Gost autor| Zdravlje

Moj poslednji porok

uros_vozdovac RSS / 19.10.2011. u 23:00
Nisam se do sada nešto žalio, ali pre nekog vremena počeh da pohađam lekara počeli da se pojavljuju znaci godina. A imao sam sreće, upoznao sjajnog lekara umesto rutinskog pregleda, počastvovan sam razgovorom, a za cigarete me ispreskakao na pasja kolena. Obojica pričljivi, kako nas bog dao, dotakli se teme i bloga, ispade zanimljiva diskusija, čije rezultate imate da vidite u tekstu ispod. Moj gost je medicor.94 borac protiv duvanskog dima, i ima reč:

Jel' oni što nemaju rak pluća mogu slobodno da puše?

Pre izvesnog vremena, sada već bivši Ministar zdravlja Srbije, egzaltiran valjda porastom broja pacijenata sa karcinomom pluća kod kojih je ustanovljeno, u najvećem broju, da su bili dugogodišnji pušači,izjavio je da će se potruditi -predložiti da isti snose troškove svog lečenja, jer opterećuju kasu Republičkog zavoda za zdravstvenu zaštitu a praktično su sami krivi za svoju bolest.
Na žalost, da budemo surovo realni, pacijenti sa karcinomom pluća u najvećem broju, imaju dijagnozu maligne bolesti koja je u osnovi nelečiva čak i na kraći vremenski period.Operativni zahvat, radio ili hemio terapija, kod tih pacijenata su praktično bez efekta i oni na nesreću, samo nekoliko meseci nakon dijagnostikovanja osnovne bolesti umiru.Mora se priznati da dijagnostika i lečenje ovakvih pacijenata i ne optereti nešto posebno Republički zavod upravo iz napred iznetih razloga.
Naspram ovih pacijenata sa ozbiljnom dijagnozom i još ozbiljnijom prognozom lečenja, nalazi se mnogo veća populacija kardio vaskularnih bolesnika ili onih kod kojih se prvi simptomi bolesti tek pojavljuju pa stoga i ne znaju kakva im opasnost preti. Prema podacima iz 2007 god. oko 60000 ljudi godišnje umre u Srbiji od posledica kardio - vaskularnih obolenja.Ja ne znam da li postoji zvanična statistika o tome koliki je procenat od ovog broja onih koji su bili dugogodišnji pušači. Najverovatnije ogroman.
Da li se iko ikada pozabavio troškovima lečenja kardio-vaskularnih pacijenata? Pre svega vrlo skupa dijagnostika koja podrazumeva radiološke procedure - kateterizacija srca, prethodno, vrlo često MSCT srca - vrsta skenerskog pregleda srca koja daje dosta informacija o snazi srčanog mišića kao i o relativno preciznom stanju koronarnih (srčanih) arterija.Ako se zaključi da je dijagnostikovano obolenje operabilno, tada govorimo i o vrlo skupoj operaciji ugradnje by-pass-a, jednog ili više, zavisno od nalaza kateterizacije.Još je najbolje i za pacijenta i za društvo ako je procena da se bolest može lečiti postavljanjem stentova (spirala koje proširuju obolelu arteriju) te je intervencija jeftinija, broj bolesničkih danja manji, rehabilitacija kraća i povratak na posao brži. Sličan problem postoji i kod bolesnika sa bolestima perifernih arterija (pre svega nogu); dijagnostika po redosledu slična napred pomenutoj a i lečenje slično - ako je procena da je bolest operabilna pribegava se različitim vrstama by -pass operacija ili se interventnim procedurama sa stentovima proširi oboleli krvni sud.
Kardio vaskularni pacijenti zbog prirode svog obolenja često su na bolovanju, broj njih sa prevremenim odlaskom u penziju je veliki a da ne spominjemo one sa trajnim invaliditetom i njihovim socijalnim aspektom.
A sada o merama i propisima koje su nadležni doneli o suzbijanju zavisnosti od pušenja pa samim tim i o smanjenju napred navedenih bolesti.
Propis o zabrani pušenja na javnim mestima doveden je na nivo lakrdije- da li ste primetili da u nekim restoranima (ne mali broj), pa čak i u kafeima sa nekoliko stolova, postoji deo za „pušače" i deo za „ne pušače" a svi prisutni udišu isti vazduh.Kod nas nigde nećete videti pepeljare instalirane pored ulaza u restoran kao negde u nekim zemljama gde se stvarno drže propisa i gde gosti nakon obeda ili pića izađu napolje, popuše svoju cigaretu pa se vrate nazad u restoran.Moram priznati da je prizor bizaran, po malo i smešan ali ljudi se bar drže propisa i niko svojom upaljenom cigaretom ne iritira nepušača za susednim stolom ako se zna da se u restoranu (javnom mestu) - ne puši.

Cigarete-475x316.jpg
I na kraju, nekoliko reči i o dostupnosti duvana odnosno o ceni cigareta. Praktično svuda u Evropi pušenje predstavlja vrstu luksuza jer su cigarete jako skupe i ne mogu se kupiti u svakoj prodavnici kao kod nas.U Italiji, na primer, kutija Marlbor-a košta više od 5,5 eura a kod nas je skoro četiri puta jeftiniji.Slično je i sa drugim vrstama cigareta ili duvana.Pa u čemu je onda problem? Država Srbija, uvek nezasita PDV-a, akciza i koje kakvih dodatnih davanja, ne može da podigne cene cigareta i postigne nekoliko efektnih poena jednim udarcem - ili više zaradi ili više uštedi ( pre ovo drugo jer je platežna moć naših građana toliko mala da bi se valjda pre odrekli cigareta nego hleba pa samim tim valjda bi i broj obolelih i troškovi njihovog lečenja bili značajno manji)?Ne pada joj na pamet, jer pod plaštom siromašnog društva, drži cene cigareta namerno niskim, jer se zna da je broj pušača u Srbiji veliki pa samim tim i prihodi od prodaje duvana ogromni.
Sve mi je ovo nekako tužno i licemerno, zar ne?

***

meni da je neko pričao da ću da podržavam antipušače, božemesakloni...

Tagovi



Komentari (76)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

49 41 49 41 23:48 19.10.2011

Juzni susedi

Grčka zabrana pušenja

Nema šanse da ce Grci biti u stanju kontrolisati svoju ekonomiju i drzati se uslova izbavljenja EECa i IMFa.
Pa oni nisu u stanju sprovesti niti zabranu pusenja!
Zakon zabranjuje pusenje u restoranima od 7.1.2009.
Pogledajte samo koliko je cigareta i opusaka u pepeljari na desnoj strani ove slike iz jednog restorana...









Pepeljaru, gledaj pepeljaru, pepeljaru!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 04:53 20.10.2011

Re: Juzni susedi


Pepeljaru, gledaj pepeljaru, pepeljaru!


Zaista odličan blog, naročito o kardio rizicima

I na kraju, nekoliko reči i o dostupnosti duvana odnosno o ceni cigareta. Praktično svuda u Evropi pušenje predstavlja vrstu luksuza jer su cigarete jako skupe i ne mogu se kupiti u svakoj prodavnici kao kod nas.U Italiji, na primer, kutija Marlbor-a košta više od 5,5 eura a kod nas je skoro četiri puta jeftiniji.Slično je i sa drugim vrstama cigareta ili duvana.

Zasto bi mene zanimalo kako je Evropi? Po kom osnovu se neki proizvod dodatno oporezuje? To su price, kao i te zabrane...
Koren problema je rzzo, sto uopšte postoji.
dragan7557 dragan7557 15:01 20.10.2011

Re: Juzni susedi

Operativni zahvat, radio ili hemio terapija, kod tih pacijenata su praktično bez efekta i oni na nesreću, samo nekoliko meseci nakon dijagnostikovanja osnovne bolesti umiru.

Nije ni čudo, stres kome je izložen pacijent posle saznanja mu skrati život nekoliko puta.

Meri li ko, zagađenje vazduha zimi u gradovima Srbije kad bogata graždanija roka čvrsta goriva u svoje vurune?

Meri li ko, zagađenje vazduha na prometnim ulicama kad ista graždanija bez ikakve potrebe truje ostatak sa ozduvnim gasovima svojih taljiga?

Meri li ko, zagađenje vazduha kad indusrijski zagađivači rokaju tone otpada u vazduh?

Meri li ko, zagađenje od veselog pira Sveznika koji su po Srbiji rokali osiromašen uranijum i zabranjene kasetne bombe?

Dragi moj da je sve na cigaretama lako bi se to sredilo, probljem je malo žešći.

cerski
medicor.94 medicor.94 16:06 20.10.2011

Re: Juzni susedi

Dragane,
slažem se sa iznetim konstatacijama ali ne smemo ni da se opustimo, moramo malo da " talasamo" , pa jedno po jedno, inače nestadosmo kako je krenulo...

autor
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:23 20.10.2011

Re: Juzni susedi

Pa nemamo svi sreču da nas država greje na 12 rata po cenama koje graždanija može da podnese, a bi mi rado, ali nema... Dakle ugalj u furunu ili smrz?

Doktore, šta je gore?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:23 20.10.2011

Re: Juzni susedi

Pa nemamo svi sreču da nas država greje na 12 rata po cenama koje graždanija može da podnese, a bi mi rado, ali nema... Dakle ugalj u furunu ili smrz?

Ali zato, solidarno, svi placamo to grejanje.
dragan7557 dragan7557 18:20 20.10.2011

Re: Juzni susedi

uros_vozdovac
Pa nemamo svi sreču da nas država greje na 12 rata po cenama koje graždanija može da podnese, a bi mi rado, ali nema... Dakle ugalj u furunu ili smrz?

Doktore, šta je gore?


Najgore je to što se dešava.

Države niti koga greju niti su grejale, osim prohteva nezajažljivih političara.

Što se rata tiče, graždanija koja nije na "jaslama," može da pređe na čistija goriva, ali glupost državnih činovnika i politikanata nije dorasla ovako komplikovanom zahvatu.

Ukratko birate izuzetno glupave, zlonamerne i iznad svega tupave službenike, politikante kao i sistem, koji umesto da vas služe, oni vas pljačkaju.

A graždanija je previše glupava,tupava i blesava, da bi bilo šta promenila.

cerski
dragan7557 dragan7557 22:16 20.10.2011

Re: ovako doktore

medicor.94
Dragane,
slažem se sa iznetim konstatacijama ali ne smemo ni da se opustimo, moramo malo da " talasamo" , pa jedno po jedno, inače nestadosmo kako je krenulo...

autor

Ne radi se o opuštanju, protiv koga nemam ništa, već o jednoumlju koje vlada ne samo Srbijom već i ostatkom tzv zapadne civilizacije, u koju Srbjija spada bez obzira što tu činjenicu najmanje pola Srbije odbija da prihvati.

Ako je neko u stanju da napiše jednu primitivnu, divljačku asocijalnost poput ovih dole:
vladaxy 11:09 20.10.2011
Re: Ministrovi biseri

Onda troskove lecenja treba da snose i svi koji ne koriste kondom pa dobiju HIV ili hepatitis, svi koji se drznu da odu na skijanje pa slome nogu, sve zene koje se ugoje pa dobiju rak dojke i tako dalje, i tako blize



Tako je, svako treba da plaća za sebe. Odgovornost pre svega.


onda se zbilja pitam kuda svet ide?

Kateteterizacija srca meni je rađena pre šest godina u dva maha, prvi put radi dijagnostike a drugi put radi ugrađivanja stentova.

Ovo je koštalo u to vreme € 11.680 za koju sumu mi je i ispostavljen račun. E sad sve pametnjakoviće poput pisca gornjih redova bih rado upitao od kojih para će da plate tu sumu, koja je sada daleko veća?

Naravno posle dolazi medikacija (obavezan Plavix), Atenolol,Cardio Aspirin, kontrole itd, jedna kontrola na kardiologiji košta € 750 i tako dalje.

Iskustva sa privatizovanim zdravstvenim osiguranjima, pokazuju da ista svake godine udvostručavaju svoju cenu, kada su pod strogom državnom kontrolom, na dva načina jedan je direktna povišica mesečne prmije i povećanje vlastitog rizika pacijenta, dok je druga smanjivanje ualuga obuhvaćenih paketom osiguravajućih usluga. Van državne kontrole ova zdravstvena osiguranja bi samo inkasirala premije a pacijent sam plaćao i usluge i osiguranje, do čega će sigurno u bliskoj bidićnost u EU i doći.

Privatna Penziona osiguranja pljačkaju svoje klijente ili direktnom krađom, stečaj firme, ili toliko visokim manipulativnim troškovima da za penzionere ne ostaje skoro ništa.

Solidarna državno kontrolisna zdravstvena osiguranja su jedini garant same zdravstvene zaštite ljudi, dok privatizacija ovog sektora predstavlja zločin protiv humanosti.

cerski


zadnjapetoletka zadnjapetoletka 05:07 21.10.2011

Re: Juzni susedi

Pepeljaru, gledaj pepeljaru, pepeljaru!

I nije najbolji primer. Grci zive najduze od svih clanova Evropske unije. Do sada, a nadalje videcemo.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 05:11 21.10.2011

Re: Juzni susedi

Grci zive najduze od svih clanova Evropske unije. Do sada, a nadalje videcemo.

Зато што не гледају у пепељару. Жене су лекић.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 05:12 21.10.2011

Re: Juzni susedi

Pepeljaru, gledaj pepeljaru, pepeljaru!


dupli post. a lepo mi pisalo internal sever eror.
vladaxy vladaxy 11:03 21.10.2011

Re: ovako doktore

Kateteterizacija srca meni je rađena pre šest godina u dva maha, prvi put radi dijagnostike a drugi put radi ugrađivanja stentova.

Ovo je koštalo u to vreme € 11.680 za koju sumu mi je i ispostavljen račun. E sad sve pametnjakoviće poput pisca gornjih redova bih rado upitao od kojih para će da plate tu sumu, koja je sada daleko veća?


Što se niste operisali u Srbiji, ovde je sve to džabe? Svi bi se solidarisali sa vama i platili troškove lečenja. Pun blog solidarnih.

Moj rođak je imao istu operaciju, bilo mu je potrebno 6-7 stentova. U našoj (besplatnoj i humanoj) bolnici su ga oduvali rečima da ugrađuju maksimalno tri, pa je morao da ide u zlu i kapitalističku Ameriku da mu lepo odrade kompletnu operaciju. Koštala je 12.000 dolara, keš pošto nije imao američko osiguranje. Jasno mi je o čemu pričate.

Dete, osnovac, kad god odvedem kod lekara uvek je nešto virusno, neka pije čaj proći će, nikad nikakve analize krvi mokraće....uvek lekovi koji se plaćaju jer ovih besplatnih nema. Na kraju je zapatio i bakterije, koje smo otkrili u privatnoj laboratoriji, jedva smo ga izlečili

A mog oca koji je umirao od raka pluća su izbacili iz (besplatne i humane) bolnice.

Tako da mi se kenja od priča o našem humanom i svima dostupnom zdravstvenom socijalističkom "daj koliko možeš" "uzmi koliko hoćeš" "zidaj zgradu KCS 40 godina" "renoviraj bolnicu pa je spali" "kradi na tenderima" itd. sistemu. Kvalitetan je samo za onoga ko ima da plati.

Verovatno odatle moja ogorčenost zdravstvenim sistemom i želja da mi se ne otimaju pare nizašta, jer mogu pametnije da ih potrošim
mlekac mlekac 00:31 20.10.2011

Pusac sam

I necu da se pravdam, al' mene prvu nervira nedostatak pristojnosti.

Il' je u pitanju kucno vaspitanje?

Moj je otac bio strastan pusac, mama je, isto, pusila, al' NIKAD nisu palili u kolima.

Tata je smatrao da je prostor premali i da je taj vazduh ionako vec previse zagadjen (i po najvecoj zimi vozio je s otvorenim "leptirom" da bi se dodatno zagadjivao cigaretama.

Zato je i meni ostala navika da, osim ako vidim da vozac pusi, u kolima ne palim.

Cak nemam ni zelju...

Isto vazi za voznju avionom.

Skola, DZ, i slicno - ne setim se da mi se pusi, dok ne izadjem napolje.

Mc Donalds nikad nije dozvoljavao pusenje, osim u basti, i to je, hvala na pitanju, odavno uslovni refleks - kad udjem s klincima u Mc, zaboravim na cigarete...

U Bw nisam mogla da pusim na radnom mestu - pusila sam na lunch break-u, pa mi nije smetalo.

Sta pokusavam da kazem? Moze se, samo treba hteti.

Ali isto mislim da niko nece ostaviti cigarete zbog cene il' zastrasivanja. Stvar je u tome da moras da odlucis da to vise neces.

Ako se odlucim - javicu vam.
ivankagrump ivankagrump 09:13 20.10.2011

Re: Pusac sam

mene prvu nervira nedostatak pristojnosti.


Nikad nisam bila pusac niti sam ih nesto proucavala ali neke stvari o njima sam pocela da primecujem tek otkad radim kao cistacica. Oni imaju neki, meni neshvatljiv utisak da je u redu ostavljati smece iza sebe da ga neko drugi pocisti. Kada pusis u dvoristu ili na stanici gradskog prevoza, svejedno, i bacis pikavac na ulicu neko to mora da pocisti. Apsolutno ista stvar kao kada bi jeo burek ili bilo sta drugo i zguzvao papir i bacio ga na asfalt. Ko to jos radi, pobogu?
dragan7557 dragan7557 15:06 20.10.2011

Re: Pusac sam

Mc Donalds nikad nije dozvoljavao pusenje, osim u basti, i to je, hvala na pitanju, odavno uslovni refleks - kad udjem s klincima u Mc, zaboravim na cigarete...

Baš vala, Mc Donalds nikad nije dozvoljavao ni normalnu hranu o cigarama da ne divanimo.

A što se dece tiče, bolje im daj neku bakinu supicu, ili normalnu pljeskavicu i neku voćkicu, nego onu tralju od hamburgera, sa pačvarama za sudove koje se uz dosta truda prepoznaju kao krompir. Splačine od Kole da i ne spominjem, uf, jebote već mi je zlo.

cerski
metrevelic metrevelic 06:22 20.10.2011

Zyban

kutija Marlbor-a košta više od 5,5 eura a kod nas je skoro četiri puta

a koliko je to "radnih minuta" za kutiju cigara u odnosu na "radne minute" u Srbiji
koliko je leb v.s pane odnos cena
odnosno koliko kasirka u supermarketu danas može zaraditi kutija marlbora srbija v.s italija pa vidi gde je skuplje.
ali se slažem u potpunosti sa tobom , pušio 2-3 kutije dnevno (Walter ili Largo) skino se Zybanom za 10 dana
a što se zdravstva tiiče kad uvedu glavarinu i popuste za one koji nemaju rizično ponašanje bit će bolje
šta kome znači "koliko društvo košta lečenje..."
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 07:18 20.10.2011

Re: Zyban

a što se zdravstva tiiče kad uvedu glavarinu i popuste za one koji nemaju rizično ponašanje bit će bolje

DEkapitacija. A što?
mariopan mariopan 20:37 20.10.2011

Re: Zyban

ali se slažem u potpunosti sa tobom , pušio 2-3 kutije dnevno (Walter ili Largo) skino se Zybanom za 10 dana

Kakav Ziban, ja sam bila drogirana od Zibana

A da to nisam ni primetila, bila hepi, manje pušila ili i nisam (ne sećam se to mi mutno u sećanju) ...ali lepo promašim moju ulicu kada se vraćam kući, ili zaboravim u prodavnici šta sam kupila...popila svega nekoliko komada, zaista sam manje pušila ali sam utripovala da ću posle morati da se skidam sa Zibana?

Po meni, to nije za svakoga. Idem da iskopam ostatak tih tableta, negde treba da sam ih ostavila, da probam opet ?
vladaxy vladaxy 07:29 20.10.2011

Ovo je najbitnije

Ministar zdravlja Srbije, egzaltiran valjda porastom broja pacijenata sa karcinomom pluća kod kojih je ustanovljeno, u najvećem broju, da su bili dugogodišnji pušači,izjavio je da će se potruditi -predložiti da isti snose troškove svog lečenja, jer opterećuju kasu Republičkog zavoda za zdravstvenu zaštitu a praktično su sami krivi za svoju bolest.


A da li je opterećuju svojim novcem koji im taj isti ministar otima svakog meseca od bruto plate (12,2%) ili od penzije (10%)???

Nepušač sam, ali što se tiče zabrane pušenja, to je čist fašizam. Pogotovo nametati vlasnicima restorana i drugih objekata kako da posluju. Ako ja u mom restoranu dozvoljavam pušenje, tvoja je stvar da li ćeš da uđeš ili nećeš, baš me briga. Ako osetim da mi opada posao jer imam manje gostiju zbog duvanskog dima, zabraniću u svom objektu pušenje. Ali to ne treba ološ iz ministarstva da određuje.

Ljudi mnogo više obraćaju pažnju kad plaćaju direktno iz svog džepa. Ovako kad im se novac uzme a ni ne vide ga, ne obraćaju mnogo pažnje na svoje zdravlje, jer bože moj imaju zdravstveno pa će da se leče ako nešto ne bude u redu. Ostavite ljudima bruto platu, i neka sami biraju gde će da uplaćuju zdravstveno osiguranje.

Ovako imaš situaciju da ti:
otimaju od bruto plate 12.2% bez da te išta pitaju
neka Nevenka Dimitrijević ti određuje koliko puta smeš da radiš analize
neki klinac od 26 godina upravjla sa 2 milijarde evra koje nam svima otmu
bolnice srede pa ih spale da prikriju pljačku

itd..itd

Pozicije Ministra zdravlja i direktora RZZO su kriminalne i fašistoidne
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 07:53 20.10.2011

Re: Ovo je najbitnije

Pozicije Ministra zdravlja i direktora RZZO su kriminalne i fašistoidne

RZZO je ustanova, odgovorna za vise preranog umiranja, nego svi segmenti JNA, zajedno sa teroristickim organizacijama koje deluju na exyu.
aleksandarz92 aleksandarz92 07:38 20.10.2011

Nije stvar u državnom prihodu

Ne pada joj na pamet, jer pod plaštom siromašnog društva, drži cene cigareta namerno niskim, jer se zna da je broj pušača u Srbiji veliki pa samim tim i prihodi od prodaje duvana ogromni.
Sve mi je ovo nekako tužno i licemerno, zar ne?

Ne verujem da bi povećanje akciza smanjilo broj pušača do te mere da to bude negativno po budžet. Poenta je u tome da će to smanjiti prihod proizvođačima cigareta. Asvi znamo da se zakoni, pa tako i taj o akcizama, pišu u korist pojedinih interesnih grupa, a ne u korist građana (osim ako EU ne naredi).
4krofnica 4krofnica 08:27 20.10.2011

tužno i licemerno

da bi se valjda pre odrekli cigareta nego hleba


sumnjam. onda bi se prebacili na alternativne varijante uvijanja u novine nekog hoummejd duvana, to smo sve prošli devedesetih, kad nije bilo para a mogućnost kupovine se ograničila na deset vrsta cigara u prolazu kod zelenjaka. iskreno, ne znam nikog ko je tad prestao da puši.
edukacija je (po meni) najbitnija, eto dobrog primera sa tvojim doktorom.
setih se sada priče od prošle godine, primer kako ne treba
kontrola na onkološkom: skineš se do pola, udješ u ordinaciju koja je vratima levo i desno povezana sa drugim ordinacijama. znam da je u tom trenutku pušio moj doktor i kolega do.
malko ispipa (štelovanje radija na sluh - stil) povuče dim i sestro: kucaj...
on-ko-lo-škom ponavljam. nadam se da se to promenilo.


blago tebi, Uroševiću, gospodine Trenutno Neporočni. : )
daleko sam ja od toga, imam ih nekoliko..mrzi me sad da brojim:)

ivankagrump ivankagrump 09:06 20.10.2011

Re: tužno i licemerno

ne znam nikog ko je tad prestao da puši


Moji roditelji, bilo im je ponizavajuce da vijaju svercera za dnevni fiks kao najgori heroinski zavisnici. Pa su onda opet poceli da puse desetak godina kasnije, pa opet prestali pre par godina kad je pocela SEKA.
nestor92 nestor92 09:19 20.10.2011

Re: tužno i licemerno

kontrola na onkološkom: skineš se do pola, udješ u ordinaciju koja je vratima levo i desno povezana sa drugim ordinacijama. znam da je u tom trenutku pušio moj doktor i kolega do.


Ja to video na klinici namenjnoj deci - plućnim bolesnicima, oblepljenoj svakojakim pozivima da se prestane kao i lecima sa zabranom pušenja majkama - pratiocima hospitalizovane dece potpisanim od strane istog tog koji čuri u ordinaciji 2 minuta pre nego što unutra treba da uđe dete - plućni bolesnik.

Toliko.
nestor92 nestor92 09:10 20.10.2011

Ima navika, al' ima i ...

meni da je neko pričao da ću da podržavam antipušače, božemesakloni...


Mnogima se desi. Ni moja žena nije želela ćelavog muža ( ko bi, uostalom? ).

Šta znam, meni kad je došlo da ostavim, uspeo sam i to bez nekih pomagala. Ako je duvan štetan, a uzmimo da je to već aksiom, onda ne vidim razloga da ga se čovek ne odrekne.

uros_vozdovac uros_vozdovac 09:51 20.10.2011

Re: Ima navika, al' ima i ...

nestor92
meni da je neko pričao da ću da podržavam antipušače, božemesakloni...


Mnogima se desi. Ni moja žena nije želela ćelavog muža ( ko bi, uostalom? ).

Šta znam, meni kad je došlo da ostavim, uspeo sam i to bez nekih pomagala. Ako je duvan štetan, a uzmimo da je to već aksiom, onda ne vidim razloga da ga se čovek ne odrekne.


I ja ne verujem u ta pomogala, uostalom koja sam pomagala uzimao kad sam počinjao Ionako služe, cenim, da korumpiraju organizam, a ni na tu sitnu korupciju neću da pristanem. Iz inata.
Ma iz inata sve ovo i radim, da dokažem da sam bolji od ovog namćora koji čuči u meni.
p.s. ako ujedem nekog, izvinjavam se...
ivankagrump ivankagrump 09:23 20.10.2011

Ministrovi biseri

To da pusaci treba sami da snose troskove lecenja je glupost i skandal, kao uostalom i mnoge druge stvari koje nam je ministar bivsi servirao. Onda troskove lecenja treba da snose i svi koji ne koriste kondom pa dobiju HIV ili hepatitis, svi koji se drznu da odu na skijanje pa slome nogu, sve zene koje se ugoje pa dobiju rak dojke i tako dalje, i tako blize... Da, za sve postoje faktori rizika koje mozemo izbegavati, ali nije resenje da se osobama koje to ne rade ukine pravo na zdravstvenu zastitu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:54 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

ivankagrump
To da pusaci treba sami da snose troskove lecenja je glupost i skandal, kao uostalom i mnoge druge stvari koje nam je ministar bivsi servirao. Onda troskove lecenja treba da snose i svi koji ne koriste kondom pa dobiju HIV ili hepatitis, svi koji se drznu da odu na skijanje pa slome nogu, sve zene koje se ugoje pa dobiju rak dojke i tako dalje, i tako blize... Da, za sve postoje faktori rizika koje mozemo izbegavati, ali nije resenje da se osobama koje to ne rade ukine pravo na zdravstvenu zastitu.


Jel Tomica još na slobodi? Jeste? Auuu...
vladaxy vladaxy 10:09 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Onda troskove lecenja treba da snose i svi koji ne koriste kondom pa dobiju HIV ili hepatitis, svi koji se drznu da odu na skijanje pa slome nogu, sve zene koje se ugoje pa dobiju rak dojke i tako dalje, i tako blize


Tako je, svako treba da plaća za sebe. Odgovornost pre svega.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:13 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

vladaxy
Onda troskove lecenja treba da snose i svi koji ne koriste kondom pa dobiju HIV ili hepatitis, svi koji se drznu da odu na skijanje pa slome nogu, sve zene koje se ugoje pa dobiju rak dojke i tako dalje, i tako blize


Tako je, svako treba da plaća za sebe. Odgovornost pre svega.


Ja se ne slažem sa ovom logikom, bar ne kad je solidarni servis u pitanju. U istoj mi je ravni ova izjava kao kad bih rekao "ja neću da plaćam vatrogasce jer ih nikad nisam zvao, a odgovoran sam i neću izazvati požar".
nestor92 nestor92 10:24 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Ja se ne slažem sa ovom logikom, bar ne kad je solidarni servis u pitanju.


Takođe.

vladaxy vladaxy 13:27 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Ja se ne slažem sa ovom logikom, bar ne kad je solidarni servis u pitanju.


Solidarnosti prethodi valjda neki dogovor. Niko me nije pitao da li želim da budem soildaran ni da li očekujem da drugi budu solidarni sa mnom. Ovaj sistem nije solidaran nego kriminalan. Kad ti otimaju pare bez pitanja svaki mesec kako se to zove? Koliko se sećam to se zove reketiranje! Ili prodavanje cigle...Kupi ciglu da ti ne razbijem šoferku ili glavu. Uplaćuj doprinose inače slede novčane kazne i pretnje zatvorom...Ovakva prisilna solidarnost nema budućnost.
kukusigameni kukusigameni 13:39 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

vladaxy
Niko me nije pitao da li želim da budem soildaran ni da li očekujem da drugi budu solidarni sa mnom.

Imao si to osiguranje do osamnaeste godine, a da te nisu pitali.
vladaxy
Ovakva prisilna solidarnost nema budućnost.

To se zove "Osnovno zdravstveno osiguranje" i nije domaći izum.
Da li znaš koliko godišnje izdvajaš na zdravstveno osiguranje?
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:40 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

vladaxy
. Niko me nije pitao da li želim da budem soildaran ni da li očekujem da drugi budu solidarni sa mnom. Ovaj sistem nije solidaran nego kriminalan. Kad ti otimaju pare bez pitanja svaki mesec kako se to zove? Koliko se sećam to se zove reketiranje! Ili prodavanje cigle...Kupi ciglu da ti ne razbijem šoferku ili glavu. Uplaćuj doprinose inače slede novčane kazne i pretnje zatvorom...Ovakva prisilna solidarnost nema budućnost.


Uf ne znam odakle da počnem da ti odgovaram, ali hajde ovako, jesu te pitali za vatrogasce? Nisu, hmm, nemaju budućnost?
Ta rasprava o zdravstvenoj zaštiti za sve se u modernim društvima vodila dosta davno, pre mog i tvog rođenja, mi smo je nasledili kao tekovinu društva. Ukoliko ima dovoljan brog građana koji smatra da ne treba da postoji sistem za sve, onda oni moraju da iniciraju raspravu i da društvo ponovo odluči o tome.
Ja mislim da bi to bio korak nazad, bez obzira na kvalitet ovakve zdravstvene zaštite i ja bi radije zadržao ovakvu nego što bi je ukinuo. Najradije bi je reformisao po ugledu na uspešne primere.
vladaxy vladaxy 15:05 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Da li znaš koliko godišnje izdvajaš na zdravstveno osiguranje?

Znam odlično, gledam svaki mesec platni listić i muka mi je. Koristio sam paralelno i državno i privatno (koje sam dodatno plaćao pored svega) i državno bih odmah ukinuo. Uslovi za lečenje, odnos prema pacijentu

Uf ne znam odakle da počnem da ti odgovaram, ali hajde ovako, jesu te pitali za vatrogasce? Nisu, hmm, nemaju budućnost?


Ja sam mislio da vatrogasci rade za platu a ne za slavu. To bi takođe moglo kroz privatne firme da se organizuje i da se plaća mesečno osiguranje. A ko ne plaća neka se oslanja na solidarnost komšija i neka se trudi da bude o dobrim odnosima sa njima. Kao i firme za obezbeđenje pošto državna policija nije u stanju da pruži sigurnost.

Ta rasprava o zdravstvenoj zaštiti za sve se u modernim društvima vodila dosta davno, pre mog i tvog rođenja, mi smo je nasledili kao tekovinu društva.


Tekovina društva... Pod taj pojam može štošta da se podvede. Postojale su socijalističke tekovine pa ih nema. Evo jedna priča o tekovinama

Eksperiment počinje sa kavezom u kome se nalazi pet majmuna. Unutar kaveza okačite bananu i postavite niz stepenica do nje. Uskoro, majmun će stati na stepenice i početi da se penje prema banani. Čim dodirne stepenice, svi ostali majmuni automatski budu isprskani hladnom vodom. Posle nekog vremena, sledeći majmun pokušava, ali sa istim rezultatom - svi ostali majmuni bivaju poliveni hladnom vodom. Uskoro će majmuni pokušavati da spreče svako penjanje.

Sada ugasite hladnu vodu. Uklonite jednog majmuna iz kaveza i stavite drugog koji nije bio tu. Novi majmun ugleda bananu i poželi da se popne uz stepenice. Na njegovo iznenađenje i užas, svi ostali majmuni ga napadaju. Posle još jednog pokušaja i napada, zna da će biti napadnut ukoliko pokuša da se popne uz stepenice.

Dalje, uklonite još jednog od originalnih pet majmuna i zamenite ga novim. Pridošlica kreće put stepenica i biva napadnut. Prethodno dodati majmun učestvuje u kažnjavanju sa entuzijazmom! Slično, zamenite trećeg originalnog majmuna sa novim, pa onda četvrtog, onda petog.

Svaki put kada najnoviji majmun krene put stepenice, biva napadnut. Većina majmuna koji ga mlate nema predstavu zašto im je zabranjeno da se penju uz stepenice niti zašto učestvuju u mlaćenju najnovijeg majmuna. Nakon što su svi originalni majmuni zamenjeni, nijedan od preostalih majmuna nije bio poliven hladnom vodom. Bez obzira na to, nijedan majmun se više ne približava stepenicama u lovu na bananu.

Zašto ne? Zato, što se njih tiče, jer je oduvek bilo tako. Tekovina društva...



dragan7557 dragan7557 15:39 20.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu

aleksandarz92 08:38 20.10.2011
Nije stvar u državnom prihodu

Ne pada joj na pamet, jer pod plaštom siromašnog društva, drži cene cigareta namerno niskim, jer se zna da je broj pušača u Srbiji veliki pa samim tim i prihodi od prodaje duvana ogromni.
Sve mi je ovo nekako tužno i licemerno, zar ne?


Ne verujem da bi povećanje akciza smanjilo broj pušača do te mere da to bude negativno po budžet.

Ali je znatno povećao ratne budžete.
Poenta je u tome da će to smanjiti prihod proizvođačima cigareta.

Prihod proizvođača cigaretli je potpuno nezavista od akciza i poreza.
Asvi znamo da se zakoni, pa tako i taj o akcizama, pišu u korist pojedinih interesnih grupa,

Koje troše budžetska sredstva.
a ne u korist građana (osim ako EU ne naredi).

EU nema ništa sa građanima već sa parama tih građana.

cerski
aleksandarz92 aleksandarz92 17:57 20.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu

Prihod proizvođača cigaretli je potpuno nezavista od akciza i poreza.

Primer: proizvođač zarađuje 10 din po paklici. Na sto pušača koji puše paklicu dnevno ima 1000 dinara.
Akciza se poveća za 50 din, samim tim i cena paklice je skuplja za 50 dinara. Proizvođač i dalje ima 10 dinara po paklici. Ali sad je zbog previsoke cene 10%ljudi prestalo da puši tako da proizvođač sada zarađuje 900 dinara. Teško da bi se broj pušača drastično smanjio sa malim povećanjem akciza, ali ako je u pitanju drastično povećanje, kakvo se gore pominjalo, situacija je drugačija.
dragan7557 dragan7557 18:12 20.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu

aleksandarz92
Prihod proizvođača cigaretli je potpuno nezavista od akciza i poreza.

Primer: proizvođač zarađuje 10 din po paklici. Na sto pušača koji puše paklicu dnevno ima 1000 dinara.
Akciza se poveća za 50 din, samim tim i cena paklice je skuplja za 50 dinara. Proizvođač i dalje ima 10 dinara po paklici. Ali sad je zbog previsoke cene 10%ljudi prestalo da puši tako da proizvođač sada zarađuje 900 dinara. Teško da bi se broj pušača drastično smanjio sa malim povećanjem akciza, ali ako je u pitanju drastično povećanje, kakvo se gore pominjalo, situacija je drugačija.

A da nabijemo na kolac sve pušače odjednom?

Primer nije irelevantan, već ordinarna glupost. Niti postoji u ekonomici primer za ovo, niti je kad postojao.

Da je kao što sam napisao, pokazuje tržište drogama koje funkcioniše baš zahvaljujući državi.

cerski
kukusigameni kukusigameni 20:57 20.10.2011

Re: Ministrovi biseri

vladaxy
Znam odlično, gledam svaki mesec platni listić i muka mi je.

Ogromna svota? Jel da?
aleksandarz92 aleksandarz92 07:34 21.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu


Primer nije irelevantan, već ordinarna glupost.

Znači 'oćeš da kažeš da će proizvođač imati isti prihod iako mu se smanjio broj prodatih proizvoda?
Da je kao što sam napisao, pokazuje tržište drogama koje funkcioniše baš zahvaljujući državi.

Ovo ne razumem. I oni plaćaju akcize?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 07:42 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

kukusigameni
vladaxy
Znam odlično, gledam svaki mesec platni listić i muka mi je.

Ogromna svota? Jel da?

A šta se tačno dobija tim plaćanjem?

Ima li nešto zagarantovano, poput pregleda, operacije, dijagnostikovanja?
NEMA.

JEDNA OBIČNA PREVARA.
kukusigameni kukusigameni 07:56 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

srdjazlopogledja
Ima li nešto zagarantovano, poput pregleda, operacije, dijagnostikovanja?
NEMA.

Kako nema? Eno gore je Cerski kroz svoj primer objasnio kako to izgleda.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 08:11 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri


Ovo je koštalo u to vreme € 11.680 za koju sumu mi je i ispostavljen račun. E sad sve pametnjakoviće poput pisca gornjih redova bih rado upitao od kojih para će da plate tu sumu, koja je sada daleko veća?

Ovo?
Kateteterizacija srca meni je rađena pre šest godina u dva maha, prvi put radi dijagnostike a drugi put radi ugrađivanja stentova.

Ovo je koštalo u to vreme € 11.680 za koju sumu mi je i ispostavljen račun. E sad sve pametnjakoviće poput pisca gornjih redova bih rado upitao od kojih para će da plate tu sumu, koja je sada daleko veća?

Naravno posle dolazi medikacija (obavezan Plavix), Atenolol,Cardio Aspirin, kontrole itd, jedna kontrola na kardiologiji košta € 750 i tako dalje.

Iskustva sa privatizovanim zdravstvenim osiguranjima, pokazuju da ista svake godine udvostručavaju svoju cenu, kada su pod strogom državnom kontrolom, na dva načina jedan je direktna povišica mesečne prmije i povećanje vlastitog rizika pacijenta, dok je druga smanjivanje ualuga obuhvaćenih paketom osiguravajućih usluga. Van državne kontrole ova zdravstvena osiguranja bi samo inkasirala premije a pacijent sam plaćao i usluge i osiguranje, do čega će sigurno u bliskoj bidićnost u EU i doći.

Privatna Penziona osiguranja pljačkaju svoje klijente ili direktnom krađom, stečaj firme, ili toliko visokim manipulativnim troškovima da za penzionere ne ostaje skoro ništa.

Solidarna državno kontrolisna zdravstvena osiguranja su jedini garant same zdravstvene zaštite ljudi, dok privatizacija ovog sektora predstavlja zločin protiv humanosti.

Ovo nije Srbija, već neka druga država (račun?!). U Srbiji ljudi umiru dok čekaju na hitnu operaciju.
Poenta i jeste u tome, što to nema ko da plati.

Ovaj generacijski pritisak, koji su Brozovi janičari ostavili u amanet, svodi se na penzije, i na zdravstveno. Rezultat? Povećana emigracija, i rad mladih na crno, ako uopšte rade.
Porodica, prijatelji, rodbina, zajednica, to su horizontalne strukture koje imaju solidarno u sebi, i koje se delom baš zbog solidarnosti i obrazuju. Solidarnost, putem državne prisile, ne postoji.
milisav68 milisav68 08:51 21.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu

aleksandarz92

Znači 'oćeš da kažeš da će proizvođač imati isti prihod iako mu se smanjio broj prodatih proizvoda?

Naravno, smanjiće se samo broj prodatih proizvoda kroz "papire".
Pa nećemo valjda da se držimo zakona, kao pijan plota.

Zašto misliš da će "prozvodjači" da se odreknu zarade.
kukusigameni kukusigameni 08:51 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

srdjazlopogledja
Poenta i jeste u tome, što to nema ko da plati.

Zbog toga ne možeš kriviti celokupni zdravstveni sistem, koji nije savršen. Obično se zdravstvo i meri po uspešnosti osnovne, primarne zdravstvene zaštite. U našem sistemu je potrebno puno rada da se sistem dovede do nečeg što možemo da nazovemo prihvatljivo. Kao i u sudstvu. Samo, rashodi zdravstva su mnoooogo veći. Naše društvo je siromašno, pa je i zdravstvo siromašno. I biće sve siromašnije ukoliko se nešto ne promeni. Kada na to dodaš korupciju i "kraduckanje" na sve strane, ne možeš očekivati bolje nego što jeste.
E, pa čak i u takvim uslovima, zdravstvena zaštita mora da postoji. Trenutno se svi dovijaju dopunskim osiguranjem (koje je Cerski lepo opisao) i privatnim plaćanjem usluga, koje jednu po jednu izbacuju iz osnovnog zdravstvenog osiguranja. Pritisak građana je na lekare, umesto da bude na finansiranje zdravstva.
Lekarskim rečnikom: Problem u zdravstvo nije primarni tumor. Taj problem je metastaza.
milisav68 milisav68 08:59 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

kukusigameni
srdjazlopogledja
Poenta i jeste u tome, što to nema ko da plati.

Zbog toga ne možeš kriviti celokupni zdravstveni sistem, koji nije savršen. Obično se zdravstvo i meri po uspešnosti osnovne, primarne zdravstvene zaštite. U našem sistemu je potrebno puno rada da se sistem dovede do nečeg što možemo da nazovemo prihvatljivo. Kao i u sudstvu. Samo, rashodi zdravstva su mnoooogo veći. Naše društvo je siromašno, pa je i zdravstvo siromašno. I biće sve siromašnije ukoliko se nešto ne promeni. Kada na to dodaš korupciju i "kraduckanje" na sve strane, ne možeš očekivati bolje nego što jeste.
E, pa čak i u takvim uslovima, zdravstvena zaštita mora da postoji. Trenutno se svi dovijaju dopunskim osiguranjem (koje je Cerski lepo opisao) i privatnim plaćanjem usluga, koje jednu po jednu izbacuju iz osnovnog zdravstvenog osiguranja. Pritisak građana je na lekare, umesto da bude na finansiranje zdravstva.
Lekarskim rečnikom: Problem u zdravstvo nije primarni tumor. Taj problem je metastaza.

Glavni problem je kontrola finansija, i ne samo u zdravstvu.
To je osnovni problem, sve ostalo je sekundarno.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:05 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Pritisak građana je na lekare, umesto da bude na finansiranje zdravstva.


E, pa čak i u takvim uslovima, zdravstvena zaštita mora da postoji.

Uvek postoji, lekari su potrebni ljudima.
U našem sistemu je potrebno puno rada da se sistem dovede do nečeg što možemo da nazovemo prihvatljivo. Kao i u sudstvu. Samo, rashodi zdravstva su mnoooogo veći. Naše društvo je siromašno, pa je i zdravstvo siromašno. I biće sve siromašnije ukoliko se nešto ne promeni

U odnosu na sudstvo su mnogo veći? Jesu... Sudstvo je za segment stanovništva.

Ceo zdravstveni sistem je napravljen za privredu, stanovništvo, koje je mnogo bogatije nego sada. Pitanje je da li bi Austrija (na pr.) mogla da priušti sebi ovaj zdravstveni sistem. Kažem, ne bi mogla.

Zbog toga ne možeš kriviti celokupni zdravstveni sistem, koji nije savršen. Obično se zdravstvo i meri po uspešnosti osnovne, primarne zdravstvene zaštite.

Recimo da bih merio uspešnost po broju zdravih i radno sposobnih ljudi. Po kvalitetu života koji im zdravstveni sistem omogućava.
A trenutna funkcija primarne zdravstvene zaštite je, da onemogućava pristup specijalizovanim sistemima. Čak se i aparati za dijagnostikovanje osporavaju zbog toga. Kako se ljudi ne bi lečili. Kako bi se odvratili od lečenja. To je jedan Brozov, socijalistički sistem za ubijanje i nipodoštavanje ljudi.
Osnovni nedostatak je što se iz rzzo isplaćuju zarade. Nečuvena stvar. Pa onda Tomicina ideja o DEkapitacionim formulama. Nisu ljudi živa vaga... A baš ovaj, socijalistički sistem, koji Cerski zagovora, ima u sebi ugrađeno rezonovanje o ljudima kao o kilaži.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:12 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri


Glavni problem je kontrola finansija, i ne samo u zdravstvu.
To je osnovni problem, sve ostalo je sekundarno.

Nije osnovni problem, jer da bi se to kontrolisalo, u meri u kojoj je potrebno, jedini način je vratiti sdk.
A ako nećemo sdk, onda treba smanjiti opseg javnih finansija, dodatno i zbog kulture korupcije koja lansirana od strane techno-krata.
aleksandarz92 aleksandarz92 09:18 21.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu

Zašto misliš da će "prozvodjači" da se odreknu zarade.

Maloprodajnu cenu cigareta određuje država. U slučaju velikog povećanja akciza proizvođači bi morali da zatraže dodatno poskupljenje što bi moglo da izazove veći procenat onih koji će ostaviti pušenje ili ga smanjiti. Najsigurnije je ovako kako je sad.
Ako je neko zaboravio, poslednje promene akciza su dogovorene na sastancima predstavnika vlade Srbije, BAT-a i Filip Morisa. Posle bila mala frka jer ih SPS zezno sa nekim amandmanom koji su dogovorili sa peconijem.
kukusigameni kukusigameni 09:23 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

srdjazlopogledja
Recimo da bih merio uspešnost po broju zdravih i radno sposobnih ljudi. Po kvalitetu života koji im zdravstveni sistem omogućava.

Ovo ne obezbeđuje zdravstvena zaštita. Broj zdravih i radno sposobnih ljudi ne zavisi isključivo od zdravstvene zaštite.
srdjazlopogledja
A trenutna funkcija primarne zdravstvene zaštite je, da onemogućava pristup specijalizovanim sistemima. Čak se i aparati za dijagnostikovanje osporavaju zbog toga. Kako se ljudi ne bi lečili. Kako bi se odvratili od lečenja.

Ovo je lako objasniti siromaštvom, kako u novcu, tako i u kadrovima. Za svaki ozbiljniji problem se mora doći u Beograd (eventualno Novi Sad ili Niš). Zatrpani su svi kapaciteti. S druge strane, a shodno siromaštvu, primenjuju se rutinski dijagnostičke metode koje skupo koštaju, a nisu neophodne. Time je zatrpanost još veća. Mada, ako je neko opravdanje, zatrpan poslom lekar, šalje na brzu i skupu dijagnostiku jer nema vremena da se adekvatno posveti svakom pacijentu. I još, korupcija.
A kada smo kod korupcije u zdravstvu, njena ekspanzija je počela u vremenu Miloševića. Ne kažem da je nije bilo ranije ali neka metaforički to bude trenutak kada je u hirurškim salama bilo gaze za dve operacije, a ostalo si morao da nabavljaš sam (ako si mogao). To je ono čuveno vreme sankcija, kada se sve njima pravdalo. Lekari su radili u nemogućim uslovima, za neverovatno male pare i kao što u takvim uslovima biva, isplivao je šljam. Ništa drugačije nego u drugim segmentima društva.
srdjazlopogledja
A baš ovaj, socijalistički sistem, koji Cerski zagovora, ima u sebi ugrađeno rezonovanje o ljudima kao o kilaži.

Nema. Bez toga bi ljudi rođeni sa raznoraznim anomalijama umirali bez mogućnosti lečenja, dalje, psihijatrijski bolesnici, penzioneri i siromašni. To bi bila prava prirodna selekcija. Tako su se u Iraku u nekom trenutku hvalili da su rešili problem Diabetes-a. U nedostatku insulina i ostalih medikamenata, svi šećeraši su pomrli.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:37 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

A kada smo kod korupcije u zdravstvu, njena ekspanzija je počela u vremenu Miloševića. Ne kažem da je nije bilo ranije ali neka metaforički to bude trenutak kada je u hirurškim salama bilo gaze za dve operacije, a ostalo si morao da nabavljaš sam (ako si mogao). To je ono čuveno vreme sankcija, kada se sve njima pravdalo. Lekari su radili u nemogućim uslovima, za neverovatno male pare i kao što u takvim uslovima biva, isplivao je šljam. Ništa drugačije nego u drugim segmentima društva.

Ovako, KukuSiGaMeni, korupcija je postala sveprisutna za vreme Broza, a za vreme Miloševića je postalo očigledna njeno korigovanje. Mito je korekcija korupcije, u slučaju lekar-pacijent odnos. Naravno, to je protivzakonito, kažnjivo, ali sam zakon je taj koji uvodi korupciju u odnosu lekar-pacijent, i taj zakon potiče od Broza.
Ali da se mahnemo toga, velika je to, i dosadna priča.

Bolje bi bilo da država pomaže pacijentima ono lečenje koje ne mogu priušiti, nego sve. Kada plaća sve, ona ne plaća ništa. I opet će se doći do vremena devedesetih, ionako nema sankcija. E, ako ovi ne budu bili na vlasti, optužiće one koje budu bili, i tako u krug.

Dakle, kada je u pitanju primarna zdravstvena zaštita, država ne bi smela da je plaća, ali da uslovi pomoć (razliku u doplati) u sekundarnoj redovnim zdravstvenim pregledima. A u sekundarnoj, po učinku. Tercijarna pa-pa.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:39 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Nema.

Ima, i to se da primetiti samo uporednim korišćenjem zdravstvenog sistema neke druge zemlje, i Srbije.
kukusigameni kukusigameni 09:43 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

srdjazlopogledja
Dakle, kada je u pitanju primarna zdravstvena zaštita, država ne bi smela da je plaća, ali da uslovi pomoć (razliku u doplati) u sekundarnoj redovnim zdravstvenim pregledima. A u sekundarnoj, po učinku. Tercijarna pa-pa.

Ovo nije dobar sistem za siromašne države. Takođe je izvor korupcije. U zemlji u kojoj je ogroman broj ljudi po svim standardima siromašan i u kojoj živi takođe veliki broj ljudi koji zarađuje u sivoj ekonomiji (pa se faktički predstavlja kao siromašan), skoro svi bi imali pravo na pomoć države.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:55 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Ovo nije dobar sistem za siromašne države. Takođe je izvor korupcije. U zemlji u kojoj je ogroman broj ljudi po svim standardima siromašan i u kojoj živi takođe veliki broj ljudi koji zarađuje u sivoj ekonomiji (pa se faktički predstavlja kao siromašan), skoro svi bi imali pravo na pomoć države.

Na koji način je izvor korupcije?
Svi ti siromašni ljudi su primorani da plaćaju jedan neadekvatan sistem, koji ih čini siromašnijim, a zdravstvenu zaštitu nedostupnom.
milisav68 milisav68 09:59 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

srdjazlopogledja

Glavni problem je kontrola finansija, i ne samo u zdravstvu.
To je osnovni problem, sve ostalo je sekundarno.

Nije osnovni problem, jer da bi se to kontrolisalo, u meri u kojoj je potrebno, jedini način je vratiti sdk.

SDK je kontrolisao samo priliv novca, a ja pričam o kontroli trošenja.

Iako je kriza, i velika nezaposlenost, mnogo bi se bolje i lakše živelo da nema tolike korupcije, i naduvanih tendera - trošenja budžetskih para.
Seti se samo, koliko para je bačeno na vakcine protiv "svinjskog gripa".

Tu se opet vraćamo na sudstvo, tužilaštvo, policiju, inspekciju....
kukusigameni kukusigameni 10:01 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

srdjazlopogledja
Svi ti siromašni ljudi su primorani da plaćaju jedan neadekvatan sistem, koji ih čini siromašnijim, a zdravstvenu zaštitu nedostupnom.

ZnaČi, svi ti siromašni ljudi bi trebalo da budu primorani da plaćaju jedan adekvatan sistem...
milisav68 milisav68 10:04 21.10.2011

Re: Nije stvar u državnom prihodu

aleksandarz92
Zašto misliš da će "prozvodjači" da se odreknu zarade.

Maloprodajnu cenu cigareta određuje država. U slučaju velikog povećanja akciza proizvođači bi morali da zatraže dodatno poskupljenje što bi moglo da izazove veći procenat onih koji će ostaviti pušenje ili ga smanjiti. Najsigurnije je ovako kako je sad.
Ako je neko zaboravio, poslednje promene akciza su dogovorene na sastancima predstavnika vlade Srbije, BAT-a i Filip Morisa. Posle bila mala frka jer ih SPS zezno sa nekim amandmanom koji su dogovorili sa peconijem.

Kako ne kapiraš da sa velikim povećanjem akciza/poreza kreće šverc.

Pa i sada možeš u novinama da pročitaš, barem jednom nedeljno, da je zaplenjeno toliko i toliko boksova cigareta.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 10:30 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

kukusigameni
srdjazlopogledja
Svi ti siromašni ljudi su primorani da plaćaju jedan neadekvatan sistem, koji ih čini siromašnijim, a zdravstvenu zaštitu nedostupnom.

ZnaČi, svi ti siromašni ljudi bi trebalo da budu primorani da plaćaju jedan adekvatan sistem...





Adekvatan za njihove mogućnosti.
dragan7557 dragan7557 10:37 21.10.2011

Re: Ministrovi biseri

Ovaj generacijski pritisak, koji su Brozovi janičari ostavili u amanet,

A što ti ne navratiš u Kuću Cveća? Možda se izlečiš? Ako ovako nastaviš završićeš u obližnjoj ludnici.

cerski
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:32 20.10.2011

netačno!

Na žalost, da budemo surovo realni, pacijenti sa karcinomom pluća u najvećem broju, imaju dijagnozu maligne bolesti koja je u osnovi nelečiva čak i na kraći vremenski period.Operativni zahvat, radio ili hemio terapija, kod tih pacijenata su praktično bez efekta i oni na nesreću, samo nekoliko meseci nakon dijagnostikovanja osnovne bolesti umiru.


35 posto obolelih od kancera pluća se izleči.
ovakve crne prognoze su više amaterske nego stručne.





medicor.94 medicor.94 10:16 20.10.2011

Re: netačno!

Pre svega da Vam zahvalim što ste posvetili vreme mom tekstu i što imate komentar.
Daklem, da se ne udubljujemo u ( nepotrebnu) stručnu razmenu podataka.Po svim vodećim statistikama najčešće maligno obolenje pluća je adenocarcinom ( bilo koje citološke podgrupe) sa fatalnim ishodom i na bolesnike sa ovim obolenjem se pre svega i odnosio deo teksta na koji se pozivate.Da ne pominjem ređe varijante kao što su karcinom skvamoznih ćelija, mezoteliomi pleura i sl.Poseban prilog mojoj tezi, i ne samo mojoj je i činjenica da se kod nas pacijenti javljaju lekaru, u glavnom, dosta kasno po nastanku prvih simptoma te su i mogućnosti za lečenje dodatno limitirane.
Kada bi izlečivost malignog procesa pluća bila oko 35% ( kako navodite) to bi se pročulo u svetu pa bi svi oni koji imaju taj zdravstveni problem pohrlili u Srbiju da ih spasemo...
srdačan pozdrav,
Dr sc med Slobodan Sekulović
radiolog
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:20 20.10.2011

Re: netačno!

medicor.94

Dr sc med Slobodan Sekulović
radiolog


I ovde me proganja...

Bio sam dobar, bio sam!
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:01 20.10.2011

Re: netačno!

Kada bi izlečivost malignog procesa pluća bila oko 35% ( kako navodite) to bi se pročulo u svetu pa bi svi oni koji imaju taj zdravstveni problem pohrlili u Srbiju da ih spasemo...

nigde nisam pomenula da je procenat izlečenja 35 posto u srbiji.
i dalje mislim da nije u redu da plašite pacijente.

srbija, a to vi bolje znate, koristi u lečenju malignih oboljenja najsavremenije protokole.
kao što verovatno znate, postoji i stereotalsično zračenje koje je novo i u svetu a i kod nas.

naravno da se radi i o kasnoj/ranoj dijgnostici kako kod tumora pluća,
tako i kod ostalih tumora.

u ovom severnoevropskim zemljama se tumor grlića materice više ni te tretira kao tumor već kao ginekološka bolest.
gotovo je iskornjen.
a kod nas na poziv doma zdravlja da se žene jave na pregled (tog i tog dana, kolposkopija, papa, pregled), pojavi se pet žena.
nisam srela malo "pnosnih" žena koje nisu bile kod ginekologa 20 i više godina.
Poseban prilog mojoj tezi, i ne samo mojoj je i činjenica da se kod nas pacijenti javljaju lekaru, u glavnom, dosta kasno po nastanku prvih simptoma te su i mogućnosti za lečenje dodatno limitirane.

upravo sam to i rekla - rana dijagnostika je neobično važna kao i kod svih bolesti, valjada se to podrazumeva.
zatim odgovarajuća terapija, odgovarajući način života, posebna ishrana etc...
ivankagrump ivankagrump 11:06 20.10.2011

Re: netačno!

Na žalost, da budemo surovo realni, pacijenti sa karcinomom pluća u najvećem broju, imaju dijagnozu maligne bolesti koja je u osnovi nelečiva čak i na kraći vremenski period.


35 posto obolelih od kancera pluća se izleči.


= 65% (najveci broj) obolelih od kancera pluca se ne izleci.

Zar ne govorite oboje istu stvar?
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:11 20.10.2011

Re: netačno!

Zar ne govorite oboje istu stvar?

ove dve rečenice nisu ni slične.
ali ono o čemu ja govorim, jeste preventiva.
taj procenat bi bio i i veći kad bi ljudi ozbiljno shvatili signale koje
im šalje telo.
to jest kada ne bi otišli kod doktora kad je tumor (bilo koji) već metastazirao.
poznajem i jedne i druge. i koji su na vreme otišli i koji su bašbaš čekali.
pa čak i ti koji su bašbaš čekali, nisu otišli bogu na istinu u kratkom vremenskom periodu.

mislim da nije odgovorno plašiti ljude, naročito ako si lekar, već ih
edukovati.

nisu svi pacijenti ili potencijalni pacijenti takvog psihičkog sklopa da mogu da mirno čitaju ovo što piše dr sci etc.

usput, letos sam upoznala pacijenta kome je pre šest godina dijanosticiran kancer pluća. došao na mora sa celom porodicom, kao zalečen/izlečen, šta već.

mojoj bliskoj prijateljici mama je operisana i prošla kroz hemio terapiju i zračenje, evo, sad će 12 godina.

dakle, malo optimizma ili saveta a ne ovako najstašnije "surovo realne" stvari baciti na papir.

medicor.94 medicor.94 17:02 20.10.2011

Re: netačno!

Simpatično mi je Vaše insistiranje "kontra primerima" i osudom da sam strog ili " surovo realan" u stavrima o kojima sam pisao.
Daklem, ono o čemu sam pisao su na žalost činjenice i ne mogu da ih uvijem u " ružičastu oblandu" čak i kad bih želeo.Mi smo po prirodi malo nonšalantni, ne obavezni i često opušteni i kad ne bi trebalo ( zato smo valjda i simpatični ljudima iz drugih sredina kad se nađu kod nas ili u našem društvu- komentar je uvek da smo simpatični, neobični- u pozitivnom smislu i sl).Svakome ko je pročitao moj članak valjda je jasno da ako je više decenijski pušač a počne da kašlje, mršavi, gubi apetit i sl. da treba da se uplaši, javi lekaru i da razreši dilemu.U protivnom ide u zdravstvenu neizvesnost koja može nekad da se završi i na opisani način.
Zdravstvena prosvećenost svuda, pa valjda i kod nas, ima neka pravila igre a na vrhu spiska tih pravila je informisamost ali prava bez minimiziranja problema ili proizvoljnih procena.Kada je zdravstvena prosvećenost kontinuirana ( najbolja varijanta) ili u vidu akcije, kad je odaziv zainteresovanih dobar, kada se životne navike vezane za zdravstveno stanje nacije poboljšavaju e tada možemo da se složimo da ima mesta i optimizmu.

p.s.Vašem poznaniku sa mora (letos) i majci bliske prijateljice želim sve najbolje i još puno godina dobrog i zdravog života..
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:28 20.10.2011

Re: netačno!

Simpatično mi je Vaše insistiranje "kontra primerima" i osudom da sam strog ili " surovo realan" u stavrima o kojima sam pisao.

nikako nije potrebno da se prema meni ponašate kao prema osobi s posebnim potrebama.
dobro, da ne govorimo o kontra primerima.

da li su vama poznati primeri zalečenih ili izlečenih pacijenata obolelih od kancera pluća?

gde radite? ne insistiram, samo pitam.
jer neko vašeg imena i prezimena i titula, radi u nekoj manje poznatoj
provatnoj klinici koja se inače ne bavi tumorima uopšte, pa tako ni
tumorom pluća, koja je osnovana je davneeeee 2007. godine.

ali to možda niste vi. možda je ova oblast vaše privatno interesovanje,
što je svakako za pohvalu.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:10 20.10.2011

Re: netačno!

srbija, a to vi bolje znate, koristi u lečenju malignih oboljenja najsavremenije protokole.
kao što verovatno znate, postoji i stereotalsično zračenje koje je novo i u svetu a i kod nas.

Aha.
naravno da se radi i o kasnoj/ranoj dijgnostici kako kod tumora pluća, tako i kod ostalih tumora.

Da.
rana dijagnostika je neobično važna kao i kod svih bolesti, valjada se to podrazumeva.

Ne za Srbiju.
oddworld oddworld 12:41 20.10.2011

5 € za kutiju cigareta?! Kome?!

Pre izvesnog vremena, sada već bivši Ministar zdravlja Srbije, egzaltiran valjda porastom broja pacijenata sa karcinomom pluća kod kojih je ustanovljeno, u najvećem broju, da su bili dugogodišnji pušači,izjavio je da će se potruditi -predložiti da isti snose troškove svog lečenja, jer opterećuju kasu Republičkog zavoda za zdravstvenu zaštitu a praktično su sami krivi za svoju bolest.


Da li se iko ikada pozabavio troškovima lečenja kardio-vaskularnih pacijenata?


Da li ovo znači da se vi slažete sa bivšim Ministrom po ovom pitanju?
Jer koliko god se dalo naslutiti, da je to upravo tako, moram priznati, niste to nigde eksplicitno potvrdili.

Zar većina obolelih ljudi, nisu više-manje sami krivi za svoju bolest?
Uzmimo za primer varijacije virusa Hepatitisa.

Možda bi mogli obolelima od upale pluća, prehlađenima i gripoznima, da uskratimo troškove lečenja iz kase Zavoda, pod izgovorom su sami krivi.
Trebali su se toplije oblačiti, nositi vunene čarape, preventivno jesti beli luk i slaninu!

Pacijenti urgentnog centra, povređeni na radnom mestu, u saobraćajnim nesrećama itd.
Zar nisu i oni, manje-više, sami za to krivi?

Koliko je onih koji se ne obrate lekaru na vreme?

Da ne lupam dalje gluposti, ne zamerite mi ni ovoliko.
Ja sam samo običan čovek, nikakav Ministar.

Ugledati se na rešenja Evrope uopšte, kao i u slučaju borbe protiv pušenja, je sasvim u redu i prirodno.
Povećanje cena cigareta, sigurno je jedan od načina koji bi doprineo smanjenju broja pušača, a samim tim, smanjenju procenta obolenja u direktnoj ili indirektnoj vezi sa samim pušenjem.
Ako pri tom uzmemo u obzir, ogromne sume novca, koje Država kasira od oporezivanja, a koje se kasnije upotrebljavaju u druge svrhe, interes bi bio ogroman.
Ali za razliku od većine zemalja Evrope, mi, u ovom trenutku, jednostavno ne posedujemo podoban državni sistem, za takvu, a i mnoge druge promene.

Moje je mišljenje, da bi ovaj potez, u ovom momentu, samo doprineo još većoj korupciji i švercu.

Sistem, Gospodine, to je ono što bi, prvo, trebalo i moralo da se promeni.
Dok se to ne desi, mi ćemo se i dalje daviti, i u dimu, i još mnogo čemu.

Kao što rekoste, u pitanju su mere i propisi, kako u ovom slučaju, tako i u mnogo bitnijim.
O poštovanju ili posledicama nepoštovanja mera i propisa u Srbiji, mislim da je suvišan komentar.
Sasvim je dovoljno setiti se nekih ljudi, koji su činili, ili još uvek čine taj sistem.

Sticajem okolnosti mi nije poznato, kako je reagovala javnost u Srbiji na ovu nebulozu, čoveka, koji je svoju etiketu "Bivši", svojim malverzacijama i mnogo ranije, visoko zaslužio. Kao i sve ono, što bi mu, po zasluzi za malverzacije, pripadalo u svakom normalnom društvu i sistemu.
Ja, lično, ne bih mogao tačno da tvrdim, u kom sam momentu, čitajući ovu njegovu izjavu, ponovo uspostavio kontrolu nad svojom donjom vilicom.












srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:06 20.10.2011

Re: 5 € za kutiju cigareta?! Kome?!

Povećanje cena cigareta, sigurno je jedan od načina koji bi doprineo smanjenju broja pušača, a samim tim, smanjenju procenta obolenja u direktnoj ili indirektnoj vezi sa samim pušenjem.
Ako pri tom uzmemo u obzir, ogromne sume novca, koje Država kasira od oporezivanja, a koje se kasnije upotrebljavaju u druge svrhe, interes bi bio ogroman.
Ali za razliku od većine zemalja Evrope, mi, u ovom trenutku, jednostavno ne posedujemo podoban državni sistem, za takvu, a i mnoge druge promene.

Consumer Response to Cigarette Excise Tax Changes
We use a rich dataset of weekly cigarette sales to examine how consumers adapt their behavior before and after excise tax increases - whether by reducing demand, stockpiling, traveling to low-tax jurisdictions, or substituting towards lower-cost brands. Consumer response varies substantially
for different types of cigarettes. Stockpiling primarily occurs for discount cigarettes and is most pronounced at stores far from lower-tax jurisdictions. Border-crossing is greatest at stores close to low-tax jurisdictions and occurs primarily for cigarettes sold by the carton. Finally, we find modest short-run substitution towards lower-cost brands following a tax-increase, consistent with consumers smoothing the transition to higher cigarette taxes. These differences in consumer behavior lead to meaningful differences in tax incidence - pass-through is higher for discount cigarettes which have more inelastic demand. Pass-through is lower near low-tax borders, especially for cigarettes sold by the carton for which cross-border evasion is greatest.


Ako pri tom uzmemo u obzir, ogromne sume novca, koje Država kasira od oporezivanja, a koje se kasnije upotrebljavaju u druge svrhe, interes bi bio ogroman.

U koje svrhe?

The Effects of Increasing Tobacco Taxation
The results under our central scenarios for the sensitivity of tobacco demand to price suggest that there will be 190,000 fewer smokers in 2010 as a result of the tobacco price increase.
Our assumption in the results presented in Chapter 4 of the report is that half (50%) of this reduction will be due to people stopping smoking (i.e. current smokers becoming ex-smokers)
and the other half will be due to non-smokers who would have taken up smoking if tobacco prices had not been increased, now not doing so.


Nacisticki fazoni. Nema Lebensborna sada?
medicor.94 medicor.94 18:31 20.10.2011

Re: 5 € za kutiju cigareta?! Kome?!

Žao mi je što se nismo razumeli.
U prvom delu teksta pisao sam o tome kako neki ljudi sa " zvaničnog mesta" daju sebi slobodu da pričaju ne osnovane stvari, ničim utemeljene, bizarne konstatacije i da daju predlge a da tako nešto nema veze sa realnošću.Suština je da niko ( ili skoro niko) nema osećaj odgovornosti javno izrečene reči niti ga iko pozove da to argumentovano objasni ili da se javnosti izvini za ne odmerenu izjavu.
U drugom delu teksta pisao sam o stvarnim zdravstvenim problemima koji postoje u našem društvu a najvećim delom izazvanim pušenjem.Spomenuo sam i drugu veliku grupaciju bolesnika sa kardio vaskularnim obolenjima od kojih je veliki broj među strastvenim pušačima.Ove pacijente niko nije prozvao kao kategoriju bolesnika koji bi svoju dijagnostiku i lečenje trebali da plate.Propust,nedoslednost ili nešto treće!!??Složiteće se, verovatno, da se i ovo odnosi na prvi deo teksta.
Na kraju, poslednji tekst, imao je za cilj da pokaže našu nedoslednost, uopšte ne ulazeći u raspravu da li je to u redu ili ne.Gomile propisa, akata, podakata, zabrana, preporuka, verovatno imaju aktuelnost samo onpog dana kada su proklamovani.U ovu kategoriju spadaju novi Zakon o bezbednosti saobraćaja ( da li ste primetili da se po ulicama Srbije od tada vozi pažljivije, odgovornije i sigurnije- čisto sumnjam), Zakon o čuvanju kućnih ljubimaca ili kako se već zove ( aktuelna zbivanja ovih dana po gradu Beogradu sve govore,..) i tako dalje i tako dalje
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:38 20.10.2011

Re: 5 € za kutiju cigareta?! Kome?!

medicor.94

Bilo bi lepo da napisete kome se obracate. To mozete pritiskom na "citiraj", ili ispisivanjem nika onog kome se obracate.

Svakako da je broj kardio bolesnika veci, mnogo veci, no, zdravstveni sistem se gotovo automatski steze, kada pokusava da ustedi, na primarnoj zdravstvenoj zastiti, te onemogucava pristup specijalistima, i otezava dijagnostikovanje.
Tacno, ili ne?
oddworld oddworld 00:26 21.10.2011

Re: 5 € za kutiju cigareta?! Kome?!

Žao mi je što se nismo razumeli.
U prvom delu teksta pisao sam o tome kako neki ljudi sa " zvaničnog mesta" daju sebi slobodu da pričaju ne osnovane stvari, ničim utemeljene, bizarne konstatacije i da daju predlge a da tako nešto nema veze sa realnošću.Suština je da niko ( ili skoro niko) nema osećaj odgovornosti javno izrečene reči niti ga iko pozove da to argumentovano objasni ili da se javnosti izvini za ne odmerenu izjavu.


Pa, baš da ste o tome pisali, i niste. Nemojte da zamerite.
A nakon ovako sročenog odgovora, ja vama malo moram, jer upravo ovo je, po mom mišljenu, trebalo da bude sastavni deo vašeg prvog dela teksta, kada ste već u njemu, pomenuli dotičnog gospodina.

Pozdrav!
49 41 49 41 16:45 20.10.2011

Rak na raka ne ide,

ko sto vrana, vrani ne vadi oci.


mariopan mariopan 22:03 20.10.2011

HOBP

Vidim da niko nije postavio pitanje o hroničnoj opstruktivnoj bolesti pluća? Ona je mnogo češća nego karcinom? I isto tako ubitačna? Kažu i da je to direktna posledica pušenja?
Upoznala sam više osoba koje nikada nisu pušile a imaju tu bolest, kako se to objašnjava?
Nije da branim pušače, evo i ja bacam duvan skoro svake nedelje, sa željom da ga bacim sasvim, u cilju boljeg zdravlja, zato i imam nekoliko pitanja. Ima više bolesti koje izaziva duvan ili ih bar pogoršava, tu je astma, HOBP i upala pluća kao posledica neke od ovih bolesti i sve mogu biti po život opasne.

Kada se dođe do nekog stadijuma HOBP bolesti da li su moguća poboljšanja ako se baci duvan? U kojim stadijumima je to moguće? U čemu se ogleda poboljšanje, da li mogu zauvek da se bace lekovi koje ti bolesnici moraju svakodnevno da koriste? Da li je to poboljšanje toliko primetno ili je neznatno?

Da li pluća mogu da se oporave i šta bi bio motiv da ti ljudi bace duvan? Jer slušam "opravdanja" da je bolest ionako neizlečiva i da ti pušači veruju da savet lekara da bace duvan zapravo nema svrhe, da se zdravlje neće popraviti nego ostati na istom koje je već problematično pa idu linijom manjeg otpora, kao da kažu "pa ionako mi nema leka"? Da li je tako? Možete li malo više o reći i o drugim bolestima, ne samo o karcinomu?

Hvala na vašem trudu da nam pomognete da bacimo duvan. Naravno da je to uvek korisno za naše zdravlje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana