mu pomažu vernici.
Pretpostavljam da se u originalnom komentaru prebacuje i dvostruki aršin, no aršin, i reči koje se čine jako grubim, prevashodno imaju unutrašnju upotrebu, a zatim i spoljašnju. U oba slučaja, ne podrazumeva se kao poziv na nasilje (osim ako se pod nasiljem ne podrazumeva odnos prema bludnicima u samoj Crkvi, tj. prestanak službe).
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:51 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Drago Kovacevic
Hmmm, kajmak jeste lepa stvar, ali moram priznati da se na Mediteranu slabo troši...

Eh, u Hilandaru su ljudi iz Srbije, sa prostora bivše Jugoslavije, te im je ishrana slična onoj sa kog su prostora došli. Nije zdravo radikalno menjati ishranu, naročito u starijem dobu. Jeste, nekad hronične bolesti to zahtevaju, ali se i to svodi više na obim ishrane, nego na tip.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:58 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Srđo, a ima li veze perverzija sa etikom? Ili etika SPC prestaje kada gejevi nisu službenici SPC?

Nemoj tako Uroše..Otkud u našoj crkvi gejevi...
Otkud uopšte, gejevi među Srbima...šta ti pada na pamet..
P.S. Pričaju pre neki dan dva srednjoškolca, glasno..i jedan kaže..."Pedera nema jedino kod nas i u Rusiji"...
A drugi kaže..."To je zato što smo pravoslavci"...
To je produkt ove škole sa veronaukom...
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:59 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Ma u redu je, verovatno se u mom komentaru vidi ozlojeđenost što SPC nije u stanju (još uvek) da zauzme mesto u društvu koje traži, a koje joj i pripada. A to jeste vrsta etičkog etalona društva. Čak se i u ovom jadnom pokušaju exministra vide tragovi potrebe da SPC ima mesto u društvu koje je etički nesporno.
Pitanje je zašto nije, vernici nek traže taj odgovor na svoj način, ali neka bude prihvaćen i odgovor da je problem u lošem ljudskom materijalu koji zauzima neka čelna, a glasna i vidljima mesta u SPC. Prosto zato jer je najverovatniji.

Koja je to onda greška u sistemu napredovanja u hijerarhiji u instituciji koja baš od svih treba da bude najetičnija, ja ne znam.
Colin_bgd Colin_bgd 16:07 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Врата Цркве су свима отворена, није задатак Цркве да гони криминалце, нити да ускраћује улаз некоме, то је посао Државе.

A kad Crkva (naopako) vodi Drzavu, ondak ciji je to posao???
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:09 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Čak se i u ovom jadnom pokušaju exministra vide tragovi potrebe da SPC ima mesto u društvu koje je etički nesporno.

E, ovo nije tačno. Ne samo da nije tačno, već je i štetno.
Političari, kao osobe malog poverenja u društvu, i autoriteta, pokušavaju da preuzmu, parazitiraju na tuđem. I oni imaju potrebu da svom delovanju daju religioznu komponentu, najviše zbog toga jer je sk bila paganska idolatrija, religija. Pa se sada "oslanjaju" na SPC. Dakle, umesto da se kritikuje traganje okrilja SPC od nedela, pošto kritika dolazi od boljševika, kritikuje se sama SPC, iako nema mogućnosti da tu bilo šta uradi.
Pitanje je zašto nije, vernici nek traže taj odgovor na svoj način, ali neka bude prihvaćen i odgovor da je problem u lošem ljudskom materijalu koji zauzima neka čelna, a glasna i vidljima mesta u SPC. Prosto zato jer je najverovatniji.

Koja je to onda greška u sistemu napredovanja u hijerarhiji u instituciji koja baš od svih treba da bude najetičnija, ja ne znam.

Duga je to priča, ali dok patrijarh ne postane Amerikanac, ili Australijanac, dolaziće do prevage onih koji su rasli pod Brozovim režimom, i koji nose u sebi neke "viruse", veliki teret.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:10 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Colin_bgd
Врата Цркве су свима отворена, није задатак Цркве да гони криминалце, нити да ускраћује улаз некоме, то је посао Државе.

A kad Crkva (naopako) vodi Drzavu, ondak ciji je to posao???

Ne znam kakav je to posao, ali znam da je to zasluga Brozovih janičara.
Colin_bgd Colin_bgd 16:17 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

srdjazlopogledja
Colin_bgd
Врата Цркве су свима отворена, није задатак Цркве да гони криминалце, нити да ускраћује улаз некоме, то је посао Државе.

A kad Crkva (naopako) vodi Drzavu, ondak ciji je to posao???

Ne znam kakav je to posao, ali znam da je to zasluga Brozovih janičara.

Posao da goni kriminalce... Ako je to, kako sam kazes, posao Drzave (s cim se slazem), a ne Crkve (takodje se slazem), medjutim ciji je to posao u mutantnom slucaju kada Crkva vodi Drzavu?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:25 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Colin_bgd
srdjazlopogledja
Colin_bgd
Врата Цркве су свима отворена, није задатак Цркве да гони криминалце, нити да ускраћује улаз некоме, то је посао Државе.

A kad Crkva (naopako) vodi Drzavu, ondak ciji je to posao???

Ne znam kakav je to posao, ali znam da je to zasluga Brozovih janičara.

Posao da goni kriminalce... Ako je to, kako sam kazes, posao Drzave (s cim se slazem), a ne Crkve (takodje se slazem), medjutim ciji je to posao u mutantnom slucaju kada Crkva vodi Drzavu?

Opet Države.
Ako je takav slučaj, zahteva se promena Države, i u okviru toga promena odnosa prema Crkvi, tj. odvajanje. A ako se umesto toga, traži promena Crkve, moje je mišljenje da zahtev u tom slučaju dolazi od ludaka.


U slučaju Srbije, ne vidim nikakvo vođenje Države od strane Crkve... Budalasto zapažanje boljševika, kojima smeta samo postojanje Crkve.

Postoji pad autoriteta političara, i pad poverenja u ustanove, te to povezivanje je posledica toga, više radi kampanjske koristi u narodu.

Šta hoću da kažem?
Čak i da gumicom obrišemo sve verske ustanove u Srbiji, ništa se ne bi promenilo, zato što problem nije tu, već u političarima (načinu izbora), i u državnim ustanovama (korupciji).
svalrij svalrij 18:21 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Zaboravljate da je vreme letnjih postova proslo(svetih apostola i gospoinski u junu julu i avgustu)te je begunac mogao da ponese za monahe sir i kajmak,ali i dalmatinski prsut na vodi.Jel da Drago da je isti prsut pripremljen na vodi nosio i Kostunica prilikom svih osam boravka u Hilandaru(sve o drzavnom trosku).
Colin_bgd Colin_bgd 19:28 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Opet Države.
Ako je takav slučaj, zahteva se promena Države, i u okviru toga promena odnosa prema Crkvi, tj. odvajanje. A ako se umesto toga, traži promena Crkve, moje je mišljenje da zahtev u tom slučaju dolazi od ludaka.


U slučaju Srbije, ne vidim nikakvo vođenje Države od strane Crkve... Budalasto zapažanje boljševika, kojima smeta samo postojanje Crkve.

Postoji pad autoriteta političara, i pad poverenja u ustanove, te to povezivanje je posledica toga, više radi kampanjske koristi u narodu.

Šta hoću da kažem?
Čak i da gumicom obrišemo sve verske ustanove u Srbiji, ništa se ne bi promenilo, zato što problem nije tu, već u političarima (načinu izbora), i u državnim ustanovama (korupciji).


Bas si lepo objasnio...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:25 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Врата Цркве су свима отворена, није задатак Цркве да гони криминалце, нити да ускраћује улаз некоме,


A i vrata kafane.
Razumem ja tebe Srdjo, ali ovo sto pises je ipak samo teorija gde sve lepo zvuci ali malcice je drukcije u praksi.
A kakva je praksa svedoci i jedan dogadjaj kome sam licno prisustvovao.
Turisticko mesto, veoma poznato. U njemu kafana ciji je vlasnik diler dorogom, i to je svima poznato Taj vlasnik je, i to se zna, (bio) veliki donator manastira Zica.
I ok, vrata crkve svima otvorena, i tas na koji se stavljaju pare svima dostupan, nije crkva ta koja treba da kontrolise poreklo noivca, ali
U tu kafanu sa sve vladicanskim stapom, mantijom i svitom na ruckove (verujem bespaltne) svraca(o) vladika Lavrentije. Nije bas da nije znao cija je kafana i nije bas da nije imao izbor jer mesto je , rekoh, turisticko i kafana kolko hoces. A on bas tu. Mozda nije njegovo da judri dilere droge ali zasto bas izabra tu kafanu?
Sta mislis?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:44 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Ne znam. Najbolje je pitati vladiku da li zna, i ako zna, koji su mu motivi.
Ne mislim da su episkopi sveci, svi sigurno nisu, al' da su posvećeni i pristojni ljudi, uglavnom, da mislim.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:58 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Ne znam. Najbolje je pitati vladiku da li zna, i ako zna, koji su mu motivi.


Ma znamo Srdjo i ajd da to naglas kazemo: Pare su motiv.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:45 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

HCM
Pare su motiv

E, ako je tako, tu se malo šta da uraditi. Osim ako nisi u Crkvi, a ni tu nije lako.

Ali nije osnovni problem u vladiki, jer ceo grad "zna", i vladika tu najviše smeta, a trebalo bi najpre da smeta policija, tužilaštvo i sud.
Mislim da beše pitanje protoka novca, povodom slučaja "Šarić", kupovine firmi, ali ni tu nije realno očekivati išta ako policija žmuri pred "svi znaju da je diler".
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:26 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

i vladika tu najviše smeta, a trebalo bi najpre da smeta policija, tužilaštvo i sud.


Ali eto pricamo o vladiki. Zasto ne i o njemu?

Tacno je da nije posao vladike da juri kriminalce vec da to treba da radi drzava ali ako ja nisam, a nisam, zadovoljan radom drzve to me ne sprecava da vidim i kako se crkva ponasa.
Pitanje je bilo
Imaju li problem sa darodavcima, ktitorima i raznim drugim donatorima crkve
i makar u slucaju Lavrentija je ocigledno da nikakvih problema nema sa donacijama koje su nesumnjivo heroinskog porekla.
Nemojmo se Srdjo vaditi na navodnoke "ceo grad zna" i "svi znaju da je diler" jer tu navodnicima nije mesto. Zna se i nije nikakva tajna da se ti ljudi znaju u svakom gradu, makar ovim manjim gradovima. Zalosno jeste sto je tako ali tako je.
Jasno je da njih treba drzava da progoni ali jasno je i to da se sa njima druze vladike, pa neka svako po tome sudi i drzavi ali i o vladikama. Zasto njih iskljucivati?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:49 05.10.2011

Re: Usputno neznanje

Ne isključujem nikoga ja. Niti vidim kao problem što je to nekome bitno.

Neka kažu šta misle, pa i o Crkvi, vladikama. To je sloboda govora, a ja sam za nju, makar mi se ne sviđalo šta čujem.

Kod ovog slučaja, to je skandal, ali pretpostavljeni. Pa makar i "ceo grad znao", to ništa ne znači. Osim ako... Ceo taj grad ide u crkvu. Onda se menja značajno, u pogledu vladike. Da je to slučaj, sa ponašanjem vladike, ili sa vladikom samim, lakše bi izašli na kraj, negoli sa pozornikom na ulici. Ali ni to ne bi rešilo problem dilera, osim ako netrpeljivost u gradu se ne podigne na takav nivo, da ovaj pobegne.

I da pretpostavimo da policija nema ništa s tim, a ima, vrlo verovatno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:14 06.10.2011

Re: Usputno neznanje

Što se tiče bludnika u okviru same Crkve, zadatak je episkopa da o tome vode računa, a u tom zadatku mu pomažu vernici.

neki baš revnosno o tome vode računa i upražnjavaju ga.
cult cult 15:27 05.10.2011

evolucija

Jbg, da je rekao da je krenuo do tetke da joj nosi lekove, niko mu ne bi poverovao.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:53 05.10.2011

Tomenkapa

Jao, pa ovo je moderna Crvenkapa, u crvenoj kabanici, sa korpicom punom djakonija izmedju ostalog kajmakom i sirom.
coviax coviax 16:04 05.10.2011

A šta bi?


Možda bi trebalo da se procesuiraju ubice Ćuruvije i nalogodavci,da se pohapse
svi ratni profiteri,da se oduzme sva imovina kupljena za tepsiju ribe...?
Pa još da se sve ubice za koje se zna procesuiraju i čak da se javno deklarativno
u ime svih Srba neko ovlašten odrekne čuvene pisanije SANU...
Da neko ko je čiste duše (a ima ih!)baci anatemu na popove koji su blagosiljali srpsko oružje u minulim građanskim ratovima,a nakon ratova ogrezli u svakolikim grehovima od pedofilije do učešća u grabežu i kriminalu...?
JEDNO PITANJE:Koliko je moralnih čistunaca,a koliko nas drugih u Srbiji?
Bolje bi bilo postaviti pitanje opšte moralno:Kako i kad će u Srbiji početi proces
izvlačenja iz svekolike moralne posrnulosti celog naroda?
Je li neko misli da je ovo pitanje preterano?
Kad ne možeš videti sam sebe-pitaj komšiju kakvog te vidi!
sesili sesili 17:30 05.10.2011

Re: A šta bi?

Ja razumeh da je blog za kritiku lopova, begunaca sa našim (ili nečijim) parama, a ne o tome šta jedu monasi! Pa naravno da jedu sir, mlečne proizvode... Ne u nekim "specijalnim" prilikama, kako neko reče,već onda kada nije post. Ne branim nepravilnosti ni u SPC, ali se tok razgovora potpuno okrenuo. Nisu, valjda, monasi Hilandara zvali Tomiće, Stankoviće i druge.
dali76 dali76 17:53 05.10.2011

Hilandar kao odlican primjer

Ja stvarno vjerujem da Kostunica nije lopov. Ima covjek svoja ubedjenja, pogresna ili ne,ali ih ima. Medjutim ovaj Hilandarski primjer pokazuje ko na dlanu jednu cinjenicu ; Kao sto lopov kad obija kiosk stavi masku na lice , tako u politici kad se krade moras se umotati u plast patriotizma .
Antireformska koalicija , koju smatram odgovornom za ubistvo premijera sacinjena je od konglomearata interesnih grupa kojima je jedan cilj zajednicki: spreciti ili maksimalno zaustaviti reforme koje se ogledaju u modernizaciji drustva , uspostavljanju odgovornih institucija …
Od tajkuna kojima bi reforme ukinule blagosloveni monopol do politicara naviklih na neodgovornost I bahatost kojima bi opet reforme bile vodilja do zatvora, pa sve do onih sto patriotizam percepciraju kroz tradicionalne vrednosti, sto god to znacilo.
Koliko god patriotski blok unutar koalicije bio vazan, on je samo korisni paravan iza kog su mnogo opipljiviji interesi odmaglovitih tradicija.
Eto tako je Hilandar, koji be trebalo da simbolizuje tradiciju, odlicno pokrice za lopovluk.
Kao sto su svojevremeno odlicno shvatili da je patriotizam,antihaski il koji god, odlican paravan za sasjecanje reformi u korjenu, nekoliko godina kasnije proevropejstvo je postalo pragmatican paravan da se reforme maksimalno odugovlace.
Problem takvog patriotizma I takvog proevropejestva je njegova deklarativnost , tako da mi danas imamo gotovo vecinu politickih partija koje su za Evropu,a reforme cupkaju u mjestu ,a patriotizam/ populizam uskoci tek po potrebi.
Ja znam da se g. Kovacevic necesloziti ,ali djelovi pomenute antireformske koalicije su I neke NGO kojima uredjenja zemlja ne bi valjala jer I kod njih ima korupcije za izvos,ali I mnoge banke zapadne koje mulj tranzicije radije prihvacaju nego uredjenu zemlju.

mara92 mara92 21:55 05.10.2011

...

Да поновим питање: и мене живо занима зашто се и како Томић на врат - на нос упутио ка Грчкој? Нешто је чуо, од НЕКОГА је чуо. Од кога?
Сад Драго, корисно је дискутовати и верујем да са тобом може људски да се полемише, но, око СПЦ, вере и цркве генерално мислим да имаш негативан став и да шта год ко од нас верујућих (да, побожна сам) рекао, ма како то било смислено (или барем покушај смисленог) ти то нећеш да узмеш у обзир или ћеш да се подсмеваш...
Постоје четири велика и обавезна поста: Васкршњи, Божићни, Петровски и Великогоспојински, а многи посте увек средом и петком...бели мрс се обавезно једе у Сиропусној недељи - седмици пре великог, најзначајнијег и најстрожијег поста - Васкршњег када се једе "бели мрс" (кајмак, сир, мелко, јогурт), а све као припрема за пост.
Друго, не знам да ли си чуо за Карејски и Хиландарски типик - типици су правила монашког живота (нека врста Хиландарског устава) и писани су у 12. веку(а написао их је Свети Сава). Иначе се сматрају једним од најстрожијих на Светој Гори.
Даље:
Ако су монаси, смеју да једу, зар не? Да ли једу млечне производе - сигурно да. Макар понекад, а неки никада (зависи).
Да ли се строго придржавају типика? Сигурно скоро сви, но, на њима је и њиховој души и савести...и игуману који је први међу једнакима.
Има ли погрешних и грешних међу свештенством и монаштвом? Сам Бог зна да их има.
О злочинима, кривичним делима: да, мислим исто као и свако нормалан. Кривично дело је кривилно дело и суди се свима: пред световним судом (Господњи нико не може да избегне). Црква, дакле и Српска црква има свој Црквени суд који сигурно не може и не сме да замени световни када су у питању кривична дела.
Ко гради богомоље? Свако - истина је. Но, богомоља остаје, не иде никуда. Да ли неко мисли да се њоме искупи, или покаже "успео сам у животу" - то не знам, могу да наслутим. Опет се враћам на световне власти: држава мора да спречи да криминалци уживају у слободи и крвавом новцу, јер, да им се незаконито стечен иметак одузме не би могли ни да граде (не би имали чиме).
Ко се све меша коме у посао: ми у духовни живот, Црква у световни, па има свега. Мислим да свештеници могу да изнесу своје мишљење (јер и за њих важе уставом и међународним конвенцијама гарантована права слободе мишљења и изражавања, баш као за свакога), а ствар је ОПЕТ на држави да то мишљење прихвати, не прихвати, узме у обзир или не.
Кад неко, БИЛО КО, својим мишљењем оствари биће кривичног дела (било којег), ОПЕТ држава мора да реагује то јест њен правосудни систем, јер, световни закони важе за све, без разлике (осим дипломатских представника због имунитета, па и ту има неких "флексибилних момената".
Чини ми се да се исувише понекад и неразумно нападају монаси, свештеници, па чак и верници генерално. Има сјајних духовника, који посте и Богу се моле за свакога од нас и није у реду да их нападамо тек тако, а да не знамо ништа или скоро ништа о монашком животу. То што се свака сецикеса, убица и остали шљам прекрсти, истетовира породичног свеца по телу - не значи да СПЦ то одобрава и благосиља, напротив.
Уосталом СПЦ је ту јако дуго, много дуго и са свакаквим се пошастима изборила у том својем трајању, па ће и са овим новим турбо-верујућим криминалцима. Наравно и верници треба да скрену пажњу, кад могу, где могу (као у поменутом случају кафане или тако нечега).
Дакле, Црква је део друштва - хтели ви то или не. Колики јој се простор даје: медијски, политички - ствар је друштвеног договора.
...толико, не замерите...покушала сам да објасним :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:09 05.10.2011

Re: ...

mara92

Уосталом СПЦ је ту јако дуго, много дуго и са свакаквим се пошастима изборила у том својем трајању, па ће и са овим новим турбо-верујућим криминалцима. Наравно и верници треба да скрену пажњу, кад могу, где могу (као у поменутом случају кафане или тако нечега).


Izvini ovo je paušalno. Kao se to tačno izborila?

Дакле, Црква је део друштва - хтели ви то или не. Колики јој се простор даје: медијски, политички - ствар је друштвеног договора.
...толико, не замерите...покушала сам да објасним :)


Ma ne zameram, kako bih, nego krivo mi je što ne koristi dodeljeni prostor bolje. Ali duga i druga tema.
mara92 mara92 22:28 05.10.2011

Re: ...

Црква је конзервативна установа и њој наше, људске године нису мерило. Шта хоћу да кажем? Спорије одлуке сазревају, ставови се кристалишу годинама, понекад и вековима. То је понекад добро (не брза се, не "трчи пред руду", а понекад лоше. Зар не мислиш да је толико трајање резултат тога што је већину проблема савладала? Паушално је, звучи тако, јер немам простора...и сад се ствари померају, полако, али се померају. Нисам експерт, али видиш ли како се у скорије време ипак кренуло са суочавањем и разобличавањем политичких и превише политичНих духовника, људи које ни монашка одећа није спречила да се чак и потуку...и то испред саме Патријаршије. За то треба јако пуно храбрости, братске слоге (да се таква одлука донесе и спроведе) и велика је одговорност (ово је заиста моје мишљење, не значи да сам у праву) да рашчиниш једног Артемија, па скоро цело братство из неколико манастира (и то велики број њих који су духовно стасали у манастиру Црна река који ужива јако велики углед, барем је тако било раније). То су јако, јако велике ствари, јер се и монахом не постаје на пречац, па се и не рашчињава олако и без веома помног промишљења (било је ту прво, чини ми се, опомена, молби, а напослетку најдрастичнија казна)...
...
Сад, како се користи простор, коме се даје, нарочито медијски...хах..јес' вала друга тема (кам он, особа са именом Маријана Матеус се представља као "књижевница и модна креаторка" - саклони ме Боже!)
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:40 05.10.2011

Re: ...

mara92
и сад се ствари померају, полако, али се померају. Нисам експерт, али видиш ли како се у скорије време ипак кренуло са суочавањем и разобличавањем политичких и превише политичНих духовника, људи које ни монашка одећа није спречила да се чак и потуку...и то испред саме Патријаршије. За то треба јако пуно храбрости, братске слоге (да се таква одлука донесе и спроведе) и велика је одговорност (ово је заиста моје мишљење, не значи да сам у праву) да рашчиниш једног Артемија, па скоро цело братство из неколико манастира (и то велики број њих који су духовно стасали у манастиру Црна река који ужива јако велики углед, барем је тако било раније). То су јако, јако велике ствари, јер се и монахом не постаје на пречац, па се и не рашчињава олако и без веома помног промишљења (било је ту прво, чини ми се, опомена, молби, а напослетку најдрастичнија казна)...
...

To i moj drug Lib tvrdi, pa nadam se da ste oboje u pravu. mene na put vere neće vratiti, ali društvu je potrebna takva institucija.
mara92 mara92 23:45 05.10.2011

Re: ...

...нисмо обојица него ОБОЈЕ у праву...
Наравно да је потребна...
...
задовољство је било ћакулати са тобом у ситне сате
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:48 05.10.2011

Re: ...

mara92
...нисмо обојица него ОБОЈЕ у праву...
Наравно да је потребна...
...
задовољство је било ћакулати са тобом у ситне сате


Rodno sam ispravio, a zadovoljstvo je obostrano
tasadebeli tasadebeli 01:13 06.10.2011

О Хиландару и још понечему...

Да, био сам у Хиландару прошле године. Провео сам у манастиру пет дана, а после тога још три дана у Кареји, административном центру монашке државе и једином градићу на Светој Гори. Био сам у посници светог Саве и у још неким манастирима око Кареје и спавао у Светоандрејском скиту. Живео сам тај кратки период са монасима, молио се и обедовао са монасима, спавао у конаку, помагао у кухињи јер не знам да радим пољопривредне или грађевинске послове. Два пута сам био и у Есфигмену, грчком манастиру удаљеном око три километра од Хиландара у којем живе зилоти, у преводу на новоговор наших орвеловских медија, православни фундаменталисти. На улазу у Есфигмен пише "Православље или смрт".

Да, монаси једу млечне производе и рибу. На целој Светој Гори не једе се месо. Када су посни дани, не једу се ни млечни производи, ни риба, али, интересантно, једу се лигње. Да, у Хиландару се живи по правилима насталим још у доба светог Саве. За време обеда читају се житија светаца. У трпезарији сам за време обеда увек некако седао, сасвим случајно, преко пута фреске Јована Лествичника. Са нама су обедовали и радници који раде на обнови Хиландара. Радници долазе из Србије, раде два до три месеца, враћају се породицама на месец дана, па онда опет пут Хиландара. За ових неколико година двојица или тројица њих се замонашило. Међу тим радницима сам упознао и три Британца, два Шкота и Ирац. Нису прешли у православље, за време службе увек су стајали у делу цркве предвиђеном за иновернике. Дошли су и понудили се да без икакве надокнаде раде на раскрчивању шумских стаза које воде од манастира до манастира на Светој Гори (на Светој Гори нема асфалта, постоји нешто мало бетонског пута од луке Дафни, три кућице и пристаниште са пограничном службом, до Кареје).

Да, монаси су људи, као и они који не живе у манастиру. Има их образованих (неки спремају докторате) и необразованих, различитих политичких уверења, високих и ниских, дебелих и мршавих, темпераментнијих и смиренијих, али све њих повезује тај заједнички живот који има своја правила и поделу дужности и обавеза као и у некој породици. Већину монаха у Хиландару (а има их четрдесетак) данас чине млађи људи. Игуман има 42 године.

У Кареји се налази Протат. То је управно тело Свете Горе које доноси одлуке битне за живот читаве монашке заједнице. Протат се састоји од по једног представника сваког манастира, односно њих 20 укупно који се смењују сваке године.

Да, они немају много додира са овим светом у коме ми живимо. То не значи да не разумеју шта се то нама догађа. Све време сам имао утисак да знају врло добро како се осећамо ми који долазимо из спољњег света.

За крај овог малог и згуснутог путописа, три ситуације - сличице.

Не знам зашто, али сат-два по доласку на Свету Гору из мојих мишића је нестао онај грч који сам понео из овог хистеричног Београда у коме свакодневно јурцам зарађујући хлеб свој насушни. Тумачите то природом, окружењем или некако другачије, али ја сам осетио спокој који се разлио мојим телом, а који не осетим ни када одем негде на одмор. Са мном су била три другара. Један од њих, студент светске књижевности који се декларише као агностик, недавно ми је рекао, годину дана после посете Хиландару, да му недостаје тај мир.

Други дан боравка један од та три моја другара ми је рекао: "Да ли ти схваташ да се овде неко осам стотина година моли за нас све, и у Србији и у читавом свету?" И заиста, колико људи свако од нас познаје који искрено, без лицемерја, данас желе добро сваком човеку на планети. Код нас се то углавном све своди на круг најближих, а и то се доводи у питање.

И на крају, један од оних грчких зилота (изгледао је више као неки гусар са Кариба него као монах) питао ме је шта мислим, када ће почети трећи светски рат. Одговорио сам му да је тај рат одавно почео, али да се не води оружјем, него се води у главама људи.

Господине Драго, због оног вашег пост скриптума у блогу морам да напишем и ово:

Вера у Бога није нешто што се продаје у хипермаркету. Верник - потрошач не може ући и са полица бирати мало хришћанства, пола киле будизма или парче атеизма или агностицизма. Цркву не чине један Пахомије или један Иринеј или један Лаврентије, црква сам и ја и многи други људи, а ми нисмо ни ратни профитери, ни педофили, ни криминалци. И онај у мантији и ја без мантије смо само несавршени људи. Неки од нас искрено верују, а неки су лицемери и таквим их је направио свет у коме живимо. Али сви смо ми део цркве и требало би опрезније да користите ту реч јер знам из ваших досадашњих текстова да нисте човек који би неког вређао без разлога. А Јочића и Томића и сличне фукаре је увек било, и пре две хиљаде година, има их и данас, а биће их и за две хиљаде година, јер, као што рекох, ми људи смо несавршени.

Завршићу ово моје писаније речима које сам чуо од оца Методија, игумана Хиландара: "Слобода, то није велика могућност избора. То је само илузија слободе. Права слобода је када можеш да кажеш не, то нећу и нико ме не може присилити на то."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana